◇ 박성태> 진부한 평론에 저항한다. 답답한 정치판을 흔들어 깨울 평론 샤우팅 김종혁 전 국민의 힘 최고위원, 노영희 변호사, 서정욱 변호사 그리고 하헌기 전 민주당 상근 부대변인과 함께합니다. 안녕하세요. 저는 이렇게 힘차게 이렇게 좀 오프닝을 했는데 다들 이렇게 다른 거 폰 보시고 이렇게 다른 거 하시다가 안녕하세요, 잘 지냈어요? 약간 좀 그런 거 아닙니까? 서정욱 변호사님, 어떻게 생각하세요?
◆ 서정욱> 뭘요.
◇ 박성태> 지금 좀 힘 좀 내시라고 그랬더니 또 뭐요.
◆ 서정욱> 힘내고 있습니다.
◆ 김종혁> 서 변호사 요새 힘 빠져 있어요.
◇ 박성태> 힘이 빠져 있어요?
◆ 하헌기> 한동훈 대표 지지 선언해야 돼 가지고 긴장하고 있는 상태입니다.
◆ 김종혁> 오늘 할지도 몰라요. 기대해 보세요.
◆ 노영희> 나는 근데 약속은 지키는 게 맞다고 봐요.
◆ 하헌기> 신의성실 의무를 다해 주십시오.
◆ 노영희> 자기가 뱉어낸 말이 있으면, 날 쳐다보시고.
◆ 하헌기> 그럼요.
◆ 노영희> 약속은 지켜야지. 우리 다 들었는데.
◇ 박성태> 제가 그 약속을 못 들었는데 서정욱 변호사님이.
◆ 노영희> 한동훈의 지지율이 30% 이상 되면.
◆ 김종혁> 그리고 격차가 10% 이상 나면.
◆ 노영희> 그럼 한동훈 지지하겠다, 지지 선언하겠다.
◆ 김종혁> 지지 선언하겠다고 얘기했는데
◆ 노영희> 그 이야기 2주 전부터.
◆ 김종혁> 어저께 조사해 보면 11군데에서 다 앞섰잖아요. 나온 조사가 전부 다 11군데 조사가 앞섰고.
◇ 박성태> 격차가 10% 이상 났죠, 박민식 후보와.
◆ 김종혁> 박민식 후보와 15% 이렇게, 20% 이상 나는 것도 있고.
◆ 하헌기> 직업도 변호사시니까 신의성실 의무를 다하시기 바랍니다.
◆ 노영희> 서정욱이 날 째려봐요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 저는 서정욱 변호사님이 여기서 한동훈 지지 선언을 할 수 없는 걸 이해해요.
◆ 노영희> 왜?
◇ 박성태> 서정욱TV 구독자 유지해야 돼요.
◆ 노영희> 그럼 약속을 하지 말았어야지.
◆ 하헌기> 구독자 물갈이가 필요한 거죠, 이제.
◆ 노영희> 물갈이.
◆ 하헌기> 어차피 지방선거 끝나고 난 뒤에 물거품이 될 구독자일 수도 있기 때문에.
◇ 박성태> 알겠습니다. 저희가 분위기 좀 띄워보자고 했더니 서정욱 변호사님의 약속이 부각이 됐습니다. 자 그러면 앞에 저희가 칠판을 하나, 미니 칠판, 정말 미니해요. 미니 칠판 하나 드리고 보드펜을 드렸는데 지금부터는 여러 가지 어느 지역에 누가 이길 것인가 전체 판세는 어떻게 될 것인가 이거를 우리 대한민국에 잘 나가시는 네 분의 평론가에게 좀 물어보도록 하겠습니다. 일단 16개 광역단체장 선거 몇 대 몇, 앞이 민주당입니다, 어쨌든 여당이니까. 몇 대 몇으로 화이트보드에 적어주십시오. 하헌기 대변인 다 빨리 적고 생각하시는 거죠? 먼저 적으셨으니까 하헌기 대변인님, 15 대 1. 15 대 1로, 1이 경북이겠죠?
◆ 하헌기> 그렇습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그다음에 노 변호사님.
◆ 노영희> 저는 12 대 3 대 1이요.
◇ 박성태> 12 대 3 대 1이요?
◆ 노영희> 예.
◇ 박성태> 12 대 3이고 1은 모르겠다.
◆ 노영희> 예, 여기서 모르는 일은 대구. 그다음에 3은 경남 전북 그다음에 경북.
◇ 박성태> 경남 전북 경북.
◆ 노영희> 전북이 특이하죠.
◇ 박성태> 전북은 김관영 지사가 이길 거라고 보시는 거군요. 알겠습니다. 설명은 조금 이따 더 듣도록 하고요. 김종혁 최고위원님.
◆ 김종혁> 저는 이게 민주당이 최대 얻을 수 있는 게 15고 국힘이 최고 망하면 하나인데 근데 민주당이 최고 망하면 9석만 얻는 거고 국힘이 제일 잘 되면 7석 정도인 것 같아요. 그래서 아마 이 중간에 어디 있을 것 같아요.
◆ 하헌기> (웃음)레인지가 너무.
◆ 노영희> 그렇게 하는 건 옳지 않아요.
◆ 김종혁> 하나하나.
◇ 박성태> 그러면 서울에서 부산까지 중에 어디 그냥 이거랑 비슷한데요.
◆ 김종혁> 제가 보기에는.
◆ 노영희> 저렇게 비겁하게.
◆ 김종혁> 전북은 무조건 김관영 씨가 된 것 같아요.
◇ 박성태> 그래요?
◆ 노영희> 그렇게 비겁하게 하시면 안 되지, 나이도 많으신 분이.
◆ 김종혁> 왜냐하면 우리가 점쟁이가 아닌데, 뭐.
◆ 하헌기> 레인지가 너무 넓은 거 아니에요?
◆ 김종혁> 표준 편차도 있고 여론조사도 그런 마당에.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 김종혁> 이거 신뢰도 95% 수준의 플러스마이너스 4%.
◇ 박성태> 제가 볼 때 저 정도면 99.5%예요. 99.5%. 알겠습니다. 서정욱 변호사님.
◆ 서정욱> 저는 8 대 7 대 1인데요. 불과 1년 전에 전 국민이 투표를 해 봤잖아요. 김문수 후보하고 이재명 대통령. 그게 바뀔 리가 없다. 김문수 후보가 6군데 이겼어요. 그러니까 영남 5개 하고 그리고 강원도 6개 이겼어요. 저는 그중에 한 5개 정도는 사수한다. 그런데 김문수 후보가 졌지만 또 이게 이준석하고 합치면 이긴 지역도 있어요. 대표적인 게 서울 또 충청에도 하나 정도는 이길 것 같아요. 그렇다면 이게 저는 최하 7개는 한다.
◇ 박성태> 최하입니까? 7개?
◆ 서정욱> 예, 최하.
◇ 박성태> 국민의힘 7석 최하.
◆ 서정욱> 김문수가 6군데 이기고 하나 정도는 더 이긴다 이거죠.
◇ 박성태> 제가 볼 때는 지난 2주간 시사 프로에 나왔던 모든 판세 중 가장 국민의힘에 유리하게 지금 얘기를 하신 것 같아요.
◆ 서정욱> 이번에 이거 깜짝 놀랄 만한 결과가 나올 겁니다.
◇ 박성태> 저희가 진지하게 하기 위해서 5만 원씩 걸고 다시 하도록 하겠습니다.
◆ 서정욱> 그것도 좋아요.
◇ 박성태> 그래요? 사행성 있으면 안 되니까.
◆ 노영희> 그런데 그동안 솔직히 말해서 맞춘 게 별로 없다고 내가 알고 있는데.
◆ 서정욱> 보십시오.
◇ 박성태> 알겠습니다. 잠시만요, 보십시오에 힘 떨어졌는데요. 강하게 해주세요.
◆ 서정욱> 이미 전 국민이 그때 대선 때 투표해서 김문수 후보가 이겼는데 어떻게 질 수가 있어요?
