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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 2부에서도 역시 지방선거 이야기할 텐데 지금 대구에 관심이 많이 있습니다만 또 아무래도 보수의 심장이기도 해서 그렇습니다만 또 이곳도 만만치 않습니다. 울산, 부울경 중에 울산 그리고 더불어민주당은 이분이 또 단수로 공천이 돼서 지금 열심히 활동을 하고 있는데 시장 도전에 나선 더불어민주당 김상욱 의원을 만나겠습니다. 어서 오십시오.
◆ 김상욱> 반갑습니다. 김상욱입니다. 단수 공천은 아니고 경선을 통과했습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 단수가 돼서 지금 현재 되고 있다.
◆ 김상욱> 힘들었어요, 경선 통과하기.
◇ 박재홍> 그러셨습니까? 입당하신 지 1년이 아직 안 됐잖아요.
◆ 김상욱> 작년 5월 18일 광주 민주화 묘지 앞에서 입당 선언을 했고 그날 입당이 처리가 됐기 때문에 아직 만 1년이 되지 않았습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 지금까지 힘들었어요. 이렇게 말씀하셨는데 뭐가 제일 힘드셨어요?
◆ 김상욱> 아무래도 그 울산이라는 곳이 국민의힘에서는 제가 배신자고 또 제가 줄곧 기득권 타파를 내세우고 있습니다. 그러다 보니 울산에서 기득권으로 분류되는 분들은 제가 불편하시고 또 우리 민주당 당원들은 저를 정말 아껴주시는데 민주당에서 정치하시는 일부는 극히 일부는 또 제가 불편한 분들도 계신 것 같습니다.
그래서 당내 경선할 때 제가 지금 4대 선거운동 개혁을 주창하고 그걸 실천하겠다 하고 일관되게 하고 있는데요. 첫 번째 negative 없는 정책 선거하겠다, 두 번째가 거대 조직 선거, 돈 선거, 이권 선거, 이거 없이 정말 최소화된 조직으로 시민들을 받들고 자리 약속, 이권 약속 없는 돈 안 드는 선거 한번 해보겠다. 돈 없어도 선거 나올 수 있는 모습 보여드리겠다라는 것도 개인 유세차 안 쓰겠다. 등등해서 하고 있는데 제가 이걸 하니 민주당에 극히 일부 의원님들은 울산에 또 그걸 정면으로 굳이 기자회견으로 반대하시고 하니까 좀 그런 일들이 좀 마음이 아프긴 했어요.
또 negative도 많이 하시고 그런데 어쨌든 경선이 끝났습니다. 경선이 끝났고 지금부터는 우리 울산 민주당이 하나로 단합해서, 하나로 단합해서 시민 중심, 민주 도시 울산을 만드는 데 전력으로 함께 해야 한다고 생각합니다. 이 방송을 듣고 계신 우리 민주당 모든 분들 함께 힘을 합쳐 주십시오. 민주 혁명을 이뤄야 됩니다.
◇ 박재홍> 근데 유세하시면서 3무 선거, 마타도어 안 하겠다. 그러니까 흑색선전 안 하겠다.
◆ 김상욱> 정책 비판은 해야죠.
◇ 박재홍> 대규모 조직이나 거리 유세차가 없는 선거 하겠다. 이렇게 말씀했잖아요. 그 사실은 도전자시지 않습니까? 현직 시장은 김두겸.
◆ 김상욱> 현 시장이죠.
◇ 박재홍> 현 시장, 국민의힘 출신이고 도전하려면 공격해야 되고 또 유세해야 되고 조직적으로 해야 되는데 그럼 어떻게 유권자들에게 더 알리고 호소할 수 있을 것이냐.
◆ 김상욱> 저는 울산 시민들을 믿습니다. 울산 시민들의 민주의식 수준을 저는 믿고요. 진정성이 통할 거라고 감히 단언합니다. 제가 실제로 지금 시민들을 많이 만나고 다니고 있는데 시민들께서 변화에 대한 간절한 바람 또 지금의 이대로 가서는 안 된다라는 절박감을 많이 호소하고 계십니다. 이것이 의사 왜곡이 되지 않고 그대로 반영된다면 선거는 좋은 결과를 얻을 것이라고 감히 생각하고요. 중요한 건 의사 왜곡이 생기지 않도록 제가 더 잘 하는 거지요.
◇ 박재홍> 의사 왜곡이란 어떤 말씀이세요?
◆ 김상욱> 선거철만 되면 여러 가지 장난들이 등장하지 않습니까? 우리 예전에 보면 이재명 대통령님 대선 때도 성남 국제마피아니 대장동이니 지금 다 허위로 밝혀지고 있지 않습니까?
