■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김종인(前 국민의힘 비대위원장)
◇ 김현정> 우리 정치의 한 달 앞을 내다봅니다. 월간, 오늘은 월간 김종인 편입니다. 김종인 전 비대위원장 모셨어요. 어서 오십시오.
◆ 김종인> 안녕하세요.
◇ 김현정> 건강은 좋으십니까?
◆ 김종인> 괜찮아요.
◇ 김현정> 건강해 보이십니다. (웃음) 오늘은 내일 100일 기자회견도 있고 막 이렇다 보니까 나오시는 분들한테 다 100일 점수 대통령 100일 점수 여쭙고 있어요. 한민수 의원은 100점 줬고 양향자 국민의힘 의원은 유보 점수, I학점 주셨고요. 김종인 전 위원장은 얼마 주시겠습니까?
◆ 김종인> 나는 뭐 지난 10일에 대해서 특정한 점수를 매긴다기보다는 지난 100일은 이재명 대통령이 취임해 가지고 그래도 무난하게 이끌어 왔다고 나는 생각을 해요. 지금은 특별하게 무슨 평가할 만한 일이 없기 때문에 그걸 평가를 한다는 건 내가 좀 무리라고 생각을 해서 그러면 대통령으로서 취임을 해서 지금 100일을 지나오는 과정 속에서 이 대통령이 참 여러 가지 측면에서 노력을 많이 하는 그런 대통령인 것 같아요. 그런 측면에서 볼 것 같으면은 내가 보기에는 100일은 그래도 무난하게 지나오지 않았나 이렇게 생각을 해요.
◇ 김현정> 100일 열심히 하려고 노력하는 모습을 봤다는 측면에서 무난하게 잘 해 왔다. 그런 말씀, 그럼 좀 꽤 높은 점수 주실 수 있다는 거네요, 100일 기준으로.
◆ 김종인> 그러니까 내가 무슨 학점을 주는 식으로 점수를 준다는 게 그거 어떤 의미에서 보면은 좀 그 이치에 맞지 않는 거라고 봐요.
◇ 김현정> 그래서.
◆ 김종인> 대통령에 대해서 몇 점짜리다 몇 점짜리다 그렇게 얘기를 안 하는 것이 나는 오히려 현명하다고 봐요.
◇ 김현정> 그러니까 하여튼 후한 점수를 속으로 지금 내심으로는 주신 거예요. 무난하다.
◆ 김종인> 내가 보기에는 뭐 때문에 100점을 주느냐 또 뭐 때문에 또 나쁜 점수를 주느냐 그걸 물어봐야 되는데 실질적으로 이재명 대통령께서 별로 이렇게 대통령으로서 실수한 게 없어요, 지금까지는.
◇ 김현정> 관세 협상 이런 굵직한 것들 잘 했다고 보세요? 정상회담 이런 것들.
◆ 김종인> 관세 협상은 아직 끝나지 않은 미완의 작품이기 때문에 그건 뭐라고 평가를 할 수가 없어요.
◇ 김현정> 아직 미완이다.
◆ 김종인> 예, 예를 들어서 지금 대통령께서 트럼프하고 만나서 정상회담을 했는데 그 내용을 들여다보면 이재명 대통령하고 트럼프 대통령하고 개인적인 얘기를 많이 한 거지 어떤 특별한 사안을 가지고서 얘기를 해서 거기서 합의를 본 게 없어요. 그러니까 관세 협정이라고 하는 것은 7월 30일에 했던 그 상황이 지금 아직까지도 지속되고 있는 거라고 봐요. 예를 들어서 7월 30일에 대한민국에 대해서 3,500억을 갖다가 미국에다가 투자를 하면은 15% 관세를 하겠다 하는 이런 구두적인 약속을 한 거란 말이에요. 그 이후에 정상회담에서 구체적으로 드러난 게 없어요. 그러니까 사실은 25% 자동차에 물리는 관세를 갖다가 예를 들어서 현대자동차의 예를 들어보면 현대자동차가 5월, 6월에 관세를 전부 8,000억을 냈다고 그러더라고요.
그러니까 그 이후에 별로 해결될 게 없기 때문에 내가 보기에 7월, 8월도 마찬가지로 8,000억을 냈을 거예요. 그런데 그러면 왜 15%를 갖다가 안 내느냐, 그 15%를 내게 하려면은 트럼프 대통령이 관세 협정에 대한 서명을 해야 되는데 그 서명은 아직도 안 하고 있잖아요. 그러니까 관세 협정이라는 것이 완전히 해결이 되지 않았다고 난 봐요. 그게 왜 그러냐면 지금 일본이 얼마 전에 일본의 소위 장관이 가서 합의를 봐서 5,000억 500억 불을 45일 안에 미국에다가 지불을 하고 관세를 갖다가 15%로 한다고 그러지 않았어요. 그러니까 미국 쪽에서는 뭐냐 하면 45일 동안에 그 돈이 안 들어오면은 다시 25%로 올린다고 이렇게 위협적인 얘기를 하는 건데 내가 보기에는 일본은 자기네들 여러 가지 상황을 고려했을 적에 아마 5,500억 불을 낼 거예요. 그러면 5,500억 불이면 지금 일본이 외환보유고가 1조 한 5,000억쯤 되니까 일본 외환보유고의 한 40%가 지금 미국으로 건너갈 수밖에 없는 그런 상황이 있어요.
