조원진 "명태균? 여론조사 실력있다…브로커도 바보도 아냐" [한판승부]

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 장예찬 전 국민의힘 청년최고위원, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
■ 대담 : 조원진 우리공화당 대표

- 한동훈 대표, 본인도 죽고 용산도 어려운 상황 만들어
- 보수층, 윤한 갈등 보며 고구마 10개 먹은 듯 답답해
- '독대 시혜' 언급한 친한계, 막 하자는 건가?
- 윤한, 늦어도 10월 10일 전 만나야
- 한동훈, 이 상태면 대표 자리 오래 못 버텨
- 명태균 잘 안다, 반갑게 전화한 사이… 경남 정치 잘 알아
- 명태균, '김영선 당선된다' 해…이 정도 큰 사람인지 몰랐다

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 2부에서도 지난 화요일 용산과 국민의힘 지도부 만찬 그 이후 주요 정치 현안들 함께 짚어보겠습니다. 조원진 우리공화당 대표를 모셨습니다. 어서 오십시오.

◆ 조원진> 반갑습니다.

◇ 박재홍> 두 분도 인사 나눠주시고.

◆ 박성태> 안녕하세요.

◇ 박재홍> 지난 화요일 만찬 후폭풍 사실은 대통령과 여당 지도부가 밥 먹은 일을 계속 얘기해도 되는 것이냐 그런 생각이 잠깐 듭니다. 그래도 또 우리 대표님 생각이 궁금했습니다. 어떻게 보셨는지.

◆ 조원진> 황당한 거죠.

◇ 박재홍> 황당하다?

◆ 조원진> 사실은 한동훈 대표가 대표를 나왔으면 안 되는 상황인데 어쨌든 주변에 이렇게 정치의 전반적인 상황을 모르면서 본인도 죽고 용산도 어려운 이 상황으로 계속 갈 수밖에 없다. 한동훈 대표가 안 나오고 한 1년 반 있다가 그냥 다 대권 후보로 가든 그런데 그런 경우가 이제 옛날에 반기문 총장이 딱 그랬습니다. 선거 한 30일 남겨놓고 들어오지 왜 일찍 들어와서 중도 하차하냐 그런 게 주변 때문에 그렇거든요. 주변에서 계속 부추긴다고. 결국은 용산 대통령이 보수 대통령이라 하는데 그럼 한동훈도 보수라 얘기하는데 국민들이 제일 답답한 것은 보수 국민들이 고구마 한 10개 먹은 것만큼 답답한 거예요, 지금. 그래서 한동훈 대표를 보면 의도적으로 좀 태클을 건다는 생각이 있는데.

◇ 박재홍> 대통령에게?

◆ 조원진> 그런데 말 표현이나 이런 게 아직 검사 시절의 때를 못 벗었구나. 제가 볼 때는 되게 강압적이에요. 만나야 된다는 강압적인 표현, 느낌이 들어서 이건 정치를 잘못 배웠구나. 국민들이 바라는 것은 올바른 개혁을 하라는 거고 개혁 과제에 대해서 윤 대통령과 충분히 의견 나눌 수 있어요. 그다음에 굳이 대통령이 아니라도 원내수석 있잖아요. 원내수석을 통해서 여러 가지 얘기할 수 있는 그러한 일들이 많습니다. 그날도 세 사람이 걸어다니실 때. 그때 꼭 필요했으면 한동훈 대표가 대통령님 사실은 잠시 시간을 좀 주셔서 여러 가지 얘기를 좀 드릴 말씀이 있습니다. 이게 서로 논의하는 거 하고 독대의 표현과 논의의 표현은 다른 거예요. 그래서 그런 표현으로 봐서는 이 양반이 정치를 잘못 배웠구나. 지난번 비대위원장 하는데 108일 하셨더구먼. 108일 비대위원장 했는데 대한민국의 모든 정치 현안이나 모든 문제를 다 알아. 그래서 제가 이 사람 큰일 났구나 이런 생각했는데 한동훈 대표한테는 좀 안 된 소리지만 지금부터라도 좀 주변 정리를 하셔라.

