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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> CBS 박재홍 한판승부 여의도내전 시작하겠습니다. 오늘도 함께 하실 분 먼저 더불어민주당 김한규 원내 정책 수석 부대표님, 어서 오십시오.
◆ 김한규> 엄청 기네요. 김한규입니다. 제주시을 국회의원입니다.
◇ 박재홍> 제주시을. 그리고 정옥임 전 의원님, 어서 오세요.
◆ 정옥임> 네, 안녕하세요.
◇ 박재홍> 두 분이 설을 앞두고 굉장히 베스트 드레서 남녀.
◆ 김한규> 그런가요?
◇ 박재홍> 오셨습니다.
◆ 정옥임> 당연하듯 하다는 듯.
◇ 박재홍> 우리 김한규 의원님. 우리 정옥임 의원님은 어디 다녀오셨어요? 어디 다녀오셨습니까? 우리 스태프들이 정말 멋지시다고.
◆ 정옥임> 감사합니다.
◇ 박재홍> 일단 설 연휴가 시작이 됐는데 현안이 너무 많습니다만 어디 가실 계획이 있으세요? 일단 제주도 가시겠죠?
◆ 김한규> 그렇죠. 환상적인 섬 제주도에 갑니다. 그런데 오늘 방송 때문에 지금 못 가고 있고요. 내일 아침 일찍 가고 저희가 당 대표께서 보통 지도부는 서울역이나 용산역 이런 데서 귀경길에 오른 국민들한테 인사하잖아요. 그래서 반대로 시도에 있는 분들은 각 지역에서 서울에서 내려오는 분들한테 인사를 하라라고 해서 저희는 내일 제주공항에서 인사를 할 예정인데 작년에 대선 때 한 번 해봤더니 좀 어려움이 있더라고요. 왜냐하면 관광객들이 저를 몰라봐 갖고 무의미한 뭔가 이렇게 사람들이 알아보고 그래야 되는데 제주도는 제주도가 고향으로 내려오는 봄보다 관광객들이 훨씬 많아갖고 되게 민망한 상황입니다. 예측이 되는데 그래도 합니다.
◇ 박재홍> 이 방송을 보거나 들으신 분들은 김한규 의원님 가셨을 때 꼭 아는 척해 주시고 한판 승부에서 잘 봤다. 이렇게 말씀 주시면 감사합니다.
◆ 이재영> 전국구가 되시겠네, 그러면 대신.
◆ 김한규> 근데 모르는 사람이죠. 그분들은 와서도 모르고 가는 거죠. 저 사람은 누구야?
◇ 박재홍> 아니에요.
◆ 정옥임> 제주도는 중국 사람들이 많아.
◆ 김한규> 그것도 맞아요.
◆ 박원석> 그러니까 아예 인사 문구를 중국어로 쓰고 우리말로도 쓰고.
◇ 박재홍> 그러네. 우리 정 의원님은 따로 명절 때 어디 가세요?
◆ 정옥임> 지난번에 한 번 다녀와 가지고요. 이번에는 가족들과.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 특히 이번 명절에는 또 우리 정옥임 쇼가 준비돼 있습니다. 명절 특집으로 저희가 화요일에 준비하고 있으니까 특집 방송을 제가 준비했으니까 많이 기대해 주시기 바라겠습니다.
◆ 김한규> 입장권이 따로 있거나 그런 거 없습니까?
◇ 박재홍> 따로 없습니다. 무료입니다. 그냥 한판승부 화요일 날 잘 보시면 돼요.
◆ 박원석> 좌석 등급 따로 있고.
◇ 박재홍> 등급 따로 없어요. 등급 없어요. 그냥 누르시면 돼요, 동접자. 다 환영합니다.
◆ 이재영> 저희 우리 당에서 정옥임 의원님에 대해서 얘기하시는 분들이 많아지고 있어요.
◆ 정옥임> 되게 싫어하겠지
◆ 이재영> 아니야, 그렇진 않은데 굉장히 그 평론이 날카로워졌고 재밌고 하여튼 말은 많아요, 우리 당 내에.
