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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 한글날 특집으로 무편집 대련 함께하고 있습니다. 이진숙 전 방통위원장, 추석 연휴 직전에 체포가 됐었는데 지난 4일에 법원이 석방 명령을 내렸죠. 긴급 체포, 체포 적부심 그리고 석방까지의 과정 어떻게 보셨는지, 누구부터 말씀해 주실까요? 김종혁 최고부터 말씀해 주시죠.
◆ 김종혁> 뭐랄까 경찰이 좀 과잉 대응을 한 것 같아요. 과잉 대응을 해서 오히려 이진숙 전 방통위원장의 정치적 몸값만을 굉장히 부풀려 놨다는 생각이 들어요. 저는 개인적으로는 이진숙 방통위원장이 이른바 극우라고 얘기하는 그런 유튜브에 가서 그런 식의 발언들을 하는 것들이 옳다고 생각하지는 않아요. 지지하지도 않고요.
그런데 그럼에도 불구하고 정부가 예를 들면 정권이 바뀐 다음에 이진숙 한 사람을 몰아내기 위해서 방통위를 방송 미디어 통신위로 이름을 바꿨는데 그것만 해도 수십억이 들었다는 거 아니에요, 사실은 그 내용은 다 똑같은데. 그리고 상임위원들 날려 보내고. 그래서 정부조직법을 한 사람을 쫓아내려고 저런 식으로까지 가야 되나라는 부분들에 대한 것도 인정하기 어렵고 그다음에 출석을 하라고 그랬는데 여러 가지 이유로 사유를 대면서 출석을 안 하겠다, 못 한다고 얘기를 했고 또 공무원이기 때문에 그 법의 위반 사유가 10년인데 그것을 6개월이니까 빨리 일반인과 마찬가지로 6개월이니까 빨리 소환을 해서 조사를 해야 된다.
이렇게 밀어붙인 게 너무 무리수를 둔 것 같다 그래서 저도 그런 생각이, 폐북에다 하나 썼었는데 정치 검찰을 없애자고 그렇게 얘기를 하더니 정치 경찰이 다시 등장하는 거야, 이거 뭐야. 이런 식의 느낌을 받았고 수갑을 채워서 집에서 끄집어내는데 그게 다 중계가 됐잖아요. 그걸 보면서 국민들은 뭐라고 생각할까, 추석 명절을 앞두고 저렇게까지 해야 되나라는 생각을 하셨을 거라고 생각해요.
◆ 서용주> 정치 경찰인 거 같아요, 저도 추측에.
◆ 김종혁> 그래요?
◆ 서용주> 왜냐하면 이진숙 전 위원장을 도와주기 위해서 기계적으로.
◇ 박재홍> 도와주려고 한 거다?
◆ 서용주> 예, 도와주려고 기계적으로.
◆ 김종혁> 뭐야.
◆ 서용주> 기계적으로 그냥 법적 절차를 밟지 않았냐. 소환에 불응하면 일반인들 체포영장 발부합니다. 그러니까 이게 기계적인 부분인데 경찰도 좀 생각이라는 걸 해야 될 거 아니에요. 명절을 앞두고 이진숙 전 위원장을 체포했을 때 여론이라는 것들 안 볼까요? 보죠. 영등포서도 거기 홍보계 있고요. 직원들 머리 좋은 사람 많습니다. 그렇게 체포를 했을 때 어떤 파급 효과가 있을지 그거는 다 예측 가능한 거였어요.
그럼에도 불구하고 그냥 기계적으로 여섯 차례 소환에 불응했으니까 체포영장을 하는데 그게 추석 전날이고 면직당한 다음 날이다. 이거는 이진숙 전 위원장을 도와주려고 한 거지. 이거는 아니면 현 정부를 욕 먹이려고 하거나 그러니까 저는 그 이상 이하도 아니라고 봐요.
◆ 박성태> 이진숙 위원장이 유치장에 있을 때 이틀만 참으세요.
◆ 서용주> 그러니까요.
◆ 박성태> 그렇게 한 거예요?
◆ 서용주> 적부심하세요. 근데 제 상상의 영역이 왜 이렇게까지 가냐면 지금 경찰이 생각 없이 영장을 집행했다. 그러니까 체포 적부심에서 판사가 얘기했던 게 법적인 정당성, 절차적 정당성이 인정이 된다. 그건 불법은 아니다, 영장 집행은. 하지만 그 필요성에 대해서 아닌 것 같다고 했어요. 애매하긴 하지만 이 필요성이라는 게 생각 좀 하고 해라. 그 말이거든요.
