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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> 함께하고 계신 방송은 CBS 라디오 박재홍의 한판승부고요. 목요일의 코너 승부사들 4명의 최강 승부사들과 함께하고 있습니다. 더불어민주당 얘기로 넘어가 보겠습니다. 최근 정치판을 후끈하게 달군 이른바 ABC론 유시민 작가가 해서 많은 논쟁점을 주고 있는데 어제 매불쇼에 다시 등판을 해서 AS를 했습니다. 일단 해명, 또 오해한 부분을 또 해명을 하겠다 하면서 방송을 했는데 영상으로 먼저 주요 장면 듣고 이어가겠습니다.
★★★영상★★★
◆ 유시민> 정치권에는 약간의 그 A가 있고요. 그다음에 상당한 규모의 C가 있고요. 그런데 B가 제일 많아요, 제가 겪어본 바가. 그래서 그 이 분류를 다른 식으로 하는 사람들은 정치인과 정치 자영업자 이렇게 표현하기도 해요. 기본적으로 C에서 지도자가 나올 때 사회가 안정되고 잘 발전할 수 있다. 그게 저의 결론이었어요.
여기 뭐가 문제가 있기에 골품제 하냐. 우생학하냐. 이런 얘기가 왜 나오는지 난 지금 어떤 분은 무죄 받고 지금 정치로 복귀했는데 막 조중동을 포함해서 제래 언론에서 막 단독 인터뷰해주고 어마어마하게 띄우고 있어요. 조심해야 됩니다.
◇ 박재홍> 어제 매불쇼 방송이고요. 그러면서 또 이분들이 다 모니터 하나 봐요. 그러면서 대부분이 본인들 방송 제대로 안 보고 말하는 사람들이다라는 비판까지 하고 있고 그러면서 유시민 작가의 핵심 메시지는 훌륭한 지도자는 이 두 가치를 좋아하면서 C 그룹에서 나온다는 게 본인의 원래 하려던 메시지인데 난 갈라치기 의도 전혀 없다. 이렇게 말씀하거든요. 어떻게 들으셨는지 민주당부터 하실래요?
◆ 강성필> 저는 두 가지만 짧게 말씀드릴게요. 첫 번째는 내용을 떠나서 어제 방송 도중에 그 뉴 이재명이 악용하는 그런 사람들이 문제다라고 진행자가 말을 합니다. 그러니까 유시민 작가가 '그래서 그 사람들이 그러니까 뉴 이재명을 악용하는 사람들이 왜 그러는지를 내가 ABC론으로 얘기한 거다'라고 얘기를 합니다. 그러면서 한준호 의원에 대한 영상이 나옵니다.
이 한준호 의원이 유시민 작가를 비판하는 그런 내용인데 어쨌든 그런 영상을 그렇게 길게 틀어버리면 그거 한준호 의원 지금 선거에 출마한 출마자인데 선거 개입의 논란의 여지가 있어요. 그래서 저는 그것은 명백하게 좀 잘못된 것 같다라는 걸 지적하고 싶고요.
두 번째로는 본인이, 그러니까 권력자가 아니라고 말씀하셨습니다. 권력자면 우리가 윤석열, 박근혜 전 대통령 이런 사람들 권력자여도 우리가 탄핵했잖아요. 그런데 인플루언서는요. 오히려 영향을 줘버리기 때문에 더 이 사람에 대해서 잘못된 영향을 주면 이것을 어떻게 조치를 취하기가 더 어려운 면이 있어요.
그리고 유시민 작가가 스스로를 좀 낮게 평가하는 것 같은데 이분이 지금 갈등을 만들어야 되는 그런 상황이 아니라 누가 이렇게 싸우고 있으면 오히려 우리 민주 진보 진영의 어른으로서 화해시키고 갈등을 좀 없애려고 하는 그런 역할을 해 주셔야 되는 분이 무죄 받고 지금 정치로 복귀했는데 조중동에서 인터뷰하고 띄어준다. 이거 송영길 전 대표 얘기하는 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 맞습니다.
