◇ 박성태> 6. 3 지방선거 공식 선거운동이 어제부터 시작됐죠. 오늘 첫 번째 인터뷰로 모실 분은 경기도지사의 개혁신당 후보입니다. 조응천 후보를 스튜디오에 모시고 얘기를 나누겠습니다. 안녕하십니까?
◆ 조응천> 안녕하세요.
◇ 박성태> 저희가 여러 번 요청드렸는데 좀 늦게 나오신 거 같아요. 장성철 소장이 전화해서 저희부터 나오셔야죠. 막 해서. 그래, 그럼. 했다는.
◆ 조응천> 아니에요. 저는 거짓말을 못 합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그러면 제가 잘못 알고 있었던 거로. (웃음)
◆ 조응천> 그렇습니다. 3자 대면하십시다. (웃음)
◇ 박성태> 예, 어제가 공식 선거운동 첫날이었습니다. 어제 동탄에서 첫 일정 시작했는데요. 시민들은 어떤 얘기를 가장 많이 합니까?
◆ 조응천> 실제로 나가 보면 삶에 찌들어서 지쳐서 무관심하신 분이 더 많죠. 저것들 또 저러네, 선거 끝나면 똑같이 할 것을. 그런 분들이 많다.
◇ 박성태> 정치에 대해서 그렇다는 거죠.
◆ 조응천> 그렇죠. 그러니까 선거라는 것도 때 되면 한 번씩 하는 푸닥거리 정도로 생각하시는 분들이 많아요. 참 서글프죠. 그렇지만 어쨌든 알아보시고 오시는 분들은 반갑게 해 주시고 혹은 정치에 대해서 좀 더 관심이 계신 분들은 구체적인 말씀도 주시고.
◇ 박성태> 예를 들면?
◆ 조응천> 너희 지금 이렇게 얘기하는데 여기에 이런 문제가 있는데 이건 어떻게 할 거니? 이렇게 물어보신 분도 있고 싸우지 말라는 말씀 많이 하시고 그렇죠.
◇ 박성태> 원래 저도 다른 분들이 처음에 출마 고민 중이실 때 어떤 분들이 좀 물어보면 안 하시겠지라고 저도 대답을 했습니다. 많은 분들이 또 그렇게 생각을 한 것도 사실이고요. 왜냐하면 현실적인 문제죠. 개혁신당의 지지율이 현재로서는 경기도지사가 당선되기 어려울 것 같다고.
◆ 조응천> 왜 어렵다고 그래요.
◇ 박성태> 구체적으로 구조적으로 양당 체제이기도.
◆ 조응천> 예, 그거는 인정.
◇ 박성태> 결정적으로 출마해야 되겠다 결심하게 된 배경은 뭡니까?
◆ 조응천> 잘 아시는지 모르겠습니다마는 제가 민주당이라는 정말 거대 당의 울타리에서 뛰쳐나온 거는 양당 카르텔 중에 하나로서 서로 못하기 경쟁에만 몰두를 하고 있고 특히 제가 나올 당시에는 사당화가 거진 다 완성이 됐고 또한 방탄 정당으로 날을 지새우고 있던 그런 때였습니다. 이건 공당으로서의 할 짓이 아니다. 그 안에서 많은 얘기를 했고 목소리를 높였지만 결국 돌아온 거는 욕설과 돌팔매 그리고 수박 감별.
◇ 박성태> 비명횡사.
◆ 조응천> 18원 후원 이런 거밖에 없었죠. 고쳐 쓰기 힘든 당이라고 해서 뛰쳐나왔는데 과연 제가 이번에 출마하는 것이 이 거대 양당의 카르텔 구조를 깨는 데 도움이 될 것인가 아니면 걸림돌이 될 것인가 거기에 대한 고민이 많았고 현실적으로는 양당의 후보가 추미애, 양향자라는 참 해도 해도 너무한다는 저 자신의 생각과 주위 분들의 말씀도 그것은 똑같았고 그러면 경기도민이 전생에 뭔 죄를 지었길래 이 둘 중 하나를 택해야 되나 그건 아니다.
◇ 박성태> 두 후보는 그러면 추미애, 양향자 민주당 또 국민의힘 두 후보는 전혀 경기도지사감이 아니라고 보시는 건가요?
◆ 조응천> 저는 경기도정을 위해서 나왔다고 생각하지는 않습니다.
◇ 박성태> 그러면?