◇ 박성태> 알겠습니다. 조금 더 설명을 들어서 그럼 하나씩 얘기를 하도록 하겠습니다. 지역별로 하나씩 볼까요? 지역별로. 일단 그러면 서울. 민주당 정원오 후보 대 오세훈 후보, 어떻게 보시는지?
◆ 노영희> 누가 이기냐?
◇ 박성태> 정원오 후보 대 오세훈 후보입니다. 지우개 좀 주시면, 서울은, 지금 제 오른쪽 화면에 왼쪽 패널분들은 다 정원오라고 이름을 쓰셨고요. 국민의힘 김종혁 전 최고위원님께서는 오세훈 그리고 서정욱 변호사님은.
◆ 서정욱> 오세훈이 50 대 47.
◇ 박성태> 정교하신데요.
◆ 서정욱> 김정철하고 좀 있는데 저는 한 3% 정도.
◆ 하헌기> 프로토하시는 것도 아니고.
◆ 서정욱> 이 오가 정원오할 때 오가 아니고 오세훈 할 때 오입니다.
◇ 박성태> 정원오의 오가 아니고 오세훈의 오.
◆ 서정욱> 50 대 47.
◆ 노영희> 47은?
◆ 서정욱> 그러니까 정원오 47, 오세훈 50. 그다음에 나머지 김정철은 나머지 한 2, 3.
◆ 노영희> 그러면 그냥 오세훈만 쓰면 되지 뭘 또 그렇게 구질구질하게.
◆ 서정욱> 수치까지 제가 예측을 하는 거예요. 한 3%차로 이긴다고.
◇ 박성태> 이거 캡처해서 하도록 하겠습니다. 오세훈 50. 그러면 만약에 정원오 후보가 되면 47에 3%니까 오차범위 내였다고 얘기하시려고 그러는 거죠?
◆ 서정욱> 저는 변명 안 합니다.
◆ 노영희> 아니야, 내가 보기에 정원오가 되면 그 오는 정원오였다. 또 이렇게 말할 것 같아요.
◆ 김종혁> 일주일 남았잖아요. 일주일 남아서 그 사이에도 또 무슨 일이 어떻게 벌어질지 몰라요. 그래서 아마 지금 서울시장 같은 경우는 굉장한 박빙이지 않습니까? 모든 여론조사가 박빙이어서 누가 이길 수도 있어요. 누가 이길 수도 있고 정원오 씨가 이길 수도 있고 오세훈 씨가 이길 수 있는데 두 후보가 누가 이길 수도 있는데 저희는 당연히 국민의힘 소속으로서 오세훈 후보가 이기기를 간절히 바라고 있습니다.
◆ 하헌기> 저도 솔직히 말씀드리면 아까 15 대 1이라고 했던 게 평론적으로 전망한 게 아니라 그냥 희망, 의지 이런 표현이죠. 사실은 당연히 어딘 진다. 이렇게 말하는 게 부적절해서 15 대 1이라고 한 거고 정원오 후보 같은 경우에도 많이 좁혀지고 있는데 신승할 것 같습니다.
◇ 박성태> 신승할 것 같다. 어제 TV 토론은 어떻게 보셨어요? TV 토론 했는데 사실 좀 약간 싸움이 좀 많았다는 거 보고.
◆ 하헌기> 전 TV 토론 대구 말고는 직접적으로 보는 건 두 지역밖에 없거든요. 재보궐 선거 평택이랑 부산 북갑밖에 없거든요. 거기 UFC를 하니까 보게 된 거고 다른 토론은 사실 기억에 잘 남는 게 없습니다.
◇ 박성태> 기억에 남는 게 없었다. 정원오 후보가 사실은 오세훈 후보 측에서 계속 공격한 거는 TV 토론을 잘 못할 것이다. 그전 사실 인터뷰 같은 데서 별로 답을 안 해 온 게 있어서 그런 지적들이 있었는데 혹시 김종혁 최고위원님, 어떻게 보셨습니까?
◆ 김종혁> 그러니까 이거 토론 자체가 좀 문제가 있는 것 같아요. 그 전날, 오늘 투표 시작하는데 그 전날 밤 11시, 12시부터 그거 보는 사람이 어디 있습니까? 근데 그런 식으로 유권자에게 하는 건 너무 과도하다는 생각이 들고요. 그리고 제가 보니까 대개 이쯤 돼서 제가 북갑에서 보니까 유권자들 보니까 이쯤 되면 사전투표하기 전에 이미 마음을 다 정했더라고요. 그래서 그 이전에 여론조사하던 게 좀 엎치락뒤치락하다가 막판 가면 확 달라지잖아요. 그게 진짜 유권자들의 마음인 것 같아요. 왜냐하면 일부 대부분 다 정했어. 그래서 응답도 잘해줘, 이미 마음을 정했기 때문에. 그래서 저는 이미 다 마음 정한 사람들 놓고서 갑자기 TV 토론한다고 그래서 그 전날 밤에 했다고 그래서 그게 달라질까.
◆ 노영희> 잠깐만, 저는 원래 오세훈 후보가 말을 되게 잘하는 사람이고 상식적으로 알려져 있기를 그리고 정원오 후보가 말을 못 하는 사람이고 정치 구력도 짧으니까 맨날 수세적으로 밀린다. 이런 얘기가 사실 계속 그동안에 돌았기 때문에 이쪽 패널들 나오시면 항상 토론하자 하자 하자 하자 오세훈이 이길 텐데 하자 하자 맨날 그랬거든요. 근데 딱 뚜껑을 열어놓고 보니까 오히려 그거 해 봤자 무슨 의미가 있어, 어차피 다 정해놓는 거. 이렇게 말을 한다는 것 자체가 이미 어저께 정원오 대 오세훈만 딱 놓고 본다면 정원오 후보가 매우 잘했다. 사실 이 얘기를 할 수밖에 없고요.
특히 정원오 후보가 그동안 되게 남이 공격하면 거기에 대해서 방어하는 방식으로 점잖게 하다가 GTX 철근 누락 문제라든가 서소문 고가 철도 문제라든가 여러 가지 안전과 관련된 문제에 대해서는 이쪽을 지적하는 것도 아니면서도 실제 어떤 식으로 했었어야 되는지 또 집값 안정 문제라든가 이 공급 문제라든가 이런 것들 관련해서는 정말 말들을 다 되게 잘하고 정책을 정확히 알고 있는 그런 사람으로서의 태도를 잘 보여줬다고 생각해요. 그래서 지금 우리 딱 김종혁 최고가 하는 말 첫 번째 일성이 TV 토론 보고 결정이 되는 건 아니지 않습니까? 이 말을 들은 순간 이거는 끝났다. 그 생각이 들었습니다, 오히려.
◆ 김종혁> 착각은 자유니까. 좋은 대로 생각하세요.
◆ 하헌기> 지식인들이나 정치인들이 TV 토론 되게 중요하다고 생각하는데 사실 선거 판세에 TV 토론이 별로 안 중요해요. 왜냐하면 윤석열 전 대통령, 박근혜 전 대통령 TV 토론 잘하던 사람 아니에요. TV 토론만 보고 나면 저런 사람 뽑으면 안 되겠다는 게 드러나지만 그래도 표에 크게 영향이 없잖아요. TV 토론이 선거 캠페인에 있어서는 방어 전략이거든요. 제가 MB 아바타입니까? 이런 장면만 안 만들어내면 사람들이 기억에 잘 안 남는 것이고 사실 요즘에는 유튜브 쇼츠로 다 가공되기 때문에 토론이라기보다는 홍보물에 가까워요. 내가 쇼츠에서 뭘 남길 것이냐 이런 거거든요. 근데 그런 거 남겨봐야 잘 아시겠지만 사실 알고리즘이 자기 진영한테만 뿌려주는 거거든요. 그래서 선거 캠페인을 전개하는 사람 그 기획하는 사람 말고는 의외로 TV 토론이 판세에 크게 영향을 안 미치더라.