◆ 강성필> 이언주 의원 그다음에 정성호, 윤호중 막 다 우상호 얘기 꺼내면 이게 본인이 과연 민주 진보 진영의 나름의 지식인으로서 존중받고 있는 역할인데 이게 맞는 겁니까? 그래서 저는 앞으로는 AS 방송도 안 하셔도 된다.
◇ 박재홍> AS 필요 없다.
◆ 강성필> 네. 그래서 좀 과거에 정말 우리가 좋아하고 사랑하던 알쓸신잡에서 보여줬던 그 유시민으로 돌아왔으면 좋겠다.
◆ 윤희석> 저는 이렇게 생각해요. 송영길 전 의원을 지칭한 듯한 이 문장 빼고 나머지 A는 뭐고 C에서 나와야 된다, 지도자가. 이런 말을 만약에 강수영 변호사가 하셨다. 그럼 문제가 없어요. 맞는 말이에요. 근데 유시민이란 분이 하니까 이런 얘기가 나오는 거 아닙니까?
이분이 지금 작가라고 자꾸 유시민 작가라고 얘기하는데 모르겠어요. 저는 그냥 정치인이라고 생각합니다. 유시민 전 장관, 유시민 전 의원이라고 생각이 되지. 그 뒤에 작가를 하신다면 예를 들어서 문학 작품을 계속 쓰신다든지 이래야 되는데 계속 정치를 하시는 거예요, 제가 볼 때.
◇ 박재홍> 본인은 당원도 아니라고 말씀하시는데.
◆ 윤희석> 그게 뭐가 중요합니까? 당원 아닌 사람 많아요. 한동훈 전 대표도 당원이 아니에요. 그러면 정치인이 아닙니까? 그러니까 중요한 건 이분이 무슨 얘기를 하면 어떤 정파적인 차원에서 얘기한다고 인식이 되고 있는데 자꾸 자기는 아니라고 그러면서 나는 작가야라고 얘기하는 거 그걸 보면 자기 객관화 안 되고 있다. 그러니까 자꾸 비판이 나온다. 제 말씀을 꼭 들으셨으면 좋겠습니다, 유시민 작가님께서.
◇ 박재홍> 당원이 아닌 서정욱 변호사님.
◆ 서정욱> 저는 ABC 분류보다요. B에 속하는 이익만 쫓아서 속하는 B에 속하는 사람이 김민석, 우상호, 송영길 이런 사람이 B다. 이게 문제예요. 이게 지금 갈라치는 분열 아닙니까?
◇ 박재홍> B라고 이해되게 그분이 말했다라는 측면이 문제다.
◆ 서정욱> 그렇잖아요. 실제 그 얘기도 했었는데, 실명으로. 근데 제가 유시민 이분의 말로 두 가지 말로 되돌려주면 이분이 '옛날에 60이 넘으면 뇌가 썩는다'고 그랬거든요. 이분이 뇌가 좀 자기가 그랬잖아요, 뇌가 60 넘으면 뇌가 썩는다고. 좀 이렇게 뇌가 좀 저는 정상적이지 않다 이렇게 보고요. 두 번째 이분이 또 뭐라 했냐.
◇ 박재홍> 지성이 좀 약해졌다 이 정도 표현으로 고치겠습니다.
◆ 서정욱> 그다음에 또 뭐 했냐. 공소 취소 국회의원들 보고 '저 사람들이 이상하게 보이면 저 사람들이 미쳤거나 내가 미친 것 중에 하나인데 내가 미친 거는 아니다' 했잖아 전부 이 발언이 다 이상하다잖아요. 그러면 이게 유시민이가 미쳤거나 제가 미쳤거나 둘 중에 하나인데 저도 이상해 보이거든요. 근데 아무리 봐도 제가 미친 것 같지는 않아요. 두 말로 제가 돌려주겠습니다, 본인이 한 말이니까.
◇ 박재홍> 우리 강수영 변호사님 여러 가지 생각하시는 거 같은데.
◆ 강수영> AS를 위해서 나온 방송에서 더 문제적 발언을 하셔서 저는 굉장히 유감인데 이겁니다. 존재하는 갈등이 왜 일어났는지 난 설명했을 뿐이지 내가 갈등을 일으킨 것이 아니다라고 근간의 상황들을 규정을 하셨어요.
