◇ 박성태> 진부한 평론에 저항한다. 답답한 정치판을 흔들어 깨울 평론 샤우팅! 노영희 변호사, 하헌기 전 민주당 상근부대변인, 서정욱 변호사 그리고 김성열 개혁신당 최고위원 네 분과 함께합니다. 안녕하세요.
오늘 첫 번째 주제는 장동혁 어디가? 미국가로 잡았습니다. 미국에 간 장동혁 대표 얘기부터 해보도록 하겠습니다. 장동혁 대표의 이번 방미 성과를 몇 점 주실 수 있는지 일단 가장 관심이 가는 서정욱 변호사의 점수를 듣기 전에 하헌기 전 대변인께서 한 말씀해 주시죠.
◆ 하헌기> 일단 보니까 영락없는 관광객이던데요. 미국 의회 앞에서 찍어서 올린 사진 보니까 관광객인 것 같고 그다음에 누구를 만났다고는 하는데 만난 사람이랑 무슨 대화를 했는지 이런 것들이 좀 공개가 돼야 되지 않습니까? 그런 것들이 좀 오리무중 상황이고 해서 성과라고 할 만한 게 있을까 싶고 그다음에 의원 외교 이런 것들을 국회에서 하긴 하는데 이런 식으로 가지는 않거든요. 보통 그룹 지어서 외통이나 이런 데서 가지 그래서 사실 저는 아직까지도 안 그랬으면 좋겠지만 약간 도피성 어떤 방식 아닌가, 출국 아닌가 이렇게 생각하고 있습니다.
◇ 박성태> 도피성. 노영희 변호사님.
◆ 노영희> 저는 마이너스 50점 드립니다.
◇ 박성태> 마이너스 50점.
◆ 노영희> 왜냐하면 가는 거는 갈 수도 있겠죠. 그러나 지금 타이밍이 안 맞아요. 그리고 실제 가서 어떤 성과도 하나도 없고 무슨 김민수 최고와의 그런 아름다운 우정을 우리들에게 선물해 주고 싶어서 사진을 찍은 것도 아닐 텐데 결국 성과라고 하는 거는 둘이 친하다. 우리 둘이 사진 잘 찍었다. 이런 것밖에 없는 거잖아요. 그러면서 뭔가 가지고 오겠다고 했고 누구누구를 만났는지 봐라라고 했는데 누구누구를 만났는지 말할 수가 없다가 돼버리고 이제는 돌아와서 설명하겠다 이렇게 되거든요. 결론적으로 이 중차대한 시점에 왜 갔냐, 아무도 나를 안 찾으니까 내가 여기 있으면 불편하니까 내가 가서 우리 친한 사람들끼리 한번 좀 작전 회의 해야 되니까 이것 때문에 간 거다 이런 생각이 드는 거죠.
◇ 박성태> 김성열 최고위원님.
◆ 김성열> 저는 아직 답안지를 제출하지 못했다고 생각합니다.
◇ 박성태> 점수를 줄 수 없다.
◆ 김성열> 점수 줄 수 없죠. 그러니까 가서 뭐 때문에 가셨는지 그리고 가서 시도를 했는데 안 됐다 정도의 설명은 해줘야지 이거에 대해서 저희가 그래도 트라이라도 했다. 공부라도 열심히 했네 이게 되는데 그게 안 되잖아요. 최소한 갔으면 지금 이 엄중한 상황에서 대구 공천 난리 나고 부산 공천까지 문제가 있는 이 상황에서 당 대표가 갔으면 적어도 갈 만은 했다는 당위성은 나와야 돼요. 예를 들어 루비오 국무장관이라든가 이런 사람 만나러 내가 약속까지는 못했어도 갔다. 근데 아쉽게 못 만났다 이 정도에 나오든가 아니면 밴스 부통령이랑 악수라도 하든가 뭐가 있어야 되는데 그 정도급이 아무것도 없어요. 그럼 이 상태에서 지금 내미는 거를 답안지라고 인정할 수 있느냐? 그건 절대 아니라고 봐요. 그래서 만약에 와서도 이거를 설명은 하시겠지만 이미 사실 많은 국민들이 이거는 좀 아니었지 않나라는 생각을 하실 거고 설명을 잘 하셔서 수습하는 단계만 좀 남아 있다.
◆ 노영희> 그럼 이미 시험이 끝났는데 답안지를 그때 내겠다 그러면 그거는 어떻게 처리해야 됩니까?