◇ 김현정> 그렇군요.
◆ 김종인> 그런데 우리의 입장에서 볼 것 같으면은 우리가 일본처럼 그렇게 빨리 서명을 할 수 있겠느냐 그러니까 이제 트럼프는 일본을 먼저 이렇게 했으니까 한국도 따라올 거다 이렇게 생각을 하는데 우리가 생각할 게 뭐냐 하면 우리는 3,500억 불을 지불하게 되면 우리 외환보유고의 약 89% 정도 됩니다.
◇ 김현정> 외환 보유 규모가 다르죠. 경제 규모가 달라요.
◆ 김종인> 그러면 그렇게 했을 적에 그게 한국 경제에 어떻게 영향을 미칠 것인가를 또 생각을 안 할 수가 없어요.
◇ 김현정> 물론이죠.
◆ 김종인> 그러니까 우리가 쉽게 동의할 수도 없을 겁니다. 그게 쉽게 동의해 주지를 않으면은 트럼프가 사인을 안 할 거고 트럼프가 사인을 안 하면 결국은 현대자동차는 계속해서 25%를 물 수밖에 없어요. 그러니까 7, 8월에도 아마 똑같이 한 8,000억 불 관세를 물었을 거예요.
◇ 김현정> 그러면 지금 왜 그 현대자동차, LG엔솔 공장에 들이닥쳐서 사람들 체포해 간 거 이런 것도 어떤 그런 압박의 연장선상 또 벌어질 수도 있다고 보시는 건가요?
◆ 김종인> 저는 이번에 조지아주에서 발생한 미국이 이민 당국의 조처라는 것은 그 우연한 일이 아니라고 생각을 해요. 미 정부 차원에서 다 협의를 해서 했기 때문에.
◇ 김현정> 트럼프도 묵인한 거라고 보세요. 혹은 적극 나섰다고 보세요?
◆ 김종인> 내가 보기에 트럼프 대통령이 묵인하지 않았으면 그런 일이 벌어질 수 없을 거라고 난 봐요. 근데 우리가 생각할 건 뭐냐 하면은 미국에 가서 사업을 하는 사람의 경우에는 미국 가서 돈을 버는 것이 한국에서 돈을 버는 것보다 낫다고 생각하니까 갈 거 아니에요.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 김종인> 그 기업의 판단에서는. 그러면 기업은 사실은 미국의 기본적인 법규를 준수하는 상황에서 투자 활동도 하는 건데 그동안에는 어떻게 미국에서 묵인했기 때문에 그랬는지 모르지만 미국 법규에 맞지 않는 비자를 가지고 가서 일을 할 수 있는 거예요. 그런데 실질적으로 지금 우리가 미국의 제조업을 다시 부흥시킨다고 하는 이런 굉장히 소위 과장된 생각을 하고 있는데 오늘날 미국의 제조업이 왜 저런 상황에 처했느냐를 냉정하게 판단할 필요가 있어요. 미국이란 나라가 지난 30년 동안의 제조업을 거의 포기를 했기 때문에 미국에는 지금 현재 제조업에 가서 일할 수 있는 노동력이 별로 없어요.
◇ 김현정> 그렇죠, 거기 제조업.
◆ 김종인> 그러니까 사실은 미국의 제조업을 일으키려면 미국의 노동력이 필요한 거고 그리고 우리가 냉정하게 생각해 보면 미국의 기업가들이 돈을 번다고 생각을 하면은 왜 제조업을 안 하겠어요? 미국의 기업가들은 자기네들의 여건을 너무나 잘 알기 때문에 자기 스탠드들 스스로가 제조업에 투자를 안 하는 겁니다.
◇ 김현정> 그 말씀은 돈 안 되는 제조업을 우리 기업한테 지금 들어와서 하게 하려는 거라고 보시는 거예요?
◆ 김종인> 그러니까 여건상으로 굉장히 미국에서 제조업을 하기가 어려운 그런 상황에 있는데 거기에 용감한 우리 기업들이 미국 가서 자기네들이 미국 제조업을 갖다가 재건을 해서 돈 을 벌 수 있다고 생각을 하는 거죠. 예를 들어서 이번에 관세 협상에 큰 기여를 했다고 하는 마스가 프로젝트라는 거 있잖아요.
◇ 김현정> 조선업을 다시 부활시킨다.
◆ 김종인> 그러면 우리가 냉정하게 한번 생각을 해 볼 게 뭐냐 하면 왜 미국의 조선업이 오늘날 저런 모양이 됐느냐. 이거를 제대로 분석해 볼 것 같으면 실질적으로 미국에 가서 조선업을 해서 경제성을 갖다가 발휘할 수 있겠느냐 하는 걸 냉정하게 판단할 필요가 있는 거예요. 그럼 우리 소위 조선업 사람들이 굉장히 참 용감한 판단을 해서 우리가 가면 마치 금방 미국의 제조업을 갖다가 조선업을 일으킬 수 있다고 생각하는 건데 그거는 기업가들의 판단이니까 내가 뭐라고 얘기할 필요는 없다고 생각하지만 과연 그렇게 해서 우리의 제조업자들이 미국의 제조업을 부흥을 시키고 우리도 우리의 경제도 이끌어갈 수 있겠느냐 하는 것은 좀 냉정하게 생각할 필요가 있다고 생각해요. 그러니까 실질적으로 생각할 적에 우리가 우리 경제의 여러 가지 여건을 생각할 적에 우리가 미국의 제조업에 부응에 노력을 할 때냐 이런 얘기예요.