그런데 저는 책임 있는 그래도 스피커시면 사과를 하셔야 될 부분이 꼭 있는 게 결국 본인의 ABC 이론이 어떤 의도였든지 간에 민주당을 그간 계속해서 지지해 오고 아껴왔지만 민주당이 이렇게 가서는 안 된다라고 정당하게 비판했던 사람까지 전부 다 기회주의자로 몰려가지고 공격을 심하게 받고 있어요. 본인의 의도가 무엇이었든지 간에 본인의 말 때문에 그런 후과를 받고 있다면 그 지점에 대해서는 자기가 오해를 불러일으키고 갈등을 불러일으킨 것을 인정을 해야 되는 거죠. 자신의 의도만 가지고 모든 걸 규정하려고 하는 게 굉장히 틀렸고.
첫 번째 방송 때 분명히 이렇게 얘기를 했어요. 이 시사 비평하는 사람까지 전부 다 평가를 하면서 시사 평가하는 사람들 중에도 어디 공천 받아야지, 어디 발탁받아야지 이런 생각에 지금 최근에 막 비판적 목소리 내는 사람이 많다고 심지어 옆에 있는 오윤혜 씨한테 오윤혜 씨가 최근에 그런 사람들하고 많이 가까이 지내는 것 같더라. 이런 얘기까지 했거든요.
저격을 하는 거잖아요. 당 지도부에 대해서 당내에서 다른 의견을 가지고 진보 진영 안에서 목소리가 있는 것을 완전히 말살시키려고 하는 의도가 저는 보이는데 그걸 그냥 원래 그냥 갈등 구도가 있었고 내가 그냥 도식으로 설명만 했을 뿐이야. 전 매우 비겁하다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 유시민 작가에게는 나는 그냥 설명한 거고 왜 이렇게 과민하게 반응하냐는 취지도 있는 것 같아요. 나는 정치인도 아니고 나는 그냥 말했을 뿐인데 오히려 더 과하게 반응한다. 과민하게 반응한다.
◆ 강수영> 근데 그 과민하게 반응하는 것이 화를 내는 사람만 과민하게 반응한다고 평가하는 게 저는 부당하다고 생각하는 것이 오히려 ABC 이론을 듣고 보니까 B가 누군지 보이네. 공격. 죽어라. 이렇게 공격하는 사람들이 많아요.
◇ 박재홍> 죽어라까지는 아니고 어쨌든.
◆ 강수영> 저는 그런 글을 봤거든요. 그러니까 그런 현상에 대해서도 자성의 목소리를 내주셔야 균형이 맞죠. 근데 이때까지 비판하던 사람에 대해서만 계속 화살을 돌리시니까 현저히 객관성을 상실했다고 보이는 거예요.
◆ 강성필> 추가적으로도 이 말이 생각나는데 이런 지적들이 많이 있었어요. 대통령 취임 1년 차에 이렇게 이런 얘기하는 게 맞냐라고 하니까 거기에 대한 답변으로 '우리가 대통령 아니라 왕 뽑았냐?' 이렇게 얘기하더라고요. 당연히 왕 안 뽑았죠.
그러니까 설명에 들어가는 거죠. 왕을 뽑은 게 아니라 대통령 임기 초반인데도 자꾸 다른 사람 얘기하고 차기 대권 이런 얘기하는 게 과연 이 정부에게 이게 유익한 겁니까라는 것에 대해서 우리가 문재인 정권 때 정권을 뺏겼으니까 이런 얘기 빨리빨리 하는 것이 어때라는 식으로 하는 걸 보면서 정말 이분 진심으로 하는 얘기인지 좀 의아했습니다.
◇ 박재홍> '재래식 언론이 띄워주는 사람 이재명 정부와 민주당에 해될 가능성이 많다는 걸 조금 있으면 알게 된다' 이 부분 재래식 언론이 나오고 있는 강수영 변호사님도 우리가 띄워주고 있는 거 같은데 위험한 분이에요?
◆ 강수영> 해로운 사람이 되가는군요.