◆ 김성열> 종 쳤죠, 이미.
◆ 노영희> 그건 낙제잖아요, 의미가 없는 거죠, 이거는.
◇ 박성태> 그러면 당 지도부와 소통을 자주 하시는 서정욱 변호사의 점수를 듣도록 하겠습니다.
◆ 서정욱> 저는 개인적으로 듣기로는 상당한 성과가 있었다고 듣고 있는데 아직 장동혁 대표가 발표를 안 했기 때문에 좀 지켜보시라. 너무 성급하게 단정 짓지 말고. 그런데 분명한 거는요. 도피성이다, 말이 안 되고 그리고 이게 이번 지방선거 포기하고 다음 전당대회용이다. 이것도 더 말이 안 되는 거예요. 이번에 당도 이게 중요하지만 또 이게 야당 대표로서 국가적 이익도 중요합니다. 정치인은 개인의 이익보다는 당의 이익을 당의 이익보다는 국가 이익을 우선해야 돼요. 지금 중동 전쟁 앞두고 한미 동맹이 완전히 와해, 파탄 나고 있습니다. 트럼프가 나토 탈퇴나 특히 우리나라 군함 미파견부터 상당히 분노하고 있어요, 이재명 정권에 대해서. 그래서 야당 대표가 가서.
◇ 박성태> 나토 탈퇴는 이재명 정부와 상관이 없는.
◆ 서정욱> 그러니까 트럼프가 나토에도 섭섭하고 우리나라에도 섭섭한 거예요. 호르무즈 좀 풀자고 했는데 지원이 없었잖아요. 그리고 이란하고 레바논만 250만 달러 지원해 줬죠. 그러니까 야당 대표로 가서 미국의 분위기도 좀 보고 전쟁이 언제쯤 종결될지 이런 것도 보고 그다음에 대북 정책도 조율하고 엄청난 성과가 있었다. 근데 한번 와서 보시라. 지금 성급하게 그렇게 조롱하거나 그렇게 비판하면 안 됩니다.
◆ 하헌기> 그러니까 변호사님 말씀대로라면 그런 거잖아요. 지금 호르무즈 문제 때문에 대한민국이 파병을 하지 않았기 때문에 트럼프가 지금 서운하고 그래서 한미 관계가 파탄 났다는 건데 그건 저는 동의하지 않습니다만 그렇다 한들 장동혁 대표가 가서 그걸 해결할 수가 있습니까? 장동혁 대표가 가서 우리가 그러면 내가 이재명 대통령 설득해서 우리 장병들 이쪽으로 좀 파병시키겠다 할 수 있습니까? 그래도 됩니까? 그래서 저는 이런 문제에 대해서는 한미 관계, 멀쩡한 한미 관계를 흔들면서까지 이렇게 진영을 방어하고 하는 거는 바람직하지 않다 이렇게 생각을 합니다.
◇ 박성태> 지금 1 대 3처럼 의견이 다른 것처럼 보여서 일각에서는 댓글에서는 사실은 4명의 의견 똑같은데 반어법으로 서정욱 변호사가 얘기하는 거라는 분석도 지금 나오고 있긴 해요.
◆ 노영희> 진짜 선해한다.(웃음)
◇ 박성태> 어쨌든 반론을 할 기회를 드리겠습니다.
◆ 서정욱> 하나만 하면 하여튼 중요한 거는요. 지방선거를 포기하고 전당대회용, 그거 한다고 해서 그게 전당대회에 무슨 도움이 되겠냐. 그건 아니라는 거죠. 그리고 도피성 이것도 아니고 또 어떤 분은 당의 예산으로 한번 놀러 가자, 외유성. 이런 식으로 야당 대표의 진정 어린 외교를 너무 이렇게 폄하해서는 안 된다. 나름대로 이게 그래도 국익을 위하는 마음으로 갔지 않겠습니까? 근데 사진을, 저도 이렇게 둘이 김민수하고 사진을 올린 거는 부적절하다고 봐요. 왜냐하면 이게 미국 인사하고 찍은 사진이면 몰라도 둘이 사진을 굳이 올릴 필요는 없잖아요. 그런 거는 약간 이게 저는 부적절하다고 보지만 그러나 우리가 너무 이렇게 조롱이나 폄하하지 말고 진지하게 한번 들어오면 설명 한번 들어보시고 그때 판단하시면 됩니다.
