◇ 박성태> 이정현 국민의힘 공관위원장이 많이 쓴 표현이 전기 충격입니다. 혁신을 위해서 그만큼 충격을 주겠다고 하는데 사실 충격을 받는 일이 좀 많이 있습니다. 일단 오세훈 서울시장, 두 번이나 당의 노선 변화를 촉구하면서 공천 접수를 하지 않았다가 어제 노선 변화는 없지만 내가 나서서 혁신을 이끌겠다라면서 공천 신청을 했습니다. 그러면서 했던 말이 당 지도부가 무능을 넘어 무책임하다라고 했는데 오늘 지도부의 한 분이죠. 조광한 국민의힘 최고위원을 스튜디오에 모셨습니다. 안녕하세요.
◆ 조광한> 안녕하세요. 조광한입니다.
◇ 박성태> 조광한 최고위원님이시고요. 일단 오세훈 서울시장이 책임을 지겠다는 자세 두 가지를 강조한 것 같아요. 선당후사. 선당후사의 자세로 후보 신청을 한다, 이렇게 얘기를 했습니다. 어떻게 평가하십니까?
◆ 조광한> 이게 참 안타까운데요. 이게 어쩔 수 없이 비판을 할 수밖에 없는 상황인데요. 본인의 본분을 잘 모르는 것 같아요.
◇ 박성태> 오세훈 시장이?
◆ 조광한> 예, 서울시장이면 서울시 문제 잘하시면 돼요. 정치의 문제와 당의 문제는 그냥 당에다 맡겨놓으면 되는 거예요. 당 내에서 하는 일입니다. 저도 시장을 해봤지만.
◇ 박성태> 남양주 시장을 하셨죠?
◆ 조광한> 그렇죠. 그냥 시장 일을 잘하시면 돼요. 왜냐하면 무능과 무책임을 지적을 하셨는데 시장이 너무 정치와 관련된 현상에 나타나는 게 무책임한 거예요. 시정 일을 잘하면 되는 거거든요. 두 번째는 무능도 본인이 서울시장 4번 하면서 오세훈이 과연 무엇을 했는지에 대한 서울 시민들의 깊은 인상이 별로 없어요. 그렇지 않아요? 오세훈 시장 서울시장 네 번 하면서 뭘 했죠? 사실 상징적으로 기억나는 게 별로 없어요.
◇ 박성태> 오세훈 시장이 서울시장을 4선을 했는데 상징적인 게 기억 안 난다. 지금 국민의힘 조광한 최고위원의 오세훈 시장에 대한 평가라는 말씀이시죠?
◆ 조광한> 그렇죠.
◇ 박성태> 당신이 더 무능하다는 얘기군요.
◆ 조광한> 저는 그렇게 보는 거죠. 왜냐하면 자기 자신의 문제를 더 명료하고 정확하게 하고 잘하고 그냥 묵묵히 하면 되는 거예요. 행정은. 그런데 다른 사안에 대해서 이러쿵저러쿵 하는 게 저는 오지랖이 좀 넓지 않나, 이런 생각이 들고 세 가지로 요약을 하면 첫째가 어리둥절해요. 굉장히 많은 사람들이 어제도 등록을 하지 않을 것이다라는 예측이 훨씬 더 많았어요. 보면. 그런데 또 느닷없이 등록을 했어요. 어리둥절한 거예요. 뭐지? 하고. 그러니까 그래야지 이거보다는 이게 뭐지? 이렇게 생각하게 돼요. 그다음에 또 하나는 오락가락이에요.
◇ 박성태> 오락가락이다.
◆ 조광한> 왜 왔다리 갔다리 했나. 그다음에 세 번째는 뒤죽박죽이에요. 그럼 뭘 하자는 건지, 예를 들면 서울시장에 다섯 번째 도전을 하면 다섯 번째 내가 서울시장에 도전하는 것이 국민과 국가를 위해서, 또 서울 시민을 위해서 내가 어떤 역할을 할 것인지 그리고 그동안 부족했던 점은 무엇인지, 앞으로 나는 무엇을 할 것인지에 대한 얘기를 하셔야지.
◇ 박성태> 왜 당 지도부를 비판하느냐.
