■ 방송 : CBS 라디오 <박성태의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 박성태 앵커
■ 대담 : 김근식(국민의힘 송파병 당협위원장), 박원석(前의원), 서용주(맥 정치사회연구소장), 이기인(개혁신당 사무총장)
음식의 생명은 깊은 맛 또 깊은 맛을 낼 줄 아는 식당이 진짜 맛집이죠. 복잡하고 어려운 정치 뉴스를 깊이 있고 맛깔나게 분석해 드리는 시간 정치 맛집입니다. 오늘도 네 분의 미쉐린 별이 3개는 그렇고 2개 정도로 하시죠?
◆ 이기인> 2개도 많아요.
◇ 박성태> 2개 정도로. (웃음) 국민의힘 김근식 전 비전전략실장, 박원석 전 의원, 서용주 전 민주당 상근 부대변인 그리고 이기인 개혁신당 사무총장 스튜디오에 나오셨습니다. 안녕하십니까. 별 2개 정도로 해서 오늘도 맛깔나게 해보도록 하겠습니다.
◆ 이기인> 2개도 많은데 감사합니다.
◇ 박성태> 이슈들이 많습니다. 먼저 제가 가볍게 이 얘기하도록 하고 가겠습니다. 지난주 월요일에 오셨으니까 윤석열 1심 선고 얘기하기 전이잖아요. 무기징역 선고 어떻게 보셨는지 짧게 한마디씩 좀 부탁을 드릴게요.
◆ 박원석> 일단 사필귀정이죠. 그리고 그동안에 윤석열 측에서 얘기했던 여러 가지 얼토당토않은 법적 쟁점들에 대해서도 어느 정도 정리가 됐는데 그러나 그 결론에 이르게 되는 그 판결의 사유 논리는 좀 납득할 수 없는 내용들이 많아요. 특히 이 위헌 불법적인 비상계엄을 국헌문란 목적성과 연결하지 않은 부분 그걸 분리하는 부분은 조금 납득하기 어렵습니다. 그래서 내란을 굉장히 최소주의적으로 해석을 하다 보니까, 즉 국회에 군대를 보낸 게 문제의 핵심이다. 그게 양형에까지 반영이 돼서 허술했고 실패했고 이런 등등이 국민의 법 감정과 맞지 않을뿐더러 우리 헌정사에 굉장히 역사적 의미가 있는 판결이잖아요. 그리고 앞으로 이런 일이 다시는 일어나지 않도록 그런 엄한 기준을 세우는 판결인데 그런 면에서 상당히 부족함이 있었던 그런 판결이고 상급심에서 좀 정리가 돼야 된다고 생각합니다.
◇ 박성태> 상급심에서 정리가 돼야 된다. 김근식 교수님은.
◆ 김근식> 그동안 민주당에서는 지귀연 판사에 대한 불신 또 겁박 그리고 탄핵까지 막 생각하고 그랬었잖아요. 그런 재판부인데 지귀연 재판부에서 어찌 됐든 내란으로 확실하게 판결을 했고 사형은 아니지만 어쨌든 무기징역이라는 중형을 내린 것이기 때문에 민주당이 그동안에 했던 지귀연 재판부에 대한 압박이나 겁박은 이제는 더 이상 해서는 안 된다는 생각이 들고요. 양형에 대해서는 여러 가지 논란이 있을 수 있지만 저는 그 선고가 난 다음에 우리 갑자기 정청래 대표 정청래 대표가 첫 번째 논평을 내면서 조희대 사법부라는 단어를 세 번인가 쓰면서 막 비난을 하더라고요. 사형을 왜 안 때렸느냐, 이게 다 조희대 사법부의 이게 문제다. 조희대 사법부를 끝까지 문제를 묻겠다 이런 식이었어요. 그러니까 지귀연 판사의 이 판결에 불만을 가졌다고 그래서 또 조희대 사법부라는 대법원장을 거론하는데 그러면 이전에 한덕수 총리에 대해서 특검이 구형한 것보다 더 많은 판결을 내린 23년을 내린 이진관 재판부는 조희대 사법부가 아닙니까? 그리고 또 그걸 또 이게 내란이라고 할 수 없고 아직은 무죄 추정에 따라야 된다는 장동혁 대표의 그 인식도 한심하지만 이걸 사형을 때리지 않았다고 그래서 조희대 사법부에서 또 대법원장을 거론하면서 압박하는 정청래 대표의 그 인식도 정말 한심하다. 정말 저렇게 생각합니다.
◆ 서용주> 지귀연의 판결만 제가 얘기하는 거는 국민의 법 감정의 시각에서만 얘기할게요. 정치적으로 하면 이게 맞는 것도 하나도 없고 그냥 국민의 법정에서는 사형이 마땅해요. 그런데 지귀연의 법정이었기 때문에 저는 무기징역을 때렸다고 봅니다. 그래서 앞으로 대한민국에서 법을 공부하는 사람들은 지귀연의 판결문은 엉터리 판결문이라는 어떤 교본이 될 것 같아요. 이렇게 판결문을 쓰면 안 돼라는 정도로 아주 조악했고요. 그리고 사법개혁의 명분을 준 판결이었다. 이래서 판사들을 개혁해야겠구나라는 부분에 좀 어떤 여러 가지로 납득할 수 없는 거였는데 저는 감형 사유를 보면서 개탄을 금치 못했다. 감형 사유가요, 다 가중 사유를 감형 사유로 지귀연은 적용해서 내란 우두머리에게 무기징역을 선고한 거 너무 아쉽고 정말 좀 한심하다고 평가하고 싶습니다.
◇ 박성태> 이기인 총장님은.
◆ 이기인> 저는 자꾸 정치권이 사법부 불신을 초래하는 방향으로 평론하면 안 된다고 생각을 합니다. 사법부를 존중하는 방향으로 평론을 해야지 특히 지귀연 재판부를 향해서 지난 수백 일 동안 민주당이 했었던 겁박 내지는 정치적 메시지가 무죄를 줄까 봐, 공소 기각할까 봐 구속 취소했으니까 지귀연 재판부도 내려와야 된다는 말도 안 되는 근거도 없는 공격을 했어요. 근데 그럼에도 불구하고 결과는 중형이 나왔습니다. 물론 그 양형 사유나 일부 그 판결로 접근하는 논리에서 납득할 수 없는 부분들도 있죠. 하지만 그럼에도 불구하고 국민적 법 감정에 맞는 중형을 내렸다면 이제는 그것을 존중해야 한다는 방향이 맞는 것 같고요. 무엇보다 지금 민주당 여러 패널들이 비상계엄은 내란이 아니라고 판결을 했다고 지금 허위의 사실을 퍼뜨리고 있는 것 같은데 제가 판결문을 봤어요. 설명 자료 말고 판결문을 보니까.
◇ 박성태> 1000페이지 넘는 거.
◆ 오세훈> 윤석열 대통령의 비상계엄은 내란이 맞다. 그러나 대한민국 헌법상 비상계엄은 내란이 아니라는 걸 말하고 있는 겁니다. 가령 국토의 절반 이상이 참절되거나 적국으로부터 침탈당했을 때 나라가 엉망이 됐을 때 차제의 대통령은 비상계엄을 통해서 적국과 맞서고 자국민들을 보호해야 되는 거잖아요. 근데 그 과정에서 요건상 조금 흠결이 있다고 그거를 내란죄의 선고 판단으로 이어질 수는 없다고 말을 하는 것이지 윤석열 대통령이 비상계엄이 내란이 아니라고 표현한 적이 없습니다. 정확하게 판결문을 보고 판단했으면 좋겠다는 생각이 들고 양형 같은 경우에는 저도 납득이 잘 안 가요. 무력을 자제했다거나 아니면 비상계엄이 시간이 짧았다거나 이런 부분들은 윤석열 대통령의 자의적 선택에 의한 결과가 아니잖아요. 이런 부분들은 항소심에서 다퉈져야 될 부분이라고 생각하는데 그럼에도 불구하고 국민적 눈높이에 맞는 판결이었다고 평가를 합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 양형 사유에 대해서는 일부 비판할 점들이 있다. 하지만 유죄 판단에 대해서는 또 평가를 그만큼 해 주셨습니다. 윤석열 피고인이 입장문을 냈어요. 국민께 사과한다고 하는데 이때 국민이 누구냐는 표현도 좀 그렇고요. 구체적으로는 이렇습니다. 비상계엄은 구국의 결단이었으나 저의 부족함으로 많은 좌절과 고난을 겪게 해드린 것에 대해 국민 여러분께 깊이 사과드린다. 또 뒤에는 항소하는 게 무슨 의미가 있겠냐, 그냥 법원에서 이렇게 하고 있는데.