굳이 이렇게 정당성 갖추되 체포를 했어야 되느냐는 부분이라서 사실 영등포경찰서의 속내를 제가 너무 정치적으로 해석을 하면 그렇게 해석이 되지만 사실 저는 영등포경찰서에서 이 체포영장을 집행하는 사람이 그냥 기계적으로 한 게 이렇게 일파만파 좀 정치적인 논란을 가져온 것이고 사실 최후의 승자는 이진숙 전 방통위원장이에요.
◆ 박성태> 쭉 얘기를 들어보면 사실은 저는 일반인에 대해서도 전직 방송통신위원장이 아닌 장관급이 아닌 일반인에 대해서도 이렇게 체포하면 안 된다 생각을 해요, 이 정도 일을 가지고. 그러니까 소환장을 6번, 출석 요구서를 6번 불러 보냈다고 하지만 이미 날짜가 협의된 뒤에 그냥 계속 출석 요구서를 보내서 어떻게 보면 횟수 채우는 누가 봐도 그런 게 있었거든요.
그래서 이런 식으로 해서 공소시효가, 물론 공소시효에 대한 주장도 양측이 다르긴 합니다. 경찰 내부에서는 6개월이다. 그다음에 변호인 측에서는 이건 뭐 공무원의 중립에 관한 문제이기 때문에 10년도 갈 수 있는 거라고 얘기하는데 물론 그런 걸로 시급하다고 해서 그냥 유튜브에서 말한 걸 가지고 이렇게 일단 출석 요구서 막 보내놓고 체포하는 게 맞는가, 이진숙 위원장이 아니라 김 모 씨라고 해도 그건 부적절하다고 생각을 해요.
그리고 이 사건이 앞서 뭐 이건 제가 국수본에서 지휘를 했다고 그러더라고요, 영등포서가 아니고. 수사 자체는 국수본에서 지휘를 했다고 그러는데 자꾸 이런 식으로 가니까 경찰이 권력에 더 취약하구나. 새 정부에, 이재명 정부에 잘 보이기 위해서 그런 건 아니야?
그게 아닐 수도 있죠. 물론 근데 많은 국민들이 그렇게 볼 수밖에 없어요. 그래서 이거는 정말 잘못했다. 그리고 만약에 그런 생각을 안 했다고 하면 사실 국수본에서까지 지휘했는데 그런 감각도 없다면 그것도 문제죠.
◇ 박재홍> 박 위원장님.
◆ 박진호> 제가 봤을 때 우리나라의 전국 경찰서가 제가 몇 개 되는지 기억은 안 나지만 수백 개 되겠죠. 그중에서 이 정치적 감각은 제가 봤을 때 영등포경찰서가 단연 최고라고 생각합니다. 왜? 우리 국회를 담당하는 곳이 영등포 경찰서이기 때문에. 거기 병력들도 다 영등포경찰서에서 나오고 하기 때문에 국회에 사건이 있을 때마다 보고 파견 간다, 수시로. 요즘은 좀 덜하지만 제가.
◇ 박재홍> 방송사도 있고.
◆ 박진호> 보좌관 할 때도 보면 항상 들락날락거리는데 근데 지금 좀 전에 말씀하신 것처럼 누구를 도왔다 누구를 도왔다고 말씀하시는데 제가 봤을 때는 영등포경찰서는 잃을 게 전혀 없는 것 같아요. 왜?
◇ 박재홍> 잃을 게 없다?
◆ 박진호> 검찰청 폐지가 얼마 되지 않아서 그 수십 년 동안 논란의 중심에 있었던 검찰과 경찰의 수사권에 대해서 논란은 종지부를 찍었던 검찰청 폐지가 되고 나서 바로 영등포경찰서에서 제대로 총대를 한 번 맨 거 아니겠습니까? 경찰이 이 정도로 할 수 있다는 걸 한번 매준 거고 또 달리 봤을 때는 우리 당을 제대로 한번 한 방에 도왔다. 그러니까 영등포경찰서에서 봤을 때는 민주당 입장에서 봤을 때도 그 논리가 있고 국민의힘의 입장에서 봤을 때도 그 논리가 있고 잃을 게 없는 거죠.
◇ 박재홍> 양날로 도왔다?
◆ 박진호> 그럼요.
◆ 서용주> 아니죠. 경찰이 이런 일을 정치적인 판단을, 민주당에 잘 보이거나 현 정부를 도와주려고 했다? 이건 사실상 뒤통수치는 거죠.
◇ 박재홍> 뒤통수쳤다.
◆ 박진호> 에이, 그거는 그렇게도 볼 수 있는데 다른 한편으로 봤을 때는 검찰은 자네 말을 안 듣지만 경찰은 한 번 한다면 합니다라는 걸 확실하게 보여줬지 않습니까?
