■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 김현정(더불어민주당 의원), 김종혁(국민의힘 전 최고위원)
◇ 앵커> 김현정의 뉴스쇼 금요일의 코너입니다. 한 주 동안 가장 화제가 된 말들을 통해서 이번 주 정치를 평가하는 코너 말말말. 오늘도 말 감별사 두 분 모셨습니다. 민주당의 김현정 원내대변인 김현정 의원님, 어서 오세요.
◆ 김현정 의원> 예, 평택시병 김현정입니다.
◇ 앵커> 평택시병 이거 꼭 붙이시더라고요.(웃음)
◆ 김현정 의원> 이름이 아름다운 의원 김현정입니다.(웃음)
◇ 앵커> 그거 좋습니다.(웃음)
◆ 김종혁> 두 번째 거는 좋네.(웃음)
◇ 앵커> 그런가 하면 국민의힘에 김종혁 전 최고위원 어서 오세요.
◆ 김종혁> 안녕하십니까?
◇ 앵커> 저 얼굴 좀 한번 정면으로 보여주세요.(웃음)
◆ 김현정 의원> 화제의 인물.
◇ 앵커> 약간 수척해지신 것 같기도 하고.
◆ 김종혁> 살 좀 빠졌는데 이것 때문은 아니고요.(웃음)
◇ 앵커> 그런 거 아니에요?
◆ 김종혁> 괜찮습니다. 저는 꿋꿋하게 잘 버텨내고 있습니다.(웃음)
◇ 앵커> 진짜?
◆ 김종혁> 그렇습니다.
◇ 앵커> 오늘 좀 하실 말씀 많으실 것 같은데 조금만 기다려 주세요. 아마 주제로 오늘 골라오시지 않으셨을까 싶어요. 먼저 민주당 김현정 원내대변인, 김현정 의원님이 골라오신 이번 주의 말부터 확인할까요? 어떤 거 올라오셨어요?
◆ 김현정 의원> 윤석열이 12·3 불법계엄 관련해서 이렇게 입법 폭주 민주당의, 입법 폭주라든지 탄핵 남발하고 예산 삭감 이런 것들 때문에 계엄을 했다. 그리고 이런 반국가 세력으로부터 자유민주주의를 지키기 위해서 계엄을 했다. 그리고 하루짜리 계엄했다. 이렇게 얘기를 했잖아요. 근데 그게 새빨간 거짓말이었다는 게 이번 특검 발표로 확인이 된 거죠. 이미 23년 10월부터 치밀하게 그 계엄을 계획했다는 것이고 그 계엄을 한 목적도 무력으로 자기에게 반대하는 세력들을 제거하고 영구 집권을 꿈꾸기 위해서 한 것이라고 한 것이죠. 그러니까 그냥 본인의 사익을 위해서 헌정과 민주주의를 파괴했다는 것이 명확해진 것이고 우리나라에서 이런 친위 쿠데타가 다시는 또 일어나지 않아야 될 거 아닙니까? 그런데 그럼에도 불구하고 정말 우리 시민들의 위대한 시민 정신으로 이런 내란, 쿠데타 이런 걸 막아내고 다시 정상 국가로 가고 있잖아요. 그런데 그 과정에서 다시는 이런 일이 벌어지지 않도록 하기 위해서 노력해야 될 것 같고요.
◇ 앵커> 그런 의미에서 골라오신 말이?
◆ 김현정 의원> 예, 그래서 지금 이 말입니다. 그래서 제가.
◇ 앵커> 골라오신 말은 내란 특검 조은석 특검의 수사 결과 발표 내용 중 한 대목 가져오셨네요.
◆ 김현정 의원> 예, (계엄) 선포 목적은 권력 독점 유지였다, 라는 것.
◇ 앵커> 들어보죠.
[조은석 내란특검(12월 15일 최종수사결과 발표) : 반대 세력을 제거하고 권력을 독점 유지할 목적으로 비상계엄을 선포한 사실을 확인하였습니다. 자신을 거스르거나 반대하는 사람을 반국가 세력으로 몰아 비상계엄을 통해 제거하려 한 사실을 확인할 수 있습니다.]
◇ 앵커> 그래서 이 말을 오늘 골라오셨어요. 잠시만 기다려 주십시오. 이번에는 국민의힘 김종혁 전 최고위원이 골라오신 말로 넘어갈 텐데 오늘 장동혁 대표에게 꼭 전하고 싶은 말 한마디를 골라오셨다고 제가 사전에 PD한테 들었는데.