◆ 조광한> 기자회견 하면서 무슨 서울시와 관련된 얘기는 아무것도 없어요.
◇ 박성태> 지금 이것부터 먼저 여쭤보겠습니다. 조광한 최고위원은 장동혁 대표랑 가까운 편이죠? 이른바 당권파라고 불러도 되는 거죠.
◆ 조광한> 그럼요.
◇ 박성태> 그런데 지금 처음에, 제가 여쭤보고 싶은 게 너무 많은데 일단 말씀하신 거. 당 지도부에서 광역 자치단체 중에 제일 상징성이 큰 서울시장 후보로 나선 현역 시장에 대해서 당신이 더 무능하다. 그러면 이 말은 오세훈 시장을 사실은 국민의힘 서울시장 후보로 밀기에는 부족하다, 이 말과 같은 말로 보면 돼요? 그러면 경선이 안 되는 게 맞는 거네요, 그러면. 지금 당 지도부 입장에서 본다면.
◆ 조광한> 아니, 그거는 이제 우리 당원들이… 아니, 그렇지 않죠. 무능하고 약간 무책임하다는 거는 제 느낌과 판단인 것이고 저도 한 표밖에 없어요. 아니, 한 표도 없죠, 저는. 서울 시민이 아니니까. 그런데 그거는 우리 당의 선출 방식이 5 대 5잖아요. 당원의 50%가 선택을 하는 것이고 그다음에 서울 시민이 또 50%의 비중으로 선택을 하는 것이고 그 선택의 결과를 존중하는 게 민주주의의 가치잖아요. 그런데 선택의 결과를 존중하는 거와는 별개로 그 사람, 그분에 대한 나름대로의 인식과 평가는 할 수 있겠죠.
◇ 박성태> 그러면 만일에 오세훈 시장이 경선에 이겨서 국민의힘 서울시장 후보가 된다. 그러면 장동혁 대표랑 가까운 이른바 당권파의 핵심인 조광한 최고위원이 볼 때 서울 시민들에게, 유권자에게 이 분 뽑아주세요. 그리고 뒤에서는 사실 제 생각은 좀 무능해요. 이렇게 돼야 되잖아요.
◆ 조광한> 그건 다르죠.
◇ 박성태> 그래요?
◆ 조광한> 이분이 어쨌든 어제 제한적인 표현으로 이렇게 표현을 하셨던 것이고 그다음에 그 과정 속에서 나름대로의 비전과 앞으로의 목표, 그리고 본인이 행정을 하는 동안에 있어서의 아쉬운 점에 대한 회고, 이런 걸 통해서 거듭날 수 있다면 그거에 따른 판단을 갖다 하는 것이죠. 저도 시장을 4년 했지만 제가 지금 돌이켜 보건데 제가 100%를 어떻게 다 잘할 수 있었겠어요?
제가 시장을 하면서 그 당시에는 정말 나는 잘했다고 생각을 했는데 돌이켜 보면 이러이러한 부분은 참 아쉬웠구나, 이러이러한 부분은 부족했구나. 그런 과정을 통해서 사람은 발전하고 성장해 가는 거예요. 그러니까 저는 오세훈 시장께서 본인의 시장에 대한 자기 나름의 평가와 판단을 통해서 거듭나기를 희망은 하는 거예요.
◇ 박성태> 잠시만요. 잠시만요. 여쭤보면 좀 말씀을 길게 하셨으니까 제가 좀 여쭤볼게요. 끊어서 죄송한데. 그러면 지금 조광한 최고위원의 말씀은 지금까지 조 최고위원님 개인적인 생각으로 느낄 때는 오세훈 시장이 4선 동안 한 게 없다. 무능하다. 하지만 경선 또 선거 과정을 통해서 거듭나기를 바란다, 이 정도로 정리가 됩니까?
◆ 조광한> 그렇게 정리하면 되겠죠.
◇ 박성태> 그런데 지금까지 무능했던 사람이 한 두 달 남겨놓고 유능해질 수가 있을까요?