◇ 박재홍> 주변 정리요?

윤석열 대통령, 국민의힘 지도부 초청 만찬 뒤 산책 (서울=연합뉴스) 홍해인 기자 = 윤석열 대통령이 24일 서울 용산 대통령실 앞 분수정원에서 열린 국민의힘 지도부 초청 만찬 뒤 한동훈 대표, 추경호 원내대표 등 국민의힘 지도부, 대통령실 참모진과 함께 산책을 하고 있다. 2024.9.24 [대통령실 제공. 재판매 및 DB 금지] [e-mail] (끝) <저작권자(c) 연합뉴스, 무단 전재-재배포, AI 학습 및 활용 금지> 연합뉴스

◆ 조원진> 왜냐하면 독대했는데 아니, 용산 대통령이 아무리 좀 뭐 지지율이 좀 그렇고 김건희 여사 때문에 곤혹스러워도 시혜라는 얘기를 여당의 최고위원 입에서 나온다?

◇ 박재홍> 독대가 시혜는 아니지 않냐라는.

◆ 조원진> 이건 그냥 이제 막 가자는 거 아니에요? 그럼 용산은 우리는 시혜가 아니고 원래 독대를 하든 여당 대표와 당대표 할 때는 준비가 필요하고요. 과정이 필요합니다. 그리고 결과 도출물을 내야 돼요. 만났는데 한 10가지 얘기했는데 아무것도 합의된 게 없어. 지금 보세요. 민생, 민심, 물가, 국정감사부터 김건희 여사 해서 의정 갈등이 많잖아요. 그런데 뭔가는 독대하고 나면 국민들한테 보여줘야 되는데 그냥 불쑥 들고 와서 밑에 정무수석과도 의논 안 하고 불쑥 들고 와서 이런 일은 얘기 다 했어. 그럼 대통령실에서 10개 얘기했는데 10개 아무것도 못 받아. 가장 현실적인 게 용산은 이미 2025년 의정 갈등 의대생 숫자 못 줄인다 이렇게 얘기했잖아요. 2026년은 고려하자. 이런 정리가 된 사항들을 가지고 다시 얘기를 할 상황이 돼서 뜻은 알겠는데 절차와 과정과 방법과 결과가 도출되는 그런 독대 자리가 되겠느냐. 독대라는 표현도 옳지 않죠.

◆ 박성태> 어차피 이제 친한파에서 나오는 얘기가 그렇습니다. 독대가 있었다면 했을 얘기는 의료대란 문제와 이에 대한 해법. 그리고 김건희 여사 의혹 문제다. 사실 김건희 여사 의혹 문제들 그 자리에서 인사말로 할 건 아닌 것 같고 의료대란 문제 해법 문제는 인사말로 원론적인 얘기는 할 수 있을 것 같아요. 그런데 강력하게 계속 공개되지 않은 자리에서 할 중요한 얘기가 있다고 봐서는 이 두 가지에다가 추가로 더 있을 수도 있고. 저는 최후통첩 같은 게 있지 않았을까라는 생각도 하는데 어쨌든 그런데 말씀하신 의료대란 문제는 대통령의 입장이 완고하지만, 대통령실의. 한동훈 대표의 입장도 이렇게 가서는 안 된다라는 거거든요. 그래서 제발 좀 이걸 바꿔달라는 얘기를 따로 하려고 했던 거 아닐까.