◆ 강성필> 그러니까 마치 조중동이 자기들에게 해가 되거나 이익이 되는 사람들은 기가 막히게 골라서 띄워준다라고 하면서 무죄 받고 지금 정치로 복귀하는 그리고 조중동에서 인터뷰한다고 하면 송영길 전 대표를 얘기하는 건데 저는 송영길 전 대표는 또 왜 이렇게 저격을 하는지 그래도 이재명 대통령을 위해서 정말 몸소 본인이 방어를 하고 지켜왔던 사람인데 여기에 대해서 비판이 상당히 많이 쏟아졌습니다.
◇ 박재홍> 송영길 대표는 왜 비판하는 것 같으세요?
◆ 윤희석> 뭔가 입장이 다르니까 그렇겠죠. 구원이 있을 수도 있고 우리가 모르는 거 20년 전 얘기 막 나오잖아요. 뭔지 모르지만 서로 갑자기 화해도 하고 정청래 대표랑 그 복잡한 사정은 잘 모르겠는데 지금 이 말씀도 잘 보면요. 조중동이라고 대표되는 일명 기존 언론. 저는 재래식이라는 표현이 좀.
◇ 박재홍> 클래식 언론.
◆ 윤희석> 기존 언론이.
◇ 박재홍> 레거시 언론이라고 해 주세요.
◆ 윤희석> 언론과 어떤 정치인이 어떤 의도를 가지고 인터뷰를 한다거나 기사를 만들게 한다거나 하면 국민들이 그대로 따라간다 이 전제가 깔려 있는 거잖아요. 그럼 국민들은 뭐로 보는 거예요? 그렇잖아요. 나는, 내가 이런 얘기할 수 있는, 나는 국민들보다 훨씬 더 지성이 높고 아는 것도 많고 내가 더 이렇게 세상을 잘 보니까 내 말이 맞는 거니까 알아들으세요라는 저는 그렇게 들려요. 이 태도가 맞냐는 거예요.
◆ 서정욱> 근데 왜 저는 유시민이 왜 송영길을 비판하느냐 송영길 대표가 얼마 전에 한 말 한번 되돌려 보세요. 뭐라 했어요? 선거에 이재명 대통령 선거 2022년에 정계 친문 세력이 선거 운동을 안 하고 거의 보이콧 하다시피 친문 때문에 졌다. 그리고 유시민이 볼 때는 이게 그 친문이잖아요.
그러니까 얼마나 송영길에 대해서 감정이 있겠죠, 최근에만 봐도. 그런데 저는 송영길이나 유시민이나 똑같다고 봐요. 송영길은 이게 또 왜 친문 때문에 선거 졌다고 합니까? 남 탓하고 갈라치는 그래서 저는 이게 보수의 희망을 봅니다, 3명. 보수의 희망 이렇게 갈라치기 하니까 송영길.
◆ 윤희석> 아직 아니야. 아직 아니야. 희망을 말할 단계가 아닌데 어쨌든.(웃음)
◆ 서정욱> 또 한 명 더 있어요.
◇ 박재홍> 누구요?
◆ 서정욱> 그냥 이게 문조털래유 할 때 그거 있잖아요. 중간에 문조털래유 털이라고 하면 안 되고 김어준 씨 그것도 갈라치잖아요. 계속 김민석 공격하잖아요.
◇ 박재홍> 보수의 희망은.
◆ 서정욱> 보수의 저는 3명이 계속 갈라치면 항상 우리는 통합하고 상대는 갈라쳐야 돼요. 3명한테 희망을 보는 거죠.
◆ 윤희석> 우리가 안타를 쳐서 점수를 내야지 상대가.
◆ 서정욱> 에러도 한 점 나오고 자살골도 한 골이에요.
◆ 강성필> 그러니까 제가 저런 말을 들으니까 속상한 거예요. 그 우리가 지금 여당이고 정말 임기 초반에 대통령이 국정 운영 잘하고 있고 지지율도 높고 정당 지지율도 국민의힘과 비교할 수 없을 만큼 높은데 저런 비아냥을 들었을 때 딱히 할 말이 없는 게 너무 속상합니다.