◇ 박성태> 서정욱 변호사님은 어떻게 보십니까?
◆ 서정욱> 그거는 안전 이슈가 큰데요. 서소문에 그거는 코레일이나 철도공단에서는 야간에 작업을 좀 해달라. 이런 데 계속 요구가 있었거든요. 따라서 이게 저는 국가, 이재명 정권 책임이 더 크다. 그리고지지 사이트에 참사가 더 크게 나면 호재다. 이런 글도 올렸다가 삭제했지 않습니까? 이런 게 오히려 역풍 불 거예요. 그리고 GTX 삼성역 때문에 서울시 공무원들을 그렇게 국회가 불러서 일도 못 할 정도로 이게 계속 괴롭힌대요. 이래도 되겠습니까? 전부 이게 국가 공사예요. 저는 오히려 이재명 정권이 책임지면 지지 오세훈 시장을 이렇게 몰아붙일 일이 아니라고 봅니다.
◆ 하헌기> 그럼 오세훈 시장은 무슨 책임을 지는 거예요?
◆ 노영희> 아무 책임도 안 진다는 이야기지.
◆ 하헌기> 그냥 권한만 행사하고 책임은 안 지고 그런 겁니까?
◆ 서정욱> 그거는 철도공단과 코레일이 철거 요구가 있잖아요.
◆ 노영희> 자기가 그 책임의 주체라고 분명히 써놓고도 어쨌든 그거는 다 판단을 우리가 할 테니까 걱정하지 마시고 그리고 특히 잘했던 게 하정우 후보가 되게 정말 자기 전문 분야에서 목소리를 잘 내고 명확하고 아주 똑똑하게 설명을 잘하는 것 같더라고요.
◇ 박성태> 그러면 제가 그다음이 대구로 가려고 하는데 하정우 후보.
◆ 노영희> 진짜 많은 사람들이 그 이야기를 하더라고요.
◇ 박성태> 하정우 후보 얘기 나와서 부산 북갑을 먼저 가도록 하겠습니다. 부산 북갑에는 하정우, 한동훈, 박민식 이렇게 세 후보 중에 어떤 후보가 당선될 것이다. 이건 당선 예측 가능성이에요.
◆ 노영희> 당선될 것이냐.
◇ 박성태> 예측, 이거를 화이트보드에 적어주시면 됩니다. 적어주시고 하나, 둘, 셋 하면 들어주시면 되는데요. 지금 제일 고민이 되신 분이 한 분이 계세요. 커닝을 좀 하신 것 같고.
◆ 노영희> 또 저렇게 써.
◆ 하헌기> 정무적으로 판단하시는 거예요? 지금?
◆ 노영희> 도대체 왜 그러는 거야? 그렇게 쓰면 어떡해.
◆ 서정욱> 이거는 객관적.
◇ 박성태> 제가 볼 때는 범퍼를 좀 놨다고 이해를 하겠습니다.
◆ 서정욱> 그러니까 객관적인 예측이지 제가 지지하는 건, 저는 박민식 지지한다고 여러 번 했고 지금 여론을 보면 한동훈 되지 않을까.
◇ 박성태> 그러면 먼저 가장 복잡하게 쓰셨으니까.
◆ 서정욱> 한동훈 1등, 하정우 2등, 박민식 3등은 안타깝지만 이미 그런 게 아닌가 싶어요.
◆ 김종혁> 뭐가 안타까워요?
◆ 노영희> 샤이 보수가 10%가 있다며.
◇ 박성태> 샤이 박민식이 있다면서요.
◆ 노영희> 그거 어디 갔어요.
◆ 서정욱> 그게 10% 있어도, 10% 있어도 이게 1, 2, 3은.
◆ 하헌기> 너무 샤이해졌어. 진짜 부끄러워져서 투표장에도 안 나갈 판이에요.
◆ 서정욱> 제가 보기에 지금 현재 객관적인 평론가 입장으로서 보면 한동훈이 대상승세고, 10개 이상 여론이 다 1등 나오니 높다, 가능성은 높다. 이렇게 봐야죠.
◇ 박성태> 가능성이 높다. 그러면 하헌기 대변인이요, 이쪽은 하정우 하정우예요.
◆ 하헌기> 하정우 후보가 당선되면 좋겠고 당선되길 바라고 지금까지.
◇ 박성태> 잠시만요, 의지 말고 예측을 얘기해 주세요.
◆ 하헌기> 위험합니다. 솔직히 말씀드리면 지금 위험한 게 여론조사 추세선이 너무 안 좋고요. 그 지역에 구포시장 이런 데 보면은 듣기로는, 휴민트들이 듣기로는 한동훈 후보 팬클럽 전국에서 와서 막 팔아주고 가고 그런대요. 그래서 무슨 얘기 도는 게 보면 그분들 입장에서는 AI 이런 얘기 안 하거든요. 어저께 한동훈 지지자들이 와서 많이 팔아주고 갔다. 이런 얘기하잖아요. 기세에 문제가 생긴단 말이죠. 그래서 캠페인 전개할 때 이 나머지 일주일간 하정우 후보께서 좀 신경을 써서 총력전을 다해야 된다, 이렇게 생각합니다.
◇ 박성태> 일단 예측은 위험하다는 게 하헌기 대변인의 말씀.
◆ 하헌기> 지금까지는 구도의 마법 때문에 아직까지 괜찮은데 까딱 방심하면 위험하다 생각합니다.
◇ 박성태> 김종혁 최고위원님.
◆ 김종혁> 저는 한동훈 후보가 정치사에 기록될 빛나는 승리를 할 것이라고 생각을 해요.
◇ 박성태> 저기 너무 황금빛 수식어는 좀 빼주시고.
◆ 김종혁> 왜냐하면.
◇ 박성태> 예측을 좀 해 주세요.
◆ 김종혁> 보면 하정우 후보는 처음부터 이재명 대통령과 정청래 후보의 후광, 대표의 후광 이런 걸 받고 전재수 후보의 지지 이런 거를 옴팍 받고 와서 처음부터 올 때부터 30%대였어요. 그래서 잠깐 이 사람이 좀 잘하지 않을까 해서 37% 39% 이렇게까지 올라갔었어요. 그다음에 박스권의 갇힌 뒤에 다시 떨어지기 시작하고 있어요. 이게 본인의 어떤 역량이라든가 능력 이런 것들이 그냥 드러나면서 저 사람 아니구나라는 것들이 확인됐던 것이고 그다음에 박민식 후보는 또 장동혁 지도부로부터 완전히 이른바 기름 부음을 받은 자, 이렇게 된 거 아닙니까? 윤 어게인의 전폭적인 지지를 받았어요.
지금도 보면요. 거기서 그 자유대학이라든가 청년들이 내려와서 선거운동 해 주고 있고 그다음에 무슨 우리 공화당 소속으로 보이는 그런 얘기들이 막 쫙 퍼져 있더라고요. 갑작스럽게 자원봉사자들이 하나도 없다가 막판에 막 내려왔는데 그 사람들이 우리 공화당 소속이 아니냐는 그런 의혹들이 제기되고 있는데 그런 면에서 양쪽 모두의 어떤 그런 현직 대통령과 현직 당 대표와 이런 쪽의 지지를 받고 있는 두 후보와 맞서서 그리고 3자 구도에서는 도저히 이길 수 없다는 평론가들 다 그렇게 얘기하셨잖아요. 그런데 그게 뒤집어져서 격차가 엄청 벌어지고 있어요. 이거는 제가 보기에는 정말 이렇게 되면 이게 우리가 예상했던 것과 전혀 다른 그런 빛나는 승리라고밖에 얘기할 수 없어요.