◆ 조원진> 제가 일부 동의하는 부분은 제가 공무원 연금개혁하는데 공무원 연금개혁 굉장히 힘들게 했어요. 사회적 대타협을 해서 실질적으로 한 600조의 재정 수지를 바꿔놨어요, 600조. 그런데 담당 장관들 복지부 장관 이쪽 라인들은 잘못됐다고 보고를 한 거예요. 이런 부분이 있을 수 있다는 거죠. 제가 한동훈 대표한테 좀 더 고민을 많이 하고 해야 될 부분은 용산이 의정 관계에, 의료대란에 대학생 수, 의대생의 숫자에 복지부 문제, 복지부 말이 잘못 갔을 수도 있다 이렇게 보는 거예요, 저는. 왜 저는 얼마 전이잖아요. 박근혜 대통령 때 가장 잘한 개혁이 공무원 연금개혁이라고 했는데 박근혜 대통령이 끝나고 3개월 동안 아무 말도 안 해요.

◇ 박재홍> 대표님한테?

◆ 조원진> 저한테도 그렇고 발표도 안 합니다. 그런데 인사처장이 이제 본인 개인 문제로 그만두면서 이런이런 일이 있었다. 그리고 재정 추계를 하잖아요. 재정 추계를 하면 3개월 걸리는데 그때 나와봐서 안 거야. 그런데 그동안에는 굉장히 다른 뉘앙스 보고를 받은 거야. 그래서 꼭 용산이 정권마다 빨간 거부터 빨주노초파남보의 파일을 갖고 있는 공무원 얘기만 자꾸 듣지 마라. 저는 한동훈 대표와 얘기해서 그 정도의 얘기를 할 수 있었으면 전제는, 전제는 전공의를 만났어야 돼요. 지금 의협도 전공의에 대해서 지금 못 치고 나가는 상황이잖아요. 핵심이 전공의를 한동훈 대표 못 만나서 그러면 무슨 얘기를 하려고 그러지? 그건 아니라고 보는 사람이라서.

 그래서 어쨌든 저는 만날 거다. 그래도 오래 안 가고 보름 내에는 만날 거라는 생각을 갖고 있는 사람인데 그러면 한동훈 대표나 주변이 복지부 소위 관료들의 논리를 깨고 또 전공의를 꼭 만나야 돼요. 만나서 그분들의 입장을 정확하게 전달하는 그런 상황들이 좀 필요하다. 물론 지금 관료들이 복지부 쪽에서 다 잘못되고 이건 아니고 제 경험상으로는 일방적으로 대통령이 일반적인 보고를 받을 가능성이 있다. 왜, 전문가 입장으로 자꾸 얘기하시니까. 그런데 우리가 총선 전에, 그전에 얘기했던 것은 저도 의사 친구 많잖아요. 1000명 선 얘기했거든. 1000명으로 하면 대강 양쪽이 익스큐즈 될 수 있는 윈-윈 될 수 있는 상황이다 이런데 못 하잖아요. 그건 저는 누군가가 이 문제를 한쪽 길로 계속 몰고 가는 쪽이 있다 이렇게 보는 거예요. 그래서 그런 부분을 한동훈 대표가 깨치고 나가면서. 그것도 전공의를 만나서 그 사람들의 목소리를 듣고 가장 핫한 쪽이 전공의 쪽이니까.

◇ 박재홍> 대부분 문제가 한동훈 대표에게 있다라고 말씀하시는데 대통령이 바뀔 부분은 없습니까? 대통령이 좀.

◆ 조원진> 저는 윤 대통령에 문제가 있죠. 제가 독대 얘기를 할 때 황당하다고 했잖아요. 황당한 건 양쪽 다 황당하다. 보수 대통령도 보수 정당의 당대표도 이런 그림을 국민들한테 보낸다? 이건 정말 이해가 안 되잖아요. 윤 대통령은 항상 불통하고 조금은 독선적이고 조금은 본인이 제일 똑똑하다고 생각하고 한동훈은 윤석열 대통령보다 본인이 더 똑똑하다고 생각한다고. 그래서 윤석열 대통령이 힘든 일이 있을 거예요. 김건희 여사에 대한 부분들이 자꾸 걸리니까 힘들더라도 본인이 대통령이시니까 본인이 풀어야 될 문제가 있다. 그래서 저는 아까 말씀드린 대로 한동훈 대표하고 이달 넘기지 말고 적어도 10월 10일 전에는 독대를 하셔서 여러 가지 그림들을 좀 보여주시고 국민들한테도. 또 좀 안정감을 주셔야 안 되겠느냐 그런 생각을 갖고 있습니다.