◇ 김현정> 그런데 그거 안 하면 관세를 25%, 30%, 50% 매긴다잖아요. 그러니까 방법이 없어서.
◆ 김종인> 그러니까 우리가 관세 협상을 하는 데 있어서 우리의 입장을 분명히 했어야 할 필요가 있는 거예요. 우리가 우리 능력보다 초과하는 일은 미국에 가서 할 수가 없어요. 그러니까 우리가 사실은 모든 거를 미국의 제조업에 증가하는 데다 바치고서 관세를 조금 덜 낸다고 그랬을 때 그러면 한국 경제는 어떻게 돌아갈 거냐는 생각을 해봐야죠.
◇ 김현정> 좀 걱정되세요?
◆ 김종인> 예, 지금 사실은 우리가 3,500억 불을 갖다가 미국에다가 준다고 치자 말이에요. 그런데 지금 미국에서는 우리는 지금 관세 협상을 하고 나서 우리 정부가 발표한 거는 미국 정부가 생각하는 거하고 영 내용이 달라요.
◇ 김현정> 달라요, 우리는 간접 투자, 그쪽은 직접 투자.
◆ 김종인> 사실은 보증만 해주고 대출을 해서 하면 되는 걸로 이렇게 청와대 정책실장이 발표를 했는데 미국은 그게 아니에요. 미 상무장관 얘기가 한국에 대해서 내는 돈이라는 것은 미국의 경제, 안보 기금에 넣어서 미국 사회 간접 시설에 투자한다 이거예요. 트럼프 대통령이 원하는 곳에 투자하는 거다 이런 얘기예요. 그 말은 무슨 말이냐 하면은 우리 보고 솔직히 얘기해서 현금을 내라는 얘기라고.
◇ 김현정> 현금 내놓으라는 거죠.
◆ 김종인> 근데 과연 그렇게 내고서 우리나라 경제가 견뎌낼 수 있겠느냐 하는 측면을 생각을 해봐야죠.
◇ 김현정> 경제 얘기만 지금 하다가 끝날 수는 없는데 어떻게 해야 된다, 지금 입장에서 좀 조언해 주신다면?
◆ 김종인> 그러니까 앞으로 그 협상 과정이 굉장히 난 지난할 거로 봅니다. 우리는 우리 입장을 우리의 경제력을 감안해서 우리 입장을 관철하려고 노력을 할 거고 또 미국은 미국의 요구를 관철하려고 생각을 했기 때문에 그 문제를 타결하는 데는 이렇게 간단하게 타결이 되지 않을 거예요. 그러니까 시간을 끌면 끌수록 예를 들어서 현대자동차 같은 거는 관세 부담이 굉장히 늘어날 수밖에 없는 거죠.
◇ 김현정> 그렇기 때문에 관세 협상은 아직 미완, 끝나지 않았다고 말씀하신 거고 따라서 점수를 관세 협상에 대한 점수를 매기고 이런 일은 불가능하다는 말씀으로 정리가 되네요. 알겠습니다. 사실 미국 조지아주에서 벌어진 사태 때문에 국민들이 워낙 충격이 커서 이걸 대통령 트럼프가 알았던 거야, 몰랐던 거야 이런 궁금증이 많았는데.
◆ 김종인> 그리고 트럼프 대통령이라는 분은 무슨 과거에 무슨 제도나 무슨 조약이나 이런 거에 별로 관심이 없어요.
◇ 김현정> 없는 사람이죠, 알죠, 우리도.
◆ 김종인> 매일매일 본인은 항상 어떻게 하면 그게 미국에 유리할 거냐만을 생각하는 사람이기 때문에.
◇ 김현정> 오로지 자국 우선.
◆ 김종인> 그런 점을 갖다가 우리가 냉정하게 인정을 하고서 미국과 협상에 임해야 되지 않나 이렇게 생각을 해요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 남아 있는 협상의 남은 과정들도 김종인 위원장이 좀 조언을 대통령실에다가 또 정부에다 좀 직접 주시는 것도 좋겠다. 이런 생각이 듭니다.
◆ 김종인> 나는 그렇게 생각을 해요. 우리가 우리 능력이 어떻다는 것을 솔직하게 얘기를 해야 됩니다.
◇ 김현정> 솔직하게 얘기하면 트럼프가 그걸 들어줄 사람은 또 아니지 않아요? 그 사람이? 그분이?
◆ 김종인> 그러니까 우리가 사실은 미국의 요구에 응하다가 우리나라 경제에 손상을 끼쳐서는 안 될 거 아니에요.
◇ 김현정> 그렇죠, 동맹이라는 점 이런 부분들을.
◆ 김종인> 우리 대통령이 항상 강조하는 식으로 국익을 전제로 해서 한다고 얘기를 하잖아요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 대통령 100일 평가하다가 얘기가 이렇게 넘어왔는데 여야 대표 불러서 같이 악수시키고 이렇게 협치를 강조하는 부분 이런 것들은.
◆ 김종인> 나는 사실은 그거는 이재명 대통령이 전직 대통령하고 달리 집권 초기서부터 소수 야당이지만 그거를 인정을 하고 통합을 해야 되겠다고 하는 그 노력에 대해서는 나는 대단히 좀 높이 평가를 하는 거예요. 그러나 그것이 실질적으로 어떻게 앞으로 전개될 거라는 건 두고 봐야 알 일이고 어떻게 보면 집권 여당이 국회 다수의 의석인데도 불구하고 협치를 요구했다는 것 자체가 굉장히 중요하다고 나는 생각을 해요.