◆ 서용주> 경찰이 이런 식으로 처리를 하는 걸 보면서 제가 영등포서 백해룡 경정 사건이 있었잖아요. 그 세관 마약 사건 덮어주고 그 당시에 그 영등포 라인에서 승진하고 했던 그런 자체를 보면서 거기까지 제가 상상을 하게 돼요. 그래서 저는 그러지 않을 거라고 확신하고, 다만.
◇ 박재홍> 백해룡 경정을 좌천했던 그 세력이 여전히 남아서 지금 이진숙 위원장을 도와줬다?
◆ 서용주> 그런 라인이 있지 않았을까라는 생각까지 할 정도로 이진숙 전 방통위원장의 체포는 저도 정말 납득할 수 없는 체포였어요. 추석을 앞두고 모든 사람들이 이 추석 밥상에 이진숙을 올릴 것이고 이게 경찰이 이진숙을 박해하는 듯한 그런 게 돼요.
근데 사실 이진숙 전 위원장이 잘한 거 하나도 없어요. 출석하려면 출석해서 가는 것이고 사실 여의도에서 영등포경찰서까지 차 타면 5분입니다. 근데 출석해서 필리버스터도 보고 그다음에 방통법 본인 면전에서 자기가 면직당한 걸로 보겠다고 왜 앉아 있어요? 누가 나오라고 했어요? 자기가 앉아 있잖아요. 그 시간에 영등포경찰서 가서 조사받으면 되지 않습니까? 5분 거리예요. 전화해서 당당하게 지금 제가 갑니다. 제가 시간은 많이 없는데 한 2시간 안에 끝낼 수 있을까요? 합의를 봐서 잠깐 갔다가 오면 되죠.
서민도 다 그렇게 합니다. 근데 본인이 대단한 무슨 보수 여전사도 아니고 그 면직당하는 걸 눈으로 부릅뜨고 보겠다고 경찰 법치적인 어떤 질서를 무시하느냐, 저는 이진숙 전 위원장이 체포당해도 마땅하나 추석 전에 했던 부분들은.
◇ 박재홍> 그래서 박범계 의원이 이렇게 얘기해요. 박범계 의원이 이진숙과 그의 동료들 국민의힘이 어찌 반응할 것인지 조금도 예상하지 못했다면 이것은 순진함 혹은 아드레날린 과다 분비에 따른 과잉 반응이 아닐 수 없다. 하고 경찰을 강하게 비판을 했는데.
◆ 김종혁> 그러니까 제가 궁금한 게 민주당에 물어보고 싶어요. 이제 그 검찰 정치 검찰이라고 다 없애버리잖아요.
◇ 박재홍> 1년 후에 마무리가 되죠.
◆ 김종혁> 근데 1년 후인데 이게 1년 후에 최종 종결되기도 전에 벌써부터 민주당에서 공식적으로 경찰이 정치 경찰이네. 이런 얘기를 하면 그 정치 경찰은 어떻게 막을 겁니까?
◆ 서용주> 그거는 다 막을 수가 있어요.
◆ 김종혁> 어떻게 막아요?
◆ 서용주> 그게 뭐냐 하면 이게 우리가 기소 수사 분리를 가지고 다시 돌아오잖아요. 그러면 경찰에 주면 믿을 수 있냐, 우리가 영국 사례 끊임없이 얘기했습니다. 경찰이 영국은 기소하고 수사를 갖고 있다가 이 경찰이 과잉 수사로 인해서 사회 문제가 되니까 검찰을 만들어서 기소권을 줍니다.
그다음에 그 기소와 수사를 분리해서 운영을 했고 기소에 대한 감찰국을 만들어서 기소도 또 견제하는 장치를 만들어요. 물론 그 제도가 정착하기까지는 꽤 시간이 걸렸다. 하지만 지금 영국은 굉장히 사법 서비스가 국민들의 만족도가 높다는 차원에서는 성공 사례가 있어요.
그러니까 그게 검찰과 경찰이 바뀌긴 했어도 이게 새로운 시대에 있어서 그러면 경찰한테 주면 또 누가 막을까요? 그거는 제도적으로 다 보완을 하게 돼 있고 사실상 지금 보완 수사권, 보완 수사 요구권 자체도 정부에서는 검찰이 아니라 공소청에 남겨놓을 수 있는 쪽으로 지금 심도 깊게 보고 있기 때문에.
◆ 김종혁> 민주당은 아닌 거 아니에요?