◆ 하헌기> 아니면 부정선거 관련해서 미국 쪽에서 그렇게 생각하는 사람 있으니까 그런 인사들 만나러 갔다는 소위 국민의힘 쪽 설이 있던데 그래도 지도부랑 얘기가 되니까 확인이 좀 안 되는가 싶긴 하네요.
◆ 서정욱> 트럼프 대통령 친한 마가 세력들 중에 모스탄 대사부터 쭉 우리 선거 감시단 밀스 대령이나 여러 명이 왔잖아요.
◇ 박성태> 예전에 방한한 적이 있죠.
◆ 정성국> 그런 트럼프 지지 세력 중에 약간 트럼프도 이 부정선거로 졌다고 생각해요. FBI에서 수사도 하고 있거든요. 그쪽하고 우리나라 보수 세력이 좀 이렇게 연계가 돼 있어요. 거기에 가장 네트워크가 뛰어난 게 김민수 최고입니다. 그래서 아마 이게 선거 공정이나 검증 이런 것도 의논했을 수 있다. 그게 꼭 음모론으로 부정선거보다는 선거에 여러 가지 문제들이 있잖아요. 그걸 의논했을 수는 있겠죠.
◆ 김성열> 근데 만약에 그게 사실이면 저는 정말 더 큰 문제라고 생각해요.
◆ 노영희> 아이고, 참. 어렵네.
◆ 하헌기> 앞서서 말씀하신 것처럼 차라리 지금 좀 미국과의 관계가 조금 소원해지는 느낌이 있으니 주요 인사들을 만나서 그런 걸 풀러 갔다. 그러면은 트라이를 했었는데 안 됐다 정도면은 그래도 이해는 하겠죠. 근데 지금 보면 누군가와 약속을 잡아서 갔는데 안 됐다는 것도 저는 들어본 적은 없고 그러니까 이 사람들이 도대체 이 중요한 시기에 왜 나갔느냐. 이 얘기에 대한 의문이 나와야 되는데 답이 사진으로 나와 버렸단 말이에요. 답이 저렇게 진짜로 외유성의 '브이자'를 하고 찍은 사진이 나와버림으로써 이분들이 놀러 갔나? 라는 의심을 지워버리기가 어렵게 됐어요. 그러다 보니까 이렇게 되면 결과로 설명을 해야 되는데 그렇다고 결과가 눈에 딱 띄지도 않아. 그러면은 국민들은 누가 봐도 그냥 놀러 갔네 밖에 안 될 거예요. 그러니까 이거는 본인이 판 무덤이다 보니까 어떻게 수습을 하느냐가 문제지 사실 지금 엄청난 게 튀어나올 거다. 이렇게 기대하기는 좀 어려울 거 같아요.
◆ 노영희> 근데 현실적으로 제1야당의 당 대표라는 분이 이렇게 엄중한 시기에 거기를 가면서 누구랑 미리 만날 건지 조율도 안 해놓고 의제 설정도 안 해놓고 갔는데 이 사람 바쁘다고 그래서 못 만났다. 이렇게 나오는 게 말이 돼요? 저는 그거 말이 안 된다고 생각하고 지금 결국 한다는 게 밴스 만날 거다. 근데 그랬더니 밴스는 어디 딴 데 가 있다고 그러고 누구 만나려고 그랬다고 그랬더니 이 사람 또 뭐 하고 있다고 그러고 그러면 미리 사전에 약속도 하나도 안 돼 있고 그냥 혼자 먼저 가버렸다는 것밖에 안 되잖아요. 근데 갔으면 또 우리가 급한 손님이 오면은 바깥에 있는 사람이라도 와서 미안하다. 내가 어디 갔다 왔다. 그러면서 인사라도 해주고 맞아주는 게 일반적인 원칙인데 이거는 갔다, 여기 와 있대요. 그랬다니까 저쪽에 있던 사람들이 그래 잘 가라 그래. 지금 이런 상황은 똑같거든요.
제가 일주일 전에 사실 가시기 전에 분명히 가서 또 선거 얘기 내지는 부정선거와 관련된 걸로 뭔가 하고 올 것 같다. 김민수를 데려가는 게 특히 그것과 관련된다. 이렇게 얘기를 했는데 그 말을 하면서도 제가 설마 그럴까 이랬었거든요. 근데 결국 오늘까지 나온 얘기는 그런 종류 얘기밖에 없어서 매우 실망스럽고 저는 우리 서정욱 변호사님이 또 마음 착하게 들어와서 말할 때까지 기다려 보자고 하시지만 기다려서 뭘 우리가 얻어낼 수 있을 것인가 그건 아니라고 봐요.