◆ 하헌기> 근데 이게 서정욱 변호사님께서 열심히 안 해주셔서 박민식 후보가 지지율 방어를 안 해 주신 탓도 있거든요. 그러니까 하정우 후보 같은 경우에는 팬덤이 없기 때문에 이입을 잘 못해요. 지금 당장 유권자들이, 내려온 지 얼마 안 됐고. 그러면은 결국 캠페인을 보고 결정하게 되는데 박민식 후보가 하는 걸 보면 그 주민들이 하정우 후보에 대한 애정이 있는 상태가 아니기 때문에 저런 사람 이렇게 당선됐다가는 큰일 나겠다, 한동훈 후보 당선을 시켜서 어쨌든 보수도 빨리 바꿔야겠다. 이런 심리가 생기게 만드는 캠페인을 전개한단 말이에요. 머리 깎고 무슨 이상한 쇼츠 만들고 이렇게 한단 말이죠. 그래서 저는 이렇게 된 거는 다 박민식 후보와 서정욱 변호사 탓이 크다 이렇게 생각합니다.
◆ 노영희> 기본적으로 하정우 수석이 사실 정치 구력도 짧고 본인을 잘 보여줄 수 있는 시간도 조금 없었었고 그다음에 좀 내려가서 갈팡질팡한 부분도 있었었고 그래서 사실은 어떻게 잘 될지 처음에 있던 지지도를 깎아 먹는 모습이 조금 속상했는데 토론 생각보다 엄청 잘하고 그다음에 사람들에게 점점 스며들어 가고 이런 것들을 저는 매우 잘 하는 것 같고요. 또 지역구 국회의원이잖아요, 이분이. 그러면 지금 전재수 시장의 선전이 매우 지금 기대가 되고 있는 상황에서 시장하고 지역구 국회의원 간의 합이 되게 잘 맞을 것 같고 시장하고 국회의원하고 합이 잘 맞으면 중앙정부와 연결돼서 할 수 있는 것들이 되게 많기 때문에.
만약에 한동훈 후보를 지역구 국회의원으로 만들어 놨을 경우에 그 북갑에서의 시민들이 누릴 수 있는 즐거움이라든가 이득이라든가 이런 건 사실 그냥 한동훈 후보가 막 가서 싸운다 국회에 가서 막 이재명을 혼내준다 이런 건 할 수 있겠지만 시장하고의 관계성이 좋아진다거나 좀 예산을 많이 빼 온다든가 이런 건 사실 못 할 것 같거든요. 그러면 계속해서 보수 재건을 얘기하지만 또 기존 보수인 국민의힘하고도 또 사이가 좋지 않기 때문에 서로 간에 또 막 엄청난 권력 다툼이 있을 거라서 이게 보수 재건은 잘 안 될 것도 같고 그럼 당의 지지를 못 받는 국회의원이 그 무슨 의미가 있겠느냐 이런 생각도 당연히 할 것 같고.
그리고 전재수를 뽑는 사람이 많으면 당연히 하정우 쪽으로 손이 연결이 돼야 되는 거지 뽑기는 전재수 뽑으면서 한동훈을 찍는다? 그럼 전재수하고 한동훈 간의 연결고리가 그럼 우리에게 얼마나 산뜻하게 다가오겠냐. 그거 생각하면 좀 잘 안 될 것 같아서.
◆ 김종혁> 그런데 여론조사는 왜 그렇게 나와요?
◆ 노영희> 그러니까 그 여론조사에 대해서는 내가 설명할 게 좀 있는데 지금 여기서 말할 필요는 없고.
◆ 김종혁> 그것도 조작이에요?
◆ 노영희> 아니, 조작은 아니죠.
◇ 박성태> 앞서 전재수 후보를 저희가 인터뷰를 했는데 어제 박형준 오늘 전재수 후보한테 부산 북갑 물어보니까 전재수 후보 입장은 보수 과표집이 좀 여론조사에 나오고 있더라, 북갑에. 그러니까 본인의 추정입니다, 추정. 왜 그러냐면 진보가 약 30, 보수가 35 이 정도가 본인이 북갑에서 오래 국회의원을 해서 그 정도가 보통 구도인데 여론조사에는 조금 더 보수층이 과표집되고 있다고 주장을 했습니다.
◆ 김종혁> 페북에 보면 전재수 후보 선거운동하던 분이 북갑에 와서 지원 유세 왔다가 쓴 글이 올라와 있어요.
◇ 박성태> 그래요?
◆ 김종혁> 뭐라고 돼 있냐면 '야 여기 보니까 흰 그러니까 하얀 옷 입은 지지자들 있잖아요. 그런 사람들이 정말 열심히 주민들을 만나서 설명하고 이러는 거 있는데 큰일 났다, 위험하다' 이런 얘기하면서 다른 사례, 박재호 씨 얘기를 들어가면서 우리가 그때도 이러다가 졌다 이러면서 여기 정말 위험하다 내가 와서 보니까 이런 글들 같은 게 올라와 있어요. 희망 사항은 희망 사항이고 제가 북갑에서 어저께 밤에 올라왔는데 지켜본 바로는 이미 판은 끝난 거라고 보여지고 그리고 그 격차도 점점 벌어지고 있어요. 전재수 후보야 자기가 내려와 달라고 요구한 후보니까 거기서 이런 황금 구도에서도 한동훈이 이기는 걸 보면 본인의 책임도 있는 거예요. 그러니까 그렇게 변호를 하시겠지만 현장에 가보면 전혀 이쪽에서 얘기하는 것과는 다르고 제가 이 얘기를 지금만 한 게 아니고 전부터 얘기했잖아요. 지금 그 구도와 완전히 다른 깜짝 놀랄 결과가 이루어질 것이라고 계속 말씀드렸었잖아요. 그런데 지금 입증되고 있는 거 아닙니까?
◆ 하헌기> 저도 아까 위험하다고 했지만 아직 일주일 남았고 저렇게 김종혁 최고위원처럼 저렇게 오만하게 판이 끝났다고 할 때 방심하고 있을 때 하정우 후보께서 열심히 해 주시면 좋겠습니다.
◆ 서정욱> 근데 이거 선거할 때요. 선거할 때 이재명은 이재명이고 전재수는 전재수고 하정우는 하정우입니다. 제 말은 이게 이재명 대통령이 지지한다고 해서 다 민주당 후보 찍는 거 아니에요. 옛날에 문재인 대통령 지지율 80% 때 지방선거 했잖아요. 그런데 그렇게 안 나오잖아요. 그렇게 전재수 찍었다고 해서 하정우 찍는 것도 아니에요. 왜? 사람마다 이게 다 판단 기준이 왔다 갔다 하는 보트층이 많아요, 제 주위에도. 따라서 그리고 전재수도요. 옛날에 전재수가 아니에요. 까르띠에 전에 전재수와 까르띠에 후에 전재수는 다른 사람이에요.
◇ 박성태> 까르띠에가 변곡점입니까?
◆ 서정욱> 그렇죠. 까르띠에 전에 전재수는 참 성실하고 친화력도 있고 참 이게 이런 좋은 이미지였어요. 근데 까르띠에 이후에 전재수는 전부 거짓말쟁이하고 시계 받고 나서도 안 받았다. 이런 식으로 이렇게 하고 보좌진이 4명이나 기소됐는데도 모르는 체하고 이런 완전히 위선자, 거짓말쟁이, 무책임 이런 이미지예요. 따라서 하정우한테 도움 안 될 겁니다, 전재수가.
◇ 박성태> 제가 지금 앞서 전재수 후보가 얘기한 여론조사의 보수 과표집 주장에 대해서 일단 어제 KBS에 나왔던 결과표를 지금 보고 있는데 잠깐 말씀을 드리면 KBS가 결괏값은 그렇습니다. 자세한 내용은 중앙선거 여론조사 심의를 참조하시면 되는데요. 저 조사는 아니었고요. 제가 지금 화면에 보는 거는 KBS가 한국 리서치에 의뢰한 500명 부산 북갑 조사인데 민주당 하정우 35 한동훈 39 박민식 15 조사였는데 여기에서 보면은 이념 성향이 진보가 20% 중도가 35 보수가 약 35 이렇게 잡힌 조사입니다.
◆ 노영희> 진짜 차이가 많이 나네요.