◆ 조광한> 아니, 그거는 본인의 진면목을 잘 못 보여줬을 수도 있죠. 그다음에 이 무능에 대한 상대적 개념으로 저는 얘기한 거지 절대적 개념으로 얘기한 거 아니에요. 본인이 당 지도부를 비판을 하면서 무능하다고 그러면 저도 무능에 포함되잖아요. 그래서 내가 무능하다는 소리를 들었어. 난 별로 무능한 것 같지 않은데. 그러면 이 사람은 뭘 가지고 무능하다고 그러지? 이렇게 얘기하지 않겠어요? 그러니까 오세훈 시장이 어제 표현을 하면서 그 짧은 선언문에서 잘 표현을 못 했다라고 생각을 해야겠죠.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 조광한> 그래서 저는 상대적 개념으로 얘기를 했어요.
◇ 박성태> 사실 당 지도부에서 서울시장 같은 주요 광역단체에 나오는 후보가 무능하다, 하는 게 없다고 하는 게 드문 일이어서 제가 좀 여쭤봤고요. 그런데 어제 한 인터뷰를 제가 쭉 봤는데 거기서는…
◆ 조광한> 바꿔서 얘기할게요. 광역단체장이 후보 등록을 하면서 당 지도부가 무능하고 무책임하다고 한 경우도 없어요. 서로가 점잖지 못한 것이죠.
◇ 박성태> 서로가 점잖지 못하다.
◆ 조광한> 그럼요. 그러니까 저는 제 개인적 견해를 이렇게 얘기를 하는 것이고 이거에 대한 반박 논리로써 얘기를 하는 것이고 그다음에 다른 또 소재와 주제를 가지고 얘기를 하면 그거는 또 관점이 달라질 수 있는 것이죠.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그러면 지금 제가 느끼기에는 조광한 최고위원 입장에서 본다면 오세훈 시장은 우리 당이 내세울 만한 서울시장 후보가 아니다라고 생각하는 걸로 제가 느꼈는데 어제 한 인터뷰에서는 오세훈 시장이 출마를 할지 안 할지가 불투명할 때요. 플랜 B가 있다. 그런데 강남을인가요? 박수민 의원이 어제 후보 등록을 했어요. 박수민 의원이 플랜 B인가요?
◆ 조광한> 박수민 의원은 어제 플랜 A라고 하시던데요.
◇ 박성태> 본인 입으로는. 조광한 최고의원이 볼 때는.
◆ 조광한> 아니, 본인께서 그렇게 말씀하시면 플랜 A라고 변경을 해야겠죠. 이거 말 바꾸는 건가요? 예를 들면 이런 거죠.
◇ 박성태> 제가 여쭤볼게요. 잠시만요. 죄송합니다. 제가 여쭤보는 건 그런 겁니다. 지금 시간이 많이 지나고 있기 때문에 박수민 의원이 어제 후보 등록할지를 많은 부분들은 잘 몰랐는데 초선이시죠? 강남을에. 그런데 어제 아침 방송에서 조광한 최고위원이 오늘 플랜 B가 할 거다라고 예상을 했어요. 그런데 박수민 의원이 후보 등록한 거는 지도부와 교감이 있었냐, 이게 궁금해요.
◆ 조광한> 지도부와의 교감이라기보다는 박수민 의원께서 가지고 계신 잠재력에 대한 의원님들의 평가가 굉장히 높았어요. 그리고 우리 출입 기자단들 사이에서도 상당히 긍정적인 평가가 꽤 컸고요. 그러니까 굉장히 유능하시다는 거예요. 그리고 경력도 굉장히 괜찮으시고.
◇ 박성태> 행시 출신이죠.
◆ 조광한> 접해보면 상당히 통찰력도 계시고 그리고 같은 동료 선배 의원이시죠. 우리 당에 수석 부대표를 하고 계신 강원도 홍천, 횡성에 유상범 의원님이 계세요. 그 유상범 의원님께서 우리 박수민 의원에 대한 평가가 굉장히 높으시더라고요.
◇ 박성태> 아니, 유상범 의원이 높으면 이게 박수민 의원이 평가가 높을…
◆ 조광한> 아니, 그거는 자꾸 말꼬리 잡으려고 하지 마시고 그거는. 본질을 얘기하셔야지 자꾸 단어에 너무 집착하시는 거는 사회자로서 그렇게 적절치 않아요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 제가 원래 단어에 집착하는 성격이어서.