◇ 박재홍> 흑색선전.
◆ 김상욱> 그렇죠. 이런 negative 마타도어가 공론의 장인 선거를 훼손시키고 시민들을 속이는 게 되는 겁니다. 그래서 이런 시도만 잘 막아내면 저는 시민들의 지금 간절한 바람, 변화에 대한 민주 도시 울산을 만들겠다에 이어서 대전환 도시가 되어야 한다는 그 바람을 반드시 이루어낼 수 낼 수 있을 것이라 믿고 있습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 근데 그래서 보좌관들이 힘드시겠어요, 이렇게 전통적인 방식으로 안 하시면.
◆ 김상욱> 그렇죠. 아무래도.
◇ 박재홍> 선거 캠프에 있는 직원들.
◆ 김상욱> 보통은 선거하면 캠프를 크게 만들지 않습니까? 세 과시한다고 그런데 저는 지금 일부러 캠프 자체를 아직 전혀 안 만들고 있어요. 세 과시하는 것은 반민주적이라고 생각해요. 시민들께 진정성을 보이고 정책으로 설득을 하는 것이 진짜 민주주의 선거여야지 그게 아니라 내가 힘이 세니까 붙어, 이거는 반민주적이잖아요. 그러다 보니까 의원실에 함께하는 동지들께서 밤낮없이 고생하고 있습니다.
◇ 박재홍> 그러니까 의원님, 후보님은 너무 이상적이고 반민주적이어서 안 하시지만 그 밑에서 하는 실무자들은 그걸 또 다 뒷감당해야 되니까.
◆ 김상욱> 얼마나 고마운지 모릅니다.
◇ 박재홍> 되게 힘들 것 같아요.
◆ 김상욱> 많이 힘들어해요. 사실 많이 미안하죠. 미안하지만 그래도 제가 우리 그 의원실에 있는 우리 동지들께 얘기합니다. 편하고 안락한 길보다는 너덜너덜 힘들고 욕 먹더라도 옳은 길 가자. 근데 그 마음을 같이 해 주고 있어요. 그래서 너무 고맙고 귀한 사람들입니다.
◇ 박재홍> 이준석 개혁신당 대표가 여기도, 이 당도 굉장히 적은 돈으로 선거 치를 수 있게 하겠다. 해서 AI를 동원한 유세 프로그램이라든가 해서 99만 원 선거 가능하게 하겠다. 이런 말씀하시잖아요.
◆ 김상욱> 그래요? 전 몰랐어요.
◇ 박재홍> 모르셨구나. 요즘 다른 당도 좀 공부하세요.
◆ 김상욱> 제 일이 급해가지고.
◇ 박재홍> 그러면 의원님만의, 그러니까 지금 조직 없고 거리 유세차 없이 그럼 어떻게 본인을 알리실 거예요.
◆ 김상욱> 열심히 지금 틈나는데 지금 아직은 국회의원 일도 하니까 울산, 서울을 왔다 갔다 하면서 일하는 모습 보여드리려고 애를 많이 쓰고 있습니다. 결국에는 일할 사람을 뽑는 자리지 않습니까? 그러면 일을 할 능력과 의지와 구체적 비전과 실행 방법을 갖추고 있는 것을 시민들께 보여드리는 것이 저는 제일 중요하다고 생각합니다. 일꾼 뽑는 거니까요. 그래서 동네, 동네 다니면서 시민들 만나 뵙고 문제점을 발견하고 거기에 대한 해결책을 같이 고민하고 그 과정들을 영상으로 남겨서 김상욱TV나 이런 데 올려서 같이 또 공유하고 또 시민들로부터 민원을 받고 공유하고 하면서 지금 발로 뛰는 선거 운동을 하고 있고요.
제가 이렇게 하는 제일 큰 이유는 생각해 보세요. 거대 세 과시 조직 선거에서 주로 뭐 하죠? 500명, 600명 모아 놓고 보통 상대한테는 negative를 합니다. negative 목적으로 조직을 하는 경우가 많아요. 또 조직을 모으려면 어쩔 수 없이 자리 약속, 이권 약속 녹아들거든요. 그건 시민들께 피해를 주는 일이죠. 우리 신성한 공론의 장인 선거를 오염시키는 일이고 또 불공정한 기득권을 만드는 또 다른 기득권이 시작이 됩니다. 저는 그래서 negative 없다. 또 거대 조직 선거 하지 않겠다. 자리 약속, 이권 약속 없다 깨끗한 선거 하겠다. 그 연장선상에서 개인 유세차 쓰지 않겠다까지 간 겁니다.