◆ 강수영> 우리 대구의 지지도 중에 최근에 여론조사 중에 대통령의 지지율은 굉장히 높은데 민주당의 지지율은 형편없이 낮은 대구 TK의 그 현상을 최근에 많이 말을 했었잖아요. 그래서 제가 선언한 것이 어떻게 보면 뉴 이재명이 가장 많은 곳이 TK다. 대통령은 좋아하지만 당은 아직까지 나는 싫어 이런 사람들이 있는 거예요. 자연스럽게, 대구가.
그러면 이 사람들은 이 근본 없는 사람들이야. 언제든지 배신하고 떠날 사람들이야 배척할 거냐. 그래서는 안 된다는 거죠. 민주당의 숙제는 정말 노무현 전 대통령의 후예라고 자처를 한다면 노무현 대통령이 평생의 일념이 검찰 개혁이었습니까? 언론 개혁이었습니까? 그건 후과고 진짜 본인이 정치 인생을 걸고 계속 싸워왔던 건 지역주의 타파란 말이에요.
그러면 대구를 어떻게 변화시킬까를 민주당의 이 많은 의석수와 모든 총력과 인력을 가동해 가지고 이걸 타파하려고 노력을 해야 되는 거지, 이거는 그냥 버리는 카드야라고 하는 순간 저는 대구 시민이기 때문에 아무리 그럴듯한 정의, 명분, 가치를 내세워도 다 위선적으로 저는 보입니다. 진짜 뛰어들 거는 지역주의 타파다. 이 말씀을 꼭 드립니다.
◇ 박재홍> 사실 이 싸움이 사실은 8월 전당대회 지방선거 이후에 더 좀 가속화될 가능성이 좀 많아 보이는데요.
◆ 강성필> 그럴 수밖에 없을 것 같아요. 그러니까 유시민 작가가 했던 말 중에 보면 친문 부활이라는 말도 있었거든요. 그러니까 이거에 조금 거슬러 올라가면 얼마 전에 있었던 합당 논란이거든요.
그러니까 이 합당 논란과 관련해서 이 조국 대표에게 국회의원 배지를 달아주고 민주당과 합당을 해서 조국 대표가 들어오면 조국 대표를 중심으로 친문 세력들이 결집할 것이다. 저는 친문 세력이 결집하는 건 나쁜 거라고 생각 안 해요. 정치가 원래 세력으로 하는 거고 어떤 당이나 다 계파가 있어 왔어요.
다만 지금 현재는 친 이재명으로 우리가 똘똘 뭉쳐가지고 잘 하고 있는데 우리가 이 시기가 너무 당겨져 가지고 친문 세력이 결집해서 당 안에 계파가 2개로 나눠지고 그게 전당대회를 기점으로 해서 분화가 시작되면 이게 과연 대통령 임기 초반에 우리가 제대로 서포트를 할 수 있겠느냐 저는 이게 걱정되기 때문에 언젠가 일어날 일이고 인정할 수밖에 없는 현실이지만 조금 더 시간을 늦췄으면 좋았겠다라는 것이 많은 당원들의 바람이었는데 이거를 가속화시켜 버리는 것 같아서 이게 많이 걱정스러운 거죠.
◇ 박재홍> 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 저는 이 모든 것들에 물론 유시민 작가가 이 얘기를 얘기한 것 때문에 더 지금 커져 보이긴 하지만 결론은 정청래 대표의 존재예요. 정청래 대표가 대통령 임기 시작하고 두 달도 안 돼서 당 대표가 되고 여당 대표인데도 노선이 다르니까 지금까지 계속적으로 이 대통령과 반목 아닌 반목하는 모습을 보여줬잖아요. 그 과정이 왜 일어났느냐를 아시는 분은 다 아시는 거고.
너무 급하다. 그러니까 정청래 원내대표가 여당 대표 된 김에 한 번 더 연임해서 이재명 대통령의 길을 가겠다 이거 아니에요. 총선 공천권 갖고 그다음 대권까지 가겠다. 이걸 지금 대통령 임기 1년도 안 지났는데 두 달 지나서 당 대표 된 사람이 계속 지속적으로 그러면서 이심, 청심 이러면서 이거 국민들이 다 안단 말이에요. 그러니까 구조적인 문제가 민주당에 있는 건 사실이다. 이걸 얼마나 제어할 수 있는가도 이재명 대통령이 안고 가야 할 과제일 것이다. 알아서 잘 처리하시길 바랍니다.