◇ 김현정> 다수 여당, 압도적 다수 여당이면은 그냥 갈 수도 있을 텐데.
◆ 김종인> 안 해도 그만인데.
◇ 김현정> 안 해도 그만인데 협치를 주문한 건 높이. 근데 그 삼각 악수하고 굉장히 분위기 좋았는데 다음 날, 어제죠. 정청래 대표의 교섭단체 연설은 또 굉장히 싸늘했어요.
◆ 김종인> 정창래 대표의 경우에는 본인이 지금까지 주장해 왔던 바를 갖다가 어저께 이제 교섭단체 연설에서 얘기를 하니까 또 상대방인 국민의힘에서는 굉장히 좀 격한 반응을 갖다 보이는 것 같은데 나는 솔직하게 얘기해서 국민의힘의 미래 장래를 위해서 정청래 대표가 무슨 내란 세력이냐 이런 얘기를 하기 전에 자기네들 스스로가 사실은 계엄과 이 탄핵에 관련돼서 국민에게 솔직한 사과를 갖다가 한 번 하는 것이 자기네들 당의 미래를 위해서 나는 좋을 거라고 생각을 해요.
◇ 김현정> 제가 그 질문을 양향자 최고위원한테 조금 전에 드렸는데 양향자 최고위원 말씀은 김용태 비대위원장도 사과했고 한동훈 전 대표도 사과했고 다 사과를 했었다 이렇게 말씀하셨거든요.
◆ 김종인> 나는 솔직히 얘기해서 내가 비대위원장 때 박근혜 대통령 탄핵에 관해서 내가 솔직하게 사과를 했어요.
◇ 김현정> 하셨죠.
◆ 김종인> 그때도 당내에서는 그거 왜 뭐 때문에 사과하느냐는 반대 세력도 있었지만 이 당이 앞으로 정상적으로 발전을 위해서는 난 꼭 필요하다고 생각하기 때문에 그 사과를 갖다가 한 겁니다. 근데 이번에도 난 똑같이 지금 장동혁 대표가 참 여러 가지 우여곡절 끝에 대표가 됐기 때문에 자기를 지지했던 세력에 대해서 금방 이렇게 돌아설 수 있는 그런 입장은 아니라고 생각하지만 장동혁 대표가 사실 정치를 제대로 인식을 하고 앞으로 당의 미래를 생각한다고 할 것 같으면은 결단을 해서 계엄 사태와 탄핵 사태에 대한 대국민 사과를 솔직하게 하는 것이 나는 현명하다고 생각을 해요.
◇ 김현정> 장동혁 대표 체제가 새로 시작을 했으니 또 강성 지지층의 표심으로 된 장동혁 대표니 오히려 지금 한 번 더 장동혁 대표가 사과하면 효과가 클 것이다. 그렇게 보시는 거.
◆ 김종인> 그렇죠. 이게 왜냐하면 강성 지지층이라는 것도 시간이 지남에 따라서 점차적으로 줄어들 수밖에 없어요. 지금은 사실은 국민의힘의 당원들이 자기네들이 여당을 하다가 갑자기 야당이 되니까 사실 분노가 상당히 지금 있는 건 사실이에요. 그러나 이게 시간이 조금 지나고 내년쯤 갈 것 같으면 어느 정도 만약 강성 지지층의 자세가 좀 달라질 거라고 생각을 하는데 나는 장동혁 대표가 실질적인 당의 리더로서의 역할을 앞으로 제대로 하려고 그럴 것 같으면은 빨리 결심을 해서 아마 사과하는 것이 장동혁 대표의 정치적인 미래를 위해서 난 좋다고 생각을 해요.
◇ 김현정> 장동혁 대표도 정청래 대표도 조금 이른 감은 있지만 이분들 분명히 다음 대선 이른바 용꿈, 용꿈 꾸는 분들 맞아요?
◆ 김종인> 모르겠어요. 나는 그것이 본인들은 생각할지 모르지만 그게 실현이 될 거냐 안 되는 거는 두고 와야 할 일이기 때문에 그걸 미리 사전에 예단할 수는 없다고 봐요.
◇ 김현정> 없지만 만약 정치인은 누구나 최종적으로 그 꿈을 꾸니까 그걸 바라보고 있다면 더더욱 지금 사과하는 모습이 필요하다고 보시는 거예요?
◆ 김종인> 내가 볼 때 나는 그럴 거예요. 나는 장동혁 대표의 사실은 정치적 미래를 위해서는 빨리 지금과 같은 상황에서 전환을 하는 것이 현명하다고 생각을 해요.
◇ 김현정> 패널 인증제 얘기가 나오고 또 한동훈 전 대표하고는 함께 못 한다 이런 이야기도 나와서.
◆ 김종인> 글쎄요. 그 관계도 자기네들이 지금 굉장히 극단적인 발언들을 하는데 그 문제도 내가 보기에는 장동혁 대표가 일단 대표가 되는 이상 당의 화합을 위해서는 좀 적절한 조치를 취하는 것이 나는 현명하다고 생각을 해요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 조국혁신당 얘기 잠깐 해보겠습니다. 조국혁신당 주말 사이에 벌어진 상황은 잘 아실 거고요. 결국 지도부가 총사퇴하고 비대위가 뜨기로 했는데 조국 원장이 단수 추천됐습니다, 비대위원장으로. 아마 확정될 것 같은 느낌이 드는데요. 어떻게 보십니까?
