◇ 박성태> 미국에는 뉴스닥 우리나라에 코스닥이 있다면 뉴스쇼에는 뉴스닥이 있다. 뉴스쇼 증권시장 뉴스닥 오늘도 현근택 전 민주연구부원장, 윤희석 전 국민의힘 대변인 그리고 이동훈 개혁신당 수석대변인 세 분과 함께 하겠습니다. 안녕하세요.
잠깐 좀 분위기를 바꾸기 위해서 제가 말씀드리면 오늘 한준호 의원이 나왔는데요. 제가 이렇게 배웅할 때 섰는데 댓글에 '키 봐라' 이렇게. 안 설 걸 그랬어요, 안 설 걸.(웃음)
◆ 현근택> 한준호 의원님이 가끔 행사장에 오세요. 그러면 옆에서 사진 찍는 걸 다들 부담스러워해서 옆에 안 살려고 그래요. 저도 옆에 한 번 사진 찍혀서 어디 나와서 잘생긴 줄 알았더니 보니 아니더라. 키도 왜 이렇게 작냐 막 이래서 다음부터는 절대 옆에 안 서야 되겠다. 이 생각을.(웃음)
◇ 박성태> 제가 예전에 100분 토론 한번 같이 나갔는데 다행히 저랑은 투샷이 잡힐 일이 없어서 갔었는데(웃음) 어쨌든 그렇습니다. 바로 얘기를 하도록 하겠습니다. 오늘은 민주당 이야기로 시작해 보겠습니다. 이른바 공소 취소 거래설, <겸손은 힘들다>에 출연한 장인수 기자가 처음 제기했던 얘기인데 여진이 큽니다. 이 사건에 대한 총평을 저희가 짧게 짧게 들어보도록 하겠습니다. 먼저 윤희석 대변인님.
◆ 윤희석> 일단 공소 취소는 어려워졌다. 결론을 그냥 말씀드리려고요.
◇ 박성태> 이 여파로?
◆ 윤희석> 예, 하고 싶어도 못 하고 어떤 근거가 있다 하더라도 정치적으로 굉장히 큰 부담을 갖게 되기 때문에 결국 못 하게 될 것 같다. 그렇게 봅니다.
◇ 박성태> 이동훈 수석 대변인님은?
◆ 이동훈> 중동에서는 미국 이란 전쟁이 막바지 단계고 한국에서는 명청 전쟁이 다시 시작됐다.
◇ 박성태> 즐거운 미소를 띄우시네요.(웃음)
◆ 이동훈> 우리 입장에서 팝콘각이죠.(웃음) 아무나 이겨라. 이러고 있죠.
◇ 박성태> 그러면 제작자 입장인 현근택 대변인은 어떻게 보시는지?
◆ 현근택> 제작자는 아닌데요.(웃음) 유튜브와 언론의 역할에 대해서 아마 다시 좀 고민해 볼 될 때가 된 것 같아요. 사실 유튜브가 방송인지 언론인지 약간 경계선이 있거든요. 근데 우리가 그래도 기본적인 레거시 언론이라든지 언론이라 그러면 크로스 체크라든지 아니면은 팩트 체크를 하잖아요. 근데 사실 영향력은 기존 언론보다 커졌는데 이거에 대한 어떤 책임, 이 부분은 좀 빠져 있거든요. 언론은 언론 중재라든지 다 어쨌든 책임을 지게 돼서 그 부분을 제가 보기에는 좀 고민할 때가 된 것 같아요.
◇ 박성태> 사실은 언론은 여러 몇 단계의 체크 과정을 거치죠.
◆ 현근택> 그리고 나중에 이게 문제가 됐을 때 책임을 지는 절차들이 다 있어요. 그게 언론 중재라든지 아니면 방심위라든지 여러 거치는데 유튜브는 거기서 제외돼 있거든요. 근데 이게 지금 사회적인 영향력은 그거보다 커졌어요. 그럼 이걸 기존에 우리가 갖고 있는 시스템, 이게 단순히 고소 고발하고 소송해라 이거는 제가 보기에 그 언론의 역할을 포기는 아니지만, 아니에요. 우리가 언론에서 문제 되는 그 안에서 일단 해결하잖아요. 언론 중재라든지 방심위라든지 하는데 그다음에 안 되면 재판 가는 구조예요. 근데 지금 유튜브에서 이건 영향력이 더 커졌는데 안 되니까 다 법으로. 이거는 제가 보기에 약간 빈틈이 있는 공백이 있는 거를 보여주는 사례 같거든요. 그 부분은 약간 저는 이 논의가 필요한 것 같아요.
◇ 박성태> 오늘 저희 제작진이 체크를 했는데 오늘 겸손은 힘들다. 저희랑 동시간대여서 제가 쭉 볼 수는 없고 제작진이 들었는데 일단은 고소 좋다. 무고로 보내야겠다. 이런 얘기가 나왔다고 하는데 제가 다시 한번 이렇게 확인해서 말씀을 드리도록 하겠습니다. 김어준 씨도 세게 대응, 원래 잘 이렇게 수그리는 스타일은 아니죠.
◆ 윤희석> 김어준 씨가 어떻게 하느냐가 중요한 게 아니라 김어준 씨의 영향력이 커지게 된 데는 제도권 정치인들의 책임이 크다고 저는 생각해요. 민주당 정치인들이 현역 의원 포함해서 심지어 총리, 여당 대표까지 많이 거기 출연하면서 힘을 실어준 건 사실이고 특히 지난 총선 국면에서는 후보자들이 단체로 가서 절해라 그러면 절도 하고, 도대체 뭐 하는 짓이냐는 얘기를 들었는데도 계속 출연을 했단 말이죠. 이거 고소 고발하는 거 좋은데 제 생각엔 민주당에서 당 차원으로 당 대표가 아예 그냥 제일 많이 출연하신 당 대표가 앞으로 민주당 의원도 거기 나가지 마라, 딱 한마디만 하면 끝이라고 저는 봅니다.
◆ 현근택> 근데 유튜브 방송이라는 게 그래요. 유튜브나 방송이나 나가라, 마라. 사실은 그것도 좀 그래요. 물론 특정 언론인이라고 말할 수 있는지도 모르지만 예를 들어서 박성태 뉴스쇼 잘 나가니까 다 나가라한다고 해서 여기서 출연시켜주나요? 그건 또 아니잖아요. 편성권도 있는 거라서.
◇ 박성태> 출연시킬 수도 있어요.
◆ 현근택> 전부 다요?
◇ 박성태> 농담이고요.(웃음)
◆ 현근택> 그건 아니잖아요. 그런 부분들은 또 영역이 있는 거라서 방송이라든지 아니면 유튜브 영역이 있는 거라 그렇게 또 할 수 있는 부분은 아닌 것 같아요.
◇ 박성태> 일단 오늘 겸공에서 김어준 씨가 한 말은 장인수 기자가 알고 있었는지, 그러니까 그런 얘기를 할지 알고 있었는지 문의가 많이 들어오는데 언제 터뜨릴지는 프로로서 장인수 기자가 결정한 것이다. 그러니까 겸손은 힘들다 측에서 관여한 건 아니라는 취지로 해석이 됩니다. 원래 최종 대본은, 다음 날 뭘 할지는 전날 톡방에서 결정하는데 이 장인수 기자의 폭로는 그 논의에 없었다 이 증거가 있다고 얘기했고요. 고소 고발해라 좋다, 무고로 보내버리겠다고 했고 장인수 기자에게 왜 곤혹스럽게 했는지 따지고 싶지 않다. 취재의 신빙성은 본인이 책임져야 된다고 얘기를 했다고 합니다. 기자 출신인 이동훈 수석 대변인님은 어떻게 보시는지요?