◆ 서용주> 이게 사형을 선고를 안 하니까 이런 소리를 하는 거예요. 예를 들어서 살 만한 거예요. 보십시오. 사과입니까? 그게? 무슨 구국의 결단입니까? 재판부는 이미 본인이 저지른 일에 대해서는 내란이고 정말 회복할 수 없는 치명적인 어떤 여러 가지 피해를 국가와 국민들한테 줬다고 얘기하고 있어요. 그러면 바짝 엎드려서 참회하겠다. 이렇게 얘기하는 게 맞는 거 아니에요? 무슨 구국의 결단이라는 말을 할 수 있는지 그리고 2심 내란 전담 재판부가 없었으면 어쩔 뻔했습니까라는 생각이 들 만큼의 내란 우두머리의 태도라고 말씀을 드리고 싶습니다.
◆ 박원석> 특별히 논평할 가치가 있는지는 모르겠습니다만 제가 주목한 거는 이날 같은 날 장동혁 대표의 입장문이 같이 나왔잖아요. 근데 거기에도 보면 계엄은 내란이 아니다 이런 주장을 해요.
◇ 박성태> 첫 문장에 이렇게 돼 있죠.
◆ 박원석> 단순히 군이 국회에 갔기 때문에 내란이라는 논리는 납득하기 어렵다 같은 얘기예요. 그리고 같은 청자를 향해서 얘기를 하고 있다. 여기서 윤석열 전 대통령이 얘기하는 국민 여러분께 깊이 사과드린다. 그 앞에 문장을 보면 비상계엄은 구국의 결단이었고 옳았다는 얘기죠. 다만 저의 부족함으로 허술해서 많은 좌절과 고난을 겪게 해 드린 것에 대해서 저를 지지하는 국민 여러분께 죄송합니다. 이 얘기입니다. 마찬가지로 장동혁 대표 우리가 나중에 본격적으로 얘기를 나누겠지만 그날 그 입장문은 일종의 윤 어게인 선언이에요. 저는 윤 어게인 매니페스토라고 보거든요. 그러니까 청자가 같은 겁니다. 그래서 점점 더 국민의힘이라는 정당을 윤 어게인이라는 깊은 수렁으로 끌고 들어가고 있구나 이렇게 보입니다.
◇ 박성태> 이기인 총장님은.
◆ 이기인> 저는 일단은 이 판결문에서 장기 집권의 의도가 없었다고 봤다는 것 아닙니까? 근데 그거는 다행이라고 윤석열 대통령이 평론을 했어요. 근데 본인에게 불리한 판단이 내란죄 인정에 대해서는 정치권력에 굴복한 결과라고 말을 합니다. 검찰총장 출신이 또 전직 대통령이라는 사람이 사법부의 판단을 유리한 것은 취하고 불리한 것은 비판하는 이중 잣대를 보여준다는 게 말이 안 된다고 생각을 합니다.
◇ 박성태> 이중 잣대를 보여줬다, 알겠습니다. 윤석열 전 대통령의 입장문에 대해서 우리가 뭐.
◆ 김근식> 그만 하고 바로 장동혁 대표의 입장이 유사하니까 그 주제로 넘어가죠.
◆ 박원석> 오늘 할 말씀이 많으신가 봐요?
◆ 김근식> 별로 없어요.
◆ 박원석> 헤어스타일도 평소와 다르게 내리고.
◆ 김근식> 머리는 좀 바꿔봤습니다.
◇ 박성태> 헤어스타일이 좀 바뀌셨네요. 어떻게 바뀌었는지 모르겠는데 아무튼 뭔가 느낌이 달라요.
◆ 서용주> 색깔은 똑같아요.
◆ 이기인> 머리를 내렸습니다. 내리셨어요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그러면 메인 요리에 대해서 하나씩 보도록 하겠습니다. 김근식 셰프님 가져온 메인 요리가.
◆ 김근식> 2.20 '호윤 선언' 장동혁의 미래는 메인 요리로 가져왔습니다.
◇ 박성태> 호윤 선언.
◆ 김근식> 제가 재미있게 좀 표현을 해봤는데요. 2월 20일에 한 담화잖아요. 이게 마치 지금 87년에 전 국민이 들끓으면서 직선제 개헌하라고 할 때 4.13 호헌 조치라는 게 있었어요. 전두환 대통령이 나타나서. 그대로 간다. 체육관 선거로 간다. 그래서 호원 조치를 4.13 호헌 조치했는데 이번에 220을 보니까 딱 호윤 조치야. 윤석열을 호위하겠다. 윤석열을 끝까지 데리고 가겠다. 그래서 호윤 선언.
◇ 박성태> 호는 지킬 호죠?
◆ 김근식> 그렇죠, 보호할 호 자.
◇ 박성태> 80년대 중반 학번 아니면 잘 모르는 용어인데.
◆ 김근식> 그렇습니까? 그래서 220 호윤 선언한 장동혁 대표의 앞으로 미래가 제가 가져 온 주제입니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 관련 영상이 준비되어 있습니다. 들어보겠습니다.
[장동혁 국민의힘 대표(26. 02. 20) : 아직 1심 판결입니다. 무죄 추정의 원칙은 누구에게나 예외 없이 적용되어야 합니다. 대통령과의 절연을 앞세워 당을 갈라치기 하는 세력 단호하게 절연해야 할 대상은 오히려 이들입니다.]
◇ 박성태> 잠시 뒤에 얘기를 나눠보도록 하고요. 서용주 셰프의 오늘 요리는 어떤 겁니까?
◆ 서용주> 미래 없는 미래당. 이게 당명 개정 관련된 부분이라서 얘기를 한 건데 보니까 그 제가 이걸 정해 놓고 나서 보니까 또 국민의힘이 당면 규정을 지방선거 이후로 하겠대요. 뭐 이런 당이 있어요. 그래서 미래가 없어 보여요.
◇ 박성태> 미래가 없다.
◆ 박원석> 우리 서용주 소장이 미래가 없다고 하니까 미래당으로 안 바꾼 거 아니에요.
◆ 서용주> 그랬나 봐.
◆ 이기인> 주제로 선정할 거 알았나 보죠.
◇ 박성태> 주말에 계속 미래 없다고 얘기하시더라고요.
◆ 서용주> 미래가 없었다고 한 거죠.
◆ 김근식> 당명의 미래가 없는.
◆ 서용주> 2개였죠. 미래 공화당이랑 미래를 여는 공화?
◇ 박성태> 미래 연대와 미래를 여는 공화.
◆ 서용주> 미래 연대와 미래를 여는 공화인데 제가 들어도 이런 당명이 있어 했는데 본인들도 느꼈나 봐요.
◇ 박성태> 그런데 이게 지금 당명은 계정은 지방선거 이후에 해야겠다. 국민의힘이 어제 최고위원에서인가요? 어저께 결정을 했는데 그러면 이건 어떻게 해야 됩니까? 저희가 사진 한 장을 준비했는데 기존의 당명을 지웠어요.