◆ 서용주> 일단 이제 입법부의 시간은 끝났어요, 검찰 개혁에서. 정부의 시간이기 때문에 정부가 그 제도 개혁안을 완성을 하면 저는 그런 우려들을 불식시킬 수 있다고 봅니다.
◆ 박성태> 검찰이 윤석열 정부 때 특히 문제가 됐던 건 권력의 너무 입김대로 움직인다. 좀 더 낮춰 말하면 권력의 사냥개라는 거잖아요. 근데 사실은 경찰은 이전부터 권력에 좀 더 취약해서 권력 수사는 검찰이 주로 담당해 왔거든요. 경찰은 사실 권력 수사를 잘 못 해 왔기 때문에.
근데 검찰에 대해서 민주적 통제를 얘기하는데 물론 통제가 돼야 되죠. 검찰이 너무 스스로 권력기관화 돼서 자기 마음대로 하니까 이건 문제가 되지만 그러면 권력으로부터 독립된 예를 들어서 독립적인 수사나 이런 건 이제 그럼 어떻게 담보할 것인가, 그 고민을 이번 이진숙 체포 사건이 보여줬다고 봐요. 그럼 그런 수사를 경찰에게 그냥 갔다가 그냥 수갑부터 채우고 보는데 믿을 수 있는가라는 고민을 경찰이 마침 잘 던져줬다고 봅니다.
◇ 박재홍> 이런 가운데 이진숙 전 방통위원장, 이분은 이제 몸값이 너무 올라간 거 아니냐. 그래서 이제 보수 결집 효과를 톡톡하게 누렸다. 이런 얘기도 나오고 이분이 이제 대구시장 출마 의사가 있는 건 맞아요? 또 일각에서는 경기도지사 나가도 되는 거 아니야? 이런 얘기들까지 슬슬 나오기 시작했어요. 이제 이러다 서울시장 얘기까지 나올 수도 있을 것 같은데 당내에서 오랜 시간 보낸 우리 박 위원장님께서 말씀해 주세요.
◆ 박진호> 과거에도 이분이 출마를 한 사실이 있고요. 공천은 받지 못했지만 대구에서 자기가 출마를 한 사실이 있고 지금도 당연히 그 정치에 대한 욕심은 가지고 있으리라 생각하고 이 방송통신위원장으로 임명됐을 당시, 그때 윤석열 정부에서 제가 당시에 이제 뒷얘기를 좀 아는데 그때 제가 알고 있기로는 이진숙 그때 당시 방통위원장이 첫 번째 후보자는 아니었습니다.
그런데 그때 당시에 위원장 들어오면 바로 뭡니까? 탄핵 민주당에서 발의하고 하니까 그거를 버텨낼 사람을 찾다 보니까 이진숙밖에 없었던 거예요. 본인은 또 그거에 대해서 자기의 입장을 확실하게 밝혔고 자기는 끝까지 간다.
그래서 어쨌든 이분이 방통위원장이 그때 당시에 되었는데 지방선거가 한 뭐 8개월 가까이 남았지 않습니까? 지금 대구시장을 준비하고 있는 현역 의원들도 여러 분들 계실 건데 그분들 입장에서는 이진숙 이 전 위원장이 이렇게 뜨는 것에 대해서는 아마 호재를 부를 겁니다.
◇ 박재홍> 호재?
◆ 김종혁> 호재?
◆ 박진호> 왜냐하면 그분들 입장에서 봤을 때는.
◇ 박재홍> 왜 대구 시장에서 소비하느냐 수도권에서 써라?
◆ 박진호> 아니요, 그건 아니고 이진숙 이분이 사실상 객관적으로 봤을 때 자기가 지금까지 제대로 이룬 정치적 업적이라든지 그런 건 전혀 없어요. 근데 제가 봤을 때 이러한.
◆ 박성태> 체포가 있습니다.
◆ 박진호> 어떻게 보면 인기, 영입 이런 걸로 봤을 때는 너무 빨리 터졌다고 저는 생각하는 거죠. 이 불은 충분히 꺼질 수 있는 불이라는 거죠.
◇ 박재홍> 빨리 커졌다.
◆ 박진호> 그럼요. 자기의 업적이 없기 때문에, 예를 들자고 하면은.
◇ 박재홍> 대구시장 출마선이 있는 국민의힘 내에서는 어떤 분이 있으세요?
◆ 박진호> 지금 대구시에서 이렇게 다선 의원 하신 분들은 다들 다 생각하고 계시죠.
◇ 박재홍> 이름을 거명해 주세요.
◆ 박진호> 또 일부 의원들은 그 의원이 대구시장으로 나가려면 그 자리에 자기가 들어가겠다고 노리는 분도 계시고.