◆ 강성필>네.(웃음)
◇ 박재홍> 이런 가운데 보궐 선거 지역구에 대한 얘기가 계속 많이 나오죠. 양문석 전 의원이 이 의원직 상실형을 받으면서 안산갑 자리가 공석이 됐는데 근데 양문석 전 의원이 김용 전 민주연구원 부원장이 안산갑 지역위원장을 맡아달라. 이분도 직접 거명을 해야겠다, 말을 하면서 이거 또 이거 무슨 일이야? 하면서 또 얘기가 많이 나오는데 이거는 강수영 변호사가 말씀 주실까요?
◆ 강수영> 근데 김남국.
◇ 박재홍> 대변인. 현 대변인.
◆ 강수영> 대변인도 있고 이렇게 여러 사람이 거론이 됐었는데 저는 아마 구 인연도 있고 아무래도 안산에서 장기간 양문석 전 의원이 소위 말해서 밭갈이를 계속 하면서 맺은 인연들이 있는데 그 인연들이 자연스럽게 수렴될 수 있는 사람, 구심점이 될 사람이 이분이라고 판단해서 이런 얘기를 하는 것 같긴 해요.
그런데 저는 이 사람에 대한 호불호를 떠나가지고 이게 그래도 우리가 지방선거를 앞두고 있는데 대법원 판결을 앞두고 있는 상황에서 그 판결이 아직까지 위험을 염두에 둔 상황에서 이 공천을 넘겨주는 듯한 그러니까 당원들의 의사를 묻지 않거나 혹은 여론조사에 묻기 전에 뭔가 이렇게 양수 양도 계약을 하는 것처럼 보이면 선거에 굉장히 안 좋은 영향을 미칠 수도 있다고 생각하거든요.
물론 안산은 이게 당선이 안 될 가능성은 저는 낮다고 보는데 민주당이 웬만하면 당선되는 곳이라고 보긴 하지만 다른 지역이나 다른 곳에 선거에 악영향을 미칠 수가 있다는 생각이 들어요. 그렇기 때문에 이걸 이렇게 거래하는 듯이 그런 모습을 절대 보이면 안 되니까 이 부분은 당에서 좀 관리를 메시지 관리를 해 주셨으면 좋겠어요.
◇ 박재홍> 메시지 관리. 서 변호사님.
◆ 서정욱> 근데 제가 보기에 김용의 생각은 이재명 대통령도 대법원에서 유죄까지 나왔는데 나왔잖아, 선거에. 나는 대법원 아직 판결도 안 났다. 이재명 대통령하고 내하고 비교해 봐라. 이런 심리 같아요. 자기는 무죄 추정이니까 대법원. 그래서 나오겠다는 의지가 없고.
그다음에 양문석 의원의 입장은 뭐냐 김용한테 공천을 열어주면요. 아마 사면을 좀 노리는 것 같아요. 왜냐하면 이게 김용은 이재명 대통령이 인정한 공식 측근입니다. 그러면 본인 사면 좀 받고 또 이게 나중에 판결나면 김용 배지 또 보궐선거 한다고, 대법원 판결나면. 그러면 이게 사면 받아도 내가 나올 수 있는 거 아니냐, 양문석 그는 이렇게 생각하는 것 같아요.
그러니까 지금 이렇게 넘겨주죠. 근데 이거야말로 이게 진짜 오만한 저는 국민을 완전히 무시하는 어떻게 범죄자들끼리 저들끼리 주고받고 거래하는, 안산이 자기들 건 아니잖아요.
◆ 강성필> 우리 민주당이 강서구청장 재보궐 선거를 다 겪으면서 김태우 청장의 사건을 우리가 다 봤는데 그렇게 하겠습니까? 다만 저는 양문석 전 의원과 관련해 가지고 좀 이런 메시지가 과연 본인이 그렇게 좋아하는 김용 전 민주연구원 부원장에게 도움이 될까 그런 생각을 좀 해보셨으면 좋겠다.