◆ 서용주> 다시 떼어야죠, 다시 떼어야지.
◇ 박성태> 이거 어떻게 되는 거예요? 지금 사진에는 여의도 국민의힘 당사를 한 청년이 지워버린 그 사진이 있습니다.
◆ 김근식> 저게 아주 의미심장하게 돼 버린 거예요, 이제는. 저 청년이 어떤 청년인지 잘 모르겠습니다만 대한민국의 한 국민이라고, 일개 국민이라고 생각해 보면 대한민국 국민이 아예 우리 당의 지금 존재 자체가 무력화된 거라고 볼 수가 있죠.
◆ 박원석> 간판 내릴 날이 얼마 안 남았다.
◆ 김근식> 새로운 당명도 없고 그 과거 당명을 지워버렸고.
◆ 서용주> 써야 될 것 같아.
◇ 박성태> 저기 혹시 아시는 분들은.
◆ 김근식> 필요 없어요. 이제 지워서.
◇ 박성태> 저게 덧칠한 거면 덧칠한 걸 빼면 되는 것이고 아니면 간판에 따로 작업을 했으면 그건 다른 별도의 작업이 또 필요할 것 같아요.
◆ 박원석> 의미심장해요.
◆ 이기인> 그러네요. 알겠습니다.
◆ 김근식> 존재감이 없어.
◆ 서용주> 국민의힘은 이제 당명이 없어요.
◇ 박성태> 당명이 없다.
◆ 이기인> 무죄당.
◆ 서용주> 유령당.
◇ 박성태> 알겠습니다. 국민의힘 입장에서 반박을 해 주셔야 되는데 김근식 교수님이 그걸 열심히 하실 것 같지는 않고요. 다음 셰프, 이 얘기도 좀 뒤에 자세히 나누도록 하고 이기인 셰프가 준비한 메인 디시는?
◆ 이기인> 제가 오늘 가져온 이슈는 친명 경쟁하다 갈라지는 민주당입니다.
◇ 박성태> 민주당 얘기군요. 이 부분은 친명 경쟁하는 모습을 영상으로 준비했습니다. 들어보겠습니다.
[유시민 전 노무현재단 이사장 : 거기 드신 분들 빨리 나오세요. 그런 이상한 모임에 왜 들어가서 나오라고 지령을 내리는 게 아니고요. 검찰의 그동안의 그런 불법 행위가 있었다는 확신이 들면 국정조사를 하든가 입법권을 행사를 해야지 멀쩡하게 압도적 과반수를 가진 여당에서 무슨 1000만 명 서명 운동을 한다고 그러고 저는 보면서 시대가 바뀌었나, 내가 미쳤나. 그 사람들이 미쳤거나 제가 미쳤거나 둘 중에 하나일 거 아니에요. 둘 다 미쳤을 수도 있지만. 저는 제가 미쳤나 아무리 생각해 봐도 제가 미친 것 같지는 않아요.'
◆ 이기인> 전 둘 다 미친 줄 알았는데 고장 난 시계도 하루에 두 번은 맞는다고 저는 유시민 씨의 말이 되게 맞다고 생각을 하거든요. 어쨌든 이렇게 뭔가 갈등이 가속화되고 있는 상황이라서 이걸 한번 우리 어떻게 봐야 되나 논의해 보기 위해서 가져왔습니다.
◇ 박성태> 지금 말씀하신 내용은 지난주에 이제 질문들에 유시민 작가가 한 얘기인데 민주당의 이재명 대통령의 공소 취소 모임, 조작 기소라고 하는 지금 104명이 가입했다고 한 그 모임입니다. 그 모임에 대한 얘기였습니다. 이 부분도 뒤에 짚어보고요. 마지막으로 박원석 셰프님 가져오신 내용은?
◆ 박원석> 저는 오늘 뭐 민주당 얘기를 좀 가지고 왔는데요. 송영길 vs 김남준, 계양을 교통정리는으로 가져와 봤습니다.
◇ 박성태> 계양을. 이것도 계양을을 둔 송영길 전 대표의 말과 또 다른 김교흥 의원 말인데요. 이거 들어보도록 하겠습니다.
[송영길 전 민주당 대표 : 이재명 정부의 성공을 강력히 뒷받침하고 제가 가지고 있는 모든 역량을 동원해서 이재명 정부의 성공을 위해 최선을 다하겠다는 말씀…]
[김교흥 민주당 의원 : 계양을의 보궐이 치러지는데 반드시 다시 계양을로 놓아서 국회에 입성해서 이재명 대통령이 외롭게 지금 이 국정 운영을 하는 부분을 잘 이렇게 서포트 할 수 있도록 하고.]
◆ 박원석> 흥미로워요. 갑자기 당으로 돌아와서 친명 좌장으로 지금 급부상을 하고 있는 전직 당 대표와 대통령의 복심 최측근이 한 지역구를 놓고서 재보궐 선거에 지금 격돌하는 양상이어서 교통정리가 최종적으로 어떻게 될지 흥미롭습니다.
◇ 박성태> 누구를 줄 것인지.
◆ 박원석> 예, 사실 누가 주는 건 아니죠.
◇ 박성태> 민주당에서는 이번 보궐선거 그러니까 지방선거와 함께 치러지는 보궐선거는 다 전략 공천하겠다고.
◆ 박원석> 전략 경선을 할 수도 있죠.
◇ 박성태> 전략 경선을, 알겠습니다. 그러면 지금부터 본격적으로 얘기를 하도록 하겠습니다. 제일 뜨거운 주제, 김근식 교수님이 가져온 220호윤 선언 장동혁 미래는이라고 단적으로 미래 어떻게 보시는지요?
◆ 김근식> 잘 모르겠어요. 그러니까 당연히 국민 민심이나 우리 당원들 대다수의 입장으로는 장동혁 대표는 사실은 물러나거나 끌어내려오는 게 맞는데 그럴 만한 당 내부의 동력이나 힘이나 결집이 잘 안 되는 것 같아요. 그래서 미래를 당위론적으로 보면 장동혁 대표 체제는 더 이상 정당성을 상실했다. 호윤 선언이라고 제가 말한 것처럼 윤석열의 호위무사 노릇을 자처하고 있는데 그것도 당 대표 입장에서 공개적이고 공식적인 기자회견을 통해서 그걸 밝힌 거예요. 그러니까 그동안에 있었던 설마 설마 행여나 그래도 좀 정신 차리겠지했던 일말의 기대마저 지난 2월 20일 완전히 사라진 겁니다. 그렇기 때문에 들끓는 민심과 당심에 맞춰보면 당위적으로는 끌어내려오는 게 맞는데 현실적으로 보면 그럴 만한 동력이나 힘이나 결집이 이루어지지 않고 다 오불관언 쳐다보고 있는 거예요. 그래서 전 미래에 대한 전망은 현실적으로 봐야 될지 당위론적으로 저도 헷갈립니다.
◇ 박성태> 오늘 국민의힘 의원총회가 있는데.
◆ 김근식> 별일 없을 거예요. 의원들 다 알잖아요.
◇ 박성태> 그냥 이게 말이 됩니까, 하고 밥 먹으러 갈 거다.
◆ 김근식> 그런 이야기조차 안 나와요. 왜냐하면 본래 송언석 원내대표가 오늘 의총을 소집한 안건은 지금 민주당이 추진하려는 입법에 대한 대응 방안이 주된 과제고 당명 개정에 대한 어제 최고위의 결정에 대한 이야기가 두 번째고요. 2.20 호위무사 선언한, 윤석열의 호위무사 선언한 장동혁 대표의 선언문에 대해서는 사실은 부차적으로 논의할 것이지 주요 주제가 아닌 걸로 제가 알고 있습니다.