◆ 김종혁> 언론에 나온 얘기는 아니고요. 저는 사실 개인적으로는 장동혁 대표하고 오래 잘 알고 있는 사이고 평소에는 형님 동생했던, 제가 나이가 좀 더 많으니까. 그런 사이였는데 한마디를 드린다면 '돌아오라, 장동혁'. 이런 얘기를 하고 싶습니다. 돌아오라 소렌토로는 아니고요.(웃음)
◇ 앵커> 오늘의 말을 그러니까 일주일 동안 어떤 다른 사람의 말 중에 이렇게 한 대목을 듣는 건데 이렇게 라이브로 육성으로 본인의 말을 직접 골라오신 케이스는 처음이에요. 육성으로 김종혁 전 최고가 장동혁 대표에게 한 말입니다. 돌아오라, 장동혁. 어디로요?
◆ 김종혁> 장동혁 대표는요, 저는 사실 장동혁 대표를 되게 좋아했어요. 그리고 이른바 친한계 수석 최고위원이었지 않습니까. 우리 친한계 중에서 윤석열 대통령과 친윤에 대해서 가장 비판적이셨던 분도 장동혁 지금 현재의 대표세요.
◇ 앵커> 맞습니다.
◆ 김종혁> 장동혁 대표가 최고위원 경선에 나왔을 때 이런 얘기를 했습니다. 보수의 새로운 심장이 되겠습니다. 지금의 보수는 낡고 썩고 병들어 죽어가고 있습니다. 우리가 개혁 보수의 기치를 높이 들고 저는 보수의 심장이, 새로운 심장이 되겠습니다라고 얘기할 때 저는 선배로서 얼마나 박수를 쳤는지 모릅니다.
◇ 앵커> 그때가 한동훈 대표랑 러닝메이트 같이 나왔을 때.
◆ 김종혁> 같이 러닝메이트해서 수석 최고위원이 될 때. 저는 장동혁이 자랑스러웠습니다. 저런 젊은 사람이 한동훈 대표와 더불어서 50대가 이 보수를 개혁할 수 있겠구나, 새로운 보수를 만들 수 있겠구나. 그리고 대한민국의 주류 세력인 보수를 다시 반열에 세울 수 있겠구나. 그래서 마음이 뿌듯했고 기뻤습니다. 한동안 그 자랑스러웠습니다.
그런데 그 이후에, 계엄 이후에 장동혁 대표가 보여주는 그 모습은 그 이전에 제가 봐왔던 장동혁은 도대체 어디로 간 거냐. 그런 생각이 들 정도고 이것은 저뿐만이 아니라 수많은 사람들이 그 얘기를 하더라고요. 우리가 알던 장동혁 아닌데 심지어는 민주당에 있는 분들도 그런 얘기를 하고 그래서 저는 장동혁 대표에게 간곡히 당부드립니다. 돌아오라, 장동혁. 그 개혁 보수의 그리고 보수의 심장이 되겠다고 사자후를 토했던 그 장동혁으로 돌아오라, 지금 어디에 가 계신가. 이런 말씀을 드리고 싶습니다.
◇ 앵커> 지금 이 부분은 쇼츠로 좀 만들어 주십시오. 그래서 위에다가 장동혁 대표에게 띄우는 영상 편지. 돌아오라, 장동혁. 이렇게 해서 하나 쇼츠로 만들어야 되겠는데 지금 정말 열변을 토해 주셨습니다. 그때의 그 장동혁으로 돌아와 주십시오. 김현정 의원님, 오늘 이 주제부터 가야 될 것 같은데 괜찮으시겠죠?
◆ 김현정 의원> 그러시죠.
◇ 앵커> 이 상황, 이 이야기를 좀 이어서 먼저 가야겠습니다. 그 당원권 2년 정지라는 중징계 권고가 내려진 상태. 그 후에 첫 출연이시니까 짧게라도 소감을 듣고 가야겠어요, 어떤 소감이십니까? 당사자로서.
◆ 김종혁> 저는 영국의 시인 바이런이 이런 얘기를 했다고 하더라고요. 자고 나니까 유명해졌더라. 그런 얘기를 했다는데 저에 대한 중징계 결정이 내려진 다음에 언론에서 그리고 여론에서 굉장히 많은 관심을 가져주시고 저를 응원해 주셔서 대단히 감사합니다. 그런데 한편으로는 대단히 씁쓸합니다. 왜냐하면 지금 우리 김현정 의원님도 여기 와 계시지만 민주당이 통일교 게이트의 문이 활짝 열렸어요. 거기다가 지금 내란 전담 재판부니 뭐니 해서 논란이 굉장히 많습니다. 그 보수 정당으로서는 야당으로서는 여당을 공격할 거리가 그냥 차곡차곡 쌓여 있는 거예요.