제가 이 방송한 지 얼마 안 됐지만 방송하면서 진짜 이 불편하고 난감하고 공격 많이 받아도 할 말 없었던 몇 번의 사건들이 있었는데 그중에 하나가 양문석 의원 총선 때 아파트 사건입니다. 저는 그 사건 때문에 우리 지역 지지율이 탄탄한 비교적 수도권에서는 괜찮았지만 이 부산에서 우리가 8석까지 가져올 수 있었는데 우리가 많이 약한 고리가 끊어진 게 다 그런 영향이 있었다고 봐요.
◇ 박재홍> 총선의 흐름을 좀 바꿀 수 있었다.
◆ 강성필> 그런데 그분이 어쨌든 본인이 그런 일을 저질러서 이 의원직까지 상실했으면 저는 좀 반성하고 숙고하는 그런 모습을 보이는 게 나았지 이게 김용 전 부원장에게 저는 얼마나 도움이 될까 저는 그런 생각이 들었어요.
◆ 윤희석> 김용 전 부원장은 지금 도움을 받을 처지가 못 돼요. 2심에서 5년 받고 보석 상태 나와 있는데 나온다는 얘기예요, 진짜로? 민주당에서는 이분을 정말 후보군으로 생각하고 있는 겁니까?
◆ 강성필> 그런 생각이 없는데 만약에 설사 하여튼 그건 지도부가 잘 알아서 판단하겠지만 정말 양문석 전 의원이 저는 이런 얘기 좀 안 했으면 좋겠어요.
◆ 윤희석> 핵심이 양문석이 아니고 김용이라니까요.
◆ 강성필> 저는 양문석 전 의원에 대해서 비판을 했습니다.
◆ 윤희석> 그러니까 이렇게 되면 이게 견제 원리가 작동을 하면 이건 말도 안 되는 얘기잖아요. 대법원에서 그럼 무죄를 확신한다는 얘기입니까? 본인 스스로? 그걸 당도 믿고 당의 공관위도 믿는다는 얘기잖아요. 만약에 이분이 공천이 되면 아니면 확정 판결 나서 정말 재판소원 가고 이 얘기란 말이에요. 재판소원 가도 임기는 계속 할 수 있다고 지금 생각하니까 이렇게 하는 것 같은데.
◆ 강성필> 지금 말 길어질 것 같아서 이런 얘기 안 하려고 제가 끊었는데, 저는 기본적으로 김용 부원장이 저는 그 검찰의 잘못된 조작 기소에 저는 피해를 봤다고 생각하는 사람이기 때문에 저는 여기까지 얘기하겠습니다.
◇ 박재홍> 그러면 전재수 의원 얘기 좀 해보겠습니다. 통일교로부터 시계 785만 원 상당의 까르띠에 시계 받았다 특정하고 있는데 전재수 의원은 전혀 사실 아니다 부인하고 있죠. 다만 시계를 받았다 할지라도 가격이 1천만 원이 안 넘어가지고 뇌물죄를 적용하는 데 좀 어려움이 있다 이런 분석도 나오고 있습니다. 서 변호사님.
◆ 서정욱> 지금 이제까지 전재수 의원의 알리바이가요. 전부 이게 거짓말로 드러났어요. 부산에 통일교 행사 안 갔다고 벌초 갔다 어쩌고저쩌고 하는 게 다 참석한 걸로 나왔고요. 그다음에 또 천정궁에도 간 게 아마 확인했고요. 그다음에 이거 지인한테 계좌로 3천 보낸 것도 있었고요.
그다음에 이거 지금 시계가 또 나온 거 아닙니까? 그러면 이게 지인한테 뭐하러 주겠습니까? 그렇게 문건도 나왔어요. 전재수하고 미팅했다. 그러면서 '선화예중고' 이젠 이런 문구까지 나왔잖아요. 그러니까 제가 볼 때 유죄는 맞는데 이게 금액이 2천으로 줄여버리니까 3천만 원이 안 되면.
◇ 박재홍> 공소시효.