◇ 박성태> 잠시만요. 이 얘기는 많이 좀 해서 일단은 부정선거 관련돼서는 조 그루터스 미 공화당 전국위원회 의장을 워싱턴의 1층 카페 같은 데서 만난 사진이 나왔다는 거 그리고 거기를 김민수 최고가 얘기하면서 선거는 많이 부정은 적게라고 강조했다고 전했다. 이것까지 좀 정리를 하고 저희가 그다음 얘기로 좀 넘어가도. 어차피 비슷한 얘기긴 한데 갔다 오면, 오늘 오는데 어떤 일이 있을 거냐. 일단 관심은 김민수 최고랑 상당히 가까운 관계임이 이번에 사진으로서 많이 나왔었는데 김민수 출마 대구냐, 부산이냐, 이건 어떻게 보십니까?
◆ 서정욱> 본인이 이번에 가서 기자들한테도 출마 안 한다고 했고요. 저도 이게 몇 번 들었어요. 절대 0%입니다. 출마 가능성은. 왜냐하면 본인이 분당이고 성남시장도 아니고요. 어디 부산은 어릴 때 고향이지만 그건 내려갈 수가 없는 거예요. 대구는 더 말도 안 되는 거고요.
◇ 박성태> 대구는 왜 말이 안 됩니까?
◆ 서정욱> 대구 경북에 아무 연고가 없잖아요. 저는 이진숙도 마찬가지예요. 본인이 계속 무소속 고집하면 벌이 된다고 저는 봐요. 당의 기강을 잡아야 돼요. 한동훈이고 이진숙이고 개인한테 끌려다니면 안 됩니다. 저는 그래서 이진숙 마지막 설득했는데 본인이 끝까지 대구시장 고집하면 탈당하세요. 그리고 대구에 출마하겠다는 사람 많아요. 거기에 대구에 연고를 둔 훌륭한 정치인이 많기 때문에 저는 이진숙한테도 목맬 필요 없고 그다음에 김민수는 전혀 아니다. 하여튼 이거는 0%다. 제가 김민수를 몇 번을 확인한 거예요. 그리고 어제 기자들한테 미국에서도 출마 생각이 없다고 이야기했답니다.
◇ 박성태> 예, 출마 생각이 없다고 이야기했다.
◆ 김성열> 문제는 신뢰예요. 신뢰가 없어요. 그러니까 제가 이진숙 쪽이랑 얘기를 해보면은 그쪽에서도 제가 장동혁 대표가 국회에 들어오시라 이렇게까지 얘기를 했으면 그냥 좀 무소속 내려놓고 가야 되는 거 아니냐고 했을 때 장동혁 대표 측에 대한 신뢰가 전혀 없어요. 전화도 안 받는데 우리가 그 말을 어떻게 믿냐. 이렇게 나오는 거죠. 거기다가 지금 김민수 최고 이야기 지금 0%라고 하셨지만 연고가 없다고도 하셨지만 사실 당의 지도부는요. 연고가 없어도 나갈 수 있습니다. 전략적으로 여기 나가달라고 그러면 나가야 되는 거예요. 그러다 보니까 지금도 김민수 최고가 나올 수도 있다는 생각을 하는 거죠. 그러면 이진숙 전 위원 입장에서 생각을 해보면 아니 내가 안 나가겠다고 그랬다가 만약에 국회의원 공천도 안 줘 그러면 나는 뭐가 돼? 이게 되는 거죠.
◇ 박성태> 낙동강 오리알이 된다는 거군요.
◆ 김성열> 그렇죠. 그러다 보니까 아무래도 끝까지 가야 된다. 이런 생각을 좀 하고 있는 것 같아요.
◆ 하헌기> 그러니까 선당후사 같은 걸 하면 나중에 배려받는다는 어떤 신뢰가 있어야 되는데 김상열 최고위원님 말씀처럼 지금 장동혁 지도부에 대한 신뢰가 있을 수가 없는 게 일단은 공천 과정에서 보여준 그 절차 훼손 이런 문제도 있고 또 하나는 캐릭터인데 장동혁 대표의 캐릭터를 보면 기회주의적인 어떤 성향이 분명히 있어요. 한동훈 쪽에 붙었다가 갑자기.