◆ 이동훈> 글쎄, 저야 재래식 언론 출신이고 재래식 중에서도 올드미디어 출신이어서.
◇ 박성태> 꽤 재래식으로 하시죠, 그러면.
◆ 이동훈> 이게 이런 새로운 어떤 보도의 전형 같기도 하고 유튜브에서 그냥 나와서 출연자가 우리 박성태 앵커 상의 안 하고 제가 단독입니다라고 여기서 떠들어 버리면 아무도 책임을 안 지는 건지, 저만 책임을 지면 되는 건지. 하여튼 그런 방식에 대해서는 제가 동의하기 어렵고 그리고 기본적으로 장인수 기자가 얘기한 그 기사라고 할 수는 없지만 그 내용 자체가 요건에 안 맞죠. 왜냐하면 A라는 사람이 B한테 이런 그 거래 제의를 했다, 내지는 B-다시, B2-다시 이런 사람들한테 거래 제의를 했다는 게 기사의 요지인데 적어도 기사가 되려면요. A는 누군지를 밝혀야 돼요. 그거는 왜냐하면 취재원 보호라는 거는 B의 이름을 가리면은 그게 취재원 보호지 A의 이름을 밝혀야 돼요. A의 이름을 안 밝히는 거는 이거는 뭐냐 하면 취재원 보호가 아니고 취재 기자 보호죠. 취재 기자 보호고 근데 취재를 안 했으면 그거는 그 주장자 보호인 겁니다. 그러니까 법적으로 빠져나가기 위해서, 빠져나가기 위한 틈새를 마련해 둔 거에 불과하고 이거는 그래서 기본적으로 기사 요건에 안 맞는 그냥 시중에 떠도는 그런 얘기를 전달한 것뿐이다. 그래서 그게 제가 봤을 때 문제가 된 이유는 딴 거 없습니다. 김어준 씨 유튜브에서 그 얘기가 나왔기 때문에 문제가 됐다 저는 그렇게 생각합니다.
◆ 현근택> 그거에 조금 반론을 제기하면 저도 이 뉴스쇼에 나와서 한 발언으로 고소 고발을 많이 당한 적이 있어요, 국민의힘에서 선거 때나 이럴 때면.(웃음) 근데 방송에 나와서 얘기하면은 이 방송국을 문제 삼지는 않아요. 발언을 문제 삼는 거죠. 그러니까 제가 김어준 씨를 제가 옹호하는 건 아닌데 물론 사전에 알았냐 부분은 논란이 될 수는 있어요. 근데 와서 발언했을 경우에는 그 말한 사람이 문제 되지 매체는 거의 문제 삼기는 좀 쉽지 않아요. 대부분 그렇습니다. 왜냐하면 사전에 이런 발언을 하세요라고 한 게 아니라면 그래서 그건 있는 것 같고.
정확하게 지금 말씀하신 것 같아요. 기본적으로 취재원, 정부 고위 관계자한테 직접 들은 건 아닐 테니까 그럼 중간에 1명이든 2명이든 취재원이 있을 거 아니에요, 전해준 사람이. 그 사람은 안 밝혀도 되죠. 근데 정부 고위 관계자는 왜 얘기를 해야 되냐면 거기 보면 검찰에서는 정식으로 그럼 지휘해라라고 얘기했다는 거 아니에요, 고위 검사들이. 그럼 지휘할 사람은 장관 한 명밖에 없어요. 검찰총장도 안 되는 거고 다른 장관이 될 리가 없잖아요. 그런데 정성호 장관이 난 아니라고 했으면 그러면 장인수 기자가 정성호 장관이 아니다, 그러면 누구냐고 얘기를 해야 되는 거잖아요. 이걸 얘기를 안 하면 기본적으로 취재 자체가 성립이 안 되는 거예요.
◇ 박성태> 그렇죠. 그러니까 그 얘기를 누구한테 들었는지는 장인수 기자가 못 밝힐 수도 있지만 정부 고위 관계자 누군지는 밝혀야 다른 기자들도 확인을 할 거 아닙니까? 근데 사실은 나중에 알고 보니까 어디 검찰 5급 공무원이었다. 나는 5급이면 고위라고 생각한다.
◆ 현근택> 그건 말이 안 되는 거죠.
◇ 박성태> 만약 이런 식으로 나올 수도 있기 때문에 이걸 명확히 사실은 얘기를 했어야 되지 않나.
◆ 현근택> 언론에서 고위 관계자, 고위 검찰 간부 하면 어느 정도 쓰는 레벨이 있잖아요. 고위 검찰 간부 하면 검사장급 이상이고 정부 고위 관계자 그러면 최소한 장 차관급 이상이나 청와대 수석급이나 정도 되는 거잖아요. 그건 우리가 어느 정도 다 알고 있는 거기 때문에.
◇ 박성태> 그분들은 밝혀도 상관이 없죠.
◆ 현근택> 그렇죠.
◇ 박성태> 그리고 애초에 장인수 기자가 이걸 얘기하기 위해서는 그 고위 관계자에게 확인을 하고 그 고위 관계자의 시인이든 또는 반론도 같이 얘기하는 게 원래는 ABC이긴 합니다.
◆ 이동훈> 그런데 이게 장인수 기자가 얘기를 하긴 했지만 이 방식 자체가 사실은 김어준 씨가 늘 해오던 방식하고 유사해요. 뭐냐 하면 어떤 정황들 그럴듯해 보이는 상황들이 있기 때문에 거기에 대해서 김어준 씨가 가설을 늘 제시를 합니다. 본인이 입으로 그렇게 얘기를 해요. 자기는 음모론자다. 가설을 제시를 하고 그게 맞으면 맞는 거고 아니면 말고 이런 음모론을 늘 그동안에도 주장을 해왔는데 이것도 비슷해요. 그러니까 맥락상. 그러니까 이재명 대통령이 유독 검찰의 보완 수사권만은 지키려고 한다. 왜 그럴까? 도대체 사법 3법에 대해서는 그렇게 참여연대나 민변에서 이거 숙고해야 됩니다라고 하는데도 그냥 통과를 시키는 분이 왜 검찰 부분에 있어서 이렇게 매달릴까. 생각해 보니까 공소 취소 문제가 달려 있구나. 자기의 공소 취소 문제가 달려 있기 때문에 이렇게 검찰 보완 수사권 문제는 절실하구나. 김어준 씨 평소에 문법대로라면, 김어준 씨가 했다는 얘기는 아니고 충분히 가설이 성립이 되잖아요. 그래서 던져보는 거죠. 이런 일이 충분히 벌어질 수도 있겠다. 그래서 아니면 말고 이런 게 그 그동안에 김어준 씨가 해온 가설, 음모론 이런 맥락인데 그거하고 일맥상통하는 것 같고 비슷한 것 같아요. 장인수 기자가 했다 뿐인데 그래서 저는 이게 누가 했느냐의 문제가 아니고 거기서 나름대로 공감대가 있어서 그 얘기가 유튜브 그 공간을 통해서 나왔다고 생각을 합니다.