◆ 박성태> 주호영 부의장도 대구시장 관심 있나요?
◆ 박진호> 관심 있으시죠.
◇ 박재홍> 주호영, 추경호, 유영하 이분들 대구시 의원인 분들 다 대구시장 생각이 있으신 거예요?
◆ 박진호> 그분들도 생각이 있으시고 뭐 예를 들면 김상훈 의원 그런 분도 생각이 있으시고.
◆ 김종혁> 정책위의장이었던.
◆ 서용주> TK 의원들이 왜 대구시장으로 다 빠지려고 하겠어요? 당에 있기가 너무 힘든 거예요.
◆ 박성태> 동의합니다.
◆ 서용주> 장동혁 대표의 윤 어게인 당에 본인들도 양심이 있으니까 여기에 못 있겠어, 도저히. 그냥 대구시장으로 나가서 그래도 좀 품격 있는 보수로 살아남고 싶다는 열망들을 지금 내보이는 게 아닌가 싶어요.
◆ 박성태> 대구시장 가서 3선 하면 충분한 노후 대책이 된다. 당 시끄럽고 이거 짜증 난다. 제가 볼 때 그런 의견들이 많습니다.
◇ 박재홍> 12년. 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 그런 것 같아요.
◇ 박재홍> 디펜스를 안 해 주시고 그렇게.
◆ 김종혁> 그게 아니고 진짜로 보면 시장 나가면 지금 우리는 의석이 하나 주는 거잖아요, 어쨌든. 근데도.
◆ 박진호> 아니에요, 시장 후보자 하게 되면 4월 30일 이전에 사퇴하면 바로 재보궐 같이 되는 거죠.
◆ 김종혁> 재보궐, 4월 30일, 그게 되나?
◆ 박진호> 과거에는 선거법이 60일 이전이었는데 지금은 4월 30일로 딱 못 박았습니다. 그전에 사퇴하면 됩니다. 그러니까 저희들이 당내 경선을 4월 30일 이전에 끝내야 되겠죠.
◆ 김종혁> 그럼 4월 30일 이전에 만약에 사퇴를 하고 후보가 되면 그 빈자리를.
◆ 박진호> 당내 경선을 4월 30일 이전에 끝내야지 그 사람도 사퇴할 거 아니에요, 내가 후보가 됐으니까.
◆ 김종혁> 그러니까 사퇴를 하면 그 한 석이 의원을 사퇴하는데 바로 재보궐 선거가 된다고요?
◆ 박진호> 예.
◆ 김종혁> 그건 또 저는 몰랐네.
◆ 박진호> 지방선거 6월에 할 때.
◆ 김종혁> 근데 어쨌든 그 많은 분들이 대구에 있는 분들이 중진, 국회 부의장이잖아요. 주호영 의원 같은 경우는. 사실은 쉽지는 않을 거예요. 그리고 다른 분들도 심지어는 윤재옥 의원 얘기도 있고 김상훈 의원도 있고 이른바 거물급이라는 분들이 다 그 얘기를 하는 걸 보면 약간 중앙 정치에 환멸 내지는 지금 있어 봤자, 여기 있어 봤자 나한테 짐만 잔뜩 지워지고 내가 별로 이렇게 여기 즐거울 것 같지가 않다는 생각이 있으신 것 같아요.
◆ 박성태> 그게 문제인 것 같아요. 지금 사실 국민의힘 지도부도 초선, 재선, 1.5선 막 이렇게 돼 있잖아요.
◆ 서용주> 그렇죠.
◇ 박재홍> 3선, 4선, 5선 이분들은 다 또.
◆ 박성태> 없어요, 그러니까 찬밥이죠. 그분들이 사실 제 역할을 못 했기 때문에 밀려났다. 이렇게 볼 수도 있지만 나름 그래도 경륜 있는 중진들이 역할도 못 하고 사실은 지도부에서도 밀려나 있고 도망갈 때가 광역단체장 가서 12년 편히 관용차 타며 관사에서 있어야겠다. 이렇게 되는 것 같아요.
◆ 서용주> 그러니까 장동혁 대표라든지 말씀하신 대로. 5선 이런 분들이 당 운영하는 걸 보면 어른들이 이렇게 참 못 볼 꼴을 보게 되면 내가 오래 살았어, 너무. 이런 얘기하잖아요. 그러니까 내가 정치권에 너무 오래 있었어, 이제 떠날 때가 됐구나. 그런 마음들이 중진들한테 있지 않을까 저는 좀 그 입장을 바꿔 놓으면 그럴 것 같아요.