◆ 박성태> 저는 조 대표님이 황당하다. 대통령과 여당 대표가 왜 이 시국에 이렇게 하냐 보수에. 같은 보수인데. 저는 이해가 돼요. 뭐 당연히 동의하실 텐데 보수 대통령, 보수 여당 대표라기보다는 그냥 잘 나갔던 수십 년간 잘 나갔던 검사예요. 대통령이나 뭐 한동훈 대표나 진보, 보수의 개념이 없을걸요. 저는 사실 저도 그런 게 굳이 필요가 없다라고 생각하는 사람 중의 한 명입니다. 그런데 굳이 보수 지지층 물론 대통령은 당선된 뒤에 이념을 종종 얘기하시곤 하지만 총장 시절도 보면 예를 들어서 삼성 출입할 때는 막스의 자본론 같은 설명도 들었다고 그렇더라고요, 삼성 수사할 때는. 그래서 진보, 보수의 개념은 저는 아예 없다라고 봅니다. 그냥 오래된 검사시다.

◆ 조원진> 진보 쪽 생각을 하고 있었죠. 그러다가 갑자기 보수 대통령이 되니까 보수 쪽으로 턴을 하셨고 그 턴이 저는 정체성의 문제에서는 잘하고 계신데 민생 관련되는 부분에 있어서는 정말 관료들 얘기만 들으면 안 되거든요.

◆ 장예찬> 제가 하나 여쭤보고 싶은 게 우리 조원진 대표님께서는 빠른 시일 안에 독대가 어쨌든 이루어지고 그림이 나와야 된다라고 하셨는데 대통령실과 그 주변 측근들에는 이런 불안이 좀 있는 것 같아요. 말씀하신 것처럼 두 사람이 독대를 하면 국민들께 드리는 결과가 나와야 되는데 그 결과는 독대 자리에서 만들어지는 게 아니라 사실 당대표와 정무수석이 먼저 상의하고 어느 정도 밑그림을 그린 다음에 독대가 이루어져야 되는데 그 과정 없이 바로 독대가 이루어지고 결과물 없이 일방적으로 한 대표가 나는 말했는데 대통령이 이거 말했는데 대통령이 이거 안 들어주더라 이런 언론 플레이들이 나오지 않을까 하는 우려가 있는 거 같거든요. 이 상황에서는 좀 양자가 그런 고민을 다 집어치우고 일단 무조건 만나야 되는 것인지?

◆ 조원진> 지금은 그 단계가 지났어요. 국민의 분노나 국민의 황당함이 결과를 바라지도 않아요, 이제는. 제발 좀 만나서 웃는 사진이라도 좀 내보내라는 거예요. 이미 국민들은 당신들이 결과를 가져와봐야 의정 갈등 해소는 힘들 거 아니냐. 그런데 그것 말고도 여러 가지 일들이 있으니까 일단 만나서 서로 간의 감정의 폭은 좀 국민들 보기에. 두 사람은 어떤지 모르겠어요. 두 사람은 안 풀리더라도 국민들 보기에라도 그래, 만났다라는 데 방점 둬라. 처음에 이번에 이렇게 얘기해서 그전에 독대에서 만났으면 성과물을 가지고 과정을 가지고 이렇게 해야 되는데 그건 제가 얘기했잖아요. 그런데 지금은 만나는 게 결과물이다. 그렇게 생각합니다.