◇ 박성태> 그러면 해당 플랫폼이 평소에 이슈를 생산하는 방식 자체가 문제였다. 앞서 한준호 의원도 1부에 출연해서 김어준 씨라는 플랫폼도 겸손은 힘들다 플랫폼도 이 부분에 대해서는 사과가 필요하다 또 재발 방지 대책이 필요하다고 했는데 이 부분에 동의하십니까?
◆ 윤희석> 100% 동의하죠. 그러니까 음모론 말씀하셨는데 예를 들어 KTV 그 악수 영상 같은 것도 정청래 대표하고 대통령이 악수한 장면이 없다는 것을 가지고 덮어놓고 얘기하잖아요. 이건 일부러 통 편집한 거다, 뺀 거다. 근데 보니까 아니었다 이렇게 된 거잖아요. 그럼 그분이 그 후에 사실이 밝혀진 다음에 사과 비슷한 얘기를 했는지 저는 기억이 없어요. 겸손만 힘든 게 아니라 이분은 해명도 힘들고 사과도 힘든 분이니까 그건 자유라고 보지만 키운 것에 대해서 여권에서 어느 정도 성찰을 하시고 앞으로 이렇게 대중에게 영향력을, 나쁜 영향력을 행사할 수 있는 여지를 막는 것을 고민해 봐야 될 시점이 많이 지났다. 이번에 좀 세게 해보시라. 이 말씀을 드리고 싶은 거예요.
◆ 현근택> 중요한 부분 말씀하셨는데요. 지난번에 김민석 총리가 여론조사 빼달라고 했을 때도 저는 아주 중요했다고 봐요. 일반적인 언론에서는 본인이 여론조사 빼달라고 옆에서는 안 빼주는 경우가 없어요. 본인의 의사를 물어보는 거니까. 근데 여기서는 글쎄 사실은 언론사라면 당연히 제외해 줄 텐데 상관없다, 하겠다. 그런 거는 사실은 기존에 아마, 기존의 언론사에 계셨겠지만 그런 거 없거든요. 그러니까 언론사의 책임이라는 부분에 있어서 그러니까 그만큼 영향력과 이걸 누리고 있는데 책임 부분은 안 맞는 거예요. 기존 언론이나, 기존이라기보다는 기존에 어쨌든 우리가 언론을 인식하고 있는 것은 안 맞아서 제가 보기에는 이번 기회에 이런 어쨌든 아까 제가 처음에 말씀드린 것처럼 그런 공백 상태에 있는 거거든요. 책임 부분을 좀 논의할 필요가 있는 것 같아요.
◇ 박성태> 민주당에서도 그러면 그런 분위기가 좀 있습니까? 사실은 겸손은 힘들다가 솔직히 민주당에게는 상전이었잖아요. 지금은 그게 아니다.
◆ 현근택> 상전인지는 모르겠고요. 저도 부르면 가끔 나가보긴 했는데 근데 사실은.(웃음)
◇ 박성태> 솔직히 불러주길 기다리셨죠.
◆ 현근택> 아니요, 지금은 제가 바빠서 나갈 시간도 없는데요. 근데 그 부분, 그러니까 결국은 책임 이게 사실은 당 합당 과정이든 지금 정청래 대표 악수 과정이든 여론조사 과정이든 예전에 사실은 김어준 그분은 예전에 부정선거로 막 영화까지 만들었던 분이에요. 펀딩해서. 저도 거기 돈 냈습니다. 영화도 보고 그랬어요. 근데 나중에 보니까 볼 때는 그럴싸해 보이더라고요.
◇ 박성태> 이른바 K값.
◆ 현근택> 예, K값. 그래서 맞나 보다 했는데 나중에 보니까 부정선거가 저 당으로 갔어요. 근데 그 부분에 대해서 그럼 본인이 과오라든지 이런 거에 대해서 얘기해야 되잖아요. 근데 어쨌든 돈도 모아서 영화까지 만들고 막 이렇게 했는데 그게 사실은 어찌 보면 지금까지 여파가 있는 것 같은데 책임도 져야죠. 문제가 있는 거였으면 당연히.
◇ 박성태> 책임도 져야 된다고 말씀하셨습니다. 사실 김민석 총리의 여론조사 건도 그래요. 물론 언론사가 의뢰해서 여론조사를 할 때 무조건 다 나는 빼달라는 말을 다 수용하는 건 아닙니다. 그런데 판단을 하죠. 예를 들어서 김민석 총리 같은 경우는 본인도 직접 얘기하고 서울시장에 안 나갈 걸 명확히 하기는 했는데 그러면 여론조사를 실시했을 때 어떤 분들은 이분은 안 나올 건데 해서 빼잖아요. 그러면 그 수치가 객관적이지 않게 되잖아요. 근데 결과치만 놓고 보면 사실은 김민석 총리가 경쟁력이 없는 것처럼 오염된 예를 들어서 왜곡된 결과가 나올 수가 있기 때문에 그런 부분들을 판단을 해야 되는 거죠. 그러면 이거는 이건 객관적인 수치가 아닐 수 있겠는데 그러면 빼게 되는 거죠. 그런데 그런 부분은 겸손입니다가 좀 미흡했던 거 아닌가라는 생각이 듭니다.
사실 어제 민주당에서는 장인수 기자는 고발했는데 김어준 씨는 고발을 하지 않았어요. 어떻게 보세요.
◆ 윤희석> 말씀하신 대로 말한 사람만 한다, 그 논리에 충실한다면 그럴 수도 있고 김어준 씨를 직접적으로 고소하기에는 무리가 있을 수 있다고 저도 생각을 해요. 그래서 자꾸 비법적인 방법 어쨌든 그 유튜브가 영향력이 크니까 우리가 지금 이 얘기를 길게 하고 있는 거잖아요. 그리고 그렇게 된 지가 오래됐고 근데 그것이 좋은 영향력을 끼쳤으면 넘어갈 수 있지만 뭐 한두 번 그럴 수 있다 하지만 지금까지 제가 볼 때는 그렇지 않았거든요. 우리가 그래도 언론을 통해서 여러 언론이 있는데 말씀하신 대로 어떤 기능을 통해서 이걸 좀 걸러주는 역할이 있잖아요. 아무 말이나 나오지 않게 하는 역할을 분명히 언론은 하는데 이 방송은 그것을 그러한 어떤 금기를 깼고 그 깬 금기가 어떤 면에서 보면 사회적으로 굉장히 괜찮은데라는 반응까지 얻다가 보니까 나중에 보니까 이상하다 이 얘기잖아요. 그러면 적어도 정부 여당에서 이 정도까지 얘기가 나왔으면 정말로 건드리지 말아야 될 부분까지 이 플랫폼을 통해서 나왔다면 뭔가 해줘야 한다는 차원에서 고소 고발 꼭 아니더라도 제가 말씀드린 그런 방법 그게 과격하다면 다른 어떤 방법으로도 이런 것이 사회적으로 문제가 있다는 것이 좀 확산되게 만드는 그런 생각들을 좀 정리해야 될 필요가 저는 있다고 생각합니다.