◇ 박성태> KBS에서는, 그러니까 500명인데 진보가 102명, 중도가 172명, 보수가 175명 이렇게 돼 있더라고요.
◆ 서정욱> 여론에 저렇게 잡히면요. 실제 투표도 저렇게 될 가능성이 많아요. 아마 보수층이 2명이나 나와 있기 때문에 투표하러도 많이 갈 겁니다. 저는 저게 실투표하고 차이가 안 난다고 봐요.
◆ 노영희> 그동안에 주장해 왔던 샤이 보수 얘기하고는 안 맞는 것 같은데요. 박민식 샤이 보수 이야기하고는.
◆ 하헌기> 여론조사 과표집이 되는 이유도 다 있는 거거든요. 안 받기 때문에 보수가 과표집이 되는 거잖아요. 그러면 안 받는 이유에 대해서도 해석을 해야 되기 때문에 여론조사에서 밀린다고 해서 과표집되고 있다. 그래서 그렇다고 하는 것도 너무 안심한 거기 때문에 남은 일주일간 열심히 해야 된다는 것 말고는 방법이 없습니다.
◇ 박성태> 다만 지역별로 이렇게 부산 북갑을, 원래 이전에 그러면 어느 정도였냐. 진보, 중도, 보수. 앞서 전재수 후보는 전재수 후보가 알기에는 진보가 30 보수가 35 이랬다고 말씀했는데 그전 조사는 없었을 것 같아요. 이렇게까지 북갑으로만 놓고 본 조사는. 그래서 정확한 원래 지형이 어땠는지는 지금 가늠하기 쉽지 않을 거다.
◆ 노영희> 근데 그 지난번에는 그랬대요. 북갑이 원래 여당 성향이어서 지난번에 대통령 선거할 때도 이재명 대통령에게 표를 좀 많이 주는 그런 지역 중 하나였다고 얘기가 나오더라고요.
◆ 서정욱> 어디 가요? 반대예요.
◆ 노영희> 북갑이.
◆ 서정욱> 아니요, 김문수 후보가 우리가 10% 이기고 이준석까지 합치면 6 대 4입니다.
◆ 노영희> 그럼 더 보수적이라는 거예요?
◆ 하헌기> 오직 전재수만 이겼어요.
◆ 노영희> 그러니까 전재수만 이겼는데 그 지역만, 부산 북갑만.
◆ 노영희> 부산 북갑만.
◆ 하헌기> 그러니까 북갑이요.
◆ 노영희> 그러니까 북갑이 전재수리가 이겼잖아. 그러니까 그 동네에서의 이재명 대통령에 대한 지지도나 이렇게 좀 높이 올라왔다니까. 그러니까 내 말은 부산 전체가 다 이렇게 낮게 나왔으면 민주당 입장에서 보자면. 근데 그래도 그나마 부산 북갑은 조금 높게 나왔다.
◆ 하헌기> 아, 그나마.
◆ 김종혁> 아니요, 그렇지 않아요.
◆ 노영희> 그렇지 않아요?
◆ 김종혁> 전혀 그렇지 않아요.
◆ 서정욱> 북갑에 어르신들이 많아서 더 보수예요.
◆ 하헌기> 전재수.
◆ 김종혁> 당선됐지만 이재명 대통령은 41%인가 얻었고 그때 김문수 후보가 50%, 52%인가 얻었기 때문에 다른 부산 지역에 비해서 오히려 보수표가 더 많았지 그렇지 않고요. 그리고 지금 아마 선거 결과 보시면 알 거예요.
◆ 하헌기> 저렇게 오만할 때.
◆ 김종혁> 오만한 게 아니라.
◇ 박성태> 지금 김종혁 최고위원 오만합니까?
◆ 하헌기> 예, 지금 한동훈 저기 후보께서 치고 올라오고 있다고 해서 다 끝난 것처럼 자꾸 말씀을 하시는 저런 상황이 바로 기회다. 이렇게 말씀드립니다.
◆ 김종혁> 그러니까 이게 객관적으로, 그냥 무슨 오만함 그런 것을 떠나서 그냥 객관적이 있는 사실을 말씀드리는 거예요. 그 이전부터 제가 현장 갔다 왔더니 분위기가 이렇더라 이렇더라 얘기 말씀드렸을 때 에이 그랬잖아요. 그렇지만 실제로 보면 그 이후에 대개 보면 현장 분위기가 여론에 반영되는 거 한 일주일 정도 걸리더라고요. 그 격차가 있더라고요. 근데 현장에서 보는 느낌 이게 이렇게 돌아가는구나 사람들을 만나보니까 이런 얘기들을 하는구나 식당에서 여기저기서 하는 얘기들이 이런 얘기들이 들리는구나 그런 것들이 결국 일주일쯤 뒤에는 투표로 나타나는 거고 이번에 깜깜이 선거 들어가기 전에 여러 군데에서 수없이 많은 군데에서 여론조사했잖아요.
◆ 노영희> 그러면 우리 넷이 가볼까요?
◇ 박성태> 잠시만, 광고.
◆ 노영희> 북갑에 잠깐만. 우리 4명이 부산 북갑 한번 가볼까요?
◆ 김종혁> 이제 안 갑니다.
◆ 하헌기> 진행을 좀 존중해 주십시오.
◇ 박성태> 광고를 듣고 올 텐데 광고 시간에 말씀해 주시면 제가 정리해서 광고 끝나고 얘기를 해 드릴게요. 광고 듣고 오겠습니다. 왔습니다. 지금 광고 막 끝났어요.
◆ 김종혁> 죄송합니다.
◇ 박성태> 정리해 보면 김종혁 최고위원의 말씀은 그렇습니다. 하정우 후보는 왜 김어준 씨 쇼에 나가서 징징 댔냐고 얘기를 해서.
◆ 노영희> 그거는 원래 하정우 씨가 처음에 이 전략 자체를 그런데 큰 데는 나가지 않고 부산 북갑을 막 훑는다고 그랬었어. 근데 그러다가 그게 별로 이렇게 썩 효과가 없는 것으로 보이니까 차라리 전국적 인지도와 이 지역에 있는 사람들과 연결할 수 있는 사람들에게 먼저 소구를 좀 하자. 이래서 김어준의 뉴스공장하고 매불쇼를 나가서 인지도를 좀 높이자는 게 처음에 얘기가 됐고 그거 하고 난 다음에 다시 지역에 가서 열심히 한다. 근데 이게 조금 먹히고 있다고 제가 알고 있어요.
◇ 박성태> 제가 이렇게 논평할 처지는 아닌데 제가 볼 때는 어차피 뉴스공장과 매불쇼 듣는 분은 다 정원오 찍어요.
◆ 노영희> 그렇죠.
◇ 박성태> 여기를 나왔어야죠, 여기를.
◆ 하헌기> 그렇죠.
◆ 노영희> 맞습니다.
◆ 하헌기> 맞습니다.
◇ 박성태> 진보와 보수가 다 같이 좋아하는 뉴스쇼를. 다 같이 싫어하거나 다 같이 좋아하는.
◆ 김종혁> 그런데 김어준 쇼에 나가서는요. 김어준 씨가.
◆ 노영희> 가르쳐 주죠?
◆ 김종혁> 학생 얘기하듯이, 노래 불러봐.
◆ 노영희> 원래 그래.
◆ 김종혁> 이랬더니 거기서 노래를 부르고 앉았어요. 그러니까 옛날에 지난번 총선할 때 후보들 불러다가 절해 봐 그러니까 거기서 큰 절에서 그게 여태까지 사람들로부터 조롱받고 있는 거 아닙니까? 후보가 나와서 그 쉰 목소리로 거기서 노래를 부르고 김어준 씨 옆에서 낄낄대면서 웃고 있고 저는 그거 보면서 굉장히 모욕감을 느끼겠더라고요. 진영을 떠나서 아무리 진행자가 거기 선거 운동하는 후보한테 이렇게까지 모멸적으로 행동해도 되는가 이런 생각이 들어요. 그분이 완전히 권력자가 되셨어요, 이제는.