◆ 박성태> 저도 그렇게 생각합니다. 사실 한미 정상회담도 아니고 미리 물밑 조율을 해서 결과물을 발표해서 공동 기자회견에서 발표할 일도 아니고 그냥 셔틀 외교도 있잖아요, 정상 간에도. 그런데 그냥 만나서 결과물에 대해서 물어보면 만들어가는 중입니다 한마디만 해도 돼요. 굳이 저는 그것 때문이라기보다는 그냥 대통령이 만나기 싫은 거예요. 그렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 아까 대표님이 한동훈 본인도 죽고 용산도 어렵게 됐다 이렇게 말씀하셨는데 한동훈 대표가 지금 죽었습니까?

◆ 조원진> 한동훈 대표 이 상태로는 오래 못 버팁니다.

◇ 박재홍> 오래. 당대표를 오래 못 버틴다?

◆ 조원진> 오래 못 버틴다 저는 그렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 올해 못 넘기나요?

◆ 조원진> 본인 스스로 이제 자존심도 있고 주변도 이제 여러 가지 상황들이 될 텐데 이제 저는 감정의 골은 이미 지나갔다. 그런데 이걸 이제 수습을 해야 되는데 수습할 수 있는 능력이 한동훈 대표한테 있을까. 뭐 지금 주변을 보니까 그렇게 수습을 해서 양쪽 다 윈-윈으로 갈 수 있는 방법은 없는 것 같다. 그러면 결국은 정치라는 것은 헤어질 때는 뒤도 안 돌아보고 헤어집니다. 그래서 아마 이 윤 대통령도 이러한 사태까지를 감안해서 비대위 때 비서실장 부분 하고 그만둬라 얘기 나왔었잖아요. 그런데 지금은 이게 무슨 얘기를 합니까? 용산이 한동훈 대표 너 그만둬라, 이제 그만. 내 너 하고 그냥 인간적으로 더 갈라서기 싫은데 너 자꾸 그렇게 하면기 어떡하냐 이런 사인을 준 거예요. 그럼 한동훈 대표한테 공이 넘어가 있다니까.

◇ 박재홍> 지금? 사실상 사퇴를 하란 메시지다.

국민의힘 한동훈 대표가 26일 서울 여의도 국회에서 열린 의원총회에서 발언을 하고 있다. 윤창원 기자

◆ 조원진> 이제 보궐선거가 있고 그거 끝나고 나면 올해 안에 어떤 결단을 하는데 한동훈 대표의 세가 없어요. 한동훈 대표를 따라나갈 국회의원이 없다는 거지. 그 현실을 알아야 되는 거예요, 한동훈 대표가. 왜? 대통령 아직 2년이 더 남아 있다니까. 그런 입장에서 한동훈 대표가 서로 이렇게 조율을 하는 과정 지금 검사 때 툭툭 던지는, 피의자 보고 툭툭 던지는 얘기는 안 된다고요. 그런 부분들은 한동훈 대표가 풀어야 된다. 저는 이제 두 사람이 잘해서 보수 정권 특히 대한민국을 위해서 국민을 위해서 제대로 했으면 좋겠다는 생각을 가지지만 정치라는 게 그렇게 한번 감정이 엇갈리면 그거 메우기가 옛날에 YS 때부터 해서 많습니다, 그런 경우가.

 그래서 제가 한동훈 대표 나올 때 지금 시기 아니다, 나오면 안 된다. 왜? 두 사람 다 그냥 본인들이 제일 똑똑하다고 생각하는 사람들이 부딪치면 결국은 한동훈 대표한테 피해가 간다. 윤 대통령은 아직도 뭐 그래도 한 2년 남아 있으니까 2년 동안 어떻게 하실지 모르지만 또 국민들의 대통령 할 일은 되게 많습니다. 지금 이재명 대표 사법 리스크도 있지만 국민의힘에 도저히 본인과 못하겠다 역대 대통령이 다 그랬어요. 개헌 문제 생각하다가 또 다른 손 잡을 부분도 생각해 보고 여러 가지 생각을 다 합니다. 이 정도로 되면. 그래서 그런 부분에 있어서는 우리가 정치적인 판단으로 예의주시하고 봐야 된다 이렇게 봅니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 명태균 씨. 영남권의 보수 정치에서는 활동을 굉장히 많이 한 것으로 알려지고 있는데. 오늘 이제 서울청 반부패 수사부에서 이제 명태균 씨를 또 불러서 조사했다라는 단독 보도도 나와 있네요. 대표님은 이름 들어보셨습니까?