◇ 앵커> 그야말로 호재들.
◆ 김종혁> 그런 호재들이 쌓여 있는데 갑작스럽게 저에 대한 그런 중징계와 그다음에 이어서 한동훈 전 대표에 대해서도 공격을 하겠다는 얘기가 모든 언론의 중심이 돼 버린 거예요. 이게 도대체 뭐 하는 짓인가라는 생각이 들어요.
◇ 앵커> 이게 대체 뭐 하는 짓인가.
◆ 김종혁> 한두 번이 아니잖아요. 지난번에 무슨 김현지 사건 한참 시끄러울 때 국정감사 할 때 윤석열 전 대통령을 면회 가서 찬물을 확 끼얹어 버렸습니다. 그리고 대장동 항소 사건 때문에 민주당이 궁지에 몰렸는데 그때도 우리는 황교안이라는 엉뚱한 소리를 함으로써 판을 뒤집어 버렸어요.
◇ 앵커> 장동혁 대표.
◆ 김종혁> 지금도 마찬가지 아닙니까? 도대체 당 대표로서 당이 이런 호기를 맞고 있을 때 왜 상대방에 대한 상대 당에 대한 공격이 아니라 자기 당 사람들에 대한 공격을 통해서 이 물을 흐리고 그다음에 구멍을 뚫어서 전열을 이렇게 흐트러뜨리는지 저는 이해를 할 수가 없어요.
◇ 앵커> 왜 그런다고, 그래도 이해할 수 없는데 그래도 한번 고심해 본다면 왜 그런 것 같으세요?
◆ 김종혁> 장동혁 대표는 스스로 얘기했듯이 다 계산이 있는 것 같아요.(웃음)
◇ 앵커> 다 계산이 있으시네요.(웃음)
◆ 김종혁> 그런 얘기를 했다고 하잖아요. 근데 지금 보면 장예찬 씨를 여의도 부원장에 임명을 한 거나.
◇ 앵커> 여의도연구원.
◆ 김종혁> 혹은 이호선 씨, 부정 선거를 주장하고 비상계엄이 옳다고 얘기를 하면서 헌법재판소 해산해야 된다고 얘기하는 그런 사람을 당무감사위원장으로 임명을 한 거나. 그리고 김민수 씨를 무슨 국민소통특별위원회 위원장으로 임명하고 이런 일련의 사태를 보면 장예찬 씨가 얘기한 대로 연말까지는 한동훈을 고름으로 비유하면서 한동훈과 한동훈 계를 다 짜내고 그다음에 그 한동훈계를 다 날려버린 다음에 우리가 당명을 바꾸고 그다음에 중도층에게 아 저희는 사실은 중도였습니다라고 얘기를 하면서 지지도를 올리겠다는 그런 나름의 계산을 갖고 있는 게 아닌가라는 싶은 생각이 드는데.
◇ 앵커> 중도로 가긴 갈 건데 계획상 바꾸긴 바꿀 건데 연말까지는 고름 짜내는 시간 그러면 김종혁 전 최고도 한동훈 전 대표도 고름이에요?
◆ 김종혁> 그냥 그렇게 얘기하고 있지 않습니까? 그러니까 듣는 고름 상당히 좀 불쾌하긴 한데. 글쎄요.
◆ 김현정 의원> 살라미 전술 쓰고 있는 거죠.
◆ 김종혁> 살라미 전술.
◆ 김현정 의원> 한꺼번에 한꺼번에 다 치기는 힘드니까 먼저 김종혁 최고부터 치고 그다음에 한동훈 치겠다. 그거 같고.
◇ 앵커> 다음은 한동훈 전 대표에 대한 당원 게시판, 당무감사 결과 발표로 갈 거라고 보세요?
◆ 김현정 의원> 이건 뭐 명확하죠.
◇ 앵커> 중징계 내려질 거로 보세요? 거기도?
◆ 김현정 의원> 예, 원래 당게 논란을 처음에 했던 게 장예찬 씨 아닙니까? 그 사람을 당직으로 중용했잖아요. 그리고 이제 저는 그 표현도 소를 돌로 쳐 죽이겠다. 이거 해서 그 임자도 나중에 또 죽이겠다. 이렇게 하잖아요. 소가 우리 김종혁 최고 같고 소의 임자가 한동훈을 지칭하는 것 같아요. 근데 제가 최근에 정말 진보 언론, 보수 언론을 떠나서 사설을 쭉 봤더니 단 한 곳도 장동혁에 대해서 이번 조치에 대해서 이호선 당무감사위원장의 조치에 대해서 긍정적으로 쓴 걸 본 적이 없어요. 전부 비판 일색이더라고요.