◇ 박성태> 잠시만요, 이거 쇼츠 나올 수 있으니까 다시 할게요. 장동혁 대표 캐릭터가 어떻다고요?
◆ 하헌기> 그러니까 기회주의적인 면모가 있는 게 원래는 한동훈계였다가 갑자기 친윤이 됐다가 이런 부분도 있는 것이고 그다음에 그렇다 보니까 요즘 최근에 그 국민의힘에 선당후사는 그 뒤에 있는 사 자가 죽을 사자라는 얘기가 있거든요. 선당하면은 죽는다, 이런. 그래서 이준석 위원장이나 이런 사람들 입장에서는 아무리 협상을 걸어와도 그걸 어떻게 믿냐가 되기 때문에 자기 지지율이랑 자기가 가진 자원 이런 것들을 끝까지 배팅하고 갈 수밖에 없는 환경이다. 이렇게 말씀드립니다.
◇ 박성태> 지금 서정욱 변호사님이 앞서 좀 새로운 얘기를 하나 해 주셨어요. 이진숙 위원장은 탈당해라.
◆ 노영희> 새로운 거 아니에요, 다 알고 있던 거고.
◇ 박성태> 저만 몰랐군요. 대구에 관심이 없어서.
◆ 노영희> 장동혁 대표가 국회로 오라고 말은 했으나 어느 자리 이런 거를 정해주지 않았기 때문에 이진숙 위원장이 결국은 거기서 어디 가라는 거야, 정해주지도 않고 국회만 오라고 그래. 그렇게 되면 탈당해서 무소속 했다가 나중에 단일화 이거밖에 난 방법이 없어. 왜? 난 지지율이 1위니까. 이 생각한다는 건 다 알려진 사실이고.
◇ 박성태> 근데 당에서 아예 대구 공천이든 보궐이든 어디든 생각을 안 한다는 거 아닙니까? 지금은 그냥 나가라, 귀찮다. 약간 이 분위기인 것처럼 말씀하셨는데.
◆ 노영희> 약간 왜곡이 되는.
◆ 서정욱> 그래도 당에서 설득할 만큼 했잖아요. 설득할 만큼 했잖아요.
◇ 박성태> 그게 서정욱 변호사님의 개인 의견인지 서정욱 변호사님은 원래 국민의힘 당 지도부와.
◆ 노영희> 국민의힘 건 잘 못 맞힌다고 그랬잖아요, 지난번에.
◇ 박성태> 그렇군요.
◆ 서정욱> 분명한 거는요. 국민의힘 지지층 중에 이진숙에 대한 피로감이 극도로 커지고 있는 건 맞아요. 그러니까 제가 댓글이나 여러 여론에 보면 정말 이게 너만의 어떤 공당이 한 사람한테 휘둘리면 안 되잖아요. 아무리 이진숙 보수의 여전사 해도 수갑 찬 걸로 갑자기 뜬 건데 너무 이게 자기 정치를 오지게 한다, 이런 비판 여론이 커지고 있는 거 맞아요. 피로감이.
◆ 노영희> 근데 여기서 제일 중요한 변수가 하나가 있어요. 그쪽 선거 캠프단이 와해되고 있다는 거예요. 이진숙을 감당할 수 없다가 첫 번째 그 동네에 있던 사람들의 생각이고 지도부도 마찬가지였는데 이제는 그 내부에서 일하던 사람들마저도 이 캠프 유지할 수가 없다. 이런 마음을 가지고 지금 있대요. 그래서 아까 말한 것처럼 빨리 시한을 정해서 정리해 주지 않으면 사실은 이게 나중에 어떻게 될지 모른다, 흐지부지, 진짜 버림 당할 수도 있어요.
◇ 박성태> 지금 말씀은 전언이죠? 이진숙 캠프 자체가 흔들리고 있다는 거는.
◆ 노영희> 예, 확실한 전언이죠.