◆ 조원진> 잘 알죠, 저는.

◇ 박재홍> 잘 아세요?

◆ 조원진> 우리도 뭐 2019년에 보궐선거 창원에서 했잖아요. 그런데 이제 명태균이라는 사람은 그렇게 바보 같은 사람은 아니에요.

◇ 박재홍> 그래도 모든 정치인 중에 실제 접촉이 있었지만 대부분 모른다고 하시는데 우리 대표님은 잘 안다고 솔직하게 말씀해 주시네요.

◆ 조원진> 잘 알죠. 왜냐하면 대부분 경남에 있는 정치인들은 명태균이라는 사람 잘 압니다. 왜냐하면 본인 스타일이 본인이 먼저 이렇게 가져가서 여론조사도 가져가서 이렇게 자꾸 알리고 내가 이 정도 압니다. 또 이렇게 명부도 좀 있고 도움이 됩니다 이렇게 접근하는 사람인데 몇 년 사이에 한 5년 지났는데 그 사이에 어떻게 변했는지 모르겠어요. 지금이라도 전화하면 반갑게 받는 사이예요. 그런데 물어봤어, 제가. '야, 도대체 텔레가 뭐냐' 그랬더니 '김건희 여사 그건 아닙니다.'

◇ 박재홍> 명태균 씨와 통화를 해 보셨어요?

◆ 조원진> 아닙니다 그래서 믿을 수도 없고 안 믿을 수도 없고. 그래서 아무튼 그렇게 누구 말대로 브로커, 브로커라고 표현이 달라요. 이게 전략적인 생각을 가지고 있는 그러한 어떤 정치력에 있는 사람이 보면 브로커로 붙이면 그게 브로커가 되는 거예요. 정치 브로커인가? 안 그러면 전력분석가인가?

◇ 박재홍> 본인은 그림자다.

◆ 조원진> 그림자 하기에는 좀 덩치가 커요. 남을 가리기에는 본인을 먼저 내고 싶은 사람인데 가려지나.

◇ 박재홍> 잘 아신다고 그랬으니까 그런데 이분이 지금 김영선 전 의원의 세비를 절반을 받았다 혹은 요구했다. 실제로 어떻게 전달됐는지는 명확히 규명된 것은 없지만 이 얘기는 좀 충격적이라고 하시는 분들 꽤 있으셔서 대표님도 이 얘기는 어떻게 들으셨는지?

◆ 조원진> 김영선 의원의 정치적인 욕심이 이런 여러 가지 구설과 화를 냈다. 그런데 김영선 의원도 뭐 그렇게 악의적이고 이런 사람은 아니에요. 그런데 저도 보궐선거 때 전화를 한번 해서 야, 도대체 김영선 의원이 여기를 왜 오냐. 창원에 무슨 의창구인가? 거기를 왜 오냐고 내가 한번 물어본 적은 있어. 답은 제가 특별하게 말씀을 안 드리겠지만. 아무튼.

(대구=연합뉴스) 윤관식 기자 = 국민의힘 김영선 의원이 16일 한국은행 대구경북본부에서 열린 국회 기획재정위원회의 한국은행 대구경북본부, 한국은행 포항본부, 대구지방국세청, 대구본부세관, 대구조달청, 동북지방통계청에 대한 국정감사에서 질의하고 있다. 2023.10.16 [e-mail] 연합뉴스

◇ 박재홍> 그 답이 중요한데, 지금.