◆ 조광한> 저는 문장에 집착을 하고 단어에 집착을 안 해요.
◇ 박성태> 말씀하시죠.
◆ 조광한> 보세요. 그러니까 여러 사람이 긍정적인 평가와 호감 어린 표현을 해요. 우리 출입 기자들도 그렇고. 그래서 유상범 의원님과 제가 이렇게 대화하는 과정 속에서 우리 지금 당이 약간 침체 상태에 빠져 있고 오세훈 시장의 후보 등록 여부가 불투명하고 오락가락하니까 우리 박수민 의원이 새로운 대타로서 역할을 하는 것도 의미가 있겠다, 이런 생각을 했고 우선 두 번째는 이번 지방선거가 약간 뉴 키즈, 올드 키즈의 대결 비슷한 구도로 보여지는 부분이 좀 있어요.
◇ 박성태> 잠시만요. 시간이 제한돼 있는 인터뷰여서 제가 말씀을 끊을 수밖에 없다는 걸 양해를 부탁드리고요. 제가 여쭤본 건 당 지도부와 박수민 의원의 출마가 교감이 사전에 있었냐는 얘기입니다. 어제 왜냐하면 조광한 최고위원이 정확하게 오늘 플랜B가 등록할 거다라고 맞혔기 때문에.
◆ 조광한> 저와의 교감은 있었습니다.
◇ 박성태> 장동혁 대표와의 교감은 없었습니까?
◆ 조광한> 장동혁 대표께는 제가 말씀을 드렸어요. 박수민 의원께서 이러저러한 고민 끝에 결심을 그 하신 것 같다라는 말씀은 제가 드렸죠. 왜? 알고는 있어야 되니까. 그러니까 교감이라는 표현과 그다음에 상황을 갖다가 접했다, 이런 표현들이 조금 뉘앙스의 차이는 있는 것이죠. 진짜 단어에 집착하시네.
◇ 박성태> 단어가 중요해요. 모든 뉘앙스는 단어에 담겨 있습니다.
◆ 조광한> 저도 단어 공부 좀 하겠습니다.
◇ 박성태> 그래서 말씀드리는 거고. 왜냐하면 그러면 지금 당 지도부, 예를 들어 장동혁 대표도 그러면 오세훈 시장보다 박수민 의원이 더 낫다라고 생각할 수 있다는 겁니까?
◆ 조광한> 그건 그분, 다른 생각은 모르죠. 저는 글쎄…
◇ 박성태> 조광한 최고위원님의 개인 생각이라는 거죠?
◆ 조광한> 제 생각은 좀 뉴 키즈, 신선한 새로운 인물이 새롭게 접근해 봤으면 좋겠다.
◇ 박성태> 좋겠다.
◆ 조광한> 그것이 또 변화의 한 축이고 흐름일 수 있다, 이렇게 생각하는 게 제 생각이에요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 오세훈 시장은 어제 후보에 접수를 하겠다라고 하면서 혁신 선대위를 본인이 만들어서 이끌고 가겠다라고 했습니다. 여기에 대해서는 어떻게 생각하시는지.
◆ 조광한> 조금 또 진부하게 얘기하면 공자의 논어에 안연편에 군군신신부부자자라는 말이 있어요. 자기 역할을 자기가 충실히 하면 되는 것이에요. 서울시장 후보로 나섰으면 서울시장 후보로서의 역할에 충실하면 되는 겁니다. 굉장히 제가 보기에는 오지랖 넓은 일인데요.
후보는 후보로서 열심히 하면 되는 겁니다. 당의 일은 그 정도 의견을 개진했으면 당이 하는 것이고 우선. 그다음에 혁신 선대위의 개념이 굉장히 모호해요. 그리고 우리 당이 늘 비상 상황이에요. 비상대책위원회가 얼마나 많이 떴는지 모르겠어요. 그래서 이런 표현과 이런 생각과 판단이 적절한지에 대해서는 저는 동의하지 않아요.
◇ 박성태> 동의하지 않는다.