◆ 김종인> 당연히 그렇게 되리라고 나는 봐요. 왜냐하면 지금 조국혁신당이라는 것은 조국 한 사람으로 인해서 만들어진 당이고 조국에 의해서 모든 게 다 지금까지 이루어지는 곳이기 때문에 지금 다른 사람이 나가서 어떻게 그 당을 새롭게 하거나 할 수는 없는 이런 상황이기 때문에 선택이 없으니까 조국을 택할 수밖에 없다고 생각을 해요.
◇ 김현정> 선택의 여지가 없다고 보세요?
◆ 김종인> 예.
◇ 김현정> 당의 수습, 그런데 제3자가 좀 나가서 이 상황에 대해서 수습하는 게 낫지 않냐는 의견도 당내에 꽤 있었던 모양이에요. 그런데 그렇게 해서 수습이 안 되는.
◆ 김종인> 그거는 조국 대표 스스로가 판단할 일이지 자기가 지금 다시 비대위원장으로 들어가서 당을 제대로 추스를 수 있느냐 없느냐 하는 거는 본인의 개인적인 판단에 달려 있기 때문에 현재로서는 조국혁신당이라는 이런 곳에서는 조국 이외에는 다른 선택을 할 여지가 없어요.
◇ 김현정> 이건 뭐 어쩔 수 없는 선택이라고 보시는 거군요. 그럼 조국 전 대표가 비대위원장이 되고 나서는 어떻게 처신해야, 지금 당 상황이 상당히 어려워요. 개인적으로도 어려운 처지가 됐고.
◆ 김종인> 그러니까 어떻게 처신해야 하는 거는 본인 스스로가 더 잘 알 테니까 그걸 뭐라고 얘기할 필요가 없는 거죠.
◇ 김현정> 어떻게 해야 되는데요? 지금 사실은 조국 전 대표가 수감 생활 중에 처신을 좀 제대로 못 한 거 아니야 막 이런 비난을 받고 있거든요.
◆ 김종인> 그러니까 나는 조국 대표뿐 아니라 누구나 다 똑같은 얘기라고 생각하는데 국민의 소위 말하면 수준을 좀 제대로 생각을 하고서 정치를 좀 했으면 좋겠어요.
◇ 김현정> 국민 수준을 봐라.
◆ 김종인> 일반 국민의 사고가 어떻게 변하고 있느냐에 대한 인식을 좀 철저히 해라 이런 얘기예요. 그거는 민주당도 그렇고 국민의힘도 그렇고 조국혁신당도 그렇고 똑같은 얘기예요. 국민은 굉장히 성숙된 모습을 보이는데 거기에 역행되는 일을 해서는 절대 성공을 할 수가 없습니다.
◇ 김현정> 예를 들어 성 비위에 관련된 사건이 당에서 벌어졌다면, 그렇지만 수감 생활 중이었기 때문에 내가 나서기는 어려웠다. 이게 해명이거든요.
◆ 김종인> 그거는 그 사람의 개인의 변명에 불과한 거고 그거 가지고서 모든 문제를 해소할 수는 없어요.
◇ 김현정> 조국 전 대표가 이 일로 좀 타격을 받을 거라고 보십니까? 정치적으로?
◆ 김종인> 내가 보기에는 상당한 타격을 받았다고 나는 생각을 해요.
◇ 김현정> 이미?
◆ 김종인> 예, 본인이 조금 어느 정도 변신을 하지 않고 종전과 같은 사고방식을 그대로 유지한다고 할 것 같으면은 자기 지지도를 계속 유지하기가 나는 힘들 거라고 봐요. 조국혁신당이라는 것은 조국 한 사람에 의해서 만들어졌던 정당이고 조국 위원장의 결심에 따라서 모든 것이 다 정해졌던 정당이기 때문에 지금 상황에서 다른 사람을 들여다가 당을 어떻게 추스른다는 것은 불가능하다고 봐요.
◇ 김현정> 여기서 피해자 측에서는 조국 원장이 비대위원장 되는 것을 반대했거든요. 그럼에도 불구하고 그렇다고 해서 조국 원장이 비대위원장을 안 하면 또 안 했다고 왜 안 나서냐 이제 이런 비판이 올 거고. 그러니까 조금 전에 말씀드린 대로 조국혁신당에 지금 누가 가서 비대위원장을 해서 지금 발생하고 있는 문제를 해소할 수 있다고 생각하세요?
◆ 김종인> 그게 가능성이 없다고 생각하니까 결국 가서 조국혁신당 국회의원들이 조국을 다시 당 대표로 모셔 오는 것이 정상이라고 이렇게 생각을 하는 거죠.
◇ 김현정> 그럼 비대위원장이 되면은 이 비대위 체제로 그냥 지방선거까지 가는 겁니까? 아니면 비대위원장 하다가 전당대회에서 또 대표가 되는 거예요?
◆ 김종인> 비대위원장이 되고 난 다음에 곧 다시 전당대회를 해서 대표를 뽑을 거 아니에요.
◇ 김현정> 또 나가요? 그러면?