◇ 박재홍> 시민들 많이 만나보셨습니까?
◆ 김상욱> 네, 시민들 반응은 참 좋으세요.
◇ 박재홍> 뭐라고 말씀하세요?
◆ 김상욱> 시민들께서 좀 바람을 많이 말씀하시는데 첫 번째는 울산에 지금 대중교통이 많이 불편하거든요. 그 얘기 많이 하시고 또 하나는 울산의 청년들이 다 떠나가고 있습니다. 그래서 기업과 청년들이 다시 돌아올 수 있는 환경을 만들어 주면 좋겠다는 얘기 많이 하시고 가장 많이 하시는 얘기 중에 하나가 울산에서 줄 세우기 그만했으면 좋겠다.
◇ 박재홍> 무슨 줄을 세우죠?
◆ 김상욱> 그러니까 좀 보면 권력자와 친하면 사업의 기회가 있고 뭔가 좀 유리하고 권력자 눈밖에 나면 살기 힘들다라는 좀 불공정한 경쟁 이런 데에 뭔가 기득권 카르텔이 생겨서 자기들끼리 나눠 먹는 것에 대한 환멸감 이런 걸 호소하는 시민들이 많이 계세요. 그래서 그 얘기를 들을 때마다 노무현 대통령님이 생각납니다. 그분께서 늘 하셨던 말씀이 기득권 타파였잖아요.
그래서 기득권이라고 하는 것은 금세 또 생겨나고 또 생겨납니다. 그래서 어떻게 보면 공인들이 항상 갖춰야 될 것이 스스로 기득권이 되지 않도록 노력하면서 동시에 기득권이 불공정한 경쟁을 만들어서 시민의 이익을 침해하지 않도록 그래서 시민이 주인 되도록 계속해서 지켜가는 것이 가장 중요하지 않나라는 생각을 요즘 많이 하고 있습니다.
◇ 박재홍> 사실은 시민이 굉장히 포괄적인 개념이어서 기득권을 갖고 있는 분도 시민들이고.
◆ 김상욱> 그들만의 기득권, 전체가 돼서는 안 된다는 거죠. 그 시민 전체의 이익으로 가야 된다는 겁니다.
◇ 박재홍> 그 시민들의 핵심적인 결핍 대중교통 또 뭐 있습니까?
◆ 김상욱> 대중교통뿐만 아니라 모든 경쟁이 불공정하지 않나라는 그런.
◇ 박재홍> 무슨 경쟁이 불공정하죠?
◆ 김상욱> 그러니까 지역 안에서 예를 들어 입찰을 하거나 등등등 여러 가지 일들이 있잖아요. 그런 모든 것에서 뭔가 좀 불공정하다는 느낌을 가진 분들이 많으신 것 같아요. 그걸 많이 호소들 하시더라고요. 그래서 부패 없고 비리 없고 공정한 세상을 만들어야겠다라는 생각입니다. 그게 기반이 돼야 청년도 기업도 도전을 할 수 있지 않겠습니까?
◇ 박재홍> 불공정한 것을 없애고 공정한 울산이면.
◆ 김상욱> 당연한 얘기긴 한데.
◇ 박재홍> 대통령 후보가 말씀하는 거라서 너무 큰 얘기여서.
◆ 김상욱> 그렇습니까? 근데 우리 공동체에서도 꼭 필요한 얘기예요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 그러면 후보님이 그러면 울산시장이 되면 어떤 울산이 됩니까?
◆ 김상욱> 저는 시민이 참여하고 시민이 감시감독하고 시민의 이익을 중심에 두는, 기득권의 이익이 아니라 시민의 이익에 중심 되는 시민이 주인 되는 민주 도시를 만들고 싶다는 것이 첫 번째고요. 그게 문화적 기반이 되어야 됩니다.
◇ 박재홍> 민주도시 울산.
◆ 김상욱> 그 권위적인 것 타파하고요. 시민 한 분, 한 분의 소중함이 깨쳐져야죠. 또 시민들의 기본 삶이 지켜져야 해요. 울산이 상대적으로 부자 도시라는 평이 있는데 사실 복지나 시민의 기본 삶을 지키는 부분에 있어서는 다른 도시와 비교했을 때 다소 부족한 점이 많습니다, 도리어. 그래서 보이지 않지만 시민들의 기본 삶을 지키는 데 충실해야 된다는 것 그리고 제일 중요한 것들이 몇 가지가 있는데 지금부터 두 가지.
◇ 박재홍> 두 가지.