◇ 앵커> 이른바 보수 신문도.
◆ 김현정 의원> 그리고 그 당무감사위원장, 이호선 당무감사위원장 스스로도 부정선거 주장했던 사람이고 이렇게 계엄을 옹호했던 그런 사람이 누구를 징계할 수 있느냐 그 자격부터가 좀 문제인 데다가 그 징계 사유로 청구 사유로 든 것이 윤석열과 장동혁을 비판해서 당원과 그 뭡니까? 당 대표에 대한 모독을 했고 당론에 불복했다 이렇게 하더라고요.
◇ 앵커> 해당 행위.
◆ 김현정 의원> 그런데 그 주체를 김종혁이 아니라 장동혁으로 바꾸면 딱 맞는 것 같아요. 그러니까 당헌을 모독한 것은 불법계엄 일으켜서 정권 내준 그것이 당헌을 사실은 모독한 거죠. 그리고 그거에 대해서 계속 옹호하고 윤 어게인 외치고 있는 장동혁 대표가 사실 저는 당헌을 모독하고 있다고 보고 당론 불복도 마찬가지예요. 지금 제가 알기로는 국민의힘의 당론은 계엄은 잘못됐다는 것이고 부정 선거는 없다는 게 당론으로 알고 있는데 그걸 주장하고 있는 게 장동혁과 이호선 위원장 아닙니까?
그래서 저는 그래서 사실 김 최고께서 좀 전에 말씀하신 것 중에 더불어민주당의 통일교 의혹, 김현지 실장, 대장동을 끌어들인 거에 동의할 수는 없지만 그래도 그 보수 정당이 합리적 보수 정당으로서 기능할 때 여야 관계도 좀 좋아지고 또 그걸 통해서 국정도 좀 다 원만하게 갈 수 있는데 너무 극우적으로 본인들의 사익을 위한 것으로만 기준을 삼아서 이렇게 공당을 운영하다 보니까 사실 여야 관계도 거의 파탄 나 있잖아요. 그런 게 상당히 아쉽습니다. 그래서 빨리 말씀대로 돌아와라, 장동혁 해서 정상적인 공당으로 돌아오길 바랍니다.
◇ 앵커> 이호선 당무감사위원장이 주인 들이받는 소는 돌로 쳐 죽여야 한다는 그 성경 구절 쓴 후에 어제 SNS를 또 하나 올렸습니다. 뭐라고 올렸냐면 정의는 단순히 균형을 맞추는 것이 아닌 악에 대한 분명한 응답이다. 들키면 본전이 돼선 안 된다. 불의에는 안 하느니 못한 대가가 따라야 한다. 불의에는 대가가 따라야 한다. 김종혁 전 최고에 대한 징계를 의미하는 것 같거든요. 불의를 했기 때문에 이렇게 될 수밖에 없다는 뜻으로 저는 해석이 됐어요. 들으시는 분은 어떠셨습니까?
◆ 김종혁> 대한민국에 대해서 가장 불의한 것은 불법 비상계엄을 한 겁니다. 그게 대한민국 국민들에 대한 불의를 한 거예요. 그리고 그 불의한 행동에 대해서 그것을 지지하는 사람들은 그 불의에 동의하는 겁니다. 이호선 당무감사위원장이야말로 그 불의에 가장 대표적으로 동의하고 있는 분이고 장동혁 대표도 신에 의한 계몽령이라고 얘기하는 순간 거기에 대해서 지지 발언을 한 거예요. 완전히 잘못된 거죠. 그러니까 지금 도대체 적반하장이라는 말이 자꾸만 생각이 나는데.
◇ 앵커> 적반하장.
◆ 김종혁> 지금 보면 윤리위원장인 여상원 위원장 이분께서 오늘 아침 어디 인터뷰에서 이런 말씀을 하셨어요. '정당이 말을 탄압하기 시작하면 히틀러로 똘똘 뭉친 나치당이 된다'.
◇ 앵커> 이분은 그만두신 윤리위원장입니다.
◆ 김종혁> 그렇습니다. 여상원 위원장은 윤리위원장이셨는데 익명의 투서가 저에 대해서 해당 행위를 했다고 올라왔는데 그것을 심사를 하신 다음에 무혐의다 이게 말이 안 된다. 정당 민주주의를 위해 자유주의, 민주주의 정당에서는 비판과 반비판은 자유로워야 된다고 하면서 무혐의를 내리셨어요. 그래서 한 달 반 임기를 남겨놓고 장동혁 대표에 의해서 쫓겨났습니다.