◆ 김종인> 그러면 조국 비대위원장이 다시 또 대표로 취임할 수밖에 없는 거죠, 뭐.
◇ 김현정> 그렇게 되는 거군요. 차라리 지금 전당대회 그냥 해서 대표가 되는 게 낫지 않아요?
◆ 김종인> 지금은 아직까지 임기가 남았으니까 지금 전당대회를 못 하는 그런 형식을 갖추는 거죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 조국혁신당과 조국 전 대표가 이번 일 때문에 상당히 좀 위태위태해진 건 사실인 것 같아요. 타격을 받은 건 사실인 것 같아요. 조국 전 대표한테 좀 조언을 주신다면, 예를 들어 이런 일이 있기 전에 합당 얘기도 막 나왔었고요, 민주당과. 그건 박지원 의원 같은 분의 주장이었고.
◆ 김종인> 합당 얘기라고 하는 것은 나도 어떻게 보면은 조국혁신당이 조국혁신당으로만 존재하기가 굉장히 어렵다고 생각하니까 어느 시기에 가면은 합당할 수밖에 없지 않느냐 이렇게 나도 생각을 했는데 지금 현재로서는 당장에 합당하는 건 쉽지 않으리라고 생각을 해요.
◇ 김현정> 합당을 하리라곤 생각했지만 당장은 어렵다라는 건 왜 그렇게 생각하십니까?
◆ 김종인> 조국혁신당의 위원장께서는 자기 나름대로 확고한 목표가 있어요.
◇ 김현정> 조국 원장의 목표 있죠. 있겠죠.
◆ 김종인> 근데 그 목표가 지금 합당을 함으로 인해서 실현 가능한가 안 한가를 생각을 해야 될 거라고 생각을 해요. 그리고 민주당의 입장에서도 조국혁신당 위원장이 합당을 해서 들어왔을 적에 당내가 편하지 않을 거라고 하는 것은 또 생각할 수밖에 없는 거예요. 그건 양당이 자기 자체에 지금 처해 있는 여러 가지 문제를 생각했을 적에 쉽게 지금 합당하자고 하는 소리는 나는 하기가 힘들 거라고 생각을 해요.
◇ 김현정> 조국 대표 입장에서는 민주당의 원 오브 뎀으로 이렇게 들어가는 게 차기 대선 바라보고 큰 꿈 꾸는 입장에서는 이게 받아들이기 어려울 거란 말씀이시고 민주당에서도 조국이라는 어떤 좀 큰 스피커가, 힘 있는 어떤 권력자가 들어오는 것에 대해서 마땅치 않아 하는 인물이 있을 것이다?
◆ 김종인> 그러니까 예를 들어서 지금 이재명 정부가 지금 들어선 지 지금 불과 지금 100일밖에 안 지났는데 조국혁신당하고 민주당하고 합당을 해서 그 속에 들어가서 자꾸 무슨 다음 대권과 관련해서 이러쿵저러쿵 얘기가 될 것 같으면은 이재명 대통령이 국정 운영에도 상당히 아마 지장을 초래할 수밖에 없을 거예요. 그런 여러 가지 측면을 생각했을 적에 지금 당장의 합당이라는 것은 나는 어렵다고 봐요.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 결국 조국혁신당은 이제 비대위 체제에서 전당대회 치르고 조국 대표 체제로 지방선거 치를 거다.
◆ 김종인> 조국 대표가 다시 복귀하는 과정이라고 생각하면 되는 거죠.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 알겠습니다. 아까 국민의힘 이야기하다가 좀 넘어왔는데 국민의힘 장동혁 대표에 대해서는 조언 주셨어요. 사과해라. 대국민 사과, 정청래 대표가 계속 얘기하는 거 그냥 해라. 두 번이고 세 번이고 뭐 하면 계속해야 된다고 보세요?
◆ 김종인> 나는 솔직하게 말해서 오래전서부터 그런 얘기를 했는데 정청래 대표가 내란 세력이니까 상대를 안 한다 이런 얘기가 나오기 전에 나는 국민의힘은 누가 당 대표가 되든 간에 지난 12월 3일에 계엄과 그다음에 탄핵에 관련해서는 국민의힘 스스로가 국민의힘의 미래를 위해서 대국민 사과를 하는 것이 나는 원칙이라고 생각을 해요.
◇ 김현정> 근데 양향자 최고위원 얘기는 또 국민의힘 분들 얘기는 사과를 했다. 이미 김용태 비대위원장.
◆ 김종인> 그 정도 사과 가지고는 안 돼요.
◇ 김현정> 그 정도가 아니고 그럼 어느 정도 해야지 이게 돼요?
◆ 김종인> 내가 솔직히 얘기해서 국민의힘 비대위원장직 때 박근혜 대통령 탄핵과 관련해서 사과를 했는데 그때도 사과를 하려고 하니까 상당수의 의원들이 나를 찾아와서 뭐 때문에 사과를 하느냐 이런 얘기해요. 그게 그 사람들이 판단하는 거와 내 당을 끌고 가는 나의 판단이 다르기 때문에 내가 관철해서 사과를 했어요.
◇ 김현정> 그때도 박근혜 전 대통령이 잘못한 거지 당이 시킨 것도 아니고 국정 농단을 우리가 어떻게 한 것도 아닌데 왜 우리가 사과합니까? 그런 얘기를 했던 거죠?