◆ 김종혁> 국민의힘은 중진의 힘이라는 얘기까지 들었잖아요. 근데 사실은 제일 큰 문제가 본인들의 이해관계나 그다음에 본인들의 주장을 할 때는 힘을 발휘하시는데 본인들이 책임을 져야 될 때는 힘을 발휘하지 않는다는 거.
◇ 박재홍> 뒤에 물러나 있다?
◆ 김종혁> 그러니까 그런 것들이 우리 당의 위기 상황 같은 것들이 그 중진들이 역할을 제대로 해야 할 분들이 안 하기 때문에 그런 것도 있다.
◇ 박재홍> 한동훈 전 대표랑 명절에 연락하셨어요?
◆ 김종혁> 당연히 하죠.
◇ 박재홍> 재보궐 얘기도 많이 나오는데 사실은 친한계 분들은 좀 불쾌한 기색도 표시하신 거 같고.
◆ 김종혁> 재보궐에 대해서는 전혀 단 한마디도 얘기를 하지 않았어요. 그러니까 같이 모이거나 그럴 때도 한마디도 거기에 대해서 얘기한 게 없으니까 아직까지 뭐 시간이 많이 남아 있고 정치 상황이 어떻게 될지 아무도 모르잖아요.
◇ 박재홍> 예, 정말 시간 많이 남아 있습니다.
◆ 서용주> 그래도 저는 한동훈 전 대표가 아주 긴 시간을 저렇게 그 민생 투어라는 이름 하에 이렇게 야인생활을 하면.
◇ 박재홍> 라방.
◆ 서용주> 라방이나 이런 거 하면 좀 죄송한 말인데 손학규 전 대표에게, 그렇게 될 수가 있어요.
◇ 박재홍> 손학규 전 대표의 길을 갈 수도 있다.
◆ 서용주> 예, 그러니까 큰 그림으로 손학규 전 대표도 대권을 꿈꾸면서 그런 정치 이벤트라든지 또 선이 굵은 정치를 하셨어요. 손학규 전 대표가. 근데 결국에는 결과들이 썩 좋지 않았어요.
◇ 박재홍> 대통령이 되는 건 또 다른 일이니까.
◆ 서용주> 그렇습니다. 그래서 저는 한동훈 전 대표가 빠른 시일 내에 여의도에 입성을 하거나 정치권에 뛰어들어야 된다. 이게 꼭 국민의힘이 아니더라도 된다. 저는 그런 좀 조언을 드리고 싶은 것이고 안철수 의원이 경기도지사를 준비하고 있다는 소식이 있어요.
◇ 박재홍> 안철수 의원이 경기지사.
◆ 서용주> 그리고 말씀한 대로 4월 30일 전에 나가게 되면 분당이 빌 수도 있기 때문에.
◇ 박재홍> 한동훈 대표를 위해서?
◆ 서용주> 그렇죠. 분당을 가거나 신당을 만들거나 그래서 일단 당하고 좀 가까워지는.
◆ 박성태> 분당을 얘기하기 위해서 안철수 의원 분당으로 얘기하면. 제가 볼 때 되게 전략적이에요.
◆ 김종혁> 맨날 보기만 하면 분당하라고 그러니까 우리 당은.
◇ 박재홍> 악마의 목소리입니까?
◆ 김종혁> 거의, 박살내려고.
◆ 서용주> 그게 아니라 안철수 후보께서 경기도를 하면 분당이 비잖아요.
◇ 박재홍> 박진호 위원장님도 당에 오래 계셨으니까 한동훈 전 대표를 향해서 어떤 조언을 할 수 있을까요?
◆ 박진호> 지난 얘기지만 어떻게 보면 저라면은 원래 총선 때 비대위원장을 하시지 않습니까?
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 박진호> 근데 어쨌든 총선 결과가 사실상 참패에 가까웠고 또 뭐 그때 당시 비대위원장으로서의 역할에 한계가 있을 수 있었고 또 뭐 그때 당시 대통령실과의 사이도 그렇지만 그러고 나서 바로 저는 당 대표를 또 출마해서 당 대표로 됐지 않습니까?
◇ 박재홍> 63%.
◆ 박진호> 제가 봤을 때는 그것이 어떻게 보면 좀 첫 발을 잘못 내디뎠던 거 아닌가. 그때는 잠시 물러나 있다가.
◇ 박재홍> 당 대표 안 했으면.
◆ 박진호> 사실상 그때 지금과 같은 역할을 하면서 본인이 정치적 재기를 노렸다면 지금보다는 상황이 훨씬 더 좋았을 거라고 생각합니다.