◆ 김상욱> 제조업 AX 선도도시 울산으로 변신해야 합니다.
◇ 박재홍> 제조업 AX.
◆ 김상욱> 지금 울산은 DX라고 그래서요. 디지털 트랜스포메이션, 예전에 아날로그 지식들이 디지털화된 것들이 많이 축적돼 있어요, 산업 분야에. 그러면 지금 우리 AI 시대를 맞이하지 않습니까? 앞으로 4~5년 안에 엄청난 변화가 생길 텐데 그러면 제조업도 이 AI가 적용돼서 AI 대전환이 일어납니다. 그게 AX라고 표현하지 않습니까?
근데 이 AX가 일어나려면 기초 AI와 이 DX가 결합되면서 적용이 돼야 되거든요. 근데 울산은 대한민국 제조업의 심장이었습니다. 많은 제조업 인프라가 갖춰져 있고 또 유니스트, 울산대 이런 AX 전문으로 특화되어 가는 대학들이 있습니다. 그러면 이 기반을 활용해서 최소 부울경 전체를 운동장으로 쓰면서 대한민국 제조업의 AX 대전환을 선도해야 될 사명이 있는 거예요. 이걸 반드시 해내야지 대한민국 제조업의 미래가 있고 또 어떻습니까? 지금 아틀라스, 이런 게 도입되면 노동자들은 어떡하지라는 고민이 생기죠.
그래서 울산이 시험장인 겁니다. 뭐냐 하면 AI 대전환으로 인한 이익이 기업과 자본에 집중되는 것이 아니라 노동자와 우리 공동체로 환원될 수 있는 모델을 만들어야 합니다. 그래서 노동 중심, 노동의 가치가 보존되는 AX 제조업 대전환을 해내야 하는 선도적 역할이 울산의 사명이라고 생각하고요. 앞으로의 4년의 핵심 테마라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 시장이 그러면 그걸 앞서서 하겠다.
◆ 김상욱> 당연히 시장이 앞서서 판을 만들어야죠.
◇ 박재홍> 또 하나는?
◆ 김상욱> 또 하나는 부울경 통합입니다.
◇ 박재홍> 부울경 통합. 부산, 울산, 경남.
◆ 김상욱> 울산에 앞장서겠습니다. 지금 울산이, 우리 울산 혹시 이 방송을 듣고 계신 울산 시민들께 이 얘기를 꼭 좀 드리고 싶어요.
◇ 박재홍> 울산CBS도 있어요.
◆ 김상욱> 왜냐하면 울산 시민들 중에 지금 통합에 반대하는 분들도 많이 계세요. 광역시가 된 이유가 첫째는 국비, 두 번째 국가 시설, 세 번째 국가사업, 네 번째 자치권 때문입니다. 근데 대부분의 이런 자원들은 통합 초광역권으로 다 가지 광역시로 오지를 않아요. 광역시로 남아 있어 봐야 이런 혜택을 받기가 힘들죠. 지금 국가 계획이 다 초광역 단위지 광역시 단위가 아니에요. 그러면 국가 중앙 정부는 초광역 단위로 사업 계획을 다 짜는데 광역시 혼자 움직이면 당연히 결이 안 맞죠. 아무것도 되지를 못하는 겁니다.
두 번째로 울산은 지금 인구가 109만 명밖에 되지 않습니다. 인구가 줄고 있어요. 인구 100만 명 밑으로 떨어지면 어떻게 되죠? 광역시도 유지하기 힘듭니다. 그럼 그때는 어떡하죠? 가만히 있으면 소멸하는 겁니다. 쇠락하는 겁니다. 그러면 최소 부울경 전체를 운동장으로 쓸 수 있게 만들면서 지금 빨리 혁신을 선도하고 변화를 선도해야 되는 거죠. 제가 아까 유니스트 얘기를 했는데 울산에 있는 과학, 과기원입니다. 부울경 대표 과기원입니다. 그러면 유니시트를 만든 이유는 부울경 전체의 산업 과학 기술 발전을 위해 만든 과기원이에요. 근데 이걸 울산에 가둬버리면 어떤 문제가 생길까요? 제대로 역할을 못하죠.
그러니 지금도 보면 유니스트가 저는 울산에 지금 갇혀 있다고 생각하고 있거든요. 그것이 아니라 최소 부울경 전체를 운동장으로 쓰면서 AX 대전환의 심장 역할을 해야 하는 겁니다. 실증 연구 센터 역할을 해야 되는 겁니다. 그래서 사천의 카이, 창원의 기계, 부산의 항만도 또 원자력 발전 관련된 것들도 유니스트에서 함께 AX 대전환 실증을 하고 이걸 산업 현장에 접목해 가는, 그러면 울산의 청년과 기업들 일자리 늘죠.