◆ 하헌기> 좀 조롱을 그러면 좀 멈추고 진지하게 말씀을 드리면 애초에 개인들한테 휘둘리게 된 원인이 뭐냐 이 말이죠. 소위 정당의 존재를 정권을 잡기 위한 정치 결사체 이렇게 얘기하잖아요. 풀어서 얘기하면 행정부의 통제권을 획득하기 위한 시도 이런 거 아니에요. 그건 공천이랑 선거로 하는 건데 그래서 공천 관리를 잘해야 무소속 후보들이 난립하지 않고 자기들이 이렇게 조직적으로 잘 갖춰서 전략적으로 선거에서 이기고 선거에서 이겨서 통치를 하고 이건데 경쟁력이 제일 높게 나오는 그 후보를, 이진숙 위원장 경우에는. 뜬금없이 컷오프를 시켜버리니까 이런 일이 발생한 거거든요. 이진숙 위원장이 좀 마음에 안 들 수도 있고 정무적으로 판단했을 때 대구에 안 좋을 수도 있더라도 공천을 관리하는 과정에서 경선에 넣어서 애초에 포함시켜서 이렇게 경쟁력을 입증하거나 검증하거나 하는 방식으로 갔었어야 하는데 아무 맥락도 없이 컷오프를 하니까 이 지경이 됐는데 그거를 마치 선호를 뒤집어서 언제까지 우리가 개인들한테 휘둘릴 거냐. 이렇게 얘기하는 건 사실 앞뒤는 좀 틀린 말씀 아닌가 생각합니다.
◆ 김성열> 공천이라는 게 항상 잡음이 나옵니다. 어느 상황에서도 잡음은 나오는데요. 중요한 거는 명분이 있어야 돼요. 예전에 김문수 전 후보가 공천을 했을 때 그 당시 한나라당이었죠. 그때 파격 공천을 하면서 난리가 났던 적이 있어요. 당에 한 번 뒤집어준 적이 있는데 그때 김문수 후보는 굉장히 단호하게 중진 그다음에 비리 연루자 이런 사람들을 쳐냈거든요. 그러니까 힘이 없어도 사람들이 명분을 실어줬어요. 그러면서 공천 개혁이라는 이야기도 나왔었는데 이번에 이정현 전 위원장이 하고 나간 거는 사실은 어느 부분에서 개혁인지 하나도 모르겠어요. 그러다 보니까 여기저기 단 한 군데도 문제가 안 된 곳이 없습니다. 서울만 봐도요. 오세훈 안 한다고 막 그러다가 나중에 했잖아요. 여기서 이미 당은 면을 구겼어요. 충남도 그랬죠. 부산도 그러죠. 대구도 그러죠.
저는 이진숙 위원장 입장이 이해가 가는 게 여론조사 1위를 자를 거면 명분이 있어야 될 거 아니에요. 이진숙 위원장은 내가 중진이야? 그러는 거죠. 난 국회를 가본 적이 없는데? 도대체 나를 왜 자르는 거야? 이거에 대한 설명이 붙어야 돼요. 근데 이거는 이진숙 위원장에 대한 설명이 아니고 대구 시민들에 대한, 대구 당원들에 대한 설명이거든요. 근데 누구도 이해를 못 해요. 그러다 보니까 당연히 문제가 생기는 거죠.
◇ 박성태> 사실 지금은 그건 있는 것 같아요. 장동혁 대표가 방미를 하면서 이진숙, 주호영 대구 논란은 약간 가라앉았어요. 전화를 받을 사람이 미국 가버려서 그 효과는 분명히 있었다. 일단 논란, 갈등은. 마지막으로 짧게, 이진숙 위원장 관련해서.
◆ 서정욱> 제가 공관위원장이어도 둘 컷오프 했을 거예요. 지금 8명 체제에서 1, 2등 할 수 있어요. 그러니까 이진숙하고 김부겸하고 붙여보세요. 이진숙은 수갑으로 약간 이렇게 극우 쪽에서 지지율이 나온 거예요. 중도 쪽에 확장력이 있습니까? 그러면 이게 우리가 판단할 때 이진숙은 중도 확장력이 약해, 김부겸한테 져. 그러면 이게 전략적으로 컷오프 할 수 있죠. 주호영, 6선이나 했네. 좀 물갈이 필요해. 잘하면 이게 국회 한 번 더 해서 의장이나 하라. 컷 다 할 수 있잖아요. 이게 뭐가 부당합니까? 8명에서 1, 2등 했다 해서 김부겸이랑 1 대 1로 붙일 때 경쟁력은 추경호가 더 있을 수도 있고 이런 전략 판단할 수 있는 거예요.
◇ 박성태> 전략적 판단을.