◆ 김한규> 이전엔 별로였다는 얘기잖아요, 요즘 좋아졌다는 게.
◆ 이재영> 저래서 여당이 저러면 안 돼요. 너그러움이 없어요.
◆ 김한규> 저는 되게 저도 방송 들으면서 뛰어나시다고 생각하는데 문제는 우리 위원장님 주변 분들이 대부분 당 대표님하고 좀 먼 분들이라 그분들이 좋아하시는 거죠?
◆ 이재영> 나름 폭 넓습니다, 저도.
◇ 박재홍> 장동혁계 한동훈계 다 두루두루. 우리 정옥임 쇼 화요일 기대해 주시고 일단 바로 현안으로 가보도록 하겠습니다. 일단 국민의힘 지금 굉장히 안 좋은 상황인데 배현진 의원이 오후 4시에 당원권 정지 징계 1년을 받았습니다, 1년. 그래서 지금 당이 큰 지금 굉장히 분란이 큰 상황인데 그래서 배현진 의원이 6시에 기자회견을 했습니다. 영상을 준비했는데 함께 보고 이어가겠습니다.
◇ 박재홍> 배현진 의원이 뭐라고 얘기했냐 하면 장동혁 지도부의 생존 방식은 당내 숙청뿐 무능한 장동혁 대표는 다가올 지방선거를 감당 못한다. 그리고 국민의힘이 파산 위기다라는 점 배현진의 손발을 묶어서 서울시의 공천권을 사유화하려고 한다라는 것입니다. 그래서 그 칼날은 머지않아 본인을 겨눌 것이다라고 경고하는 그런 기자회견이었고 현장에 한동훈 전 대표도 함께 갔는데 백브리핑에는 참여를 하지 않았던 것 같습니다. 일단 이거는 또 국민의힘 얘기니까 정 의원님, 어떻게 보셨는지.
◆ 정옥임> 저는 당원권 정지 1년까지는, 한 6개월 정도 예상을 했었거든요. 그런데 징계를 내릴 거라는 예측은 어렵지가 않죠. 그리고 이게 한 번 할 때 어렵지 지금 계속 해보면 이거 자체가 그렇게 어떤 무슨 이거에 대한 저함이라든지 또는 숙고가 있을 필요가 없는 거죠. 제가 볼 때 장동혁 지도부는 전략이 이미 구축이 된 것 같아요.
◇ 박재홍> 전략은 뭡니까? 숙청입니까?
◆ 정옥임> 왜냐하면 지금까지 윤석열 정부 대통령 선거에 이길 때도 의석이 100, 그때 3석이었습니까? 그거밖에 안 됐어요. 그리고 그 의석이 주로 서울에 몇 개 지역구 있잖아요. 그다음에 TK, PK 이 정도거든요. 그러니까 그 중요한 지역에 자기 사람을 지방선거와 총선에 확실히 심으면 당의 명맥을 유지하고 그거 외에 다른 걸 시도할 여유조차 없다라고 이미 판단한 것 같아요. 살짝 전술을 바꾸려고 그랬는데 지금 강경 유튜브가 난리를 치잖아요. 그러니까는 아예 그렇게 해갖고 지금, 그러니까 이번에 이 지금 당원권 정지 1년을 지금 하잖아요. 뿐만이 아니라 50만 이상의 유권자가 있는 지역에 대해서는 중앙당에서 공천하겠다고 그러지 않았습니까?
◇ 박재홍> 맞습니다.
◆ 정옥임> 그러니까는 그 50만 이상 지역이라는 데가 서울에서도 어떤 지역인지 다 나오잖아요.
◇ 박재홍> 송파구잖아요.
◆ 이재영> 송파, 강남, 강서.
◆ 정옥임> 서초, 강서 이런
◆ 김한규>지역 그래서 완전히 그냥 그립을 강하게 잡고 그 지역 관리만 하겠다, 다른 지역은 어떻게 되든 말든. 그러니까는 우리 이재영 의원님도 참 아마 원외를 더 이렇게 배제시킬 것 같아요. 그러면서 그 사람들 중심으로 해갖고 마치 또 아주 똘똘 웅크려서 뭉쳐 있는 것처럼 그렇게 해서 배제의 정치를 펴겠죠.