◇ 박성태> 앞서 한준호 의원 인터뷰에서도 그 얘기가 나왔고요. 저도 들은 얘기여서 저는 이렇게 들은 얘기를 전제로 누군가 의도적으로 만들었을 수도 있는 얘기를 전제로 하면 한준호 의원도 그 얘기를 하더라고요. 그러니까 검찰 개혁 관련 법안을 두고 대통령과 민주당 내 강경파가 갈등을 겪고 있는데 대통령이 검찰 개혁을 세게 하지 않는 이유가 이런 게 있는 것 아니냐, 예를 들어서 이른바 공소 취소 거래설이죠. 그런 설들이 민주당 일부에서는 있었다. 그건 누군가 상상할 수도 있고 지어낼 수도 있고 어쨌든 의도적일 수도 있고요. 그런 얘기를 저도 들어서 '현근택 의원님은 어떻게 보시는지요?' 하고 말하는 과정을 장인수 기자가 어떻게 듣게 돼서 얘기했을 가능성, 이런 게 나오더라고요.
◆ 현근택> 뇌피셜에 뇌피셜을 계속 이어가는 건데 그럴 거면 차라리 검찰 개혁을 뒤로 미루든가 아니면 지금 문재인 정부 때도 6대 범죄 2대 범죄 줄이다가 등자 넣고 결국은 검찰 수사권을 살려줬는데 지금 나오는 거는 기본적으로 검찰, 우리 정부 조직법은 이미 개정을 했거든요. 검찰이 수사권은 없는 걸로 정리됐단 말이죠. 큰 틀에서 방향을 보면 처음부터 차라리 그렇게 시작 안 했겠죠. 그럼 현재 상태를 그냥 유지한다든지 아니면 '등' 자를 뺀다든지 소극적으로 할 수 있는 거거든요. 그러니까 근데 지금 그렇게 안 하고 있는 거라서 마지막 이 보완 수사권, 보완 수사 요구권 문제가 어찌 보면 마지막 남은 문제예요.
그러니까 마지막에 검찰의, 그러니까 직접 수사는 안 하더라도 나중에 온 거에 대해서 뭔가 보완할 수 있는 수사권을 줄 거냐 말 거냐 이게 마지막 쟁점이거든요. 그거를 일각에서는 그것도 수사권이라는 분들이 있고 그 정도는 그래도 공소 유지를 위해서는 필요하다. 나중에 진짜 공소 유지, 진행하다가 안 돼, 이거 시간 닥쳐오면 어떡할 거냐, 이 논란이라 이거를 제가 보기에 거래설까지 갈 건 아닌 것 같고요. 제가 보기에는 검찰 개혁 논란은 한 20년 동안 된 얘기라 그거에 마지막 선상에 있는 것 같아요.
◇ 박성태> 마지막 선상에 있는 거다.
◆ 이동훈> 이재명 대통령이 사실 이런 정황을 만들어 준 거죠. 아까도 말씀드렸지만 이재명 대통령이 집권 세력 집권했다고 마음대로 하면 안 된다고 얘기를 하고 빈대 잡자고 초가삼간 태우면 안 된다. 맞는 말씀들 하셨는데 유독 사법 3법 관련해서는 그런 맞는 말씀이 안 통하고 검찰 개혁, 보완 수사권 부분에서만은 유독 그런 말씀을 하시니까 당연히 그런 의심을 할 수밖에 없고 그래서 야당 쪽에서도 이게 처음에는 검찰권을 좀 유지를 하려고 하는구나, 이재명 대통령이 대통령이라서. 그런 생각을 했는데 또 보니까 아 공소 취소 문제가 있구나 결국은 이 두 가지를 다 교묘하게 하기 위해서 이재명 대통령이 이런 말씀까지 해가면서 검찰한테 보완 수사권을 주려고 했구나라고 충분히 의심할 수밖에 없고 그래서 그런 생각을 할 수 있습니다마는 실제로 그런 거래가 오갔다면 이건 정말 진짜 탄핵감이죠. 누구 말마따나 탄핵감이고 그리고 이재명 대통령뿐만 아니고 민주당 내에서 지금 공소 취소 모임이라는 그 미친 짓이라고 표현하는 그런 걸 만들어서 실제로 했고요, 그런 짓을 했고 그리고 또 이재명 대통령이 순방 가셔서도 쌍방울 사건 나오니까 득달같이 SNS에 글을 올리시고 하는 걸 봐서 이재명 대통령이 늘 이런 부분에 꽂혀 있구나, 생각이 늘 그런 데 꽂혀 있구나.
◆ 현근택> 조작 기소 관련돼서 그럴 수 있죠.
◆ 이동훈> 그러니까 이거는 충분히 이런 일을 하실 분이구나라고 의심을 할 수밖에 없다.
◆ 현근택> 보완 수사권이 사실은 꼭 지금 검찰이나 이쪽에서만 요구하는 게 아니라 우리 당내에서도 의견이 갈리고요. 변호사 단체에서도 약간 진보적인 변호사라고 우리가 평소에 알고 있는 분들도 이거 필요하다는 분들이 굉장히 많이 있어요. 그리고 여성 범죄라든지 청소년 범죄라든지 그 부분에 암장될 수 있다 이 얘기를 하는 분들이 많아서 보완 수사권 얘기는 사실은 이재명 대통령이 찬성하고 반대하고 이런 차원이 아니라 당내 변호사 단체, 법조계 내에서 다 논란이 있는 부분이에요. 계속 논란이 있고 아시잖아요, 언론에서 다 나는 것들.
◆ 이동훈> 사법 3법에 대해서는 어떻게 그런 걸 또 그냥 지나가는지 몰라요. 그거는 그렇게.
◆ 현근택> 사법 3법에 대해서는 당내 논란이 그렇게 크지 않아요. 변호사 단체들도 그렇고.
◇ 박성태> 사법 3법 벌써부터 나오잖아요. 양문석 전 의원이라고 해야 되나요? 뭐라고 해야 되나요?
◆ 현근택> 전 의원이죠.
◇ 박성태> 가처분이 받아들여진 게 아니기 때문에.
◆ 윤희석> 벌써 이런 질문이 나오잖아요. 이분 공직선거법도 아니에요, 지금 유죄 나온 게.
◇ 박성태> 어떻게 될지 모르는 전 의원 정도로 해두죠.
◆ 현근택> 전의원이라고 하는 게 맞아요.
◆ 윤희석> 그러니까 이런 해석까지 우리가 달고 얘기해야 되는 법왜곡죄하고 이게 벌써 사례가 나오잖아요. 이런 부작용에 대해서 과연 심사숙고했느냐를 떠나서 대통령의 결정은 어떻게 이렇게 신속하게 나왔느냐는 말씀을 하신 거고 저는 그건 동의합니다. 보완 수사권 얘기도 저는 그거 긍정해요. 보완 수사권이 필요하다고. 그런데 민주당에서 의원들이 106명이나 모임을 만들고 공소 취소라는 단어를 수면 위로 띄워놓고 또 그것을 당 공식 기구로 흡수하고 그다음에 국정조사까지 하고 이 과정에서 공소 취소라는 단어 자체가 오염이 된 거잖아요, 정치적으로. 근데 이런 상황이 김어준 뉴스쇼에서, 뭐죠? 김어준 뉴스공장 거기서 나오니까.
◇ 박성태> 죄송합니다. 제가 마음에 안 들어서…(웃음)
◆ 윤희석> 뉴스쇼가 좋으니까 일반 명사처럼 됐으니까 제가 그런 것이죠.(웃음)
◇ 박성태> 은연중에 저를 빼고.(웃음)
◆ 윤희석> 좋게 받아들이셔야지.(웃음) 하여튼 그래서 공소 취소라는 것이 결국 아무리 여권 내부에서 원한다 하더라도 어렵게 됐다. 이 말씀을 드리는 겁니다.