◆ 조광한> 왜냐하면 이기는 선대위를 만들어서 우리가 최선의 결과를 얻어내자. 다소 아쉽고 부족한 점이 있지만 큰 선거를 앞두고 있기 때문에 서로가 단합하고 일치해서 함께 나아가자 하는 것이 맞는 것이지 초선 의원도 아니고 첫 출마하는 사람도 아닌데 이런저런 조건과 이런저런 상황을 줄줄이 줄줄이 다는 것 자체가 별로 그렇게 썩 아름다워 보이지 않는다는 게 제 생각입니다.
◇ 박성태> 조광한 최고위원의 말씀은 그러면 오세훈 시장은 서울시장 후보로서 일단 경선 후보죠. 서울시장 경선에 신경 써라. 당 일에 신경 쓰지 마라라는 말로 압축이 됩니다. 이건 맞는 말이겠죠.
◆ 조광한> 그렇습니다.
◇ 박성태> 그런데 지난주에 NBS 조사 보면 그 2주 전과 같이 국민의힘 전국 지지도가 17%입니다. 서울만 놓고 봐도 민주당과 국민의힘이 37 대 17입니다. 오세훈 시장이 특별한 일을 하지는 않았어요. 물론 중간에 한강버스 얘기가 있긴 했었지만. 그러면 서울시의 지지율이 뚝뚝 떨어지는 건 당의 문제도 있거든요. 아마 오세훈 시장은 이걸 지목한 것 같아요. 자세한 내용은 이거 해야 돼요. 중앙선거여론조사심의위를 참조하시고요.
◆ 조광한> 우려의 목소리를 전달하는 것은 그래도 의미가 있죠. 그리고 그 변화도 이루어 내야 되는 것이고 그런데 저희 당의 사정이 현실적으로 그렇게 녹록치는 않아요. 왜냐하면 당의 통합된 소통이 일관적으로 잘 이루어지지 않는 부분도 있고 그게 여러 가지 정치적 판단과 정치적 해석이 각자가 처해져 있는 위치에 따라서 다르다 보니까 다소 혼선도 있고 혼란도 있을 수 있는데
저는 여전히 시간은 좀 여유가 있다라고 생각을 해요. 부족하다면 부족할 수 있지만 지금 나머지 3월의 기간, 그다음에 4월, 5월 두 달간의 기간을 통해서 충분히 단합된 목소리를 낼 수 있다면 상당한 변화가 있을 것이라고 생각하고 보통 선대위는 공천이 다 완료된 다음에 통상적으로는 5월 초쯤에 많이 지금까지의 전례상으로는 구성이 됐어요. 그런데 지금 공천도 다 마무리되지 않은 상태고 당 자체가 편안하다고는 제가 생각하지 않아요. 굉장히 어렵습니다. 그 어려운 과정에서.
◇ 박성태> 변화의 시간이 있다.
◆ 조광한> 극복할 수 있는 과정은 각자의 그 어설픈 판단으로 다른 소리를 이렇게 중구난방으로 하는 것보다는 다소 좀 못마땅하더라도 일치된 목소리와 하나 된 목소리에 힘을 실어주는 것이 훨씬 더 중요하다고 보죠.
◇ 박성태> 제가 시간이 부족해서 자꾸 말씀을 끊는 거는 양해 부탁드리도록 하겠습니다.
◆ 조광한> 제가 좀 말이 길어요.
◇ 박성태> 여쭤보고 싶은 게 많아서. 과정 중이라고 말씀하셨는데 대구시장 공천 과정 중에 있습니다. 이정현 공관위원장은 현역 중진 의원들은 컷오프가 돼야 한다는 의견을 여러 차례 피력했습니다. 이 주장에는 동의하십니까?
◆ 조광한> 그 부분에 대해서는 제가 딱 단언해서 얘기하기가 조금 어려운 게 대구, 경북이라는 지역이 우리 당에 주는 상징적 위치가 큽니다. 그리고 그 통합 과정. 대구, 경북 통합도 사실 굉장히 당내 혼란의 한 요인이었고 그리고 그쪽에 중진 의원들도 많이 계시고 해서 상당히 여러 가지의 다양한 의견과 또 갈등, 이런 것들이 지금 표출되고 있어요. 그런 부분들이 좀 더 지혜롭게 모아져서 최종 결론을 내야 된다고 생각을 하는 거고 우선 저는 수도권 쪽에 많은 정보를 가지고 있는 사람이기 때문에 대구의 상황에 대해서는 제가 충분히 숙지를 하지 못하고 있어요.