◆ 박원석> 만약 그렇다면 앞서 오세훈 시장도 다녀가셨고 오늘 의총에 많은 기대를 걸고 있다 이렇게 얘기를 하셨는데 지금 김근식 교수가 전망한 대로 별일 없이 그냥 의총이 넘어간다면 죄송스러운 표현입니다만 죽은 정당입니다, 그 정당은. 이 정도 됐으면 의원들이 당장 자기의 유불리를 떠나서 이 보수 정당의 명분이라는 차원에서 가만히 있을 수 없는 일이거든요. 저건 너무도 명백한 윤 어게인 선언이에요. 오히려 절윤을 얘기하는 사람들을 배신자라고 절연하겠다는 선언까지 했지 않습니까? 그러니까 장동혁 대표가 분명한 저류는 얘기하지 않고 에둘러 돌아가더라도 어쨌든 방향 전환이 어쩌니 당명 개정이 어쩌니 외연 확장이 어쩌니 이런 얘기 정도 할 거라고 봤는데 오히려 한 걸음 더 나아갔어요.
근데 의원들이 가만히 있다는 거는 저 당은 일종의 회복 탄력성을 상실한 그런 죽어가는 생명체 비슷한 그런 정당이 되는 거고 글쎄요, 저런 정당이 야당으로서 무슨 역할을 할 수 있을까요? 그런 면에서 봤을 때 만약 오늘 의원총회에서도 그냥 결론이 흐지부지. 지방선거 끝나고 또 요행을 기다려보자. 저는 어쩌면 장동혁 대표가 그 판을 읽었기 때문에 저렇게 과감하게 나갔다고 봅니다. 지난번에 필리버스터 단식 이런 걸로 돌파하고 나서 본인 재신임 문제를 걸고 어쨌든 당원 투표까지 하겠다, 대신에 그걸 제기하는 분들도 신임을 걸어야 될 거라고 얘기했지만 아무도 그 뒤에 얘기하지 않고 조용해졌어요. 이게 국민의힘의 실체구나. 결국에 새로 유입된 강성 친윤 당원들 기반만 내가 확고하게 잡고 있으면은 이 당에서 누가 무슨 얘기를 하든지 그냥 찻잔 속의 태풍에 그칠 거다. 이걸 읽었기 때문에 저렇게 강하게 나갔다고 보고 저건 장동혁 개인의 의지가 아닙니다. 윤 어게인의 세력의 집단적 의지를 장동혁이 대표하고 있는 거예요. 윤 어게인의 당이 되고 있는 겁니다.
◇ 박성태> 이기인 총장님은.
◆ 이기인> 국민의힘의 의원총회는 클리셰라는 게 있어요. 항상 지도부가 사고 쳤을 때 당 대표의 사퇴를 요구하는 축, 그리고 당 대표 사퇴를 반대하는 축, 그리고 비대위로 가야 된다는 축 그 세 축이 항상 싸우다가 유야무야 흐지부지되고 그렇게 그냥 아무런 결론 없이 당 대표는 똑같이 당 대표직을 수행합니다. 그게 김기현 대표 때부터 윤석열 정부 내내 클리셰처럼 정착돼 왔었던 진리거든요. 아마 이번에도 마찬가지일 거고요.
◇ 박성태> 사실 세게 요구했던 분들은 다 나갔기 때문에 세게 요구할 분들이 없다 이 말씀으로.
◆ 이기인> 그렇죠.
◇ 박성태> 이기인 총장님 같은 분이 다 나와서.
◆ 이기인> 그리고 가장 세게 요구했던 사람들이 이준석 대표, 천하람 대표 그리고 이기인 이런 사람들이었어요. 그리고 장동혁 대표가 저렇게 할 수 있었던 이유에는 전 박원석 선배님의 말씀에 동의하는 게 그 방구석 여포 같은 107명의 의원들이 있기 때문입니다. 직을 걸고 나서라고 장동혁 대표가 호기롭게 얘기했을 때 그럼 직을 걸고 맞섰어야죠. 근데 SNS에서 글자 몇 글자 찔끔찔끔 적고 또 방송 나가서 몇몇 평론한다고 당 대표가 기조를 바꾸려면 만무하잖아요. 행동에 나서지 않는 의원들이 있기 때문에 장동혁 대표가 자신감을 가지고 저렇게 나서는 것으로 보이고요.
저는 2월 20일에 기자회견을 보면서 이제 장동혁 대표의 목적이라는 게 뭔지 알았어요. 장동혁 대표가 생각하는 지방선거 승리의 정의라고 하는 것은 당선자를 많이 배출하는 게 아니다. 정확하게 윤 어게인 세력을 당의 중심으로 가져오고 그리고 장동혁 체제를 정확하게 확고히 해서 지방선거 참패 이후에도 패배 책임론이라는 것이 불거지지 않게 완벽하게 장동혁 체제를 만들려고 하는구나. 저는 그 목적으로 해석이 됩니다.
◆ 김근식> 저도 우리 당에서.
◇ 박성태> 서 소장님.
◆ 서용주> 저도 좀 말씀을 드리면 너무 하고 싶은 말이 많은 것 같아요. 김근식 셰프께서. 짧게 말씀드리고 기회를 드릴게요. 그냥 국민의힘을 보면 상대 당이긴 하나 그냥 정당 정치라는 입장에서 봤을 때는 한심하다고밖에 할 수 없고 저는 이 국회의원이란 배지의 무게를 과연 그 구성원들이 제대로 인식하고 있는가, 직업이 아니에요. 그냥 이 직을 유지하고 봉급받고 또 어떤 특혜를 누리고 이런 거에 빠져 있는 게 아닌가. 우리가 어렸을 때 많이 배우지 않습니까? 교과서에 호연지기라고요. 사람은 자고로 마음속에 그래도 기본적으로 갖고 있는 올바른 마음을 가려고 하는 그런 뜻이 있는 거예요.
저는 근데 그조차도 107명의 국민의힘 의원들 중 그걸 가진 사람이 1명도 없나라는 생각이 들 정도예요. 이건 뭐냐 하면 사사로운 이익에 빠져서 다들 소인배가 된 것 같은 느낌. 최소한 당이 무너져 가면 이게 정당이라는 건 팀플레이예요. 팀이 무너져 가면 그 구성원들이 직을 걸고 뛰쳐나와야 됩니다. 그리고 직을 걸고 사퇴를 요구해야 되고 그 정도의 호연지기가 없는 사람들이 대한민국의 국회의원이라고 저기 앉아서 의총을 하고 본회의장에서 방망이 두드리는 거에 투표를 하고 그리고 어디 가서 나 국회의원이요하고 다니고라는 자체가 부끄러운 거예요.
◆ 김근식> 정말 제가 유구무언이고요. 그러니까 우리 당의 한심한 지금 이 최악의 상황에 대해서는 당의 구성원으로서 정말 드릴 말씀이 없다는 말씀드리고 제가 진짜 직이 있다면 직을 걸고 싶어요. 근데 가진 직이라고는 당협위원장밖에 없으니까 그거라도 걸으라 하면 걸겠는데.
◇ 박성태> 공천권이 거의 없죠.
◆ 김근식> 그러니까 아무 영향력이 없는데 어찌 됐든 2월 20일에 윤 어게인의 공식 선언을 기점으로 해서 87년에는 4. 13 호헌 조치에 국민들이 들고 일어나서 결국 6. 29로 해서 6월 항쟁으로 끝났거든요, 전두환 정권이. 저는 지금 우리 국민들이 바라봤을 때 장동혁 대표의 2월 20일 그 선언을 이후에 들끓고 있고 분노하고 있어요. 그런데 이걸 결집할 수 있는 지금 우리 당의 중진들 우리 당의 지도급 인사들 우리 당의 현역 의원들 발만 동동 구르고 있지 입만 좀 살아서 움직이지 결집된 모습을 안 보이는 거예요.