◇ 앵커> 그만둔 게 아니라 쫓겨난 거라고 보세요?
◆ 김종혁> 쫓겨났죠. 본인이 쫓겨났다고 얘기하셨잖아요. 그리고 김종혁 때문에 징계 안 했다고 쫓겨난 것 같다고 얘기를 하셨고 그다음에 이호선 당무감사위원장이 본인이 앞장서서 무슨 이유로 저를 표적으로 찍어서 감사를 하는지 알 수가 없지만 그렇게 감사를 해서 이런 결과를 내놨어요.
근데 이게 말을 탄압한다는 거 저희도 말말말입니다. 정치라는 건 말과 타이밍에 불과해요. 폭력으로 할 겁니까? 군대 동원할 겁니까? 윤석열 전 대통령처럼? 그럼 우리가 말과 타이밍이라는 것이 정치인데 거기서 말을 탄압한다? 그러면 여상원 전 윤리위원장이 히틀러에 비유했어요. 히틀러에 똘똘 뭉쳐, 이 히틀러가 누굽니까? 똘똘 뭉친 나치당, 이 나치당은 누구를 얘기하는 겁니까? 그러면 전직 윤리위원장께서 이런 얘기를 하시면 이 발언에 대해서 당무감사위원장님, 이호선 당무감사위원장 이거는 가만히 계십니까? 이거는 징계 안 합니까?
그리고 저는 또 궁금한 게 본인의 얘기, 징계를 하루 앞두고 그 징계 대상자인 저를 혹은 그리고 한동훈 대표를 상징하는 그 들이받는 소는 돌로 쳐 죽여야 된다. 임자도 죽여야 된다. 이런 말씀하신 거 이것은 모독 아닙니까? 이것은 자기 스스로 셀프 당무 감사해야 되는 거 아닙니까?
◇ 앵커> 당원권 정지 얼마를 내려야 된다고 보시는 거예요?
◆ 김종혁> 제명해야죠. 왜냐하면 이분은 제가 보기에는 자격이 없는 분이에요.
◆ 김현정 의원> 그렇죠.
◆ 김종혁> 어떻게 공당에 당무감사위원장이 부정 선거를 주장하고 우리 당에서 부정 선거 주장 하는 거, 우리는 부정 선거 없다는 게 우리 당의 당론입니다. 입만 열면 당론 얘기합니다. 우리 당이 비상계엄 찬성하는 당입니까?
◇ 앵커> 김종혁 전 최고위원님, 그러면 이 다음 타겟이 한동훈 전 대표 당게 감사가 될 것으로 아까 김현정 의원도 보신다고 했고 많은 분들이 그렇게 보고 있는 상황이라면 이쯤 되면 같이 못 가는 거 아니에요? 갈라져야 되는 거 아니에요?
◆ 김종혁> 그거는 민주당 쪽에서도 계속 그런 말씀을 하시고 박지원 의원님은 저만 만나면, 방송에서 만나면.(웃음)
◇ 앵커> 갈라지라고.(웃음)
◆ 김종혁> 예, 옛날부터 아니까. "김 국장, 빨리 갈라서." 이런 얘기를 해요. 그래서 (제가) "형님이나 잘하세요"라고.(웃음)
◇ 앵커> 누구 좋으라고 갈라져요, 그거예요?(웃음)
◆ 김종혁> 예, 누구 좋으라고.(웃음) 그런 얘기를 합니다만 어쨌든 저는 대한민국의 주류 세력이었던 보수 정당이 굉장히 지금 위기 상황인 건 맞습니다. 그리고 어떻게 보면 장동혁 대표도 그렇고 지금 이호선 당무감사위원장이나 이른바 윤 어게인 세력들, 지금 어떤 우리 보수의 정신을 굉장히 훼손시키고 있다고 저는 생각합니다. 이건 제 생각인데 이것도 아마 당 대표를 무슨 모욕한 거라고 주장하실지 모르겠습니다만 저는 그렇게 생각합니다. 하지만 이건 짧은 기간의 어떤 시련에 불과하고요. 결국은 우리가 제자리를 찾아갈 것이라고 생각하고 그래야만 된다고 봅니다.
◇ 앵커> 갈라지는 건 없다고 하셨는데요. 사진 1장 보겠습니다. 김문수 전 장관과 한동훈 전 대표가 엊그제군요. 엊그제 저녁에 수도권 전 현직 당협위원장들 그 모임에 나타나서 손 잡고 러브샷도 했다 그래요. 러브샷도 하고 이러면서 함께 잘해보자. 이런 취지였던 것 같죠?