◆ 조응천> 한 분은 대권 도약을 위한 발판으로 나오신 거고 한 분은 늘상 이런 판이 벌어지면 나오시는 분인데 자신의 정치적 체급을 키우기 위해서 나오신 분이고.
◇ 박성태> 추미애 후보를 저희가 얼마 전에 인터뷰를 했는데요. 본인이 법무부 장관도 했고 또 그전에 국회에서 다른 상임위 우리가 법사위로만 알고 있지만 다른 상임위도 많이 해서 많은 경험을 가지고 있다. 경기도민들을 위해서 이 행정적으로도 이 경험을 풀겠다고 얘기했습니다. 왜 안 됩니까?
◆ 조응천> 우선 왜 안 되느냐, 저는 나쁜 후보라고 말씀을 드렸는데 그분 법과대학 나오시고 판사 하셨습니다. 제가 알고 있는 법 저보다 더 많이 아실 겁니다. 그런데 그분 법사위원장 가셔서 만들어내신 것들, 소위 말하는 3대 특검법과 검찰개혁, 사법개혁 법안들 하나같이 위헌적인 법들입니다. 우리나라의 법치를 깨고 삼권분립을 형해화시키고 민주주의를 뒤흔들 그런 법들입니다. 왜 법을 아는 사람이 그런 법을 만들었을까요? 이거는 공적인 이유가 몰각되지 아니하면 이건 할 수 없는 일이라고 생각을 했습니다. 그래서 참 나쁘다. 그리고 자신이 여러 위원회에서 경험이 있다. 그거는 그 당내에 경선 과정에서 김동연 당시 경쟁자가 아니 도대체 왜 나오신 거예요? 라고 물었었고 저 추미애 후보로 결정된 날 우리 한준호 예비후보가 유튜브에 대고 참 걱정된다, 이거.
◇ 박성태> 걱정된다는 얘기를 해서 논란이 됐었죠.
◆ 조응천> 올렸다가 급히 삭제를 한 적이 있죠. 그걸로 대신하겠습니다.
◇ 박성태> 양향자 후보 어제 인터뷰했습니다. 국민의 힘 양향자 후보. 일단 경기도를 반도체를 포함한 첨단 산업의 클러스터로 만들겠다. 그리고 반도체 전문가인 본인이 그런 부분들을 잘 알고 있고 잘 할 수 있다고 했습니다. 경기도지사 후보로 안 됩니까?
◆ 조응천> 반도체 산단의 이사장 하시면 딱 될 말씀이시고 아니면은 좋게 봐줘도 산업부 장관으로 하시면서 하시는 말씀이지 제가 왜 반도체만 자꾸 얘기하냐고 했더니 반도체 반 자도 모르는 사람이 어쩌고저쩌고 그렇게 말씀하시는데.
◇ 박성태> 그거 얘기하시더라고요.
◆ 조응천> 저는 경기도의 경 자도 모르는 사람 아니냐고 말씀을 드리고 싶어요. 경기도가 인구 1430만이 사는 곳입니다. 여러 가지 구조적인 문제 여러 가지 고질적인 문제가 산적한 곳이에요. 대한민국 문제가 집약된 곳입니다. 거기에 반도체만 계속 얘기한다면 다 풀립니까?
◇ 박성태> 예를 들어서 우선순위가 있겠죠. 근데 양향자 후보의 주장으로는 일단 성장, GRDP를 계속 높이기 위해서는 첨단 산업 등이 필요하다는 거였고 말씀하신 문제점도 본인의 대책이 그 공약에 들어가 있을 거고요.
◆ 조응천> 모르겠습니다. 저는 그 공약은 본 적이 없고 맨날 반도체만 말씀하시는 것밖에 저는 기억이 없어서 그렇고요. 나중에 공약 나오면 한번 살펴볼게요.
◇ 박성태> 앞서 그러면 조응천 후보님은 경기도 인구 1400만에 가장 큰 광역 자치단체죠. 제가 살고 있기도 합니다. 우리 집에 4표가 있어요.
◆ 조응천> 유권자님. 앞으로 저 좀 잘 보이겠습니다.
◇ 박성태> 저희 집안 내에 대화가 별로 없어서 일단 저 1표 정도로만 말씀드리면 가장 큰 문제점은 뭡니까? 경기도의.
◆ 조응천> 아 역시 우리 추미애 후보가 적확하게 말씀하시고 이부망천 망언이라고 비난을 받으셨던 2등 시민 의식, 아류 시민이라고 하는 항간의 오해, 억측이라고 저는 생각을 합니다. 지금 모든 인프라나 혹은 산업이나 이런 것들이 서울을 전제로 하고 서울을 염두에 두고 길을 닦고 철도를 닦고 사업을 하고 그런 식으로 지금까지 이게 진행이 돼 왔습니다.