◇ 박성태> 주호영 의원은 국회 부의장이죠. 주호영 의원은 고성국 씨와 함께 다닌 이진숙 방통위원장을 공천 주기 위한 공관위의 판단이다. 그런데 고성국 씨는 사실 개인 방송에서 여러 차례 윤어게인을 주장했던 분입니다. 여기에 대해서는 어떻게 보시는 건지.
◆ 조광한> 글쎄요. 제가 그 부분을 우리 고성국 씨가 이진숙 우리 후보자죠. 후보자하고 돌아다니는지 여부를 제가 정확하게 모르는데 또 그런 주장을 하시는 분들도 계시더라고요. 그러니까 그거는 우리 주호영 부의장께서 하셨던 후보 경선 과정에서의 경쟁력 우위를 점하거나 또는 본인이 뒤처지는 것을 방어하기 위한 그냥 논리라고 좀 보는 것이고.
◇ 박성태> 제가 그러면 다른 표현으로 좀 더 단순하게 여쭤보겠습니다. 윤어게인을 부르짖는 고성국 씨가 두둔하는 후보가 대구시장 후보가 되는 게 적절하다고 생각하십니까? 왜냐하면 의총 결의문이 이전에 있었습니다.
◆ 조광한> 그게 우리 고성국 씨가 이런 저런 발언을 했다고 해서 그 발언이 그 후보를 판단하고 결정짓는 상당히 중요한 요인이라고 저는 그렇게 생각하지는 않습니다.
◇ 박성태> 왜냐하면 지난 9일날 의총 결의문이 분명하게 윤어게인의 주장에 대해서는 명백히 반대한다고 했기 때문에 이것과 배치되지 않느냐라는 질문입니다.
◆ 조광한> 아니죠. 상당히 다양한 의견이 다양하게 표출되고 있는 것이잖아요. 우리가 그 부분에 집착을 해서 그 후보를 배제한다거나 그 후보에 집착한다거나 그러면 그건 문제겠죠. 그런데 우리 쪽에서는 그 부분에 대한 이를테면 판단이나 개념, 그리고 그것 때문에 저분이 중요한 후보다, 이런 생각을 가지고 계신 분은 아무도 없다고 저는 생각을 해요.
◇ 박성태> 그게 최대 지금 쟁점이에요. 대구에서.
◆ 조광한> 대구에서 그런가요?
◇ 박성태> 고성국이 미는 이진숙 위원장이 되는 거냐, 이게 최대 쟁점이에요.
◆ 조광한> 그런가요? 그거까지는 제가 직접적으로는, 제가 직접적으로 접하지 않은 상황이어서 제가 그것을 명료하게 정리하기에는 제 위치에서는 지금은 아닌 것 같습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 더 여쭤보고 싶은 게 많은데 시간이 다 돼서 혹시 한 20초 정도 하실 말씀이 계시면.
◆ 조광한> 아니, 날카롭고 좋은 질문 좋은데요. 제가 말이 길어서 이 인터뷰 내용을 다 충분히 얘기하지 못한 게 좀 아쉽네요.
◇ 박성태> 아닙니다. 나중에 혹시 부산 출마하냐, 이거 하나 있었습니다.
◆ 조광한> 그거요?
◇ 박성태> 단답형 10초 남았습니다.
◆ 조광한> 그런데 코미디죠. 거기 별 연고도 없는 사람들이 나간다는 게 그건 약간 코미디라고 생각합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 여기까지 듣겠습니다. 조광한 국민의힘 최고위원이었습니다. 오늘 인터뷰 고맙습니다.
◆ 조광한> 감사합니다.
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
3월 9~11일 자체 공동 조사를 진행해 3월 12일 공개한 전국지표조사(NBS)로 전화 면접 방식으로 진행됐으며, 자세한 여론조사 관련 내용은 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지 참조하시기 바랍니다