◆ 김종혁> 저는 좀 다른데 왜냐하면 그때 아마 당 대표에서 물러 나가지 않았으면 윤석열 대통령의 용산에서 아마 무슨 짓이라든지 했을 거예요. 그렇지 않아도 당 대표가 됐는데도 죽이지 못해서 그렇게 난리를 쳤는데 그때 그런 얘기들이 없었겠어요? 당신은 안 나오면 완전히 죽는다. 무슨 짓이라도 할 사람들이다, 저 사람들은. 그때 그런 얘기들이 있었어요.
그래서 뭐 가보지 않은 길이기 때문에 사실은 아무도 모릅니다. 이게 옳은지 그게 그런지 알 수가 없지만 그때 당시의 상황, 끝나고 난 다음에 백서라는 걸 만들어서 자기들이 다 망쳐놓고서 그다음에 한동훈 때문에 선거가 망했어. 이런 식으로 몰아갔고 그다음에 그게 관철이 되고 나면 그다음에 그다음 다음 단계로 해서 완전히 매장을 시켰겠죠. 그럴 가능성이 훨씬 컸다고 봐요.
◆ 박성태> 저는 이제 옛날 무협지 같은 거 보면 이제 가르칠 게 없다, 하산해라.
◇ 박재홍> 가르칠 게 없다.
◆ 박성태> 근데 한동훈 대표는 사실은 그전부터 황태자처럼 어떻게 보면 윤석열의 황태자처럼 들어왔잖아요. 그리고 이분이 검사, 법조인 어쨌든 법무부 장관까지 20여 년 동안 검사 생활만 해 봐서 저도 받은 느낌이 이분은 그냥 약간 까칠한, 깐깐한 모범생. 검사로서 맞지만 저는 정치는 사실은 하다 보면 이렇게 흙탕물도 좀 묻고, 나쁜 짓하라는 얘기가 아니라 사실은 서민들의 삶이 그런 경계선에 있는 것들도 많고 그런 게 있거든요.
근데 계속 황태자로만 있어 왔기 때문에 그런 내공을 키울 시간은 상당히 부족했다. 진짜 국민들이 어떤 삶을 살고 있는지 법과 다르게 그런 것들을 좀 볼 수 있는 시간과 공간이 부족했다고 생각하고 그래서 지금은 그런 것들을 지금 민심 탐방하는 게 그런 것들을 채워가는 시간이라고 봐요.
치킨 배달하는 모습도 보면 아실 거 아니에요, 치킨 배달할 때 가끔 무단횡단은 꼭 해야 되는 건 아니지만 조그마한 골목에서 뭐 할 수도 있는 거고 그런 것들을 좀 삶을 알아가는 게 되지 않을까. 근데 정작 정치적으로 따지면 약간 멀어져 있는 게 불리할 수도 있지만 하산할 때가 아직 안 됐다. 어쨌든 팬덤이 있는 정치인이잖아요. 그러면은 그 정도 그릇이 돼야 되는데 그 정도는 아니지 않는가라는 생각을 해요.
◇ 박재홍> 더 시간이 필요하다.
◆ 서용주> 근데 한동훈 전 대표한테 이게 뭐 비난은 아니고 비판도 아니고 좀 조언을 하자면 정치는 진흙탕에서 연꽃을 피우는 작업이라고 하잖아요. 근데 진흙탕에 뛰어든 느낌이 안 들어요. 그러면 절대 연꽃을 피울 수 없다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 국정감사가 13일부터 시작되긴 하는데 이때 야당의 시간이기도 하거든요. 그럼 야당 국민의힘이 야당으로서의 좀 뭐랄까 실력을 좀 보여줘야 될 것 같은데 어떻게 될까요?
◆ 김종혁> 민주당에서는, 그러니까 윤석열 정권 때의 비리를 밝혀주마. 이러고 있더라고요.
◇ 박재홍> 지금 여당이?
◆ 김종혁> 여당이 그러니까 야, 너네.
◇ 박재홍> 야당같이 여당이 국정감사를 준비하고 있다?
◆ 김종혁> 그렇지, 공격하겠다고 준비하는 것 같아요. 근데 우리 쪽에서도 준비를, 국민의힘에서도 준비를 해서 이 공격을 해야 되는데 장외 집회하느라고 이렇게 끌려 다니는.
◇ 박재홍> 장외 집회하느라고.
◆ 김종혁> 시간이 어떨지 약간 좀 걱정도 되는 부분이 있어요. 근데 지금 산자위인가요? 예를 들면 미국과 관세 협상 어떻게 할 거냐. 그다음에 그동안에 실질적으로 어떤 협상 과정이 있었느냐 이런 것들은 국민적 관심사이고 또 미래와 관련된 거기 때문에 여기에 대해서 굉장히 좀 날카롭고 신랄하게 따져 물어야 될 것 같고요. 법사위에서 검찰청 없애는데 이런 것과 관련해서 후속 대책이나 그리고 아까 얘기했던 정치 검찰이나 견제받지 않는 권력에 대해서는 어떻게 할 것이냐.