저는 그래서 제가 개인적으로는 장동혁 대표 전당원 투표 좋아하니까 저는 이번에는 이걸 걸 수 있다고 생각합니다. 그러니까 당 대표를 신임할 거냐 재신임할 거냐는 사실은 무조건 당 대표가 유리한 게임이에요. 왜냐하면 뽑은 사람이기 때문에 재신임한다고 하죠. 그러나 이건 2월 20일에 장 대표의 윤 어게인 선언을 찬성하느냐 반대냐를 저는 전 당원 투표를 붙일 수 있다고 생각합니다. 그건 저는 이길 수 있다고 봅니다. 설사 지더라도 설사 지면 이 당은 끝난 당으로 정리하면 되는 것이고 이길 수 있다면 이기는 결과가 나온다면 장동혁은 물러나야 될 거예요. 그러면 이러한 것들을 좀 중진급이나 당 지도급 인사들이 또는 의원들이 똘똘 뭉쳐서 2.20 윤 어게인 선언에 대해서 찬반 당원 투표를 붙이자 그리고 걸어라, 나도 걸겠다 이런 사람이 한 명은 나와야 될 거 아닙니까? 제가 지금 당협위원장밖에 걸 게 없어서 정말 답답하긴 한데 정말 그렇게 해서 10명이라도 모이잖아요. 10명이라도 모이면 그게 큰 흐름이 됩니다.
◇ 박성태> 혹시 당협위원장 걸라고 그러면.
◆ 김근식> 걸죠, 당연히 지금 만약에 그렇게 해서 전 당원 투표했는데 장동혁의 선언이 더 옳다고 결과가 나오면 제가 그 당에 있을 이유가 뭐가 있습니까? 걸어도 되죠, 그건.
◆ 박원석> 걸지 마시고요. 당협위원장직이 뭐 이렇게.
◇ 박성태> 그래도 걸어야 기사가 좀 나와요.
◆ 박원석> 25대 71이잖아요. 25대 71이라고요. 장동혁 사퇴하라는 당협위원장 25명, 그 사람들 사퇴하라는 당협위원장이 71명이에요.
◇ 박성태> 원외 당협위원장 성명문이 나왔죠.
◆ 박원석> 이게 수치상의 승부는 끝난 거고 지금 답답하시니까는 이런 거라도 해야 되지 않느냐 이런 아이디어를 내신 건데 그런 정도로 해소될 상황이 아니에요. 그러니까 저는 지금 오세훈 시장도 혹은 한동훈 전 대표도 김근식 위원장도 유승민 전 대표도 중요하지 않다고 생각해요. 지금 이 순간 중요한 건 107명의 의원들입니다. 이 사람들이 이게 아니라고 하면 장동혁 체제를 불신임해야 돼요. 당직 다 던져야 됩니다. 그리고 당신이랑 못 간다. 선언하고 사퇴할 때까지 싸워야 되죠. 그게 아니라면 이 당 부재불능이에요. 근데 국민의힘에 4, 5, 6선 하시는 의원들이 꽤 많잖아요. 이분들이 국회의원 한 세월을 합치면 280년이래요. 그렇게 행세하고 그렇게 세비도 오래 받으시고 뭐 하는 겁니까? 지금. 이 꼴 나고 있는데 당이.
◇ 박성태> 280년이면 곰도 여러 번 사람 됐을 텐데.
◆ 박원석> 그러니까 그런 거 보면 한심하잖아요. 그런데 그 중진이라는 분들 중에 장동혁 물러나라고 얘기하는 사람이 몇이나, 손에 꼽을 정도예요. 그러면 초, 재선들이 위를 쳐다보면 저 사람들도 안 하고 저렇게 그냥 자리 버티고 앉아서 대구시장에 출마하겠다고 이러고 있는데 우리가 왜 나서. 이러지 않겠어요? 그러니까 위나 아래나 윗물이나 아랫물이나 그냥 제가 보기에는.
◇ 박성태> 도긴개긴이다.
◆ 박원석> 예, 희망을 걸 게 없는 정당이 돼버렸고 송언석 원내대표가 그런 얘기를 했어요. 본인은 어쨌든 유감이라고 표명을 하면서 전직 대통령이 이런 일을 저지른 거에 대해서 위헌적 주장 하는 세력하고 단호히 맞서겠다 이렇게 원내대표, 의원들의 대표가 얘기했어요. 그 위헌적 주장을 하는 세력이 당 대표 장동혁입니다. 그럼 맞서야 될 거 아니에요? 오늘 의원총회에서. 뭐 하는 거죠?
◆ 김근식> 그건 진짜 10명이나 20명만 모여서 장동혁 사퇴를 공식 요구하고 전 당원 투표에 붙이자고 해서 사건을 만들어야 됩니다. 근데 입만 그냥 살아서 나와서 이건 안 된다, 안 된다고 아무 힘이 안 되는 거거든요. 저는 그 최소한의 움직임과 결집과 조직적인 강화를 이번 의원총회에서 제발 좀 단추를 찾았으면 좋겠고 대안과 미래가 지금 스물몇 명 정도 계시잖아요. 초, 재선 개혁파 의원들이. 이분들이 중심이 돼서라도 정말 장동혁 대표의 220 이 윤 어게인 선언에 대해서는 목숨을 걸고 당의 운명을 걸고 저는 싸워야 된다고 생각을 합니다.
◇ 박성태> 대안과 미래도 사실 여러 번 봤는데 말이 좀 비판하다가 정작 중요한 순간에는 약간 뒤로 지켜보겠다 이렇게 해서 관객석을 좀 추천드려야 될 거 같아요. 지켜보시는 분들이 너무 많아요.
◆ 서용주> 그러니까 대안과 미래 저도 기대를 좀 했어요. 국민의힘 내에서 대안을 내놓고 미래를 얘기하겠다는 좀 젊은 초, 재선 의원들인데 통상 정치 언어가 뭘 해라, 아니면 이렇게 하겠다. 좀 이렇게 압박이 들어가야 되는데 그냥 뭐 뭐 하세요. 이거밖에 없어요. 지귀연 투예요. 그렇지 않습니까? 그냥 제발 절연해 주세요. 제발 그럼 안 그러면 안 돼요. 우리 큰일 나요. 이거 외에는 없어요. 그러니까 움직이지 않죠. 절연하지 않으면 우리 스물몇 명은 집단행동을 통해서 국민의 힘을 떠나겠다는 정도의 결기를 보여줘야 되는데 그 직 거는 게 그렇게 어려운 문제인가라는 생각이 들어요.
◇ 박성태> 물론 직이 없으셔서.
◆ 서용주> 직이 없어서 그러는데 저는 있으면.
◇ 박성태> 상황은 제가 이해는 잘 못 하지만.
◆ 서용주> 바로바로 걸 것 같은데.
◇ 박성태> 그렇죠. 서용주 소장님은.
◆ 서용주> 저 배지 있으면 바로 걸죠.
◇ 박성태> 직을 쉽게 걸 수 있는 분이에요.
◆ 이기인> 문제를 모르는 게 문제고 문제를 알아도 아무것도 하지 않는 게 문제고 문제를 알아도 아무것도 하지 않으면서 나만 살려고 하는 게 가장 큰 문제인데 그게 지금 4, 5, 6선 국민의힘 중진 다선 의원들의 공통된 문제인 것 같아요. 당내에서 바른 목소리를 내는 게 아니라 대구시장 내지는 경북지사 나가겠다고 자기만 살겠다고 지금 얘기하는 거잖아요. 제가 지금 국민의힘에서 단체장 내지는 기초 광역의원 나간다는 후보들을 좀 알고 있는데 들어보니까 국민의힘이 부끄러워서 당 색깔도 잘 안 쓰려고 하고 당 로고도 축소시켜서 홍보물을 만든다고 합니다. 그런 현장의 목소리를 좀 들으시라고 말씀드리고 싶습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 일단 그 목소리들은 광고 듣고 일단 저희가 또 들어보도록 하겠습니다.
◆ 이기인> 부드러운데.