◇ 박성태> 이 부분은 어떻게 보세요? 사실은 공소 취소라는 두 분의 말씀을 종합하면 이런 얘기 같아요. 대통령 사건에 대한 공소 취소 움직임이 있다 보니 장인수 기자의 그런 공소 취소 거래설까지 나온 배경이 됐고 그게 더 파장이 컸고 또 이 파장이 커서 공소 취소가 어렵게 된 것 아니냐. 그런데 어제 본회의에서는 국정조사 요구서가 보고됐습니다.
◆ 현근택> 그러니까 공소 취소가 사례가 없고 규정이 사안이 없다고 그러는데 공소 취소는 사실은 공소 기각은 법적으로 딱 규정이 있어요. 근데 공소 취소는 법적으로 어떤 경우에 공소 취소할 수 있다는 건 없어요. 검찰의 재량이거든요. 다만 증거가 조작됐거나 위법 수집 증거거나 이런 게 밝혀질 경우에는 공소 취소하는 게 사실 맞습니다. 근데 지금까지 검찰이 증거 위법 수집이 됐다고 하더라도 스스로 공소 취소하는 경우는 거의 없어요. 없거든요. 그냥 판사가 알아서 판단하겠다, 그냥 유지하는 경우 많아요. 저도 그렇거든요. 제 사건도 사실은 공소 취소했으면 맞는 얘기인데 끝까지 가더라고요. 그거는 뭐냐 하면 검찰이 그동안 그걸 안 해 왔어요, 많이. 그러면 어쨌든 만약에 증거가 오염됐거나 위법 수집 증거가 됐거나 절차상의 문제가 있으면 공소 취소하는 게 맞죠. 그러니까 공소 자체를 하지 말았어야 할 것들이 정치적으로는 되게 많아요. 그런 것들은 정리할 필요가 있다고 봅니다.
◇ 박성태> 국민의힘도 지금 난리 났어요. 그 얘기를 해보도록 하겠습니다. 일단 어제 NBS 여론조사입니다. TK에서 민주당이 29% 정당 지지도입니다. 국민의 힘이 25% 물론 전체 1000여 명 중 대구 경북 지역의 조사 샘플은 약 100명 조금 안 되기 때문에 이거는 오차 범위가 클 수밖에 없지만 숫자로 이렇게 뒤진 건 처음인 것 같아요.
◆ 윤희석> 저도 본 적이 없어요. 동률만 두 번 나왔었잖아요. 그때도 이건 진 거나 마찬가지인데 이거 완전히 져버렸으니까 우리가 여론조사 볼 때 추세 추세 얘기하는 거 거기에 더 주안점을 둔다면 지금 상황은 계속 하락하는 추세고 보수의 본산인 대구에서도 이 정도다. 더 이상 바닥이 어디 있냐. 이런 얘기가 나올 수밖에 없죠.
◇ 박성태> 옆집 얘기지만 개혁신당은 어떻게 보고 계시는지.
◆ 이동훈> 이게 장동혁 지도부잖아요. 장동혁 지도부에 대한 TK 민심이랄까 이런 거는 저도 뭐 이 자리에서 늘 얘기했지만 깜냥이 안 되는 것 같다. 보수의 지도부를 하기는 어려운 시기에 보수를 끌고 가기에는 이 사람은 깜냥이 안 되는 것 같다는 판단을 지난번 서문시장 방문 때 그런 분위기가 있다고 제가 말씀드린 것 같은데 그런 것 같아요. 그런 판단은 끝났고 그리고 또 하나가 이재명 대통령에 대해서 비토 감정이 많았는데 그게 좀 복잡 미묘해지고 있는 것 같다. 그런 것들이 양측에서 반영이 돼서 지지율이 TK 부분만 놓고 보자면 그런 흐름들이 있는데 저는 최근의 흐름들은 또 주목하는 게 TK 통합이 거의 무산돼 가는 분위기 이런 것들이 영향을 주면서, 그게 뭐냐 하면은 TK 기득권 의원들, 국민의힘 의원들 그리고 기존의 단체장들에 대해서 이것들이 보니까 자기들 정치적 이해를 위해서 그냥 지역은 아무 생각을 안 하는 놈들이네라고라고 TK 민심이 지금 생각을 하고 있다고 그래요.
◇ 박성태> 그런 부분도 반영됐을 수가 있다.
◆ 이동훈> 아주 격하게 반응을 하면서 어떻게 이게 지역이랄까 이런 데는 전혀 생각을 안 하고 자기들의 정치적 이해만 따지냐고 그렇게 생각하고 그런 것들이 좀 반영이 돼서 이런 결과까지 나온 거 아닌가 이런 생각을 합니다.
◇ 박성태> 대구 경북 지역에서 그러니까 전체로 따지면, 전국으로 따지면 이재명 대통령의 국정 수행에 대한 평가는 긍정이 67 부정이 24였는데 대구 경북 지역도 56대 30이에요. 긍정이 많이 높습니다. 그리고 정당 지지도는 대구 경북만 놓고 얘기하고 있습니다. 민주당 29, 국민의힘 25. 다만 지선에서 어떻게 해야 되느냐, 여당의 힘을 실어줘야 되냐 여당을 견제해야 되냐고 해서는 36 대 41로 숫자로는 일단 여당 견제가 조금은 앞서 있습니다. 현근택 대변인은 어떻게 보시는지요?
◆ 현근택> 중요한 포인트는 지방선거에서 누구를 밀어줘야 되느냐, 이 부분이 중요하죠. 그러니까 아직까지는 이재명 대통령을 지지하는 TK에서 높지만 그래도 아마 투표장에 가면 국민의힘을 찍을 가능성이 높다고 볼 수밖에 없잖아요. 근데 그래도 정당 지지율에서 민주당이 앞서는 건 고무적인데 국민의힘이 진짜 위기는 이런 거죠. 예전 같으면 이 정도 지지율 나오면 아마 당에서 난리가 나고 당 대표 물러나라, 비대위 구성하라, 지금 선거 이대로 치를 수 있느냐. 막 이렇게 분출하고 이럴 것 같은데 지금 조용하잖아요. 이대로 가는 분위기잖아요. 그게 진짜 위기인 것 같아요. 그래서 상대 당입니다만 사실은 결국은 정당 정치라는 게 민심하고 멀어지면 안 되거든요. 민심을 우리가 알 수 있는 방식은 결국 여론조사 수치로 보는 거라서 이게 그러면 국민의힘이 어쨌든 정상적인 일반적인 정당으로서의 역할을 하고 있느냐, 이 부분에 계속 의문을 가질 수밖에 없는 거예요. 당의 존재 이유, 물을 수밖에 없는 거죠.
그러니까 당원들은 당연히 당원들의 뜻이 있겠지만 당원이 지금 아무리 100만, 200만이라 하더라도 당원들의 의지가 그대로 국민들의 의지가 되는 건 아니거든요. 전체를 대표하는 거 아니기 때문에. 그래도 우리가 여론조사에 정치하는 사람들은 반응할 수밖에 없는 게 전체 국민의 어떤 뜻을 나타내는 거거든요. 그럼 그거와 상충된다. 그럼 정치인은 당연히 당원들의 뜻 이거보다 전체 국민의 뜻을 가야 돼요. 정당, 당이라는 거는 국민의 뜻을 반영하는 그 구조를 만드는 것이지 그렇게 해서 어떻게 집권할 거냐를 고민하기 때문에 그래서 국민의힘이 참 이대로도 계속 가도 되는지 저도 참 항상 옆에서 걱정이 돼요.