◆ 김종인> 그게 다른 게 아니라 박근혜 대통령 같은 그런 대통령을 당에서 뽑아서 대통령을 되게 했다는 그 사실 자체를 사과를 할 수밖에 없는 거예요.
◇ 김현정> 출신이라는 자체만으로도 사과를 해야 된다?
◆ 김종인> 그러니까 지금 국민의힘은 사실은 윤석열 같은 사람을 대통령 후보로 뽑아서 대통령을 만들었기 때문에 이런 계엄 사태 같은 것이 난 거 아니에요. 그 자체에 대해서 사과를 해야만이 국민이 납득을 하는 거지 그렇지 않고서는 국민이 납득을 하질 않아요.
◇ 김현정> 그러면 정청래 대표가 26번 내란 이야기를 하기 전에 위헌 정당 해산될 수도 있다는 얘기하기 전에 선제적으로 오히려 사과했어야.
◆ 김종인> 나는 그렇게 생각을 해요.
◇ 김현정> 윤 전 대통령 면회 가겠다는 그 공약은.
◆ 김종인> 그거는 본인이 알아서 판단할 일이지만 과연 면회를 가 가지고서 그것이 본인이나 당을 위해서 좋은 일인지 아닌지는 아마 장동혁 대표 스스로가 판단할 일이라고 생각을 해요.
◇ 김현정> 간다는 판단 같은데요, 지금은.
◆ 김종인> 아니요. 가고 난 다음에 그 결과가 어떻게 되는 거는 장동혁 대표 스스로가 책임을 지는 거죠.
◇ 김현정> 어떻게 될 거라고 보십니까? 결과는.
◆ 김종인> 내가 보기엔 별로 좋은 반응은 안 날 거라고 봐요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 이야기가 좀 왔다 갔다 하는 감은 있습니다만 한 달에 한 번 나오셨기 때문에 제가 궁금한 건 다 질문드릴게요. 우상호 수석하고 정청래 민주당 대표하고 충돌이 있었다는 기사, 이게 상당 부분은 좀 왜곡된 거라고 아까 민주당에서는 이야기를 합니다만 어쨌든 이 흐름 속에서 지금 이견들이 있는 것 같긴 해요.
◆ 김종인> 일시적으로 소위 대통령실이 생각하는 거와 정청래 대표가 생각하는 거 차이가 있기 때문에 다소 잡음이 있는 건 사실이지만 그 자체가 내가 보기에 그렇게 중요한 일이라고 생각하지 않아요. 그건 금방 해소될 수 있는 일이기 때문에 그거 염려 안 하셔도 될 거예요.
◇ 김현정> 그렇습니까? 큰 충돌은 아니다. 이런 얘기들을 하는 사람들이 있었거든요. 정청래 대표도 다음 대선을 바라보고 있기 때문에 당내 강성 지지층의 요구를 세게 밀고 가고 그러다 보면은 협치를 원하는 대통령실, 좀 다수를 바라보고 가는 대통령실의 입장하고는 부딪힐 수밖에 없지만 계속 밀고 나갈 거다. 그래서 앞으로도 계속 부딪힐 거다. 이런 얘기들이 있었어요.
◆ 김종인> 그거는 대통령이 취임한 지 지금 100일밖에 안 됐는데 벌써부터 다음 대권과 관련해서 준비를 하고 뭐 한다는 그런 얘기는 성립이 될 수가 없어요. 아직도 지금 4년 이상, 거의 5년 가까이가 남은 상황을 갖다가.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 지금 충돌이 있더라도 일시적인 걸 것이다. 지금 뭐로 그러면 이렇게 충돌이, 이견이 있느냐 보면 검찰 개혁과 관련된 부분들. 예를 들어서 검찰청을 폐지하고 중수청, 공소청. 공소청은 기소만 하는 기관을 둔다는 거고 그다음에 수사는 중수청에 두는데 여기도 검사가 하는 게 아니라 수사관을 뽑아서 수사를 한다. 근데 이 중수청을 행안부 밑으로 놓느냐, 법무부 밑으로 놓느냐.
◆ 김종인> 나는 솔직히 얘기해서 검찰 개혁과 관련해서 검찰청을 폐지하느냐 폐지하지 않느냐 하는 얘기는 그 이름 자체가 그렇게 중요하다고 생각하지 않아요. 그러나 우리나라 대한민국 헌법이 헌법 속에 검찰청이라는 것을 명시하고 있고 검사라고 하는 것을 명시를 하고 있기 때문에 아무리 급하다고 할지라도 헌법은 존중을 해야 될 거 아니에요. 헌법의 테두리 내에서 할 수밖에 없는 거니까. 예를 들어서 윤석열 대통령의 계엄 선포도 결국은 헌법에 위배됐기 때문에 탄핵을 받게 된 거 아니에요. 그러니까 민주당도 헌법을 존중을 한다는 그런 인식은 갖고 개혁도 해야 된다고 생각을 해요.
◇ 김현정> 그 말씀은 지금 그 검찰청과 검찰총장이라는 단어가 헌법에 있느냐 아니면 그게 아니냐 위헌이 아니냐 약간 이견은 있더라고요.