또 운동장을 더 넓게 써도 됩니다. 광역 교통망이 참 좋아졌어요, 부울경 전체가 하나로 엮일 수 있을 만큼. 초강력권이 되어야지만 경쟁력을 갖출 수 있습니다. 서울에 꼭 가지 않더라도 부울경 안에서 어느 정도의 금융 서비스와 법률 서비스와 여러 가지 서비스 또 제조업 삶, 모든 것들이 경제가 좀 돌아가게 만들어야 합니다. 그걸 선도하고 싶습니다.
◇ 박재홍> 할 일이 많으시겠네요.
◆ 김상욱> 열심히 하겠습니다.
◇ 박재홍> 그런데 지금 경쟁이 치열한 상황이긴 합니다. 더불어민주당은 우리 김상욱 후보님이 계시지만 국민의힘은 현 시장인 김두겸, 현 시장이 있고 그다음에 진보당의 김종훈 후보가 또 있는 것 같고 무소속으로 박맹우 전 울산시장이 나올 것으로 보이는 4파전인 상황인데 그런데 우리 후보님이 JTBC 인터뷰에서 어제였나요? 단일화도 방송 중에 해야 된다 말씀하셨잖아요.
◆ 김상욱> 다시 한번 공식적으로 얘기하겠습니다. 진보당 그리고 조국혁신당 모두 우리 범민주 진영이 하나가 돼서, 하나가 돼서 민주 도시 울산을 건설하는 데 함께해 주시기를 간곡히 부탁드립니다. 해야만 합니다.
◇ 박재홍> 단일화가 필요하다?
◆ 김상욱> 반드시 해야 합니다. 반드시 해야 하고요. 그 이유가 첫 번째는 이번 12.3 내란 이후에 국민의힘이 정말 진정 어린 반성을 했다라고 평가하기가 지금 어렵잖아요. 그런 상태로 이번 지방선거까지 왔습니다. 그리고 또 울산 같은 경우는 말씀드렸던 것처럼 시민들께서 여러 가지 뭔가 불공정해라는 걸 많이 느끼고 계세요. 그러면 이거를 제가 민주 도시 울산이라고 얘기했습니다. 반민주를 멀리하고 시민 중심의 민주 도시를 만들어야 한다. 그 중심 세력은 당연하겠지만 범민주 진영이죠. 우리 민주당뿐만 아니라 진보당, 조국혁신당 다 우리 범민주 진영이지 않습니까? 그러면 민주 도시를 만드는데 우리는 대의를 같이 하는 겁니다.
또 하나 울산은 말씀드렸던 것처럼 제조업 산업 AX 대전환을 이끌어야 하는데 그 핵심은 단순히 AX 대전환이 아니라 노동의 가치가 보존되는 그래서 AI 혁명의 이익이 노동자와 공동체로 환원되는 모델을 만들어야 합니다. 그러면 노동의 가치를 중요하게 생각하는 진보당과 힘을 합치는 건 당연한 귀결인 겁니다. 그래서 당연히 합쳐야 한다고 생각하고요. 그리고 그 길에 저는 반드시 함께하리라고 믿습니다, 왜냐하면 우리는 대의를 같이 하니까. 작은 정치적 이해를 넘어서 대의를 함께하면서 시민을 받드는 우리가 되었으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 그 과정에서 항상 보면 작은 정당에게 희생을 강요 아닌 강요가 되는.
◆ 김상욱> 희생을 강요하지 않겠습니다.
◇ 박재홍> 어떻게 하죠?
◆ 김상욱> 누군가 후보가 단일 후보가 되겠죠? 단일화가 되면?
◇ 박재홍> 그러면 김상욱 후보가 안 되는 수도 있다는 것은.
◆ 김상욱> 그거는 시민들의 선택에 달려 있다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 그 과정은 같이 논의하자?
◆ 김상욱> 과정을 같이 논의해야죠. 그리고 단일화가 되고 나면 또 함께 힘을 합쳐야죠. 그러니까 예를 들어 그런 겁니다. 우리 민주당 사람 외에는 지방 정부에 들어오지 마. 이렇게 하면 안 되는 거예요. 함께 힘을 합쳤으니까 같이 가야 되는 거죠.
◇ 박재홍> 연정.
◆ 김상욱> 저는 그것도 좋다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 연합정치.