◇ 박성태> 윤희석 대변인님을 보고 이대로 가도 되냐고.
◆ 윤희석> 이대로 가면 안 되죠. 이대로 가면 안 되기 때문에 저도 당에 속해 있지만 지도부를 향해서 공격을 안 할 수가 없는 거 아니에요. 그런데도 지금 이런 지가 오래됐죠. 6개월이 넘었잖아요. 장동혁 지도부가 출범한 게 작년 8월이니까. 그런데도 바뀐 게 거의 없고 계속 지금 시간을 달라는 얘기하고 뭐가 있다 이런 식으로 대응하는 게 과연 맞는 거냐, 지방선거 얼마 안 남았어요. 한참 멀리 있는 줄 알았는데 벌써 우리 3월이잖아요. 그렇기 때문에 선거 생각하면 이렇게 움직일 수가 없다는 해석이 나오는 거고. 그럼 뭘 생각하는 거냐?
◇ 박성태> 뭘 생각해요?
◆ 윤희석> 당권만 생각한다. 이 해석이 나올 수밖에 없는 거예요, 아니라고 하겠지만. 어느 분이 좋은 말씀하셨는데 정권을 생각하지 않고 당권만 생각하는 정당은 있을 수가 없다는 말씀을 제가 어디서 들었는데 정확한 표현이라고 봅니다.
◇ 박성태> 일단 사실 장동혁 대표는 반복적으로 얘기한 게 이른바 윤 어게인을 모셔다 놓고 나가지 않게 해 놓고 중도로 외연 확장을 하는 게 선거 전략이다. 이런 얘기를 예를 들어 남양주 족발집 회동해서 얘기하고 좀 종종 한 것 같아요. 그런데 지금의 결과를 놓고 본다면 전혀 효과가 없다.
◆ 윤희석> 그렇죠, 더 떨어졌잖아요.
◇ 박성태> 사실은 앞자리가 1로 바뀐 지 2주 전부터 이렇게 됐으니까. 그런 전략은 효과가 없다는 게 드러난 것 같습니다. 그러면 제가 얘기 풀기 전에 일단 대구 민심에 대해서 국민의힘이 잘했냐, 못했냐. 이건 너무 답이 명확한 것 같아요. 저희가 팻말을 준비했으니까 이거 하나 좀 시각적인 효과를 노리기 위해서 하고 가죠. 상한가 하한가 또는 의견 거절 이런 것도 좋아요.
◆ 현근택> 잘했냐, 못했냐.
◇ 박성태> 예, 국민의힘.
◆ 현근택> 그건 당연히 하나 마나.
◇ 박성태> 좀 이럴 때는 홍근택 대변인님이 그냥 상한가 이렇게 해 주시고.
◆ 현근택> 민주당 상한가 모르는데 국민의힘은 당연히 하한가.
◇ 박성태> 우리 민주당 입장에서는 잘했다.
◆ 현근택> 그것도 좀 그렇죠.
◇ 박성태> 보수 쪽에서는 당연히 국민의힘 평가가.
◆ 윤희석> 어쩔 수가 없어요.
◇ 박성태> 어쩔 수가 없고. 민주당은 대구 이 정도면 행정통합이 만약 안 된다면 김부겸 전 총리 출마할 수도 있는 거 아닙니까?
◆ 현근택> 그렇긴 한데요. 지금 김부겸 총리도 저는 개인적으로 연락해 본 적은 없는데 일단은 통합 이슈가, 통합은 저는 개인적으로는 될 수 있다고 가능성이 있다고 봐요. 왜냐하면 광주 전남만 할 경우에는 또 나중에 또 예산도 그쪽에 다 지금 20조, 20조, 20죠인데 다 달라고 했으면 대구 경북도 영향받지만 부울경 분들도 저쪽에서 다 가져가네. 이럴 수도 있는 거거든요. 약간 역풍이 불 수도 있어요. 그래서 궁극적으로는 될 가능성은 있다고 봐요. 물론 대전 충남은 또 약간 변수로 남지만, 근데 사실은 모르겠습니다. 김부겸 총리 본인이 의사겠지만 정치인 정당인들은 또 당에서 요구하고 판을 만들어주면 싫어도 나가는, 자기 의지는 아니지만 할 수 있거든요. 가능성이 열려 있다고 봐요.
◇ 박성태> 사실 저도 개인적으로는.
◆ 현근택> 한번 불러서 물어보세요.
◇ 박성태> 경북 대구는 통합 그냥 시켜주는 게 맞지 않아요? 원래 자충수는 국민의힘에서 일부 지역 의회에서 반대 성명 내고 일부 의원들이 반대하고 일부 당직자들이 반대하니까 그래 그러면 안 할게라고 됐는데 자충수는 국민의힘이 둔 건 사실인데 어쨌든 해 주는 게 맞지 않나라는 생각은 좀 들어요. 왜 그러냐면 말씀하신 대로 전남 광주와의 형평성도 있고.
◆ 현근택> 근데 그러면 대전 충남 우리 민주당 의원들은 막 삭발도 하고 또 난리거든요. 같이 해야 된다, 한번에. 왜냐하면 이게 지금 못 하면 다음에 된다는 보장이 없어요. 그러니까 사실은 얘기가 나오면 원래 또 대전 충남은 국민의힘에서 먼저 시작했고 그러니까 저는 이걸 한 번에 하는 게 저는 맞다고 봐요.
◆ 윤희석> 한 번에 하면 좋죠. 특히 대구 경북은 논의를 제일 먼저 하고 홍준표 당시 시장과 이철우 지사가 하기로 두 분이 합의한 지가 오래됐어요. 근데 이 과정에서 시간을 더 달라느니 주민의 의견을 묻는 절차를 넣어달라니 하다가 꼬인 거죠. 그래서 결론은 대구 경북까지는 큰 무리가 없어 보이는데 대전 충남 경우는 좀 더 복잡하지 않습니까? 재정 관련한 문제, 중앙정부 권한을 더 달라는 요구가 있고 그건 여권에서 잘 판단하시기를, 본회의 통과는 여권 마음이니까요.
◆ 현근택> 대전 충남에서 권한 더 달라고 그러면 광주 전남이랑 대구 경북 가만히 있어요? 그러니까 그런 걸 얘기하면 하지 말자는 거랑 똑같은 거예요.
◇ 박성태> 대전 충남이 설령 안 되더라도 대구 경북은 하는 게 맞다는 게 현근택 전 대변인님의.
◆ 현근택> 아니요, 저는 그렇게 얘기 안 했어요, 같이 해야 한다고 했지.
◆ 윤희석> 다 하자는 거지.
◆ 현근택> 다 같이.
◇ 박성태> 그게 안 되니까 지금, 김태흠 지사가 반대하잖아요. 대전은, 충남은.
◆ 현근택> 그분은 이해관계가 있으니까 그렇고 빼고 얘기해야죠, 정치인들끼리.
◇ 박성태> 알겠습니다. 일단 대구 경북까지 용인해 줄 수 있다는 건데 충남 대전도 해야 된다.
◆ 현근택> 당연히 해야죠.
◇ 박성태> 그냥 제가 용인이라는 단어를 한번 썼습니다, 그냥.(웃음) 잘 용인해 주시는 분인데 일단 충남 대전도 해야 된다.