◇ 박재홍> 우리 김한규 의원님은 다른 당 상황이긴 합니다만.
◆ 김한규> 아니 그 결정문이.
◇ 박재홍> 윤리위 결정문.
◆ 김한규> 좀 신기하게 상당히 길게 작성이 돼 있어요.
◇ 박재홍> 원래 긴 게 정상적이지 않습니까?
◆ 김한규> 그렇죠. 당내에서 이런 결정을 할 때는 결론이 중요하지 이유를 이렇게 상세하게 안 하죠. 그런데 배현진 위원이 법적 투쟁을 하겠다라는 식의 의사 표현을 했기 때문에 그거를 대비해서 이렇게 준비한 것 같은데요.
◇ 박재홍> 법률가로서 보시기에.
◆ 김한규> 아니, 결정문이 무엇보다도 징계 4가지 사유 중에 첫 번째가 윤석열 전 대통령과 김건희 씨에 대한 SNS 비방 게시글이다. 아니, 이게 가장 첫 번째 사유라는 게 지금 이 징계의 성격을 드러내는 거죠. 국민들이 윤석열 전 대통령과 김건희 씨의 행태에 대해서 어떻게 보면 지금 두 분 다 구속돼 있는 범죄 혐의자들이잖아요. 이런 분들에 대해서 비방을 한 걸로 그걸 가장 첫 번째 사유로 결정을 한다, 현역 국회의원을. 게다가 두 번째도 당 대표 단식 폄훼했다는 건데 그 내용도 한동훈 징계 철회라는 정답을 피해가려 시작한 홀로 단식이다, 이 문구. 그다음에 우리 당의 가장이 굶어 죽어 얻을 것이 아무것도 없는 시점입니다. 이 표현을 갖고 징계를 했거든요. 그러니까 이게 무슨 징계 사유, 조롱이냐라는 생각이 들고요. 무엇보다도 여의도의 불문율이라는 게 이런 거거든요.
◆ 김한규> 당내에서 서로 치고받고 싸우는 걸로 징계하지 않아요. 국민들한테 피해를 주고 국민들의 불만이 있을 경우에 그 행위에 대해서 징계를 하지 당내에서 아무리 싸워도 당 대표에 대해서 비판하는 경우는 엄청나게 많죠, 어느 정당이나. 지금은 좀 덜하지만 예전에는 위원회 박차고 나오는 일들은 상당히 많았으니까 근데 저는 이거는 여의도의 암묵적인 관행 이런 것들 이제는 당 지도부에 대해서 비판을 하면 그건 징계로 대응하겠다라는 거기 때문에 저는 상당히 충격적이었고 저도 이런 기준으로 하면 이 방송에 나와서 윤석열, 김건희 두 분에 대한 비판한 수많은 국민의힘 인사들이.
◇ 박재홍> 다 징계해야 돼요.
◆ 김한규> 언제든지 마음에 안 들면 징계 대상이 되지 않을까 우려가 됩니다. 위원장님 걱정이 됩니다.
◆ 이재영> 감사합니다, 걱정해 주셔서.
◇ 박재홍> 정 의원님, 근데 이거 징계 결정문 보셨는데 의원 하실 때 많이 보셨을 거 아니에요.
◆ 정옥임> 안 봤어요.
◇ 박재홍> 한 번도 이런 게 없었어요.
◆ 정옥임> 왜냐하면 징계를 하는 게 그렇게 종종 있는 일이 아니에요. 진짜 그래서 이런 거가 굉장히 낯설고 그래서 사실은 바깥에서 혹시 과거에 이준석 전 대표에 대한 징계 결정문 전문이 있는지 막 찾아봤는데 안 나와요. 아직도 공개가 안 돼 있더라고요. 그리고 그냥 제 느낌으로는 결정문이, 결정문을 이렇게 써요, 원래?
◇ 박재홍> 법률가에게 질문하고 있습니다.
◆ 김한규> 저희는, 저희 당은 징계.
◆ 정옥임> 짧지 않을까 싶은데.
◆ 김한규> 내용도 공개하지 않습니다.