◇ 박성태> 장동혁 대표 얘기를 조금 더 해보면 장동혁 대표 사퇴론도 일각에서 나오는데 짧게 짧게 될지 안 될지, 지금 지켜보니까 안 된다고 보시는 거죠.
◆ 김근식> 스스로 사퇴할 가능성은 전혀 없고요. 사퇴를 시킬 만한 전면적인 대결이 만들어져야 되는데 그걸 제가 말씀드리는 게 전 당원 투표를 좀 제안을 해야 됩니다. 왜냐하면 71명의 원외 당협위원장 당권파들이 숫자가 많다고 그러지만 그들이 낸 성명서를 보십시오. 2월 20일 장동혁의 윤 어게인 선언에 대해서 조목조목 설명하는 게 아니라 그 이야기는 일절 없어요. 그러니까 사퇴를 요구했던 사람들이 이게 왜 반헌법적이고 반민주적인지를 설명했을 때 이에 대한 반박 하나도 없고 딱 하나입니다. 우리 당원들이 뽑은 정당한 지도자니까 건들지 마라 이거거든요. 그러면 당원들이 뽑은 정당한 지도자여서 건들지 말라는 이들의 요구가 맞다면 전 당원 투표를 부쳐보자는 거예요. 과연 장동혁의 이 선언이 맞는 건지 틀린 건지 찬성인지 반대인지.
◇ 박성태> 지난번에 전 당원 투표를 장동혁 대표가 얘기했었잖아요.
◆ 김근식> 그때는 재신임을 걸었거든요. 재신임을 걸은 것은 좀 차원이 다른 거고.
◇ 박성태> 이건 이길 수 있을 거라고.
◆ 김근식> 저는 이길 수 있다고 봅니다. 왜냐하면 주요 정책에 대한 거기 때문에 과거에도 후보 강제 교체 때도 전 당원 투표했을 때도 좌절시켰잖아요. 그러니까 저는 이번에 장동혁의 윤 어게인 선언은 일반적인 당원들, 한동훈 대표를 싫어하는 당원들조차도 이건 너무하다는 생각이 광범위하게 있습니다. 그래서 저는 지금 원외 당협위원장 71명이 자기들 스스로도 면이 안 서고 창피하기 때문에 그 말을 못 하는 이유도 장동혁 대표의 이 220 선언이라는 것에 대해서 전 당원 투표를 붙이면 충분히 승산이 있다 생각합니다.
◇ 박성태> 그리고 사실 전 당원 투표가 마치 전가의 보도처럼 쓰이긴 하는데 이게 투표율이 너무 낮는 경우가 있어요.
◆ 김근식> 그렇죠.
◇ 박성태> 지난번 재신임 때도 일부 들렸던 소리는 투표를 한 60%까지는 해서 응답률을 그렇게 해야 된다.
◆ 서용주> 중요한 결정을 할 때는 뭐 일정 비율이 있을 거예요, 투표 참여율이. 근데 저는 장동혁 대표를 끌어낸다는 거 그리고 사퇴시킨다는 거는 불가능하다고 봅니다. 지금 현재 국민의힘의 상황에서는. 윤석열식으로 끌어내면 모르죠. 당 대표실의 문을 부수고서라도 끄집어내면 모를까 절대 스스로 물러나거나 전 당원 투표를 통해서 장동혁 대표를 내려오게 한다. 저는 그런 기대 난망이라고 보고요. 사실 좀 전략적으로 좀 접근하는 팁을 드리면 일단 고성국, 전한길 두 사람을 탈당시키세요. 그런 방법으로 외곽에서 압박을 통해서 장동혁 대표를 조금씩 말려가는 그런 방법이 낫지 직접 타격을 통해서는 끄집어내기 쉽지 않을 것이다. 그래 보여요.
◇ 박성태> 방법론에 대해서.
◆ 박원석> 불가능합니다 불가능하고 어떤 경우에도 그러니까 이게 방법론이 중요한 게 아니에요. 의지가 중요한 거고 결기가 중요한 거고 그걸 보여야 되는데 나머지 다 기술적인 문제인데 근데 그런 의지 자체가 없는데 방법이 뭐가 등장한들 그게 의미가 있겠어요? 그래서 오늘 의총 결과도 앞서 다 같은 말 의견이셨지만 그냥 일부에서 비판하고 반대하고 이런 목소리 나오고 또 그에 대해서 반대하는 목소리 나오고 그리고 아무 일도 일어나지 않을 거예요. 그러면 무책임하게 시간만 뒤로 미루는 겁니다. 지방선거 끝나고 보지, 지방선거 끝나고 나면 상황이 변할까요? 저는 국민의힘의 당원 토양부터가 상당히 윤 어게인당으로 오염이 됐기 때문에 그에 대해서 근원적인 해법 없이 어떤 기술적인 대처를 가지고 상황이 달라질 건 없다 이렇게 봅니다.
◆ 이기인> 저도 사퇴는 안 할 것 같고요. 국민들이 국민의힘에 바라는 건 되게 특별하거나 많지 않아요. 단지 이게 보수라고 하는 게 법칙인 거잖아요. 결국 그 추구하는 가치가. 어쨌든 지귀연 재판부부터 성질이 다르던 3개의 재판부가 윤석열 대통령의 비상계엄은 내란이라고 인정을 했어요. 그럼 그 재판부의 결정을 존중하라는 겁니다. 근데 그 존중도 마다하고 사실상 불복하는 메시지를 냈다면 다시 한 번 보수의 가치를 되돌아보고 재판부의 결정을 존중한다는 그 메시지만 내는 것만 해도 저는 큰 진일보라고 생각을 합니다.
◇ 박성태> 지난 주말에 원래 당명 바꿀 거라는 얘기가 계속 있었잖아요. 제가 어디서 들었는데 국민의힘 해법 중 하나가 당명을 바꾸면 상당수 의원들이 탈당을 해서 당명 3월 1일에 미래연대로 가면 탈당을 해서 국민의힘만 들어서 들어오면 된다. 가지고 있는 자산을 포기하고. 그러면 바뀔 수 있다.
◆ 서용주> 그래서 연기했나 봐요.
◇ 박성태> 그런 얘기가 잠깐 들었는데 일요일에 밀어버렸어요. 알겠습니다. 여기까지 장동혁 대표 얘기를 쭉 얘기했습니다. 의총 상황까지 좀 전망을 해봤는데 여기는 네 분의 미쉐린 별 2개의 셰프들은 별로 바뀔 일이 없을 것 같다. 불만만 얘기하고 그냥 지방선거까지 대로 갈 것 같다는 예측을 해 주셨습니다. 그럼 다음으로 서용주 셰프의 주제로 넘어가 보도록 하겠습니다. 이거 비슷한 얘기예요. 미래 없는 미래당.
◆ 서용주> 미래 없는 미래당. 앞서 지금 장동혁 지도부에 대해서 우리가 여러 가지 비판을 했는데 이게 그대로 연장선상으로 가면 국민의힘은 미래 없는 미래당이다. 미래통합당도 수명이 짧았죠. 기억하기엔 그래요.
◆ 이기인> 한 5개월 갔어요.
◆ 서용주> 아마 그 정도의 시한부 지금 당이 국민의힘에 지금 처한 상황이 아닌가 미래가 없다. 그리고 당명이 저는 나올 줄 알았는데 이걸 지방선거 이후로 미뤄놔서 왜 밀었을까 생각했더니 아까 우리 박성태 앵커께서도 지적했듯이 이거 다른 당명으로 바꾸면 국민의힘으로 다 투항해서 가는 거 아니야 이런 우려도 있었을 것 같고 두 번째는 당명이 본인들이 가지고 있지 않은 것들이에요. 미래, 연대, 공화 이거 지금 국민의힘의 DNA가 하나도 없는 겁니다. 하나도 없는 거를 가지고 거기에다 이름을 지으면 뭐 할 거예요? 스스로도 자괴감이 들었을 것이고 사실상 저는 지방선거를 장동혁 체제에서 그냥 윤 어게인으로 그냥 가는 게 맞겠다는 결정을 한 게 아닌가 싶어요. 괜히 이름 바꿔서 뭐 하겠냐.