◆ 김상욱> 서로 힘을 합쳐서 같이 만들어 가야죠. 우리 민주당과 또 진보당과 조국혁신당뿐만 아니라 합리적이고 건강하고 헌법 질서를 수호하려고 하는 그런 보수 세력도 힘을 합쳐서 같이 통합으로 시민을 받들어야 한다고 생각합니다. 저는 우리 이재명 정부가 그걸 참 잘해왔다고 생각해요. 저는 우리 이재명 대통령이 하셨던 것처럼 통합과 실용 이 두 가지를 가슴에 장착하고 임하고 싶습니다.
◇ 박재홍> 진보당에서 연락은 왔습니까? 혹시?
◆ 김상욱> 사실 친해요
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 김상욱> 제가 개인적으로 진보당 김종훈 후보를 엄청 좋아합니다. 저 엄청 존경하고 좋아해요. 훌륭한 분이에요. 능력도 있고 인품도 있고 시장이 되기에 전혀 부족하지 않으신 분이시고요. 제가 참 존경하고 좋아하는 선배입니다.
◇ 박재홍> 네, 그러나.
◆ 김상욱> 근데 선배님도 저를 그렇게 평가해 주시길 바라고 있습니다.
◇ 박재홍> 나중에 최종적으로 그러면 함께 3당이.
◆ 김상욱> 동지라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 함께 단일화의 과정을 함께 논의할 필요가 있고 열려 있다, 이 정도.
◆ 김상욱> 저는 함께 가는 동지라고 생각하고요. 신의로 공적 의리로 그 의리를 잘 지켜가고 싶습니다.
◇ 박재홍> 근데 우리 의원님이 민주당의 유일한 울산 지역구를 갖고 있는 의원이.
◆ 김상욱> 한 분 더 계십니다.
◇ 박재홍> 한 분 더 계시지만.
◆ 김상욱> 우리 동구에서 한 분 계십니다.
◇ 박재홍> 근데 나가시게 되면 네 출마하시게 되면 그 지역구가 없어지거나 보궐을 해야 되는 상황인데 4월 30일 전까지 사퇴를 하시면 그렇지만 또 그 이후에 할 것이냐 그것도 좀 이슈여서.
◆ 김상욱> 저 혼자 결정할 문제는 아니고 당 지도부에서 결정을 해야 할 부분이긴 합니다, 왜냐하면 전략공천 지역이 되기 때문에. 그런데 저의 기본적인 생각을 말씀드리면 가장 중요한 것은 남구 유권자의 의견이겠죠. 그리고 두 번째는 국회의원이라는 자리는 헌법 수호 의무가 있는 헌법 기관입니다. 그래서 헌법 수호 의지 있는 능력 있는 분이 들어오셨으면 좋겠다는 바람 이 두 가지 바람이 있고요. 그래서 우리 남구갑의 저희 지역 유권자분들의 바람을 귀담아듣고 그분들께서 원하시는 대로 방향을 가야 한다고 생각하고 원칙적으로는 그래서 보궐 선거가 있어야 되지 않겠나 생각입니다. 근데 지금 사실은 좀 어려움은 있어요. 마땅한 후보 찾기가 조금은 쉽지 않은 그래서 그 물색 과정에 있는 걸로 알고 있습니다.
◇ 박재홍> 당에서도 고민이고.
◆ 김상욱> 그렇죠.
◇ 박재홍> 우리 후보님도 함께 고민하고 있는 것이고.
◆ 김상욱> 저는 이번에 지금 울산 시민들께서 작년 이맘때와 비교하면 완전히 다른 분위기입니다. 작년 이맘때는 사실 제가 다니기도 겁나는 그런 상황이었는데 지금은 시민들께서 응원 많이 해 주시고요. 바뀌어야 한다, 정말 바뀌어야 한다는 말씀을 많이 하십니다.
◇ 박재홍> 대구도 변했다는 얘기가 있지만 울산도 만만치 않게 변했다.
◆ 김상욱> 제가 불어라 동남풍 하는데요. 울산에서 파랗게 지금 동남풍을 일으켜서 대구까지 더 이렇게 바람이 부는 거라고 생각합니다. 더더 훈풍 일으키겠습니다.
◇ 박재홍> 대구가 변한 건 울산 때문이다.
◆ 김상욱> 울산에서 더 열심히 해서 대구의 변화에도 힘이 되도록 하겠습니다.
◇ 박재홍> 김부겸 전 총리와는 혹시 통화하셨습니까?
◆ 김상욱> 전화드렸고요. 제가 참 존경하는 분입니다. 말씀도 얼마나 잘하시는지 저도 대구에서 초중고를 나왔거든요. 그래서 근데 말씀 너무 잘하시고 속이 시원하더라고요. 아마 대구 시민들도 오랜만에 속 시원하다, 하실 것 같습니다.