◆ 노영희> 대구에서 중도 확장력을 고려해서 이렇게 한 적이 있다고요?
◆ 서정욱> 그렇게 할 수도 있는 거지.
◆ 노영희> 없잖아요.
◆ 서정욱> 그게 아주 부당하다, 컷오프가. 이렇게 볼 건 아니라는 거죠.
◇ 박성태> 제가 패널을 할 때 서정욱 변호사님이 계속 지방선거는 투표율이 낮기 때문에 지지층만 확고히 잡으면 된다고 하셨는데.
◆ 노영희> 말이 맨날 달라진다니까요. 째려보지 말고.
◇ 박성태> 유연해요.
◆ 서정욱> 상황에 따라 따를 수 있는 거예요.
◆ 노영희> 매우 융통성이 있어요.
◆ 김성열> 이 말씀을 듣는다 해도 사실은 그렇잖아요. 좋아요. 중도 확장력이 없다 그래서 잘랐다. 그럼 중도 확장력이 없다는 객관적 증거가 있어야 되는 거 아닙니까? 이걸 그냥 지도 보고 봤을 때 저기는 중도 확장력 없어 잘라 이게 됩니까? 뭘 내놔야죠.
◆ 노영희> 그런데 그거는 객관적이지 않아도 돼, 중도 확장력 없어 보이잖아요. 확인을 꼭 해야 돼?
◇ 박성태> 안 됩니다. 이렇게 인성 평가는.
◆ 노영희> 아니에요?
◆ 하헌기> 컷오프를 할 수 있는데 누구를 추천하는 것만 공천이 아니라 그 경선 결과에 승복하고 표가 갈라지지 않도록 관리하는 것까지가 공천인데 거기에 실패했는 거 아니냐. 이 말씀드리는 거죠.
◇ 박성태> 지금 장동혁 대표가 미국에 간 사이 당내에서는 일단 지도부에서도 비판 여론이 좀 나옵니다. 대표적으로는 곽규택 원내 지도부죠. 원내 대변인이고 공관위원인데 곽규택 의원이 아예 한동훈 전 대표를 복당시키자. 이 얘기인데 저희가 두 가지로 좀 보겠습니다. 한동훈 전 대표 복당론 현실성 있나 또 하나는 이런 얘기까지 나온다는 것은 지금 장동혁 체제의 위기 그러니까 쇄신파나 이쪽이 아니라 아예 그냥 전반적으로 중진들 지도부부터 체제의 위기가 있는 것 아니냐 이 얘기인데 어떻게 보시는지 노영희 변호사님이 먼저 잠깐 간단히 얘기를 해 주시겠습니까?
◆ 노영희> 체제 위기까지는 아니다 하더라도 지금 현재 이 장동혁 지도부에 대해서 계속해서 직접적으로 비판하는 거나 마찬가지다. 근데 저는 복당은 사실은 말이 안 된다고 생각해요. 왜냐하면 만약에 한동훈 전 대표를 복당시켜버리면 그동안에 국민의힘 했던 그 전체적인 일은 다 뭐가 됩니까? 다 엉터리가 돼 버리는 거잖아요. 이 지도부가 그동안 했던 거에 대한 정당성을 찾을 수가 없을뿐더러 난리가 납니다. 그러니까 최소한 이 선거 끝날 때까지는 복당을 시킬 수가 없는 거죠. 그런데 곽규택 의원이 그거를 모르고 복당시켜라 이 논의하는 거는 오히려 국민의힘 공천을 주지 말아라 이것보다 더 약간 어리석은 그런 제안이라고 저는 생각을 하고 실제로 곽규택 의원이 무슨 정치적인 계산이나 큰 그림을 보고 얘기하는 것 같지는 않고 개인적으로는 좀 친하다고 그러더라고요, 한동훈 전 대표하고. 그래서 한동훈 일병 구하기에 나선 건 아닌가 생각이 드는데 근데 그거를 저는 장동혁 지도부가 받을 거라고는 전혀 보지 않습니다. 내 말이 맞아요?