◆ 김종인> 헌법 속에 있어요, 분명하게. 그러니까 그러니까 내가 보기에는 아마 위헌 소송이 제기되면 헌법재판소가 나는 어떻게 판단될지 모르겠지만 내가 보기에 헌법재판소가 지금 현재 구성원으로 봐서 진보가 좀 많다고 생각하니까 그게 가능할 거라고 생각하지만 헌법재판관들의 소위 법리적인 판단에 의해서 위헌이 판결이 날 수도 있어요. 그러면 그다음에는 어떡할 거예요? 나는 사실 솔직히 얘기해서 무슨 제도상의 명칭이 나빠서 오늘날 검찰이 저렇게 형편없이 된 건 아니라고 생각을 해요. 예를 들어서 잘 아시다시피 윤석열 대통령이 대통령 당선돼서 청와대를 용산으로 옮길 때 마치 청와대의 집과 청와대의 터가 나빠서 뭐가 잘 안 되는 것처럼 그런 식으로 얘기를 한 건데 실질적으로는 사람이 잘못돼가지고서 지금까지 전직 대통령이 다 실패한 거 아니에요?
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 김종인> 그러나 사실은 윤석열 대통령이 용산으로 가 가지고 성공했어요? 실패하고 마는 거죠. 그러니까 검찰 자체도 말이죠. 원래 사실은 검찰 자체가 그렇게 나빴던 것이 아니라 대통령 되는 사람들이 검찰을 이용해서 자기 권력을 유지하려고 활용한 거기 때문에 검찰의 버릇을 못 되게 들이다 보니까 결국은 검찰이 최근과 같은 변화를 가져왔던 거예요. 그러니까 사실은 어떤 제도나 이것이 나빠서 문제가 된 것이 아니라 다 집권한 사람들이 자기 목적을 위해서 그걸 활용하다가 보니까 전부 이런 현상이 생겨나는 건 아니에요. 그런 점을 좀 냉정하게 판단을 해야 할 필요가 있다고 생각해요. 예를 들어서 지금 중수청이 생기고 공수청이 생긴다고 그래서 집권자가 옛날 집권자처럼 똑같이 권력기관을 이용해서 자기 목적을 달성한다고 하면 결국은 마찬가지 현상이 생겨날 수밖에 없다고 봐요.
◇ 김현정> 청와대가 무슨 죄냐 청와대 안에 있는 사람이 문제고 검찰이 무슨 죄냐 그 안에 있는 인간들이 문제였던 거 아니냐. 누가 들어서느냐가 문제다.
◆ 김종인> 거기다 넣으면, 거기 인간들도 문제지만 그 인간들을 활용을 한 권력 권력자가 문제가 된 거죠.
◇ 김현정> 그 기관 없앤다고, 검사 명칭 없앤다고 될 문제는 아니라고 일단 보시는 거고 지금 약간 민주당 얘기하고 이게 위헌이냐 아니냐는 좀 이견이 있긴 합니다만 만약 밀고 나갔다가 위헌 소송에서 이게 위헌으로 나오면 그때는 어떻게 할 것이냐, 신중해라. 그런 말씀이시네요?
◆ 김종인> 그런 거죠.
◇ 김현정> 그 부분에서 지금 이제 신중하자는 대통령실과 아니다, 좀 더 세게 속도감 있게 가야 된다는 민주당이 엇갈려요.
◆ 김종인> 사실 내가 보기에 이재명 대통령도 자기가 법조인이기 때문에 그런 문제에 대한 인식이 난 철저하다고 생각을 해요. 그러나 지금 당의 입장을 고려해서 자기 판단을 유보하고 있지 않나 이렇게 봅니다.
◇ 김현정> 그렇게 보세요. 또 하나 지금 당내에 이견이 있는 것이 내란 특별재판부입니다. 이번 계엄과 내란 사태에 대해서만 재판할 수 있는 재판부를 따로 두자. 이것이 이제 민주당 안에서 좀 왈가왈부 이야기가 있습니다.
◆ 김종인> 그것도 나는 그렇게 생각해요. 사법부라고 하는 것이 엄연히 존재를 하는데 지난번에 사실은 조대희 대법원장이 본인의 순간적인 판단에 의해서 이재명 대통령 사건을 파기환송하는 이런 문제를 발생을 시켰기 때문에.
◇ 김현정> 대선 전에.
◆ 김종인> 결국 거기서 정청래 대표가 얘기하는 식으로 사법부 스스로가 문제를 자초했다고 이렇게 얘기를 하잖아요. 그거는 사실은 조희대 대법원장의 개인적인 판단에 의해서 그런 거지 사법부 전체가 그것 때문에 사실 변화를 꼭 해야 된다고 하는 그런 확신이라는 건 난 잘못된 생각이라고 생각을 해요. 그리고 지금 현재 윤석열 대통령에 대한 내란 사건이 재판이 진행되고 있는 건데 마치 내란 재판부를 다시 형성해야 된다. 그러면 재판부의 형성이라는 것은 원래 사법부의 고유의 권한인데 그 재판부 자체를 지금 외부까지 합해서 형성한다는 것이 그게 과연 헌법상의 허용되는 그런 범위에 속하느냐 이것도 좀 냉정하게 생각해 볼 필요가 있어요. 그러니까 사태를 어떤 감정적인 측면에서 모든 거를 해결하려고 할 것 같으면 결과에 가서 나중에는 별로 좋다고 난 보지 않기 때문에 그런 점에 대해서는 민주당이 보다 좀 신중한 자세를 갖다 보이는 것이 나는 현명하지 않겠나 봐요.
◇ 김현정> 알겠습니다. 오늘 인터뷰는 여기까지. 위원장님. 고맙습니다.
※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.