◆ 서정욱> 7년, 3천 넘으면 10년, 1억 넘으면 15년 그러니까 이게 2018년 이야기거든요. 공소시효로 그냥 봐주려는데, 제가 이거를 경고합니다. 법에는 공소시효가 있지만 정치에는 공소시효가 없습니다. 부산 시민들이 반드시 심판할 겁니다. 공천해 보십시오. 우리 국회의원하고 부산시장 다 가져옵니다.
◆ 강수영> 근데 공소시효 만료 여부를 판단하면서 수사 의견서에 예를 들어 가지고 이거 수사해 보니까 죄가 명백한데 아이고, 아쉽게도 공소시효가 만료됐네요. 그렇게 적지 않거든요. 그 뒤에 실체 판단을 하지 않고 공소시효가 만료됐다라는 판단만 있는 상태에서 그걸 가지고 봐봐 이거 받았잖아라고 하는 순간 저는 오히려 역풍을 맞는다고 생각합니다.
지금 부산의 민심이 국민의 힘에 우호적이라면 말씀하시는 게 맞는데 우호적이지 않잖아요. 우호적이지 않은 상태에서 공소시효 만료 가지고 이렇게 무리하게 여론전을 하시면 필히 역풍이 있다. 그런 말씀이에요.
◇ 박재홍> 서 변호사님 말씀하신 게 다 맞는 얘기예요. 근데 전재수 의원 관련해서 했던 말씀 중에?
◆ 강수영> 저는 모르겠습니다, 지금 사실 관계 부분은.
◇ 박재홍> 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 지금 이 정도 얘기 나오면 전재수 전 장관이 굉장히 코너에 몰리고 이래야 되는데 이게 그냥 넘어가는 분위기가 굉장히 많아요.
◇ 박재홍> 넘어간다는 것은?
◆ 윤희석> 출마에 별 제약이 안 되고 오히려 뇌물 액수가 1천만 원이 안 돼서 적용이 안 되고 이렇게 되면 나가도 되네? 이렇게 해석이 되는 분위기란 말이에요. 이것도 야당에서 제대로 견제를 하지 못하는 것도 있고, 또 워낙에 이 부분에 대한 얘기를 하기에는 당 사정이 복잡하니까 관심을 못 끄는 부분이 있어요.
물론 본선 가면 분명히 문제가 될 거라고 보는데 그때 저희 당이 이거를 효과적으로 공격할 수 있느냐의 여부는 앞으로 어떻게 좀 더 변하고 적어도 부산시장 선거 과정에서 후보를 어떻게 뽑느냐 여기에 달려 있다고 저는 생각합니다.
◆ 강성필> 근데 사실관계를 좀 보면 이 합수본은 전재수 의원이 시계를 받은 것으로 의심되는 그 모델이 뭐다라고 특정을 한 거예요. 그리고 전재수 의원은 나는 받은 적 없다예요, 여전히.
다만 그 지인이 받았다고 하는데, 그 지인이 나의 지인이기도 하지만 그 사람도 통일교와 관련돼 있는 사람이다. 나를 통한 게 아니라 그가 받았을 수도 있는 거 아니냐라고 결백을 주장하고 있기 때문에 이게 마치 전재수 의원이 받은 것처럼 확정적으로 얘기해서는 안 된다. 이런 말씀을 드립니다.
◇ 박재홍> 전재수 의원은 오늘 했던 발언은 '전재수가 겁이 나냐. 기껏 그래가지고 전재수가 흔들리겠냐' 이렇게 발언을 하고 있는 상황이기는 합니다. 부산은 박형준 현 시장과 주진우 의원이 경쟁하고 있잖아요. 그거 짧게 어떤 국면이 될지.
◆ 서정욱> 정말로 이게 백중지세예요. 이번에 박형준 시장이 삭발하면서 또 인기가 조금 올랐어요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 서정욱> 삭발하면서 주진우 의원이 신인의 바람이 있고 정말 백중지세다, 이렇게 보이고 아까 뇌물은요. 제가 30년 변호사 하면서 뇌물 받았다고 인정한 사람을 한 명도 본 적이 없어요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 승부사들 오늘도 뜨거웠습니다. 함께해 주신 네 분 고맙습니다.