◆ 윤희석> 현명한 선택이에요.(웃음)
◆ 현근택> 감사합니다.(웃음)
◇ 박성태> 현명한 선택. 국민의힘의 개혁 조치, 쇄신 조치 일단 말로는 그렇게 하는데 오세훈 시장은 아니다. 보다 가시적인 조치가 있어야 된다고 얘기하는 것 같습니다. 일단 장동혁 대표 어제 한 얘기입니다. 지금 제소돼 있는 모든 징계 사건에 대해서 지방선거 끝날 때까지는 윤리위가 징계 논의를 하지 말아야 될 것을 요청한다. 이건 쇄신 조치라고 봐야 됩니까? 어떻게 보십니까? 이동훈 대변인은?
◆ 이동훈> 그게 사실은 9일 총회에서 결의문을 하고 나서 첫 번째로 내놓은 쇄신 조치라고 했는데 의미가 없죠. 의미가 없고 사실상 저는 어제 오세훈 시장이 후보 등록을 안 함으로 해서 이걸 차버린 거거든요. 차버린 거기 때문에 이 징계 어쩌고저쩌고 얘기는 이제는 의미가 없는 얘기예요. 의미가 없는 얘기고 오세훈 시장이 요구하는 바 그거는 혁신 선대위를 구성하라는 거거든요. 혁신 선대위. 그거는 결국은 장동혁 대표 당신은 2선 후퇴하시고 다른 분한테 선거 지휘를 맡겨라라는 얘기거든요. 그 요구선이 그것까지 갔단 말이에요. 그런 사안에서 징계 문제 어쩌고 징계 더 이상 안 한다. 이런 얘기는 의미 없는 얘기고.
◇ 박성태> 부수적인 얘기다.
◆ 이동훈> 부수적인 얘기고 지금 그런 거 가지고 당이 쇄신됐다고 볼 사람도 없는 거고 애초에 이런 얘기 꺼내는 것 자체가 거기서 글쎄요. 한참 모자라는 얘기 같고 그래서 지금은 혁신 선대위를 구성하느냐 그래서 혁신 선대위라는 것이 장동혁 대표가 2선 후퇴를 할 수 있느냐 그 문제로 포커스가 와 있고 모든 문제는 거기에 달려 있다고 봐요. 그러니까 인적 쇄신 문제도 마찬가지죠. 혁신 선대위가 구성이 되면 자연스럽게 거기에 거론됐던 인사들이 있지 않습니까? 윤리위원장도 있을 것이고 무슨 대변인 이런 사람도 있는데 그 사람들도 자연히 거취가 정해질 수밖에 없는 거거든요. 선대위에서 어떤 분이 오셔서 이런 것들을 선대위 선거를 지휘하고 장동혁 대표는 사실상 이전 후퇴를 하고 그렇게 되면 인사 문제도 자연스럽게 해결이 되고 그런 식으로 흘러가 수 있을까, 장동혁 대표가 그걸 받아들일 수 있느냐 없느냐가 이번 주말을 지나고 다음 주까지의 어떤 관전 포인트가 아닌가 저는 그렇게 봅니다.
◇ 박성태> 지금은 어떻게 보면 혁신 선대위가 가장 쟁점이고 오세훈 시장과 장동혁 대표가 이걸 두고 기싸움을 벌이는 형태다.
◆ 윤희석> 그렇죠.
◇ 박성태> 이런 거죠? 누가 이길 것 같아요? 윤희석 대변인이 보시기에, 사람 잘 보시잖아요.
◆ 윤희석> 결국 오세훈 시장이 이기지 않겠어요?
◇ 박성태> 그래요?
◆ 윤희석> 오세훈 시장 빼고 지방선거 어떻게 치릅니까? 서울이 그래도 지방선거에서는 하이라이트인데 오세훈이라는 분을 빼고 그러면 다른 후보를 국민의 힘에서 공천해서 서울시장 선거를 민주당과 치른다. 그 경우를 적어도 보수 쪽에 계신 분들은 어떻게 평가할까? 그거는 장동혁 지도부의 실패예요. 그러면 거기까지 가는 것을 막고 싶어 하는 분들이 분명히 주변에 있을 것이고 어느 정도 적당한 선에서 타협이라는 표현을 제가 쓰겠습니다. 두 분이 타협해서 쭉 가겠다고 하는 최후의 선이 이거잖아요. 장동혁 대표 물러나는 거 말고 2선 후퇴까지 양보를 해 준 거고, 오세훈 시장은. 그럼 여기에 화답을 해야 되는데 그 화답이 지금 징계를 동결한다. 선거 앞두고 징계하는 정당이 어디 있어요? 정말 하나 마나 한 얘기죠. 그렇다면 장동혁 대표가 고민을 해야 될 텐데 일단 오세훈 시장이 어제 공을 넘겼으니까 지도부에서 또 어떻게 하는지 하루 이틀 좀 봐야 되겠죠. 저는 결국 오세훈 시장이 정치적으로는 좀 더 얻고 갈 수밖에 없다, 이 상황에서는. 안 그러면 다 파국이죠.
◇ 박성태> 제가 이거 하나 여쭤보면 혁신 선대위가 만일에 구성이 되면 장동혁 대표는 일단 2선에서 그냥 구경하다가 선거가 끝나면 대표직을 다시 키를 잡고 수행하게 되나요?
◆ 윤희석> 글쎄요, 선거 물론, 나쁜 예상을 하기는 참 곤란한데 선거 결과가 좋지 않을 것으로 우리는 보고 그래서 최선을 다해서 최소한의 어떤 당선자를 내는 선에서 막아야 하는 건데 그 여러 가지 과정을 통한 평가는 결국 장 대표 몫이 될 거 아니겠어요?
◆ 이동훈> 저도 윤희석 대변인 말씀에 동의를 하는데 장동혁 대표가 결국은 받아들일 것이라는 전망. 장동혁 대표 앞길에는 두 가지 경우만 있다고 저는 봐요. 첫 번째는 그냥 버텨서 폭망하고 지는 거, 지고 자기는 정계 은퇴하는 수준이 있고요. 두 번째는 2선 후퇴, 말 그대로 오세훈 시장이 제시한 혁신 선대위를 받아들여서 그나마 승리할 가능성. 그래서 이후를 도모해 볼 가능성 여지를 남겨두느냐. 이 두 가지밖에 없다고 봐요. 그러니까 여기서 선택지가 두 가지밖에 없으니까 후자를 선택하지 않겠냐, 이렇게 보는 거죠.
◇ 박성태> 현근택 대변인님은.
◆ 현근택> 반대 견해. 저도 약간 물러날 가능성이 있다고 봐요. 근데 선대위라는 건 임시 조직이에요, 선거 때까지. 그렇다고 해서 당직에 있는 사람들이 당직을 내려놓고 가는 게 아닙니다. 당직을 유지하면서 가는 거거든요. 보통 당 대표가 상임 선대위원장 맡고 그다음에 원내대표가 맡고 그다음에 외부 인사 이렇게 충원해서 선대위를 만드는데 저도 아마 혁신 선대위라는 이름은 쓸 것 같아요. 누구를 모셔 올지 모르지만 한동훈 대표를 모셔 올지 이준석 대표를 모셔 올지 김종인 대표를 모셔 올지 유승민 대표를 모셔 올지 모르지만 어쨌든 혁신선대위라는 걸 뿌리되 거기서 본인이 꼭 상임 선대위 위원장 안 맡아도 돼요. 이게 왜냐하면 두 가지 측면인데 하나는 만약에 선거가 잘못되잖아요. 그럼 본인이 약간 책임에서 면피할 가능성이 있어요. 지금 왜냐하면 선거가 약간 패할 가능성, 결과가 안 좋게 나왔을 때.