◆ 조원진> 아무튼 김영선 의원이 당선됩니다라는 얘기를 하더라고. 가능성이 있습니다.

◇ 박재홍> 그 답이 용산이었습니까?

◆ 조원진> 그건 모르고. 그건 제가. 저는 그때 명태균이라는 사람이 그만큼 큰 사람인지 몰랐어요.

◇ 박재홍> 그만큼 큰 사람인 줄 몰랐다. 이게 많이.

◆ 조원진> 이준석, 김종인 우리 위원장님. 이준석 대표 뭐 지금 용산까지 얘기가 막 나오는 거 보고 저 친구가 저렇게 이런 식으로, 문어발식으로 했는가 그건 전혀 상상도 못 했고 그때 이제 조금 저도 김영선 의원이 왜 거기 갔지? 그런 고민을 했죠.

◆ 박성태> 여기 왜 오냐라고 조원진 대표님이 명태균 씨한테 물어본 시점이 공천이 된 다음입니까? 그 전입니까?

◆ 조원진> 김영선 의원이 공천되기 전일 거예요. 왜냐하면 그때 이제 후보자로 이런저런 거론이 될 때 얘기니까 공천 됐으면 한판 붙어볼 만하다 내가 물었을 거고 공천이 안 됐으니까 여기 왜 왔지 하는 정도니까. 그런데 제가 보는 명태균이라는 사람은 브로커라고 볼 수는 없어요. 여론조사도 잘하고 또 하나는.

◇ 박재홍> 실력 있다?

◆ 조원진> 실력은 있고 단지 하나 자기를 앞장세우는 건 맞아요.

◇ 박재홍> 드러낸다?

◆ 조원진> 드러내는 건 맞는데 제가 그 정도로 이렇게 용산하고 이렇게 관계가 있는지는 전혀 몰랐지.

◆ 장예찬> 대표님 지금 말씀대로면 명태균이라는 분이 자기의 어떤 정치적인 영향력이나 이런 걸 좀 과장하거나 뭐 좀 자랑하듯이.

◆ 조원진> 나한테도 그랬으니까.

◆ 장예찬> 제3자에게 전해져서 그 들은 제3자는 그걸 그냥 곧이곧대로 믿어서 이런 어떤 스캔들이 났을 수도 있겠다고 보시는 거예요?

◆ 조원진> 이게 검찰 수사가 들어가는. 명태균이라는 사람이 본인이 고발했잖아요. 어차피 검찰 수사를 할 수밖에 없고 어려운 수사도 아닙니다, 이게. 열어보면 다 나오는 수사니까. 그런 부분에 있어서는 조만간에 문제 해결이 나올 거다 이렇게 봅니다.

◆ 박성태> 허위사실에 의한 명예훼손으로 고소를 했기 때문에 허위사실 여부를 가려야 돼요. 그러면 이제 명태균 씨의 폰에 명태균 씨가 본인이 여사로부터 텔레그램 메시지를 받았다고 했기 때문에 여기에서 물론 포렌식을 하면 다 나오니까요. 여기서 뭔가 얘기가 될 수 있겠죠. 저도 이제 들은 얘기가 명태균 씨가 한 기사에 당시 창원에서 활동할 때 기사에 자막에 캡션이라고 하죠. 설명에 김영선 전 의원의 정책 책사라고 나오거든요. 그래서 뜬끔없이 삼국지도 아니고 웬 책사냐. 그런데 최근에 들은 얘기가 명태균 씨 본인은 이 책사라는 표현을 되게 싫어했다고 하더라고요.