◇ 박재홍> 우리 또 후보님께 어떤 말씀 주세요? 김부겸 전 총리가.
◆ 김상욱> 같이 잘 하자 같이 하자. 그래서 제가 또 불어라 동남풍 하면 파이팅 해 주시죠, 이제.
◇ 박재홍> 알겠습니다, 김상욱 울산시장 더불어민주당 후보 만나고 있는데요. 의원님 계시니까 또 고향 얘기, 고향이라고 하면 또 어폐가 있을 수 있겠지만 이전 정당 국민의힘. 국민의 힘 요즘 굉장히 어렵잖아요. 공관위원장 이정현 위원장 사퇴를 하고 이후에 또 박덕흠 의원이 다음 위원장이 됐는데 국민의힘 공천 과정은 전반적으로 어떻게 평가하십니까?
◆ 김상욱> 원칙이 무너진 그래서 야합으로만 보이는 공천 과정이었고 그래서 불복하는 분들이 많이 있을 수밖에 없는 과정이었다라고 봅니다. 보수 정당이라는 이름을 쓰려면 원칙의 중요성에 대해서 정말 깊이 새겨야 돼요. 근데 우리 지난 국민의힘의 대선 후보 결정 과정에서도 그랬고 이번 지방선거 공천 과정도 그렇고 원칙이 실종된 것 같습니다.
◇ 박재홍> 지금 근데 여러 지금 후과가 나오고 있어서 그런데 이정현 위원장이 지금 나 험지로 가겠다, 하고 지금 칩거하고 있는 상황인데 그럼 지금 앞으로 가처분 계속 나올 것 같은데 그럼 이 최종적인 책임은 누가 져야 됩니까?
◆ 김상욱> 지금 가처분 인용 결정이 저는 더 나올 것 같다고 생각합니다. 결국에는 공천 과정이 잘못됐다라는 걸 법원에서도 인정하고 있는데 국민의힘이 그래서 법원과 싸우고 있는 이상한 형국이 돼 버렸습니다.
◇ 박재홍> 장동혁 당 대표가 법원에 대해서 뭐라고 하고 있고.
◆ 김상욱> 그렇죠, 지금 전혀 보수당다운 모습 아닌 그래서 제가 국민의힘을 더 이상 보수당으로 부르는 데 동의하지 못하는 겁니다. 보수의 가치를 완전히 훼손시키고 있습니다. 근데 어쨌든 이 책임은 당연하겠지만 장동혁 당 대표가 질 수밖에 없지 않겠습니까? 공천위원장을 세우고 공천의 룰을 만들었던 주 책임이 장동혁에게 있기 때문에 그 책임을 져야 한다고 생각하고요. 저 짧은 생각으로는 종국에는 어느 정도 수습은 할 겁니다. 하지만 이 과정에서 원칙을 무시했다는 것, 그것에 대한 책임 이것만큼은 피해갈 수 없다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 그 책임이라 하면 거취까지 포함되는 겁니까?
◆ 김상욱> 당연히 물어야 할 텐데 장동혁 대표는 절대 물러서지 않을 거라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 왜요?
◆ 김상욱> 본인 큰 틀에서는 자기 계획대로 되고 있다고 판단을 하고 또 그렇게 원칙과 책임을 내세우는 모습을 지금까지는 제가 잘 보지 못한 것 같습니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 지금 최근에 또 법률 관련 이슈, 이 민주당에서 박상용 검사와 서민석 변호사의 녹취 공개해서 보셨을 텐데 또 우리 의원님이 변호사시잖아요. 그럼 피의자를 변호하는 과정에서 수사 검사와 이렇게 좀 변호인 간에 통화하는 일은 있는 거죠?
◆ 김상욱> 완전히 없다 할 수는 없죠.
◇ 박재홍> 있긴 있다.
◆ 김상욱> 네, 근데 바람직한 모습은 아니죠. 그리고 검찰에서도 사실 엄청 조심합니다.
◇ 박재홍> 서로 통화하는 것 자체를.
◆ 김상욱> 그래서 제가 알기로는 검찰로 전화할 때는 다 자동으로 녹음이 되는 걸로 알고 있어요, 그런 잘못된 걸 막기 위해서. 그리고 실질적으로 막 이렇게 형량 내고 하고 하는 경우들이 자주 있고 그런 건 아니에요. 거의 잘 없는 모습입니다. 또 있어서도 안 되는 모습이고요. 사실은 그거 좀 위험한 모습입니다.