◇ 박재홍> 정치 경찰이 될 수도 있고.
◆ 김종혁> 예, 이렇게 뭐가 될 수도 있으니까 그런 부분들에 대해서도 야당으로서 좀 날카롭게 지적을 해 줬으면 좋겠는데 하여튼 잘하기를 바랍니다.
◇ 박재홍> 15일 이제 법사위에서 박지원 의원에 따르면 대법원장 방에 간다는 거 아니에요.
◆ 서용주> 그러니까 쫓아가겠다는 소리죠.
◇ 박재홍> 쫓아간다는 거 같은데.
◆ 서용주> 그게 정치죠.
◇ 박재홍> 괜찮습니까?
◆ 서용주> 사실상 9월 30일 조희대 대법원장의 청문회는 조금은 성급한 면이 있었으나 저는 그때 국감도 있는데 뭐 하려고 하냐 그랬어요. 국정감사 때 해라. 그래서 증인 신청하고 어차피 안 나올 거고 그러면 현장 국감 가서 할 말 하고 거기에서 국감 현장에서의 어떤 소재거리로 삼으면 조희대 대법원장 굉장히 압박을 받을 수 있다. 그래서 저는 나쁘지 않은 것 같아요.
◇ 박재홍> 15일에 대법원장 방에 가는 거?
◆ 서용주> 예, 그리고 사실 국민의힘이 지금 장동혁 대표라서 여당은 고마워요. 그러니까 이게 학업의 뜻이 없으신 것 같아.
◇ 박재홍> 학업의 뜻이 없다?
◆ 서용주> 학업. 그러니까 야당으로서 국감에 임하는 어떤 학습이라든지 원래 국감하면 이게 당 지도부가요. 의원들 모아놓고 교육도 시키고 전략도 짜고요. 각 분과별로 해서 다 이렇게 메시지를 냅니다. 그래서 현안은 뭐고 이 부분은 판다. 하는데 사실 하는 거 보면 냉부해 가지고 또 흔들 것 같고 그다음에 김현지 이 정도 가지고.
◇ 박재홍> 김현지 부속실장.
◆ 서용주> 약해요.
◇ 박재홍> 약합니다. 국민의힘.
◆ 박진호> 제가 2008년부터 2020년까지 보좌관을 했는데요. 저는 주로 국방, 외통, 정보위 이쪽으로 많이 했는데 좀 전에 말씀하신 것처럼 국감 되면 항상 지도부, 정책위의장 중심으로 해서 원내대표 중심으로 해서 뭐 상임위별로 이슈 내라고 막 이렇게 합니다.
근데 결국 국감이 시작되면 그때부터는 순수 의원 개개인의 능력입니다. 당의 전략 지침 이것은 별로 중요하지 않아요. 왜냐하면 국회의원 개인의 입장에서 봤을 때는 단독, 무슨 국회의원 이름이 얼마나 많이 언론에 나오느냐가 중요하지, 당의 전략적 지침 이런 부분은 저는 조금.
◇ 박재홍> 어느 의원실이 열심히 하고 있대요? 정보 있으세요?
◆ 박진호> 나름대로, 아무래도 우리 당에 지금 현재 법사위가 제일 열심히 하고.
◇ 박재홍> 주진우 의원실?
◆ 박진호> 운영위가 제일 열심히 하고 있는 것 같은데 과거에도 보면 집권 1년 차 국정감사는 별 기대할 게 없어요. 왜냐하면 여당 입장에서는 뭐 한 게 있어야지 우리가 이제 정권 잡아서 이제 장관이 있고 차관이 있고 뭐 했는데 우리가 뭘 하냐고 그렇다고 해서 또 이 집권 1년 차 정부에서 그거 뭐 당신들이 다들 반대해서 그렇게 됐지 않냐. 근데 지금 이 정부 현 정부 사람인데 그거는 제가 봤을 때 의미 없는 싸움이기 때문에 저는 올해 국감은 별로 기대도 안 되고요. 한 번 지켜보시죠, 어떻게 되는지.
◆ 서용주> 그런데 13일 국감 시작인데 국민의힘에서 언론 보도로 대서특필된 게 없다는 점에서는 별거 없이 맹탕 국감 될 거 같아요.
◇ 박재홍> 노컷대련, 오늘 여기까지 하겠습니다. 함께해 주신 네 분 고맙습니다.