◇ 박성태> 미래 없는 미래당. 그 얘기 잠깐 해보도록 하겠습니다. 친한계 측근이 얘기했다고 그러더라고요. 27일 날인가요? 한동훈 전 대표가 대구에 간다.
◆ 김근식> 간다고 그러더라고요.
◇ 박성태> 김근식 교수님, 맞습니까? 내용은.
◆ 김근식> 대구하고 부산 갈 계획을 주말에 잡고 있는 것 같아요. 그러니까 저는 이것도 조금 좀 지켜보는 입장에서 답답한 게 장동혁 대표의 2월 20일 윤 어게인 선언으로 불붙기 시작한 반장 전선이라는 게 있는데 아까 제가 말씀드린 것처럼 반장 전선이 하나로 모이지 않고 있고 그래서 힘이 없으니까 결국 뿔뿔이 흩어져서 그냥 유아무야 지나갈 것 같은데 거기에 또다시 한동훈 전 대표와 한동훈 대표를 옹위하는 친안계 분들이 나서서 또 다른 동력을 원심력으로 만들어 내면요. 이게 또다시 장한 대결 2라운드로 돼 버리면 이거 아무것도 안 되는 겁니다. 저는 이게 더 이상 장안 대결이라고 하는 프레임을 벗어나야 되는데.
◇ 박성태> 프레임이 장한이 아니고.
◆ 김근식> 반장으로 모아져야 되는 거거든요. 그리고 반장으로 모으는 데는 제가 개인적으로 생각할 때는 또 내가 이 청취자분들한테 욕을 많이 먹겠지만 한동훈 대표가 나서는 게 도움이 별로 안 돼요. 오히려 반장 전선에는 한동훈 대표는 n분의 1로 그냥 들어오고 주된 깃발은 오세훈 시장이 들든 아니면 중진이 들든 당내 현역들이 들든 아니면 대안과 미래가 들든 이렇게 들어야 이 상황이 더 커지고 세력이 모아지는 것이지 한동훈 대표가 또 깃발 들면 제가 볼 때 또 장한 대결 2라운드로.
◇ 박성태> 간다.
◆ 김근식> 이게 사람들이 관심에서 멀어져 버려요. 저는 그런 면에서 좀 우려를 갖고 있습니다.
◇ 박성태> 박원석 의원님은 어떻게 보시는지요?
◆ 박원석> 개인이잖아요. 국민의힘이라는 정당 소속도 아니고 무소속이 자기 가고 싶은 데 간다는데 뭘 그걸 가지고 뭐라고 할 수가 있겠어요? 근데 저는 그게 국민의힘이라는 정당을 보고 있으면 묘한 게 당이 어렵거나 위기를 맞으면 뭔가 혁신하고 변화하려는 그런 여러 노력들이 모여서 새로운 힘을 만들어내는 이게 보통 우리가 생각하는 정당에서의 그런 쇄신이나 혁신의 움직임이잖아요. 그런데 그게 아니에요. 국민의힘이라는 정당은 태생이 그래서 그런지 힘 있는 쪽으로 붙습니다. 이게 대통령이 당선되면 글로 쫙 줄 서고 새로 차기 대권 후보가 부상하면 글로 쫙 줄 서고 이게 국민의힘이라는 정당이 갖고 있는 태생적인 생리예요. 그러니까 김근식 교수가 말씀하신 것처럼 지금 장동혁 대표 아닌 것 같아. 그러니까 당을 쇄신하기 위해서 우리 수평적 연합, 무슨 반장 연대 이런 거 해보자 이거 잘 안 돼요. 거기에 누가 힘 있는 다른 사람이 부각이 되면 글로 줄 서는 겁니다.
◇ 박성태> 기수가 있어야 된다.
◆ 박원석> 이 당이 그래요. 때문에 이를 테면 장동혁 대표하고 좀 대척점에 있는 사람들 거기에는 유승민 대표도 있고 당 밖에는 이준석 개혁신당 대표도 있고 한동훈 전 대표도 있고 있잖아요. 이 사람들 간에 수평적 연합이 안 돼요. 서로가 서로를 인정하는 조직이 아닙니다, 여기가. 때문에 누군가 한 사람 힘 있는 사람이 다음 차기 대선주자가 됐든 뭐가 됐든 이 포스터 뭐가 만들어져야 그 밑으로 줄을 서는 문화지 수평적으로 연합해서 당을 바꾸고 정치를 갖고 있는 이런 조직이 아니에요. 역사적으로 그런 세력이 아니고.
◇ 박성태> 구심력을 모을 구심점이 필요하다.
◆ 박원석> 때문에 당위적으로 그 말씀이 옳아도 안 되는 거예요. 차라리 한동훈이 대안으로서 부각이 되면 그 밑으로 줄을 설 수 있을지 몰라요. 그게 될지는 모르겠지만. 근데 국민의힘이라는 조직이 역사적으로 그런 식으로 정치를 해오지 않았습니다.
◇ 박성태> 그래도 한때 세비를 받으셨으니까 박원석 의원님은 국민의힘 중에 그런 구심점 역할을 할 분들이 지금 누가 있습니까?
◆ 박원석> 저는 지금 없어 보여요.
◇ 박성태> 그럼 지금 그냥 이대로 가야 되겠군요.
◆ 박원석> 한 번 세게 망해서 거의 해산에 준하는 이런 저기를 겪어야 그다음에 조금씩 제정신이 돌아올 거예요.
◆ 서용주> 그래도 저는 보수의 스펙트럼의 운동장에 노는 분들이 장동혁 저는 이 정치인이라는 사람은 보수가 맞는지는 제가 몰라서 좀 뺄게요. 그러면 남은 사람들이 유승민, 이준석, 한동훈 이 정도 남아 있다고 봐요. 더 넣을 수도 있겠지만 제 머릿속에는. 그러면 이준석 대표도 원래 국민의힘이 본향이잖아요. 그러면 지금쯤은 국민의힘이 이렇게 흔들릴 때 역할을 한번 고민해야 될 때는 되지 않았냐, 물론 개혁신당의 대표니까. 이건 제 그냥 순전히 개인적인 생각이라는 것이고.
그다음에 두 번째는 한동훈 전 대표 같은 경우는 제명당해서 말씀하신 대로 무소속이잖아요. 그냥 개인 한동훈이에요. 본인이 유명인으로 살지 정치인으로 살지는 본인이 선택하는 것이고 본인이 대구를 가든 부산을 가든 강릉을 가든 호남을 가든 그거는 본인의 정치적 선택을 통해서 보수를 재건하겠다고 메시지를 냈으니 그러면 그 보수 재건에 대한 역할들을 하는 것이에요. 그래서 저는 이게 정말 국민의힘을 살리기 위한 한동훈의 일정은 아니라고 봐요. 자기 정치를 그냥 하는 것이다. 그리고 이번에 지방선거나 재보궐에서의 룸을 열려는 노력이기 때문에 저는 이게 아까 김 셰프님이 얘기했듯이 이게 장한 대전으로 번진다? 저는 그렇게까지는 확장이 안 될 것 같아요.