◆ 정옥임> 글쎄 이걸 갖다가 보도 자료를 이렇게 했다라는 것도 그런 데다가 다른 거는 모르겠고 두 번째 장동혁 대표에 대한 폄훼 및 조롱이라고 그랬는데.
◇ 박재홍> 단식 폄훼.
◆ 정옥임> 저는 오히려 지금 배현진 의원이 최고의 찬사를 했다고 봐요. 우리 당의 가장. 가장이라고 표현했잖아요. 이거는 가부장적인 관점에서 최고의 존칭을 쓴 거예요. 장동혁이 어떻게 가장이에요? 그랬는데 가장이라고 표현했는데 이게 폄훼라고 지금 얘기를 하는 거 아닙니까? 그 네 가지인데 저는 마지막에 네 번째 것 가지고 징계하는 줄 알았더니 네 가지를 이렇게 쭉 서술을 했는데 보통 학문을 한 입장에서.
◇ 박재홍> 박사로서, 정치학 박사로서.
◆ 정옥임> 억지로 억지로 석사 논문 같은 거 쓸 때 이런 게 나와요. 박사 논문도 아니고 억지로 억지로 이건 분명히 중앙윤리위원회 위원장이 쓰셨을 것 같다라는 추측이 들어요.
◇ 박재홍> 합의를 하신 분이?
◆ 정옥임> 뭔가 이렇게 윤리위원, 간결명료하면서 이 사람이 이런 잘못을 했구나라고 딱 머릿속에 각인이 돼야 되는데 지금 주저리주저리.
◇ 박재홍> 박 의원님.
◆ 박원석> 읽기 싫은 내용이에요.
◇ 박재홍> 읽기 싫은 내용이에요? 저희가 다 드렸는데.
◆ 박원석> 참고 읽어봤는데 4가지 사유인데 핵심적인 주징계 사유는 아동 사진 올린 겁니다. 그게 당원권 정지 1년의 사유고.
◇ 박재홍> 자신을 비판한 국민의.
◆ 박원석> 김건희, 윤석열에 대한 명예훼손 등 비방 등등은 경고예요, 경고. 그리고 장동혁 단식에 대해서 비방했다. 이건 주의.
◆ 정옥임> 그것도 아리까리하다고 또 본인도 썼어요.
◆ 박원석> 이렇게 돼 있어요. 썼어요. 이렇게 돼 있습니다. 그래서 두 징계 사유는 아마도 배현진 의원이 이에 대해서 법적 다툼을 하면 본인들도 빠져나갈 구멍이 있기 때문에 SNS 상에 본인에 대해서 비판적인 댓글을 단 사람의 SNS를 찾아가서 그 자녀죠. 자녀의 사진을 올려놓고 자식 얼굴 걸어놓고 비방하냐. 이런 식으로 쓴 걸 가지고 아동 학대, 명예훼손 이걸로 당원권 정지 1년을 내린 거여서 법적 다툼에 대비한 흔적은 있고요. 근데 제가 앞서도 말씀드렸듯이 진격의 장동혁입니다. 물론 배현진 의원이 실수하고 잘못한 면이 있어요. 근데 그게 당원권 정지 1년의 사유가 될까? 그래서 많은 분들이 3개월 내지는 6개월 정도 내릴 거다. 근데 그보다 훨씬 뛰어넘는 정지를 내린 거잖아요. 그래서 그냥 비타협적으로 이 갈등을 택하겠다. 어정쩡한 타협이나 어정쩡한 봉합보다는 선명하게 갈등하겠다라는 걸 드러낸 거고 앞으로도 현 지도부에 대해서 반기를 들면 똑같은 그런 상황에 봉착할 수 있다는 거를 보여주는 거죠. 일종의 공포 정치를 택한 거라고 보고 그런데 지난번에 한 번 효과를 봤잖아요. 직 걸고 들어오라고 그러니까 아무도 안 들어갔어요.
◇ 박재홍> 본인에게, 한 번이라도 더 사퇴나 그거 하면 다 걸자. 나도 걸게 너도 걸어라.