◆ 김종혁> 맞습니다.
◇ 앵커> 두 분이 혹시 뭉쳐서 뭔가 시너지를 내서 당을 바꾸는 이런 어떤 그런 시발점이 될 수 있을 거라고 보세요?
◆ 김종혁> 가능성은 얼마든지 있지만 저게 어떻게 된 거냐 하면 '이오회'라고 그래서 그 전현직 당협위원장들, 원외 당협위원장들을 중심으로 해서 모이는 곳이에요. 그래서 회원이 한 160분 정도 되니까 굉장히 큰 단체죠. 그런데 저 단체에서 저 두 분을 초청을 했는데 사실은 서로 모르고 왔어요.
◇ 앵커> 진짜요?
◆ 김종혁> 예, 모르고 왔는데 거기 가 보니까.
◇ 앵커> 우연히 만난 거예요?
◆ 김종혁> 우연히 만났는데 저기서 김문수 전 후보님께서 도대체가 한동훈은 우리 당의 보배인데 잘라낸다는 게 말이 되느냐 하면서 장동혁 대표를 직격을 하셨죠. 그랬더니 그 이후에 이른바 윤 어게인 세력들이 페이스북이라든가 단톡방에서 배신자 김문수 하면서.
◇ 앵커> 진짜요?
◆ 김종혁> 정말 김문수 후보에 대해서 온갖 입에 담을 수 없는 공격을 해대고 있습니다. 저분은 구세주처럼 주장을 하면서 그러면서 저분에 대해서 칭송 일변도로 파도 파도 미담만 나온다고 주장했던 분들이 바로 그분들이에요. 근데 한동훈에 대해서 평가를 저런 식으로 했다는 이유로 갑작스럽게 저분을 무슨 역사의 죄인이 되는 것처럼 공격을 하는데 제가 보기엔 장동혁 대표도 윤석열, 김건희 그 두 부부에 대해서 절연하겠다고 얘기하는 순간 저 꼴을 당할 겁니다. 그래서 지금 못하고 있는 거예요.
◇ 앵커> 그게 무서워서 못 하는 거 아니냐.
◆ 김종혁> 저분들은 중요한 게 결국은 윤석열, 김건희를 무슨 어떤 교주처럼 받들면서 우리 교주님을 공격하느냐 안 하느냐가 모든 가치의 기준인 것 같아요, 윤 어게인 세력은. 그래서 저는 참 안타깝습니다.
◇ 앵커> 김문수, 한동훈 거기다 오세훈 시장까지 더해서 어떤 보수 빅텐트, 이런 거를 추진할 수도 있어요? 지방선거 앞두고.
◆ 김종혁> 그거는 제가 보기에는 자연스럽게 이렇게 불합리하고 비상식적인 주장과 논리로 당을 이끌어갈 수는 없는 거예요. 많은 분들이 심지어는 6선에 대구 출신의 주호영 국회부의장조차도 윤석열 시기는 폭정이었다. 그리고 김건희 때문에 계엄을 한 거다. 탄핵은 당연한 것이었다 이렇게 얘기를 하고 계시잖아요. 그리고 12월 3일 25명이나 되는 초, 재선 의원들이 성명을 냈고 그다음에 송언석 원내대표조차도 그 뒤에 그 유상범, 김은혜, 조지연 이런 찐윤이라는 부대표들을 쭉 앉혀 뒤에다 세워 놓고 사과를 했습니다. 오로지 장동혁 대표만 이거는 민주당 때문에 계엄한 거니까 잘못된 게 아니야라고 주장을 하신 거예요. 그러니까 그렇게 고립되게 스스로 하면 안 되시고, 장 대표님, 돌아오십시오.
◆ 김현정 의원> 그런데 그 합리적 보수를 재건하고 지금 잘못된 거에 대해서 맞서서 이렇게 지적하고 투쟁하고 이런 것들은 필요하고 그렇게 가야 되는 건 맞는데 저 조금 전에 러브샷 하는 거 있잖아요. 저거는 아닌 것 같아요.
◇ 앵커> 왜요?
◆ 김현정 의원> 지금 김문수랑 한동훈 하면 어떤 상징성이 있습니까? 김문수 하면 사실 장동혁 등장하기 전에는 극우 아스팔트 세력의 대부였어요, 길거리에서. 그런 분하고 그래도 합리적 보수 외치고 우리 시민들 외치면서 했던 한동훈하고 같이 뭐를 도모한다는 것은 정치가 명분인데 절대로 그게 융화될 수가 없어요. 만약에 저렇게 해서 뭔가 세력화를 도모한다고 하면 저거는 그냥 장동혁 체제에서 낙동강 오리알 된 사람의 동병상련으로 밖에는 저거는 비춰지지 않아요.