수도권에서 그저 서울로 서울로 하다 보면 길이 막히고 동네는 휑해지고 그러니까 자기는 어떻게든 버티겠으나 가족들이 여기서 애 학교 가야 되는데 중학교 가야 되는데 고등학교 가야 되는데 그러면 또 학군 생각하고 그런 문제들이 항상 있는 거죠. 그러니까 서울의 주변화라고 여기는 사람들의 문제, 이걸 주변화를 깨지 아니하면 교통도 주거도 인프라도 삶의 질도 정지 요건도 나아지지 않는다. 그러니까 경기도만의 독자적인 정주 여건을 만들어 드리는 게 가장 시급하다.
◇ 박성태> 서울의 뭔가 일부 지역은 배드타운화 돼 있고.
◆ 조응천> 그렇죠. 항상 서울에 주거 문제가 생기면.
◇ 박성태> 그게 약간 의존하는, 종속적인.
◆ 조응천> 경기도에다가 대규모 신도시를 항상 만들곤 했었죠.
◇ 박성태> 근데 이런 반론도 있을 수가 있겠습니다. 예를 들어서 동탄이랄지 삼성전자가 있죠, 평택에도 삼성전자가 있고요. 판교는 자체 테크노밸리로 갖고 있고요. 이미 충분한 거점이 돼 있지 않느냐.
◆ 조응천> 그거는 일부 부분적인 성공 사례이지 거기가 완전한 정주 요건이 됐다고 말씀드리기는 좀 힘들 것 같습니다. 왜냐하면.
◇ 박성태> 전반으로는 아니라는 말씀이시군요.
◆ 조응천> 아이들이 어릴 때까지는 괜찮은데 고등학교쯤 올라가고 대학을 염두에 두고 있을 때쯤 되면 아마 심각한 고민들을 하고 계실 겁니다. 그러니까 제대로 된 학교, 제대로 된 대학, 제대로 된 본사 그리고 경기도를 횡으로 있는 그런 광역철도망 고속도로 같은 것들이 좀 더 촘촘하게 박혀 있어야지 우리 지역뿐만 아니고 옆 동네 옆 옆 동네까지 아무런 부담 없이 출퇴근을 할 수 있고 훨씬 더 길에서 지내는 시간을 줄일 수 있는 그런 경기도가 돼야 되겠다. 저는 생각을 하죠.
◇ 박성태> 말씀하신 내용으로 보면 대학들은 주요 대학들이 또 다 서울에 몰려 있기도 하네요.
◆ 조응천> 그렇습니다.
◇ 박성태> 그런 부분들을 지적하신 것으로 보이는 본사가 또 다 서울에 있고요.
◆ 조응천> 예를 들어서 실리콘밸리 같으면은 잘 아시다시피 스탠퍼드 UC버클리나 그런 유수의 대학들이 다 있죠. 미국 같으면 쫙 다 퍼져 있고 대만의 신주 반도체 콤플렉스 같은 데도 거기도 대만 칭화대나 국립교통대 같은 명문 대학들이 다 와 있습니다. 그래서 현장에서 산학 협력이 되고 또 인력을 공급하고 선순환 구조로 돌아가는 게 사실은 제일 중요하죠.
◇ 박성태> 지금 쭉 풀어서 말씀하신 거를 제가 이해한 걸로 하면 주요 대학을 캠퍼스를 유치하겠다. 또는 본교를 유치하겠다가 될 것이고 또 하나는 도시 고속도로나 철도 이 부분을 광역 교통망을 좀 더 확충하겠다고 이해하면 되겠습니까?
◆ 조응천> 맞습니다.
◇ 박성태> 근데 예를 들어서 외곽순환도로랄지 제2 외곽까지 돼 있고 경기도는 어느 지역보다 도로가 잘 돼 있는 편이거든요.
◆ 조응천> NO, NO.
◇ 박성태> NO, NO인가요?
◆ 조응천> NO, NO. 왜냐하면 그 외곽이란 말씀은 서울을 전제로 한 거니까 수도권 순환 고속도로라고 해야 되는데 예를 들어 순환고속도로, 제1순환고속도로 보면 군데군데 교통 상습 교통 체증 구역이 있죠. 예를 들어 부천시 구역이라든가 예를 들어 성남시 지날 때라든가 그게 잘 돼 있다? 잘 돼 있으면 왜 저렇게 막히죠?