◇ 박재홍> 그러니까 의원님이 다른 방송에서 인터뷰하실 때는 이 박상용 검사 토론이나 이거 방송 출연할 게 아니라 수사 대상이다.
◆ 김상욱> 저는 수사 대상이라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 뭐를 수사해야 한다는 말씀인가요?
◆ 김상욱> 지금 증인을 회유하고 또 사실 관계를 왜곡하려고 시도하고 했던 정황들이 녹취록으로 나타난 것이고 그 외에 여러 사람의 진술로 인해서 드러난 거지 않습니까? 그리고 또 강박을 행사한 것도 드러난 것이고요. 그러면 이거는 중대 범죄입니다. 검사라고 하는 것은 엄청난 권력을 가지고 있는 거거든요. 한 사람을 사회적으로, 경제적으로 완전히 매장시킬 수 있는 권력을 가지고 있습니다. 그리고 대한민국 법치주의의 상징과도 같죠.
근데 그 권한을 남용을 해서 진실과 다른 범죄를 만들어서 피해자를 만들려고 했다, 중대 범죄죠. 그러면 강요죄, 검찰청법 위반, 직권남용 다 들어오죠. 그러면 수사를 받아야죠. 이게 토론을 해서 내 말이 맞다 니 말이 맞다 할 문제가 아니라 수사를 통해서 진실이 밝혀져야 될 부분이라고 생각합니다. 그런데 지금 박상용 검사는 자꾸 토론을 하고 싶어 하는 것 같아요.
◇ 박재홍> 또 최근에 또 공개된 녹취록에는 이런 게 있어요. 그러니까 이해찬 전 총리와 이재명 당시 후보를 언급하면서 그러니까 이게 결국에는 이해찬도 이해찬이지만 또 결국에는 이재명으로 가게 되고 결국에는 민주당으로 가게 되고 이런 여러 가지 복합 관계가 있는데 점점점 하면서 부장님 솔루션을 제시해 주세요. 이렇게 얘기합니다. 여기서 부장이란 서 변호사가 부장 판사 출신이어서 부장님 이렇게 부르더군요. 사실 이게 전관예우가 없다고 입장을 하는데 검사들도 저 변호사가 이전에 뭘 했는지를 인식하고 지금 다 하고 있구나, 그런 게 좀 일단 첫 번째로 보여 이런 솔루션 달라. 이런 게 가능한가요?
◆ 김상욱> 있을 수 없는 얘기죠. 검사가 변호사한테 솔루션을 달라. 그게 무슨 말일까요?
◇ 박재홍> 저는 이해가 안 가서 여쭤보는 거예요.
◆ 김상욱> 저도 이해가 안 가요. 그래서 이건 수사 대상이라는 겁니다. 이건 수사 대상이에요. 이거는 이걸 가지고 토론하겠다는 생각이 저는 엄청 비겁해 보입니다. 말 그대로 갑론을박을 만들어서 정치적으로 물타기 하겠다는 거잖아요.
◇ 박재홍> 박상용 검사 얘기는 계속 지금 살라미 식으로 일부만 나오고 있다 아예 다 공개해라 이렇게 얘기하거든요.
◆ 김상욱> 그거는 수사하면 다 드러나는 거죠. 신속한 수사가 필요합니다. 그리고 저는 이미 박상용 검사의 여러 행적에 대해서 많은 부분들이 지금 언론을 통해 드러나 있지 않습니까? 그런데 아직도 현직 검사라는 게 저는 이해가 안 돼요. 당연히 검사 직무가 정지가 되고 검찰청 내부에서라도 감사가 이루어져야 될 부분 아닌가요?
◇ 박재홍> 법무부장관이 오늘 지시를 하긴 했습니다.
◆ 김상욱> 오늘 하셨나요?
◇ 박재홍> 대검에.
◆ 김상욱> 드디어 하셨군요. 제발 하기를 바랐는데요. 해야 될 일이죠. 이건 직무 정지하고 감찰을 해야 될 일이죠. 그리고 감찰 결과 범죄 혐의가 보인다면 적극적으로 수사로 전환시켜야 될 일이지 이것이 토론의 대상, 자꾸 무슨 갑론을박 그건 실체를 가리는 일이 될 수 있습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 오랜만에 뵀지만 여전히 말씀 잘하십니다.
◆ 김상욱> 아닙니다.
◇ 박재홍> 일단 오늘 말씀 여기까지 듣겠습니다.
◆ 김상욱> 행복한 저녁 되십시오. 고맙습니다.
◇ 박재홍> 김상욱 더불어민주당 의원이었습니다. 고맙습니다.
◆ 김상욱> 고맙습니다.