◇ 앵커> 명분이 없다.
◆ 김현정 의원> 저는 조언을 하는 거죠. 그래서 예를 들어서 오세훈 시장 같은 경우는 저는 결이 같다고 비슷하게 보는데 김문수 전 장관은 아니죠. 그래서 그런 것들은 정말 어떻게 잘못하면은 그 정치적인 명분도 잃을 수 있고 실제로 또 그 장동혁 체계가 극우 강성자들로 이렇게 뭉쳐 있어서 그거 깨는 것도 쉽지가 않거든요. 그런 상황 속에서 오히려 명분만 뺏길 수 있기 때문에 그런 것들은 잘 판단해야 될 것 같아요. 오늘 김종혁 최고 특집 같은데 저는 정말로 상대 당이지만 그 우리가 어떨 때는 정쟁하고 이렇게 비판할 건 서로 하지만 그래도 보수 정당으로서의 가치들을 좀 유지시켜 줘야지 이게 서로 견제와 감시도 되면서 이렇게 국민들한테 좋은 정치가 될 수 있는데 그런 측면에서 너무 좀 아쉬운 측면인 것 같아요. 지금이 아쉬운 상황 같습니다.
◆ 김종혁> 민주당으로부터 이렇게 동정을 받으니까 더 화가 난다니까 진짜로.(웃음)
◆ 김현정 의원> 동정하는 게 아닙니다.(웃음)
◆ 김종혁> 어쩌다 우리 당이 지금.(웃음)
◆ 김현정 의원> 동정하는 게 아니라.(웃음)
◇ 앵커> 민주당으로부터 위로를 받는 기분이 썩 좋지만은 않다?(웃음)
◆ 김종혁> 전혀 좋지 않습니다.
◆ 김현정 의원> 동정하는 건 아니고요.(웃음)
◆ 김종혁> 그런데 어쨌든 감사합니다만.(웃음)
◆ 김현정 의원> 장동혁 대표를 비판하는 겁니다.
◆ 김종혁> 가슴이 아픕니다.
◇ 앵커> 김현정 의원의 말로 넘어가야 하는데 오늘은 당사자가 나오시다 보니까 김현정 의원이 좀 이해해 주시죠. 시간이 오늘 분량 차이가 좀 나는 걸 이해해 주시고요. 많이 안 남았지만 김현정 의원이 골라오신 말로 넘어가 보겠습니다. 내란 특검이 시간이 좀 지났지만 한 일주일쯤 지났습니다. 이 최종 수사 결과를 발표한 부분, 윤석열 전 대통령이 결국 장기 독재를 꿈꾸면서 계엄한 것 아니냐. 이렇게 결론을 내렸거든요.
근데 저는 오늘 사실 이것도 이거지만 어제 나온 메시지에 주목을 해요. 어제 윤석열 전 대통령이 성탄 메시지를 했어요, 옥중에서. 한 번 제가 찾아볼게요. 성탄 메시지를 뭐라고 냈냐면은 이렇게 냈습니다. 청년 여러분은 제게는 자식처럼 느껴지는 사람들입니다. 올바른 나라를 물려줘야 한다는 절박함이 제가 모든 걸 내려놓고 비상사태를 선포한 이유 중 하나입니다. 그 주요 사령관들을 향해서는 참 미안하다. 내가 내린 결정에 따라 할 일을 한 사람들인데 참 미안하다. 이런 내용들을, 어떻게 보셨어요?
◆ 김현정 의원> 일단 국민 분노를 유발하는 아주 궤변이죠. 그러니까 지금 교도소에 감옥에 있어서 술독에서는 빠져나올지는 몰라도 아직도 망상에서는 빠져나오지 못한 것 같아요. 청년을 자식을 둔 부모들이 저 소리 듣고 자기 자녀 같다고 소리 들으면 얼마나 기겁하겠습니까. 정말 본인이 무슨 산타 할아버지입니까? 그러니까 제가 봤을 때는 이거는 딱 그 의도가 그거예요. 1심 선고 얼마 안 남았잖아요. 근데 그동안에는 본인이 1월 18일 구속 기간 만료되면 풀려날 거란 기대를 잔뜩 했던 것 같아요. 근데 그 내란 재판 말고도 그 체포 방해 하고 이렇게 국무위원들의 심의 의결 방해 등 5개 혐의로 재판 받는 게 있잖아요. 그 선고 날짜를 1월 16일로 재판부에서 지정을 했잖아요. 그러니까 구속 만료 기간 이틀 전에 선고일을 잡았다는 것은 실형 때리겠다는 의지가 보여지는 거거든요.