◇ 박성태> 여기에서 본인이라 하면 장동혁 대표가.
◆ 현근택> 그렇죠. 나는 내가 선거 지휘한 게 아니다. 이럴 가능성이 있고 본인이 아까 말씀처럼 당 대표 권한은 저는 유지할 가능성이 높다고 봐요. 그러면 사실은 나중에 이게 지금보다 지금 지방선거보다 나중에 총선 때 본인이 공천권을 행사하려는 게 목표란 말이에요. 그렇게 해서 자기 세력을 만들고 그다음에 대선 나가는 게 본인의 목표이기 때문에 그러면은 어쨌든 당내에서의 권한을 유지하면서도 실제로 총선 과정에 임시 조직에는 자기가 깊이 관여 안 하면서.
◇ 박성태> 책임은 좀 빠지는.
◆ 현근택> 그렇죠. 빠지고 그다음에 어쨌든 그래도 당 대표를 갖고 있으면 다음에 전당대회 할 수 있는 바탕들을 만들 수 있거든요. 그러니까 지방선거를 막 도와주는 게 아니라 본인이 다음에 당 대표 나갈 때 그 도움이 될 만한 조직이나 당원들이나 이런 사람들은 아마 이 선거 과정에서 챙기려고 할 거다. 그래서 목표는 다음 당 대표 도전에 더 올인할 가능성이 높다고 봐요.
◇ 박성태> 혁신 선대위가 사실은 장동혁 대표 입장에서는 책임을 빠져나가는 길일 수도 있다는 분석으로, 일단 물론 가능성이죠. 그렇게 얘기를 주셨는데 근데 이게 혁신 선대위가 될지 그냥 선대위가 될지, 왜 그러냐면 김종인 비대위원장 얘기 많이 나왔으니까 언론에서도 얘기를 하니까 얘기를 해 보겠습니다. 맡을까요?
◆ 윤희석> 굉장히 어려운 문제죠. 굉장히 어려운 문제예요. 김종인 전 비대위원장이 오시길 바라는 분들도 많고 그래야 뭔가 좀 혁신적인 방법을 당에서 찾을 거다. 이렇게 보시는 분들도 있는데 중요한 건 첫째 장동혁 대표가 그거를 받아들일 거냐. 더 중요한 건 김종인 비대위원장 본인이 그걸 수락할 거냐. 두 개죠. 모르겠어요, 이건 정말 예측하기가.
◇ 박성태> 김종인 비대위원장 윤희석 전 대변인은 잘 아시잖아요. 사실상 비서실장 역할도 했었고.
◆ 윤희석> 예.
◇ 박성태> 제가 느낌으로는 윤희석 전 대변인은 잘 알겠지만 김종인 비대위원장이 정신 나간 소리 하고 있다. 여기는 더 망해야 정신 차린다. 이런 얘기를 그냥 하실 것 같아요.
◆ 윤희석> 아마 김종인 비대위원장이 정말로 당에서 제안을 해서 수락을 하는 단계라면 또 뭔가 조건 자료 만드실 거예요. 이러이러이러한 거 선결이 되면 내가 맡겠다. 아마 그러실 가능성이 크거든요. 그게 어디까지 갈지 그게 관건이 아닐까.
◇ 박성태> 알겠습니다. 사실 유승민 의원 얘기도 나오고 그러는데 한동훈 전 대표 얘기도 나올 수도 있고 근데 그건 쉽지는 않을 것 같다는 분석이 사실 많습니다. 그러면 오세훈 시장이 만약에 타협을 하게 된다면 어느 선까지 타협을 할 수 있는지, 그것도 좀 관심 사항이긴 해요.
◆ 윤희석> 너무 어려워요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 어려운 얘기. 그러면 일단 이거 하나 저희가 또 푯말을 들어보도록 하겠습니다. 오세훈 시장이 공천 신청 어제 접수를 안 했어요. 대신 불출마하겠다, 또는 무소속 출마 이건 아니다. 당 지켜보겠다고 계속 얘기를 해요. 물론 시간이 있는 건데 그건 난 모르겠고 그건 당에서 알아서 하시오. 이런 느낌입니다. 이번 오세훈 시장의 선택은 잘한 건지 못한 건지 상한가 하한가를 푯말로 들어주시기 바랍니다. 이거 갈렸습니다. 윤희석 전 대변인 세모, 이동훈 수석 대변인 상한가, 현근택 전 민주연구부원장님 상한가. 세모 얘기부터 들어볼까요?
◆ 윤희석> 우선은 그래서 어떻게 하겠다는 거냐 이런 의문이 나오잖아요. 내가 오늘은 등록 안 하는데 그렇다고 출마 안 한다는 거 아니다. 선거에 참여는 하겠다. 그 참여라는 것이 출마라는 얘기인데 그러면 당에서 뭘 들어줘야 된다는 거를 간접적으로 말씀하신 거잖아요. 그럴 때 우리가 흔히 결기라든지 이런 단어를 쓰는데 좀 더 세게 얘기해야 되는 거 아니냐. 출마를 예정하고 있다면 좀 더 센 표현으로 자신의 의사를 더 강하게 표현하는 부분이 오세훈 시장에게 더 필요했던 게 아니냐. 그동안 그런 모습이 좀 적었다고 판단한 부분이 많으니까. 그래서 제가 상한가 드리기에는 좀 어려웠어요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 이동훈 수석 대변인 한 30초 정도.
◆ 이동훈> 지금 오세훈 시장이 사실은 당내에서 어떤 지금 명분도 잡았고 세도 의원들 중심으로 해서 와 있는 것 같고 그래서 지금은 갑을 관계가 완전히 바뀐 거죠. 갑이 오세훈이 됐고. 그래서 안 들어줘? 네가? 라고 말하자면 벼랑 끝 전술이랄까요, 이런 걸 할 수 있는 지금 단계인 것 같고 그래서 그걸 끝까지 몰아붙이는 과정이고 그게 나중에 또 선거운동의 효과도 있다고 봐요. 그게 선거운동의 효과도 있고 그래서 아마 제가 봤을 때는 아까 얘기에 궤를 같이 하지만 결국은 장동혁 대표가 받아들이지 않겠나 이런 생각이 듭니다.
◇ 박성태> 현근택 대변인은요?
◆ 현근택> 저도 동감이에요. 결국은 저런 결의문도 어쨌든 이끌어냈고 후보 등록도 안 했지만 계속한다는 얘기잖아요, 어쨌든 결론적으로. 후보가 없어서 그런 거예요. 그러면 결국은 안 받아들일 수 없죠. 당 대표 입장에서는 선거를 치러야 되고 본인 스스로 말했잖아요. 서울시장, 부산시장 정치 생명이다. 그 말은 없어질 수 없거든요. 지금은 오세훈 시장이 갑이죠.
◇ 박성태> 알겠습니다. 배팅은 잘했다고 일단 평가를 했고 윤희석 전 대변인만 좀 더 세게 했어야 된다는 걸로 정리를 하도록 하겠습니다. 일단 세 분의 말씀은 여기까지 라디오 본 방송에서 듣고 유튜브에서 정말 솔직한 얘기로 한 15분 정도만 더 하도록 하겠습니다. 일단 세 분 고맙습니다.