◆ 박원석> 그렇게 계속 나갈 거라고 저는 보고요. 그래서 이게 장동혁 체제 하에서는 국민의힘의 당 운영이 정상화되기가 어렵겠구나. 이게 제가 객관적으로 제3자 입장에서 보더라도 그렇게 보여요.
◇ 박재홍> 그러니까 오늘 장동혁 대표가 오늘 오후에 SBS에서 2시에 하는 프로그램에서 그러니까 당에서는 윤리위가 진행될 때 본인은 인터뷰를 했단 말이죠. 거기서 앵커가 질문을 합니다. 한동훈 전 대표를 끌어안을 생각은 없냐. 그랬더니 한동훈 대표는 더 이상 당원이 아니다. 이렇게 얘기하고 공당이 징계한 거를 거둬들이는 건 공당이 할 일이 아니다. 이게 바로 냉정하게 얘기했거든요. 그러니까 배현진 의원에 대한 징계도 공당이 이미 내린 거니까 이거 다시 거론할 일이 아니다. 강경하게 나올 것 같아요. 명절 밥상 내내 국민의힘 이 얘기하지 않을까요?
◆ 정옥임> 그래서 이 명절 메뉴에 장동혁이 올라갈 것 같아요. 제가 볼 때는 올라갈 것 같아요.
◆ 박원석> 성공하는 건가요? 그러면?
◆ 정옥임> 성공한 거지, 그들의 논리에 따르면. 정치판에서는 악명이든 뭐든 올라가면 좋거든.
◇ 박재홍> 부고 빼고는 많이 하는 게 좋다.
◆ 정옥임> 전 국민이 외우는 장동혁.
◇ 박재홍> 장동혁. 장동혁이다.
◆ 김한규> 장동혁의 공포 정치 이런 거죠. 저는 진격의 이런 표현을 쓰는 건 되게.
◇ 박재홍> 부적절합니까?
◆ 김한규> 진격의 거인이라는 명작에 대한 폄훼라고 생각합니다. 제가 얼마나 그 작품을 좋아하는데 훌륭한 작품인데 근데 정말로 이 징계는 좀 충격적이에요. 저는 정치인들이 권력을 잡으면 이런 방식으로 징계를 활용한다는 거는 너무나 안 좋은 선례라서 과거에는 법원이 정당 내부의 일은 자치 법규에 따른 거라고 해서 존중을 했었거든요. 근데 이제는 그러지 말아야 된다고 생각해요. 법원이 적극적으로 일반 회사나 공무원의 징계하고 동일한 잣대로 객관적인 증거가 없거나 과도한 징계 양정이라면 이거에 대해서 문제 제기를 해줘야 된다고 생각해요. 이러지 않으면 앞으로 당 대표들이 징계를 통해서 공포 정치를 하는 게 일상화될 수 있다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 저는 이 사안에 대해서 사실 친한계 의원 10여 명이 장동혁 대표가 제명되어야 된다. 이렇게 반발 성명을 냈는데 이건 친한계 의원뿐만 아니라 친한계 아니어도 국회의원으로서 국민의힘 의원이라면 함께 분노해 주셔야 되는 거 아니에요? 107명이 함께?
◆ 이재영> 저는 그 부분이 가장 의아한 부분이에요. 지점이 왜냐하면 당 내에서는 한동훈 싫어하는 사람들 많습니다. 그건 인정할 거예요. 배현진 의원에 대해서 호불호가 어떤지 모르지만 싫어할 수도 있겠죠, 당연히 사람 사는 곳인데. 근데 이거는 과정이 중요하잖아요. 이 과정은 뭐냐 하면 누군가가 윤리위에 제소를 했고 그걸 근거로 현역 의원을 징계를 했단 말이죠. 그러면 이것이 배지들한테 전달되는 메시지는 이거지 않습니까? 당신네들 똑바로 안 하면 내가 이 과정을 똑같이 통해서 너도 날릴 수 있어. 본인들이 이 과정에 대해서 불만을 갖거나 위기의식을 갖거나 분노를 해야 된다고 저는 생각을 하는데 거기에 대한 얘기가 아무것도 안 나오고 있습니다. 한동훈계가 이렇게 장동혁 대표에 대해서 비판을 하는 것은 한동훈계니까 그렇지 않겠어라는 또 인식이 있을 수도 있잖아요. 근데 다른 의원들도 이건 내가 배현진이 싫어도 한동훈이 싫어도 우리 선출된 이 선출된 의원들한테 이런 식의 메시지를 보내는 것에 대해서는 우려 표명뿐만 아니고 잘못됐다고 같이 써줘야 되는데 동료 의원들로서 그것이 없다는 게 저는 굉장히 의아한 포인트예요.