◆ 노영희> 김어준 권력론은 나중에 얘기하고 일단 하정우가 그래서 도움이 됐느냐를 봐야 되잖아요.
◆ 김종혁> 저는 마이너스라고 봅니다.
◆ 하헌기> 저도 패착이라고 생각해요. 김어준 뉴스공장은 사실 진영 내부 경선할 때 유리한 데지 영남 같은 험지 선거할 때는 나가는 게 오히려 손해예요.
◇ 박성태> 잠시만요. 노영희 변호사님, 제가 진행할게요.(웃음)
◆ 하헌기> 자연스러웠어요.(웃음)
◇ 박성태> 엉겁결에 대답하면 어떡해요?(웃음) 노영희 변호사님, 마이너스라고 생각하십니까? 플러스라고 생각하십니까? 지금 제가 진행하고 있는.
◆ 노영희> 저한테 물어보신 거예요? 또 이제?(웃음)
◇ 박성태> 서정욱 변호사님은?
◆ 서정욱> 저는 하정우가 제일 잘못한 게 주식 100억 포기했다는 거. 이거 진짜 말도 안 되는 이야기야, 100억 그거 포기해 그게 제일 최악. 그다음에 김어준 출연해서 노래 부른 게 두 번째 최악. 세 번째가 손 털털, 세 번째. 네 번째가 오빠. 이걸로 끝나버린 거예요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 일단 이 공간을 자꾸 선거운동의 공간으로 활용하시는데 여기까지 듣고 하정우 후보 토론에 대해서는 하헌기 대변인은 어떻게 생각하세요, 같은 하 씨니까.
◆ 하헌기> 저는 쇼츠로 이렇게 딱 떼서 봤는데 서로 자기가 잘했다고 우길 만한 그런 토론이었던 것 같아요. 토론에서 이를테면 한동훈 대표께서도 결국 참지 못하고 주적이 누구냐 이런 걸 묻더라고요, 아무 상관도 없는. 근데 거기에서 서로서로 하정우 후보 같은 경우에는 여기가 취조실입니까? 이러잖아요. 서로 자기 진영 입장에서 사이다를 먹이는 그런 거잖아요. 근데 유권자들 입장에서는 그게 아니라 중간 지대를 가져와야 하는데 둘 다 중간 지대에 속할 수 있는 토론이었던 걸로 보이지 않습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 저희가 부산 북갑 치열하게 한동훈 후보를 밀고 있는 김종혁 최고위원과 또 박민식 후보를.
◆ 서정욱> 박민식 후보 한 말씀만 도와줄게요. 옛날에 전재수가 붙을 때 여론 20% 이상 졌다가 까보니까 2% 미만이더라. 그래서 여론이 오염됐다, 이런 주장도 있습니다.
◇ 박성태> 박민식 후보의 주장이죠.
◆ 하헌기> 너무 극단적 주장 아닌가요?
◆ 노영희> 그 주장은 여기에서도 했었어요.
◇ 박성태> 그러면 저희가 다음 곳으로 가도록 하겠습니다. 평택을, 여기도 초접전 지구. TV 토론이 이 자리에서 있었는데, TV 토론이 아니죠, 라디오 토론이 있었는데 거의 완전히 전쟁터더라고요. 누가 될지 먼저 적어주시기 바랍니다.
◆ 하헌기> 대구도 하는 거죠?
◇ 박성태> 대구도 가죠, 대구도 가는데 일단 평택을 갔다가 대구 조금 이따 가도록 하겠습니다. 지금 다 한 분씩 적고 있는데 이게 사회자의 진행에 안 따르시고 서정욱 변호사님은 복잡하게 하세요. 우리 단순한 걸 좋아하는데.
◆ 서정욱> 1등 될 사람 적어놨잖아. 1, 2, 3으로.
◇ 박성태> 순번대로.
◆ 서정욱> 계속 순번대로 적은 거예요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 들어주시면은 노영희 변호사님 김용남 대 조국의 동률일 것 같다. 유의동이 조금 처진다. 현재 상황을 이렇게 보셨고 하헌기 대변인 김용남, 김종혁 최고위원님 조국, 서정욱 변호사님 조유김이다. 서정욱 변호사님과 노영희 변호사님은 완전히 반대되는 걸 하셨네요.
◆ 하헌기> 1명만 적어야지 누가 보면 중대 선거구제인 줄 알겠어요.
◆ 서정욱> 그게 아니고 1, 2, 3등 이렇게 될 거다. 적었다니까요.
◇ 박성태> 될 거는 그러면 조국 후보가 될 거다?
◆ 서정욱> 그렇죠, 왜냐하면 김용남은 저는 대부업뿐만 아니라 농업법인 그다음에 가정사 문제 있잖아요. 형제들 간에, 부모님. 이걸로 이미 끝나버렸어요.
◇ 박성태> 친구잖아요.
◆ 서정욱> 선배죠.
◇ 박성태> 선배예요?
◆ 서정욱> 근데 객관적으로. 제가 조국 지지하는 게 아니에요. 지금 대로 가면 이게 조국 됩니다. 조국 된다. 그다음에 유의동 후보가 아마 2등 할 거예요, 단일화 안 되면. 그다음에 김용남 3등인데 여기에 변수는 단일화는 황교안 대표 남아 있는데 지금 들어가면 이게 저는 조국 된다고 봐요.
◇ 박성태> 지금대로 한다면 역시 조국.
◆ 김종혁> 저는 그냥 객관적으로 관측하는 대로 말씀드리는 거예요. 저는 유의동 후보가 되기를 간절히 바라는 사람이에요. 그리고 김용남 후보하고도 친분이 있잖아요, 패널로서. 근데 객관적으로 보면 지금 대단히 저로서는 불만스러운 결과지만 조국 후보가 당선될 가능성이 점점 높아지는 것 같은데 그 결정적인 게 김용남 후보의 대부업 논란 있잖아요. 그 이전에 무슨 조인트, 뭐라고 그러나, 정강이 찼다. 이런 것들은 과거의 일이니까 그렇다 치더라도 이번에 대부업 부분은 설명이 잘 안 되는 것 같아서 아마 민주당 지지자들이 굉장히 혼란스러워할 것 같아요. 그래서 조국 씨가 당선될 가능성이 좀 더 높아지지 않았나 이렇게 생각이 되어지고 저는 유의동 후보가 끝까지 좀 분발을 해서 단일화도 이루고 그래서 좀 역전극을 펼쳤으면 좋겠다는 희망을 갖고 있습니다.
◆ 하헌기> 저는 다들 객관적으로 하신다고 그러니까 저는 사실 민주당인으로서 별로 객관적으로 안 하고 있는 상황인데 이거는 저도 최대한 객관성을 발휘해야 될 것 같네요. 말씀하시는 거 들어보니까. 그러니까 사실은 손이 가는 후보가 없어요. 조국 후보도 마찬가지고 김용남 후보 같은 경우에는 대부업 관련해서는 위법은 아닌 것 같은데 판단하기인데 정치인이 대부업 저런 거에 연루되는 게 과연 타당한가라고 생각하시는 분들이 있거든요. 과연 제가 이를테면 여기서 논리적으로 따졌을 때 김용남 후보는 대부업 관련해서 투자를 하거나 받은 게 아니라 동생이 어려워지니까 농업법인을 받았는데 농업법인의 자회사로 대부업이 딸려 있었던 것이고 지금까지 나온 바에 의하면 대부업에 의해서 한 푼 배당받은 게 없고 수익을 얻은 바가 없고 이런 얘기를 해도 유권자 귀에 잘 안 들어간단 말이에요. 그래서 손이 안 가요.
◇ 박성태> 심플하게 맥락은 김용남 대부업 이렇게 된다는 말씀이시죠?