◇ 앵커> 석방되는 일 없게?
◆ 김현정 의원> 그걸 간파하고 막 화들짝 놀라서 선고 연기해 달라고 막 했는데 그냥 재판부에서 일축해 버렸거든요. 그러니까 그런 것 때문에 또 기댈 때가 그거밖에 없지 않습니까? 극우 개신교 분들이라든지 또는 극우 강성 청년 당원들, 청년들 이런 사람들을 선동해서 결집시키려고 하는 그런 의도로 지금 한 것 같은데 그만 좀 했으면 좋겠어요. 그 애꿎은 청년들 선동해서 한남동에 모이게 하고 서부지법 폭동 일으켜서 다 전과자 만들고 그 군인들도 애꿎은 군인들, 군인들한테 보니까 군사법원에서 미안하다고 한 것도 보니까 계엄은 정당했다고 하면서 미안하다고 이렇게 얘기하더라고요. 뭐가 미안하다는 겁니까? 그러니까 진짜 미안하면 본인이 본인의 잘못을 다 인정하고 이 사람들은, 군인들은 나의 부당한 명령에 따랐을 뿐이니까 선처해 달라고 하는 게 그 사람들에 대한 진정한 사과이잖아요. 계엄은 정당했는데 뭐가 미안하다는 겁니까? 그리고 탄핵 과정에서 내내 자기의 책임들을 부하직원한테 전가시켰잖아요.
그러니까 이것은 제가 볼 때 하나의 재판 쇼를 하는 것 같아요. 오히려 그리고 군인들한테, 재판받고 있는 군인들이 지금은 진실을 얘기하면서 재판에 응하고 있잖아요. 그런 사람들한테 계엄은 정당한 거라고 주장하라고 가스라이팅하는 것 같다는 생각이 들거든요. 정말 나쁜 그 범죄자라는 얘기를 하지 않을 수가 없습니다.
◇ 앵커> 김종혁 최고위원님.
◆ 김종혁> 당당하고 떳떳하지 못해요, 보면. 만약에 본인이 주장하신 대로 나 비상계엄 이것은 내가 민주당 때문에 나라를 구하기 위해서 한 거라고 이렇게 주장을 하신다면 그렇게 생각을 하는데 왜 법정에서는 국회에다 군대 보낸 거, 선관위에 보낸 것. 이거 전부 다 부하들한테 내가 명령한 거 아니거든 이런 식으로 얘기합니까? 당당하게 얘기를 하시면 되잖아요. 그래 내가 그렇게 생각해서 군에다 투입하라고 했다. 그러니까 저 사람들 죄 없다. 그거를 재판 과정에서 지금 한 7~8개월 진행된 재판 과정에서 다 부하들이 내가 명령 안 했는데 자기들이 알아서 했고 자기들이 다 의원들 들어가지 못하게 막았던 것이고 이렇게 얘기하고 계시잖아요. 앞뒤가 안 맞아요. 이게 정당하다고 생각하면 내가 정당하다고 생각해서 명령을 내린 거니까 그 명령 따른 부하들 그런 사람들 죄 없다고 얘기하셨어야죠. 근데 나중에 시간이 지금 7~8개월 지나고 많은 사람들이 무슨 대통령이 저렇게 찌질하냐, 저게 말이 되냐고 하니까 거기에 대해서 변명하기 위해서 한 한 달 전부터 그 얘기를 하기 시작했어요. 내가 잘못한 거고 우리 부하들은 책임이 없다. 그러면 법정에서 자기가 명령했다는 걸 인정을 하셔야죠.
◇ 앵커> 알겠습니다.
◆ 김종혁> 말이 안 되는 얘기를 하고 계세요.
◇ 앵커> 오늘 두 분 다 어제 그 성탄 메시지를 듣고 조금 화가 많이 나신 것 같습니다. 김현정 의원님, 오늘은 좀 김종혁 최고한테 발언 기회를 많이 드렸어요.
◆ 김종혁> 죄송해요.
◆ 김현정 의원> 아닙니다. 동정하는 건 아니고요.
◆ 김종혁> 알았어요, 다음에 김현정 의원님이 또 화제의 인물이 되면 제가 기꺼이 김 의원님에게.
◆ 김현정 의원> 합리적 보수 정당으로 거듭날 수 있도록 역할을 많이 해 주십시오.
◇ 앵커> 여기까지 하겠습니다. 말말말, 두 분 고맙습니다.
※ 내용 인용 시 CBS <김현정의 뉴스쇼> 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.