◇ 박재홍> 시간이 좀 지나면 나올 수도 있지 않을까요?
◆ 박원석> 근데 저는 요즘 보니까 그러니까 국민의힘 당 내부에 일종의 문화랄까요? 이런 게 과거에 비해서 굉장히 퇴행했다고 보는데 옳고 그름이 없어요. 유불리만 있습니다. 각자 도생의 본능만 남은 가장 퇴행적인 정당의 모습을 보이고 있고 이게 두 번의 탄핵을 거치면서 당이 망가진 아주 결정적인 이 국가 중에 하나가 아닌가 싶어요. 특히 저는 그 비겁함의 극단이 이른바 중진이라는 분들이에요. 중진들이 일부 목소리를 내려고 하다가 장동혁 대표가 단식하고 막 이러고 하니까 또 쑥 들어갔어요. 그리고 나서 전부 다 지금 대구시장, 경북지사 이런 데 출마하겠다고 거기에만 몰려가 있고 당 내부에서 일어나고 있는 이 비정상적이고 비이성적인 갈등에 대해서 책임 있는 당의 중진으로서 발언하지 않습니다.
◆ 이재영> 그냥 강 건너 불구경하듯이 지켜보는 거고 그냥 공자님 말씀 비슷한 얘기 한마디씩 걸치는 거예요. 누구도 이거를 팔 걷어붙이고 해결하려고 나서지 않습니다. 그러다 보니까 저렇게 장동혁 대표처럼 칼 들고서 한 공포 정치가 통하는 거예요. 게다가 고성국, 전한길 이런 이른바 그 강성 당원들이 당내에 들어와서 당원 토양을 장악해 버렸잖아요. 거기를 오염시켰어요. 그리고 그 목소리가 집중적으로 지금 반영이 되고 있으니까 그 자신감을 가지고 총투표해가지고 내 진퇴를 걸 테니까 자신 있으면 다 걸어봐. 이런 식의 정치가 좀 통하고 있다고 생각하거든요. 과거에는 이러지 않았습니다. 과거에는 저 당에서 권력 투쟁을 하더라도 권력 투쟁답게 했어요.
◇ 박재홍> 낭만이 좀 있지 않았습니까?
◆ 박원석> 친이, 친박이 모든 걸 걸고서 권력 투쟁을 하고 정말 서로 공천을 가지고 죽고 죽이는 그런 모습도 있었지만 이렇게까지 퇴행적이지는 않았습니다. 놀라워요, 저는.
◇ 박재홍> 옳고 그름이 없고 유불리만 있다. 정 의원님.
◆ 정옥임> 아니 그 말씀이 맞아요. 그 친이, 친박 말씀을 하시니까 홍준표 대표 체제 때 당이 계속 흔들려 가고 있었어요. 그러다가 결과적으로는 최고위에서 그 당시에 유승민 최고였나? 결국은 스스로 사퇴를 하면서 홍준표 체제를 붕괴시키잖아요. 그러면서 소위 박근혜 비대위 체제가 나올 때 친이계가 마포에서 굉장히 협조적이었어요. 그러니까는 지금 선거는 다가오는데 이런 상황에서 정저에게 주도권을 줌으로써 회생의 길을 찾는 그런 정도의 수라는 게 있어요,전략. 근데 이 경우는 왜 그럴까를 생각해 보니까 초선 의원들이 아무래도 많잖아요. 근데 애초에 학습이 잘못된 거죠. 처음에 들어와서 배운 게 연판장, 나경원 의원 당 대표 나올 때 연판장부터 배웠어요. 연판장은 저는 우러나와서 썼다고 생각하지 않아요.