◆ 조원진> 싫어하는데, 책사 역할을 합니다. 왜냐하면 여론조사도 갖다 대고 또 하나는 뭐 주변 여러 가지 상황들도 제일 잘 아니까 그쪽에서. 그런 식으로 얘기를 하고 해서 경남 선거에 처음 들어가는 사람들은 명태균 씨 얘기를 듣는다고요. 그게 이제 어느 정도로 신빙성을 가지고 하느냐의 문제는 또 다른 문제죠.

◆ 박성태> 약간 허장성세는 있지만 이거 본 대로 김영선 전 의원을 놓고 보면 사실은 그대로 이루어졌거든요. 그래서 이건 약간의 과장이 가미됐다고 봐야 되지 그냥 말뿐이다라고 보기에는 좀 애매하지 않는가라는 생각이 좀 듭니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 김건희 여사 관련 도이치모터스 주가조작 의혹 관련 수사도 조금씩 진전이 되고 있습니다. 지금 오늘도 계속해서 추가적으로 나오는 내용도 있고 이를테면 1차 주포가 송금한 돈이 4700만 원인데 이게 김건희 여사가 손실한 금액과 일치한다 이런 내용들도 나오면서 이게 김건희 여사가 어떤 주가조작 그런 모든 과정에 뭔가 좀 적극적으로 개입했다는 의심할 수 있는 정황이 드러나고 있는 것이 아닌가 이런 해석도 가능하고 또 서로 문자 주고받은 것도 드러나고 있고 이 부분은 어떻게 보세요?

◆ 조원진> 제가 김건희 여사 부분이 다른 보수들 생각하고 좀 다른 게 저는 특검을 받으셔라라는 생각을 갖고 있는데 이거 더 끌고 갈 수도 없다. 그럼 가면 갈수록 더 힘들어지고 더 어려워진다. 김건희 여사가 억울한 면도 있고 좀 말도 안 되는 일도 있어요. 그런데 우리 국민들은 과거 역대 대통령도 그런 경우가 있었습니다, 자식들이 다 그렇게 했고. 그렇지만 윤석열 대통령이 그런 부분에 대해서 이제 선뜻 이렇게 할 수 있는 분은 아니시지만 그래도 이 시기를 더 놓쳐서 윤석열 대통령 임기가 더 조금 남았을 때의 문제는 더 심각하지 않냐. 그래서 저는 틀어도 별문제가 없다고 보는 사람이에요, 틀어도.

◇ 박재홍> 틀어도라는 뜻은 무슨 뜻인지?

◆ 조원진> 특검을 받아도.

◇ 박재홍> 특검을 받아도.

◆ 조원진> 특검을 받아서 틀어봐도 별문제가 없다. 그리고 일부에 조금 문제가 있는 것을 법적인 잣대로 이렇게 볼 거냐 다른 걸로 볼 거냐의 문제는 특검에서 해야 될 일이지만 이제 그런 과정들에 있어서의 개인적인 인격적인 문제라든지 이런 부분들을 넘길 수 있을까라는 부분은 조금은 우려는 되지만 이 시점에서는 좀 정리를 하시는 게 맞다 이렇게 봐요. 왜냐하면 한동훈 대표보고도 총선 전에 사과한다고 이렇게 저렇게 문자를 보내고 이러시는데 이제는 한동훈 대표한테 사과, 국민한테 사과한다고 했으니까 그 사과의 하나의 방법이 특검일 수도 있다. 저는 그렇게 보거든요. 그래서 이걸 제가 분명히 말씀드리지만 특별한 일이 없을 것 같아요. 그래서 더 이렇게 국민들이 특별할 일이 없는데 자꾸 안 한다, 안 한다 하니까 무슨 큰일이 있는 것같이 비춰지는데 저는 오히려 이걸 좀 정공법으로 나가는 게 좋겠다 이런 생각을 갖고 있습니다.

◇ 박재홍> 알겠습니다. 오늘 말씀은 여기까지 듣도록 하겠습니다. 조원진 우리공화당 대표였습니다. 고맙습니다.