◆ 하헌기> 이거를 프레임으로 만들면은 김용남 후보 찍어야 된다는 사람들은 조국의 강을 건너자고 할 거 조국 후보 찍자고 하는 사람들은 그래서 조국의 강 건너 가지고 하는 게 김용남의 늪이냐. 이러거든요. 그러면은 민주당 지지하는 입장에서는 조국의 강 건너서 김용남 늪 건너고 이게 계속 반복하다가 유의동 찍자 이렇게 갈 수는 없단 말이에요. 결국 손이 안 가는 상태에서 누구 하나를 상대평가로 해야 될 텐데 둘 중에는 그나마 이미 대법원 판결까지 끝난 분이 아니라 아직까지 의혹 단계에 머물러 있는 사람한테 그냥 눈 딱 감고 찍을 확률이 되게 높아서 김용남 후보로 제가 말씀드렸습니다.
◇ 박성태> 노영희 변호사님은?
◆ 노영희> 저는 아까 말씀드렸잖아요. 저는 김용남 후보가 원래 이길 거라고 생각을 하고 있었어요, 민주당의 조직이 있기 때문에. 그랬는데 그 김용남 후보에 대한 여러 가지 얘기가 나오면서 사실 사람들이 조금 대부업이라고 하는 것에 대해서 가지고 있는 일단 안 좋은 시선이 있고 또 하나는 김용남 후보 자체가 이거에 대해서 명확하게 설명을 좀 해명을 잘 못하는 부분들이 있고 이러다 보니까 김용남 후보의 지지도가 점점 떨어지는 그런 상황이 되어서 사실 조국 후보가 또 그거를 반사이익을 보는 부분이 있으니까 둘이 같이 어느 정도 올라가는 것 같고 대신 유의동 후보한테 되게 어부지리로 되게 잘 되는 가능성도 있는데 저는 황교안 후보하고 사실은 같이 단일화가 금방 이루어질 줄 알았더니 그 얘기는 하면서 아직까지는 또 얘기는 안 되는 것 같더라고요. 그래서 조국하고 김용남 후보가 될 가능성이 좀.
◇ 박성태> 둘 중 1명이 될 가능성이 높다.
◆ 노영희> 예, 좀 더 있고 그다음에 대신에 유의동 후보하고도 또 차이가 별로 안 나고 그래서 결국에는 투표율, 보수 결집 이런 거 따라서 달라질 것 같아요.
◆ 서정욱> 그런데 진보 단일화.
◇ 박성태> 잠시만요, 저희 PD가 영상을 준비했어요. 평택을의 치열한 접전을 아주 상징적으로 묘사하는 한판승부 토론회의 모습이었습니다. 잠시 영상을 보겠습니다.
◆ 유의동> 자녀가 공익인권법센터에서 인턴으로 활동할 의사나 계획이 없었는데도 인턴십 활동 예정 증명서를 허위로 발급받아 담임 교사에게 제출한 사실이 있습니까? 없습니까?
◆ 조국> 그 사실관계에 대해서 다툼이 있었고요. 최종적인 대법원 판결은 존중합니다.
◆ 유의동> 있습니까? 없습니까?
◆ 조국> 대법원 판결을 존중합니다.
◆ 유의동> 있습니까? 없습니까?
◆ 김용남> 저희 어머니가 리어카를 끌면서 간장 행상을 해서 어렵게 자식을 키우다가 20년을 병상에 누워 계시다가 돌아가셨는데 이건 너무 지나친 거 아닌가요? 이렇게 하는 건 이거는 패륜 정치 아닌가요?
◇ 박성태> 김용남 후보는 잠깐 눈물을 흘리기도 했다고 그러고요.
◆ 서정욱> 근데 지금 저는 좌파 쪽의 단일화는 끝났잖아요, 오늘 사전투표니까. 근데 우리 우파 쪽의 단일화는요. 6월 2일까지입니다. 이게 무슨 말이냐 하면 이게 황교안 대표 지지자들은요. 사전투표를 아예 안 해요.
◇ 박성태> 그러네요. 그런 맹점이 있었네요.
◆ 서정욱> 사전투표 안 한다니까요.
◇ 박성태> 부정 선거라니까.
◆ 서정욱> 90% 이상 본 투표하자고 지금 하고 있거든요.
◆ 노영희> 너무 좋아요, 그래서.
◆ 우상호> 그러니까 제 말은 주말에 만나서 월화 중에 단일화만 되면요. 저는 충분히 그 효과는 똑같다고 보고 사표가 없어요. 근데 제가 황교안 대표께 호소하는 게 출마해서 4등 해서 미래가 있나요? 지금 어차피 지방선거 끝나면 보수가 재편돼요. 장동혁 체제가 어떻게 될지 한동훈 어떻게 될지 재편될 때 역할을 좀 하려면 이번에 멈추는 게 좋아요.
◇ 박성태> 근데 저 토론회에서 황교안 후보와 유의동 후보도 부정선거 이런 걸 가지고 치열하게 논쟁을 벌여서 단일화가 되면 유의동 후보가 부정선거 세력이 될 수가 있잖아요.
◆ 서정욱> 그거는 저는 이러게 봐요. 우리가 이렇게 더 큰 대의, 이재명 정권 심판. 더 큰 대의 앞에 더 낮은 거는 우리가 충분히 극복할 수 있다. 부정 선거 이슈는 그 하위 문제고 더 큰 거는 게 이재명 정권을 심판해야 된다. 조국을 막아야 된다. 이게 더 중요한 거죠.
◆ 하헌기> 그러니까 보수 우파 유니버스는 그게 더 큰 대의인데 사실 그냥 객관적 지표로 보면 어쨌든 간에 그 지역의 유권자 성향은 진보 민주당 민주 후보, 민주 계열이 한 과반이 넘어요. 과반이 넘는 걸 조국 후보랑 김용남 후보가 쪼개 먹고 있는 것이고 그 두 분 다 손이 안 간다고 해서 유의동 후보나 황교안 후보로 가는 유인이 없어요. 그럼 둘 중 하나를 찍어야 되잖아요. 그럼 캠페인을 하는 모습을 보면 김용남 후보 처절하게 하는데 조국혁신당 선거운동원이 막 길 막고 밀치고 그거 다 표 떨어지는 행위거든요. 이런 것들을 일주일 동안 어떻게 전개할지 모르겠지만 달라질지 모르겠지만 하던 대로 계속하면 조국 후보 같은 경우에는 표를 깎아 먹는 방식으로 계속 갈 거다.
◇ 박성태> 지금의 캠페인 방식이?
◆ 하헌기> 예.
◇ 박성태> 그러니까 김용남 후보에 대한 과도한 공격이 오히려 조국 후보 측의 표를 깎아 먹을 수가 있다는 게 하헌기 대변인의 얘기고요.
◆ 하헌기> 영남권 후보들은 심지어는 국민의힘 후보 선거운동원들이랑도 악수해요. 그분들도 다 유권자니깐요. 그런데 굳이 거기서 남 후보 선거운동하는 데 가서 방해하고 이럴 필요 없잖아요. 그러면 유권자들 입장에서는 되게 안 좋게 보이거든요.
◇ 박성태> 이런 시각에 대해서는 어떻게, 김종혁 최고위원님.
◆ 김종혁> 저는 유의동 후보가 상당히 합리적이고 그다음에 그분이 이렇게 별로 적이 없는 사람이에요. 그래서 하헌기 대변인 말씀과는 달리 중도층에서 야 조국도 좀 이상하잖아. 그리고 알고 봤더니 김용남도 좀 이상하네, 대부업 이게 뭐야라고 생각하는 사람들이 유의동 후보에게 투표할 수 있는 가능성은 꽤 열려 있다고 생각을 합니다. 그리고 지금 황교안 후보 같은 경우는 도대체 부정선거 주장하시면서 왜 출마를 했는지 도저히 이해가 되지 않는데 이번 선거에서 지고 나면 이길 가능성이 거의 없어 보이잖아요. 그래서 지고 나면 더 이상 뭐라고 그럴 건지 이것도 부정 선거로 졌다고 얘기하실 것인지 그게 참 궁금하고요. 그래서 그냥 빨리 사퇴하시고 그다음에 유의동 후보 지지라도 하시는 게 그나마 정치적으로 유의미한 결정이시다고 생각을 합니다.