◆ 이기인> 저희는 생각도 없지만 지금 국민의힘의 상태라고 하는 게 이준석 대표가 들어가도 회생 불가능합니다. 이게 과거에 윤석열 정부 있었을 때의 상태보다 더 악화가 됐고 지금 지난번 장동혁 대표의 기자회견을 가지고 우리 패널분들은 윤 어게인이라고 얘기하지만 저는 달리 평가하고 싶어요. 윤 어게인이 아니라 윤 아바타 선언이에요, 그건. 구국의 결단이자 무죄 추정 원칙 얘기하면서 사법부까지 3개의 재판부까지 전부 다 내란으로 인정한 마당에 지금 장동혁 지도부만 내란으로 인정하지 않고 있는 거잖아요. 이런 정당에 우리가 어떻게 들어가서 어떻게 회생시킬 수 있겠느냐는 저는 의문을 가지고 있고 그럴 생각도 없다는 말씀드리고 싶고요. 당이 쇄신하는 방정식은 이미 국민의힘이 알고 있어요. 1번, 반성과 성찰하고. 2번, 정신을 개조하고. 3번, 구성원을 바꾼다. 그런 기준이 충족이 되어야 당명을 바꾸고 그게 어우러지는 건데 그 3개의 기준도 충족하지 않은 채 당명만 바꾸겠다는 그 의도 자체가 지금 국민의힘이 상태가 얼마나 심각한지를 알 수 있는 것입니다. 회생 불가능하다고 생각을 해요.
◆ 김근식> 저도 계속 고쳐 쓰자는 의지를 갖고 있었고 고쳐 쓸 수 있다는 이 말에.
◇ 박성태> 고쳐 쓴다는 건 목적어가.
◆ 김근식> 국민의힘을. 고쳤을 수 있다고 하는 일말의 기대가 있었는데 2월 20일 장동혁 대표의 선언으로 인해서 그 기대는 상당히 물거품이 되고 있고요. 그렇다면 마지막 한판승부를 해봐야 돼요. 아까 지금 많은 분들이 이야기하지만 이 정도까지 왔으면 당의 구성원들이나 책임 있는 사람들이 이대로는 안 된다고 하는 마지막 한판승부라도 해봐야 되는데 그렇게 나서는 사람조차 없는 상황이고 보면 저는 저 스스로도 그렇고 많은 당의 구성원들이 자포자기 심정으로 갈 겁니다. 그러면 어떻게 될 것이냐? 더 이상 이 당에는 기대할 게 없다고 생각하면 이 당을 그러면 고쳐 쓸 게 아니면 새롭게 어떻게 대체할 수 있는 게 뭐가 있겠느냐 이 고민이 저는 지방선거 이후에나 본격적으로 좀 진행이 되지 않을까 싶어서 그 과정에는 이준석이든 유승민이든 오세훈이든 한동훈이든 많은 분들이 서로 자기 간의 아집과 자기만의 어떤 중심이 아니라 서로 모든 걸 내려놓으면서 손을 잡을 수 있는 새로운 저는 그 시도가 필요하다고 생각해요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 한동훈 전 대표가 대구에서 아무래도 집회나 이런 걸 가겠다는 건 대구의 보궐 선거를 자리가 나면 노리는 것 아니냐 이런 해석들도 좀 있는 것 같아요.
◆ 박원석> 그건 모르겠지만 그런 뒷맛도 일정하게 염두에 두는 걸 텐데 그림은 많이 대비될 것 같아요. 지난번에 장동혁 대표 서문시장 갔을 때의 그 썰렁함에 비해서 한동훈 전 대표는 어쨌든 개인 팬덤이 상당히 있는 데다가 지금 장동혁 대표의 윤 어게인 선언에 대한 보수층 내부의 비판 이런 것까지 더해져서 상당한 대중들의 관심과 반응이 있을 것 같아요. 서문시장에 가게 되면. 서문시장까지 가는 걸로 지금 일정이 돼 있는지는 모르겠으나 부산도 마찬가지일 것 같고 그러면 그 장면이 대비가 되면서 글쎄요. 장동혁 대표가 여전히 당 대표고 공식적인 지위와 힘을 갖고 있어서 계속 우격다짐식으로 가긴 할 텐데 리더십은 계속 제가 보기에는 실추되는 거죠.
◇ 박성태> 장동혁 전 대표, 지난번 서문시장 방문이 썰렁했는데 이 데뷔를 노린 움직임일 수 있다는 얘기고요. 그러면 민주당 얘기도 해 보도록 하겠습니다. 이기인 셰프가 가져온 얘기죠. 친명 경쟁하다가 갈라치는 민주당 잠깐 발제를 해 주시면.
◆ 이기인> 공소 취소 모임이 오늘 발족한다는 것 아닙니까? 유시민 씨가 방송 나가서 어떤 정치적 동기에 의해서 그렇게 말씀하셨는지 모르겠지만 그건 미친 짓이 맞아요. 유심 씨가 한 말은 전 맞말이라고 생각을 합니다. 공소 취소라고 하는 게 국회의원이 본인들이 가지고 있는 권한을 통해 가지고 입법을 하겠다는 것도 아니고 국정조사를 하겠다는 것도 아니고 1000만 명의 서명 운동을 통해서 이재명 대통령이 가지고 있는 그 사법 리스크를 해소하겠다는 것 아닙니까? 근데 공소 취소라는 게 그게 잠깐 취소했다가 다시 임기가 끝나면 제기되는 그런 성질이 아닙니다. 대법원 판례에 의하면 새로운 증거가 확보되지 않는 이상 다시 공소 제기가 불가능하다는 거예요.
이 말인 즉 결과적으로 권력을 이용해서 이재명 대통령과 가까운 사건을 암장하겠다는 소리거든요. 근데 유시민 씨가 이거를 경계하는 목소리를 낸 것 같은데 그 목소리는 맞다는 생각을 하고 왜 이 공취모 모임이 나왔는지를 우리가 좀 정치적으로 해석을 해야 될 텐데 저는 이게 박근혜 정부 때 친박 모임과 별다를 바가 없다고 생각을 해요. 그때도 지근거리인지 원근 거리인지에 따라서 친박이냐 찐박이냐 옹박이냐 멀박이냐 한박이냐 말 다 나왔잖아요. 그 박들의 전쟁에서 뭔가 이념적인 건강한 노선 투쟁 내지는 정책적 경쟁이 없었습니다. 그냥 단지 권력과 가까우니까 가깝지 않은 사람들을 숙청하겠다는 그런 권력 투쟁의 일환으로 쓰여 졌었거든요. 근데 공취모 모임이라는 게 사실 되게 노골적이고 아무런 소용이 없는 거잖아요. 이런 친박의 어떤 재림과 같은 그런 모습이 연상된다는 생각이 듭니다.
◇ 박성태> 시간이 약 30초 정도 남았는데.
◆ 서용주> 30초 남았으니까 우리가 댓꿀쇼에서.
◇ 박성태> 댓꿀쇼에서 민주당 얘기는 좀 더 이어가도록 하겠습니다.
◆ 서용주> 심도 있게 해 보겠습니다.
◇ 박성태> 시청자들에게 서용주 소장이 무슨 얘기를 할 거다, 청취자들에게 짧게 20초만 해 주시면.
◆ 서용주> 사실상 이게 방정식을 자세히 들여다보면 크게 문제될 것도 아닌데 저는 유시민 작가가 조금 그 내용을 제대로 들여다보지 않았다는 것이고 두 번째는 언어가 거칠어요. 본인의 뜻을 전달할 수 있는데 미쳤다는 단어 자체가 감정선을 자극한 거예요.
◇ 박성태> 표현이 좀 거칠었다.
◆ 서용주> 그럼요. 그러지 않고도 충분히 자기 의견을 이렇게 전달할 수 있는데 그런 부분은 좀 아쉽죠.
◇ 박성태> 알겠습니다. 이 얘기는 저희가 본방송 끝나고 오늘 유튜브 댓꿀쇼가 이어지잖아요. 여기에서, 그러면 서용주 소장 같으면 어떤 표현으로 했을지 이런 것까지 해서 자세하게 또 하도록 하겠습니다.
◆ 서용주> 품격 있게 얘기를.
◇ 박성태> 유튜브에서 네 분 계속 보도록 하겠습니다.
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.