◇ 박성태> 그러면 말씀 쭉 해 주셨는데요. 그러니까 인구도 많고 그래서 교통 체증도 있고 어떻게 보면 그런 부분도 일부 밀집이라는 건데 밀집으로부터 드러나는 문제인데 예를 들어서 부산, 대구, 광주, 전주도 그렇고요. 지역 도시는 인구가 줄고 있다.
◆ 조응천> 그렇습니다.
◇ 박성태> 경기도 서울이 수도권이 다 가져가지 말고 우리 쪽으로 좀 나눠줘라. 우리 거는 왜 전기만 가져가냐.
◆ 조응천> 그렇습니다.
◇ 박성태> 그런 이야기를 하거든요.
◆ 조응천> 거기에 전적으로 동의합니다. 다만 여기가 사회주의나 전체주의 체제가 아니기 때문에 나 거기 가서 하는 게 나한테 이익이겠다고 마음이 들도록 사실은 이건 중앙정부 차원에서 해야 되는 거죠. 이건 지방 정부가 할 수 있는 건 아닙니다. 지금 흔히들 얘기합니다. 사무직은 남방 한계선이 판교고 생산직은 남방 한계선이 동탄이었다가 지금 평택으로 내려갔다 . 그 얘기가 뭐였습니까? 그 밑에는 뭘 지어도 안 간다는 거잖아요. 왜 그래요? 정주 요건이 안 되기 때문에. 안 되니까 가족이 못 가죠. 그러면 자기만 출퇴근을 해야 돼요. 그건 고난의 행군입니다. 안 가. 그렇게 되는 거죠. 그런데.
◇ 박성태> 사실 정주 요건이 되려면 대규모 산업단지가 제대로 된 대기업들이 들어가게 되면.
◆ 조응천> 산업단지만 있어서 되는 게 아니고 아까도 말씀드렸다시피 학교, 병원, 문화예술 공간 같은 것들이 같이 있어야죠. 그리고 유수의 대학이 같이 오면 더 좋죠. 근데 유수의 대학이 와라. 사회주의 국가 아니니까 안 오죠. 정책적으로 그걸 풀어가야 됩니다. 그건 중앙정부하고 협력을 해야 되는 겁니다.
◇ 박성태> 그러면 그 부분은 예를 들어서 지방과 또 경기도, 경기도도 물론 지방의 하나지만 수도권에 또 엮여 있으니까요. 경쟁하겠다는 것이죠?
◆ 조응천> 경쟁을 하는 게 아니고 아까 말씀드렸지만 이걸 어떻게 강제할 수가 없는 겁니다. 지금 가장 포화도가 높은 곳이 서울이고 그다음에 갈 수 있다고 생각하는 곳이 경기도입니다. 그렇기 때문에 일단 이것부터 하고 그다음에 그게 점점 더 전국으로 퍼질 수 있도록 중앙 정부와 협조를 하면 되겠죠.
◇ 박성태> 정치적인 걸 좀 여쭤보도록 합니다. 추미애 후보와 양향자 후보 누가 더 되면 안 됩니까?
◆ 조응천> 정말로.
◇ 박성태> 조응천 후보 빼고요.
◆ 조응천> 정말 어려운 얘기인데 모르겠습니다. 정말 어려운 얘기인데.
◇ 박성태> 정말 너무 고민을 세게 하시는 듯한 모습을.
◆ 조응천> 아니요, 답이 안 나와요. 노답이에요.
◇ 박성태> 예를 들어서 개혁신당은 개혁보수의 기치가 있잖아요.
◆ 조응천> 보수 아닙니다.
◇ 박성태> 원래 민주당에서 오셨고.
◆ 조응천> 아니요, 그게 아니고 저는 완전 중도입니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 민주당에 대한 견제를 해야 된다는 의견이 개혁신당 내에서도 좀 많을 걸로 생각하는.
◆ 조응천> 당연하죠. 당연한데.
◇ 박성태> 현재 여당이니까요.
◆ 조응천> 지금 가장 큰 역할을 해야 될 때가 제1야당 아니겠습니까? 그런데 제1야당의 지도부가 제 발에 넘어졌어요. 윤 어게인 놓지 못하는 바람에. 그리고 하는 말마다 염장을 지르고 있습니다. 그러니까 그 말에 힘이 안 실리죠. 그러니까는 지방선거 한 달 앞두고 5월 내에 공소 취소 특검법을 통과시키겠다고 공언을 하는 이런 참 이상한 일까지 벌어지잖아요.