◆ 정옥임> 누군가가 주도를 했겠죠. 자, 사인해. 하니까 했었을 거예요. 그리고 이준석 전 대표가 그렇게 징계를 받으면서 거의 쫓겨나다시피 하는 과정에서도 지금 보면 굉장히 이거에 대해서 아니, 이건 좀 잘못된 거 아니야? 소리를 할 수 있는 분위기가 아니었습니다. 그러다 보니까 좀 아픈 얘기예요. 솔직히 이 말씀드리기는 아픈데 김종혁 최고가 요번에 정말 얼토당토하게 이런 징계를 받잖아요. 그러니까는 개혁신당에서 무슨 얘기를 하냐면 그거 어떻게 보면 자업자득이다. 과거에 이준석이 당할 때 김종혁, 아무개, 아무개 당신들 뭐 했었어? 하고 반문을 하더라고요. 참 아픈 얘기거든요. 그러니까 그런 학습 과정에서 그냥 정치라는 거는 일단 공천권 가진 사람의 비위를 건드리면 안 되는구나라고 단순하게 배운 것 같아요. 과거에 낭만이 있을 때는 민주당의 천신정 그다음에 보수 정당에 남원정이라고 있었어요. 이 사람들이 초선이지만 굉장히 당돌했거든요. 그런데 그 중진들이 저 초선들이 왜 이렇게 싸가지가 없지? 이렇게 얘기 안 했어요 쟤들 결기 있다. 이렇게 얘기하고 결정적인 순간에는 인정을 해주거든요.
◇ 박재홍> 손 들어주고.
◆ 정옥임> 근데 지금 보면 지금 이 국민의힘은 아주 극단적인 상황이죠. 그냥 그 조자룡의 헌 칼도 아니야. 이거는 그냥 망나니 하듯이 막 흔들어 대는 거예요. 그리고 거기에 다칠까 봐 지금 전전긍긍하고 있는 모습이고 여기에 또 약간 기괴하게 유튜버들이 또 한마디씩 하고 아주 이상한 정당으로 흐르고 있는데요. 지금 제가 이 상황에서 민주당 얘기를 해도 될까 싶기는 한데 거기도 보면 왜 공소 취소를 위한 의원들의 모임 해가지고 지금 쫙 줄 있지 않습니까?
◇ 박재홍> 80여 명이.
◆ 정옥임> 그리고 또 사실은 지난번에 그 비명횡사도 떠올라요. 그러니까는 정도로 보면 국민의 힘이 훨씬 심한데 과거에 그런 결기라든지 정의감이라든지 또는 소위 그 공공선을 위해서 내가 이렇게 대중 앞에서 이런 정도의 아까 문화 말씀 잘하신 것 같아요. 문화가 없는 것 같아. 근데 지금 국민의힘은 아주 심해. 더 심한 게 이인선 의원인가 대구에서 뭐라 그랬지? 저것들이.
◇ 박재홍> 아직도.
◆ 정옥임> 아직도 그 한마디 했다고 고성국 일개 당원이 난리를 치니까 또 사과를 하고.
◇ 박재홍> 저것들은 아직도. 그거였는데.
◆ 정옥임> 네, 지금 그런 지경까지 말하면서도 좀 부끄럽네요.
◇ 박재홍> 20초.
◆ 김한규> 20초요?
◇ 박재홍> 1부가 끝날 때 돼서 아무튼 말씀하세요.
◆ 김한규> 하여튼 여의도 분위기가 완전히 국민의힘은 젊어졌고요. 민주당은 노예 할 수도 있고 경륜이 많다고도 할 수 있는데요. 국민의힘 지도부 보면 최고위원을 포함해서 거의 다 원외고요. 당 대표부터가 1. 5선이고 그러니까 중진들은 지금 경북하고 대구시장 준비하느라고 바쁘시고 저희가 봤을 때 그냥 국민의힘은 정치적 경험이 있는 분이 전혀 지금 여의도 당사에, 중앙당에 없다라는 느낌입니다.
◇ 박재홍> 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.