◇ 박성태> 저기 맞는 말씀이라고 동의하시는 분들이 꽤 많을 텐데 어제 황교안 후보의 기자회견문을 보면 입장문이죠. 보면은 상당히 격앙돼 있더라고요. 단일화는 죽어도 안 할 것 같은, 나를 아주 우습게 보는, 어디 나한테 들어오라고 그래. 그러면서 격앙된 입장문이어서 이게 쉬울 건가라는 생각은 듭니다.
◆ 노영희> 저도 안 그래도 CBS 저녁 때 했었던 토론회 5명 걸 봤거든요. 근데 저는 황교안 후보하고 유의동 후보가 사실은 단일화를 논의하고 있다는 그 기사가 나온 다음에 저녁에 그 토론회가 있어서 저는 생각보다 두 분은 되게 좀 약간 서로 공격하지 않는 방식으로 토론이 이루어질 줄 알았어요 여지를 두고. 그런데 오히려 황교안 후보는 그냥 아무 생각이 없이 너무 이렇게 자연스럽게 유의동 후보에 대해서 뭐라고 뭐라고 하더라고요. 그래서 이분 되게 공정하구나.
◆ 하헌기> 그 토론회는 정말 만인의 만인에 대한 투쟁이었죠.
◆ 노영희> 너무 재미있었어요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 평택을, 지금 이거 어떻게 보면 당연한 것 같은데 한번 여쭤보면 김어준 방송에서는 정청래 대표 얼마 전에 출연했을 때 김용남 후보가 사퇴하는 게 맞지 않냐는 쪽의 질문도 좀 있는 것 같았는데 정청래 대표는 단호하게 좀 그럴 리는 없을 것 같다고 했고 김용남 조국 간의 단일화는 당연히 없다고 봐야 되겠죠.
◆ 노영희> 예.
◇ 박성태> 두 분도 감정이 많이 상한 것 같아요, 보면.
◆ 하헌기> 비스티 보이즈라는 영화가 있는데 하정우 배우가 출연하는 거거든요.
◇ 박성태> 비스티 보이즈.
◆ 하헌기> 입으로는 사랑한다고 하면서 행동으로는 여자친구를 때리거든요. 단일화를 한다는 게 말이 안 되는 게 손으론 때리고 있는데 입으로만 단일화 단일화하는 게 말이 안 됩니다. 그래서 저는 단일화는 없고 이게 저는 솔직히 걱정되는 게 선거 끝나고도 상처 이런 것들이 후가로 남을 것 같아서 지금부터라도 좀 네거티브를 좀 소강시켜 주셨으면 좋겠어요.
◇ 박성태> 네거티브가 좀 너무 세다란 말씀이시고 그러면 저희가 다음은 전북으로 가보겠습니다. 전북은 여기는 8월 전당대회 정청래 대표의 리더십과 연관된 지역인데 전북은 누가 될 것인지 저희가 화이트보드에 여러분들이 2명 중 1명이겠죠. 무소속 후보냐 민주당 후보냐 누가 될 건지를 적어주시면 고맙겠습니다. 1명이 이원택 후보, 하헌기 대변인이 들었고요. 친청이시군요. 나머지 김관영 후보입니다.
◆ 하헌기> 아까도 말씀드렸지만 전망이 아니라 민주당인답게.
◇ 박성태> 당인답게. 객관적인 예측을 해 달라.
◆ 하헌기> 민주 당원이면서 민주당이 아닌 분 이렇게 당선될 거라고 하는 것 자체가 부적절해서 그런 거고요. 지금 지표로 따지면 위험하죠. 전북은 진짜 위험하고 김관영 후보한테는 지금 완전히 거의 넘어가 있는 상황이라서 이거 일주일 만에 어떻게 뒤집나 걱정입니다.
◆ 서정욱> 결국은 유권자들은요. 제일 심판하는 게 불공정이에요. 예를 들어 김관영 후보도 잘못이 있죠. 대리기사비 준 거는. 근데 이원택은 잘못이 없느냐? 김슬지 도의원이 70만 원 대납한 의혹이 있는데 하나는 바로 덮어버리고 하나는 바로 이렇게 쫓아내니까 불공정하다고 생각하는 거예요. 계파에 따라. 이게 유권자들 심리 이게 커요.
◇ 박성태> 심리가. 제가 어제 전북을 갔다 왔어요. 민심을 파악하러 간 건 아니고 장례식이 있어서 싹 갔다 왔는데 장례식의 쭉 민심을 들어봤거든요. 근데 오신 분 중 한 분이 미용실 민심을 얘기해 주시더라고요. 미용실에 아주머니들 앉아서 이번에 누가 나아? 이렇게 얘기하시는 거 있잖아요. 근데 그런 부분이 좀 많다고 그러더라고요. 억울하게 김관영 지사가 이렇게 한 거 아니냐 이런 의견도 좀 많고 다만 또 이렇게 조직은 민주당 조직은 확실히 이원택 후보 쪽이 강하다, 왜냐하면 이쪽이 돼야 우리도 이런 게 좀 있는 조직이 있잖아요. 그런 분위기더라고요. 들어보니까.
◆ 김종혁> 근데 바람을 이기는 조직이 없더라고요, 선거를 해보면. 전북 같은 경우는 저는 이미 승부가 끝났다고 생각이 되어져요. 김관영 씨, 저도 전북에 있는 사람들 얘기를 좀 지인들 아는 사람들 얘기 들어보니까 바닥 분위기가 굉장히 심각해요. 그리고 정청래 대표에 대한 거부감이 호남 지역에서 아주 높더라고요. 그러니까 5.18 집회에 갔을 때도 막 고함치는 소리가 있고 오죽하면 전북에 가지를 않잖아요. 제가 보기에 전북에 내려가잖아요, 정청래 대표가. 아마 쌍욕 나올 겁니다. 그리고 굉장히 심각한 항의 집회 열리고 이렇게 되니까 그런 것들을 우려해서 저는 안 간다고 생각을 해요. 이미 그 부분은 아마 이번 선거 끝나고 나면 정청래 대표에게 큰 타격이 이 결과로 인해서 이루어질 것이고 그리고 아마 하정우 후보에 대해서도 내려가서 오빠 오빠 했던 거 있잖아요. 이것도 치명적인 상처를 입힌 거잖아요.
그래서 정청래 리더십 내지는 정청래 후보의 당 대표로서의 자질 이런 것들이 시험대에 올랐는데 그 시험대는 처절하게 실패로 끝난 것 같다. 이로 인해서 8월 전당대회 역동성 같은 것들은 더 커졌고 마찬가지로 이거는 장동혁 대표도 마찬가지예요. 장동혁 대표도 가서 박민식 후보 지원하러 갔었지만 그 이후부터 떨어지기 시작했잖아요, 지지도가. 그리고 그거는 부산의 박형준 후보에 대해서도 마찬가지고. 그래서 잘하면 양 후보의 무덤이 될 수도 있겠다, 이번 선거가.
◇ 박성태> 시간이 한 30초 남았는데, 노영희 변호사님.
◆ 노영희> 그러니까 김관영 후보하고 제가 통화를 했어요, 이즈음에. 그런데 처음부터 이분이 무소속으로 나가야지 생각을 한 건 아니었어요. 근데 좀 전에 말씀하신 것처럼 너무 이 당 대표가 공천을 불공정하게 했다는 게 하나가 있었고 기존에 있었던 사람들이 현실적으로 우리에게 너무 조금 좀 억울하다. 이런 부분이 있었는데 그게 안호영 의원하고 이원택 의원 사이에 경선에서도 특히 많이 드러났었어요. 근데 어쨌든 그럼에도 불구하고 조직 세력이 들어가게 되면 또 민주당이 움직이니까 어떻게 될지 모르죠.
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.