그러면 제1야당이 제 기능을 할 수 있도록 하는 게 중요하겠죠. 장동혁 체제가 저는 존속되는 게 국민의힘에 대한 재앙이 아니고 대한민국 전체에 대한 재앙이라고 봅니다. 왜? 지금 모든 권력을 장악하고 있는 또 지금 이번에 지방 권력까지도 다 먹으려고 하고 있는 민주당에게, 이재명 정부에게 아무런 견제 하지 못하고 있기 때문에 제대로 된 견제를 해야 됩니다. 견제를 하고 싶어 하는 게 아니잖아요. 견제가 있어야 조심을 하고 한 번 더 돌아보죠.
◇ 박성태> 정부 여당을 견제하기 위해서는 제대로 된 야당이 자리 잡도록 해야 된다는 말씀이시군요. 이게 가장 중요한 일이다.
◆ 조응천> 어쨌든 모든 게 견제와 균형이 이루어져야 되는데 지금 그게 무너졌습니다.
◇ 박성태> 무너진 핵심에는 장동혁 체제가 들어가 있고.
◆ 조응천> 그전에는 윤석열이 있었고 하여간 대를 이어서 계속 해괴한 사람들이 나와서 완전히 지금 자기 스스로 지금 망하고 있는 거죠.
◇ 박성태> 장동혁 대표는 어느 면에서 그렇게 해괴합니까?
◆ 조응천> 그걸 지금 몰라서 저한테 물어보세요?
◇ 박성태> 조응천 후보님 말로 듣고 싶어서요.
◆ 조응천> 매번 사다리를 탄다 칩시다. OX, OX, OX 있으면 취임해서 지금까지 저는 O 쪽으로 간 적을 본 적이 없습니다. 가면 안 되는 길만 계속 가고 있어요.
◇ 박성태> 그러면 개혁신당 당 전체는 어쩔지 모르겠습니다만 조응천 후보 입장에서는 여당을 견제하기 위해서 야당의 리더십이 바뀌어야 되고 그러면 이번 선거는 일단 야당이 폭망해야 된다고 보시는 건가요? 제가 너무 나갔나요?
◆ 조응천> 저는 장동혁 체제가 더 이상 존속되는 거는 진짜 대한민국의 재앙이라고 생각하고.
◇ 박성태> 가장 큰 재앙이다.
◆ 조응천> 예를 들어 장동혁 체제가 어떤 식으로든 당권을 놓지 않고 견디려고 할 건데 우리 경기만 하더라도 양향자 후보가 소기의 성과를 거두면 아마 견디려고 하는 그런 요인 중에 하나가 될 겁니다. 그래서 어제부터 제가 양찍장이라고 제가 말씀을 드리는데 간단하게.
◇ 박성태> 양찍장.
◆ 조응천> 양을 찍으면 장이 산다.
◇ 박성태> 일부에서는 왜냐하면 보수라고 해서 단일화 가능성도 있지 않나라고 보는데 지금 말씀을 들어보면 오히려 없는 거네요? 절대 국민의힘에 힘을 몰아주면 안 된다.
◆ 조응천> 저는 양당 카르텔을 깨기 위해서 사서 고생을 하는 사람이고요. 양당 카르텔을 공고히 하는 쪽으로 가는 건 저는 하지 않습니다. 근데 양찍장이 왜 그러냐? 자세히 보시면 공생 관계에 있어요. 양향자 후보 그동안에 제가 이상한 후보라고 그랬는데 도대체 가늠을 할 수 없는 후보입니다. 예를 들어 작년 가을에 장동혁 대표가 구치소를 갔다 왔죠. 윤석열 대통령 만나러 눈물을 흘렸습니다. 그때 뭐라고 그랬는지 아십니까? 약속 지킨 거다.
◇ 박성태> 시간이 한 10초, 20초 남았습니다.
◆ 조응천> 매번 강화를 시켜주고 있어요. 대신에 장동혁은 양향자를 든든하게 받쳐주고 있고. 그래서 공생 관계예요. 산소 호흡기라고 그렇기 때문에 저걸 떼어 버려야 된다.
◇ 박성태> 떼어 버려야 된다. 이번 선거는 국민의힘 견제가 더 큰 목적이라는 이걸로 이해를 하겠습니다. 지금까지 조응천 후보였습니다. 고맙습니다.
◆ 조응천> 감사합니다.
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.