◆ 서정욱> 제가 알기에 자신 있게요. 한동훈과 관련해서 세 가지는 절대 없습니다. 이건 제가 자신 있게 말합니다. 세 가지. 첫째, 복당 없다 복당 없다. 두 번째, 무공천 없다. 세 번째, 단일화 없다. 끝까지 박민식이든 누구를 공천해서 끝까지 아마 완주를 합니다. 세 가지는 논의할 저는 가치가 없다고 봐요. 지도부의 분위기를. 이거는 100%입니다. 왜냐하면 이게 지도부 제가 한 사람 한 사람 다 통화를 해 보는데 분위기를 모르겠습니까? 이 세 가지는 절대 한동훈과는 없습니다.
◇ 박성태> 복당, 무공천, 단일화 이거는 한동훈 전 대표 관련해서 없다. 이거 100% 확신한다고 하셨는데 이전에 100% 확신 안 하신 거 뭐 좀 다시, 다시 한번 좀. 죄송합니다. 서정욱 변호사님하고는 반가워서 여쭤본 거예요.
◆ 김성열> 그런데 이런 이야기는 계속 나올 수밖에 없어요. 왜냐하면 공천을 안 하고 계시잖아요. 이 정도 논란이 생길 걸 알았잖아요. 그렇다면 지금이라도 당장 빠르게 박민식 후보든 누구든 공천을 하시면 됩니다. 왜 안 하시는 건지 모르겠어요. 해서 논란을 잠재우고 우리 더 이상 무공천 단일화 이런 거 없다고 후보 하나만 내면 끝나는 일이에요. 근데 못 내고 계시잖아요. 그러니까 밖에서 보기에는 뭐가 있나? 진짜 이거 무공천하려나? 그리고 지금 곽규택 의원 이런 분들 서병수 전 의원 이런 분들도 한 명씩 한 명씩 나오면서 복당해야 된다 그러는 거 아니에요. 지도부가 뭘 하고 있는지 모르겠어요. 그러니까 미국을 간 게, 지금 이 상황에서 미국을 간 게 아무도 이걸 이해할 수가 없는 상황이 된다는 거죠. 그래서 저는 이런 논란을 잠재우려면 지도부가 바로 공천하면 됩니다. 오늘이라도 하시면 돼요.
◆ 서정욱> 그런데요, 지금 보궐선거가 날지 안 날지도 모르는데 지금 공천을 하는 게 말이 됩니까?
◆ 김성열> 그런데 이미.
◆ 서정욱> 법적으로 전대수가 사퇴도 안 했고 4월 30일 이후에 하는데 지금 보궐선거 공천한 데가 아무 데도 없잖아요. 지금 어떻게 박민식을 지금 공천합니까? 공천을 다 5월에 하기에 아무도 공천한 데 없습니다. 그거는 제가 동의하기 어렵습니다.
◆ 하헌기> 사실 복당은 불가능하고요. 불가능한 이유는 한동훈 전 대표가 복당하려면 지도부가 지금 사퇴해야 됩니다. 그러니까 당의 인사 1명을 제명시켜놨는데 그것도 거의 1년 가까이 질질 끌다가 그 내홍 난리를 치고 제명한 거 아닙니까? 그런데 그게 부당했다는 얘기잖아요. 그럼 그 부당한 어떤 제명 징계를 승인한 사람들은 물러나야죠, 그러면. 같이 못 가는 상황이라서 복당은 불가능하다고 저는 생각을 하고 그다음에 무공천이나 단일화나 이런 것들은 지금 여의도에서는 막 얘기를 하는데 유권자한테는 명분이 없는 얘기입니다. 왜냐하면 여론조사상 한동훈 전 대표가 압도적인 1등이 나오고 그다음에 민주당이 2등이 나오고 국민의힘이 3등이 나오는 그런 유형의 여론조사가 나와야 해요. 그래서 이 지역에서는 한동훈 전 대표 아니면은 우리가 이길 수 없다. 어쨌든 민주당한테 의석 빼앗기느니 한동훈 전 대표한테 주자. 이런 어떤 명분이 유권자한테 가 닿아야 하는데 지금 지표는 그게 전혀 아니고 정반대잖아요. 그래서 다음 여론조사 때까지도 보고 나서 유권자들이 그 요구가 있으면 무공천이든 단일화든 얘기할 수 있는 거지 지금은 당내에서 한동훈 경쟁력 있다고 무공천해야 된다 이렇게 얘기하는 사람들이 더 비판받을 수밖에 없는 상황이다. 이렇게 생각합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 국민의힘 상황 장동혁 대표의 방미와 부산 선거 얘기해 봤고요. 광고를 듣고는 민주당 얘기를 해보도록 하겠습니다.
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.