◇ 박성태> 음식의 생명은 깊은 맛 깊은 맛을 낼 줄 아는 식당이 진짜 맛집이죠. 복잡하고 어려운 정치 뉴스를 깊이 있고 맛깔나게 분석해 드리는 시간 정치 맛집입니다. 이번 주도 네 분의 요리사를 모셨습니다. 국민의힘 김근식 전 비전전략실장, 박원석 전 의원, 더불어민주당 김현정 의원 그리고 개혁신당에 이기인 사무총장 모셨습니다. 안녕하십니까? 빠르게 본론으로 들어가 보겠습니다. 네 분의 요리사가 준비한 메인 디쉬를 하나씩 공개하겠습니다. 먼저 김근식 셰프의 요리는?
◆ 김근식> 제가 가져온 요리는 지난 주말 뜨겁게 논란의 중심에 섰던 오만한 이재명 대통령 리스크를 가져왔습니다.
◇ 박성태> 오만한 이재명 대통령 리스크, 알겠습니다. 김현정 셰프의 요리는?
◆ 김현정> 오늘 제가 가져온 이슈는 핫플이죠. 6.3 지방선거 평택을 주말 총력전입니다.
◇ 박성태> 평택을에, 평택병이시죠? 김현정 의원님은.
◆ 김현정> 그렇습니다.
◇ 박성태> 평택을, 옆 동네가 총력전이 펼쳐지고 있군이라고.
◆ 김현정> 그렇습니다. 어제도 하루 종일 총력전이 벌어졌고.
◆ 김근식> 평택병 가 계시기 전에 평택을이었어요.
◆ 김현정> 그렇죠.
◇ 박성태> 알겠습니다. 내가 떠나온 곳이 이렇게. 그러면 이기인 셰프의 요리는?
◆ 이기인> 오늘 제가 가져온 이슈는 무소속 후보에 달린 당권 김관영, 한동훈 결과는?
◇ 박성태> 결과는? 끝을 올리는 물음표네요.
◆ 이기인> 그렇습니다, 물음표입니다.
◇ 박성태> 좀 알고 계세요? 결과를.
◆ 이기인> 잘 모릅니다. 어떻게 알고 있겠습니까? 제가.
◇ 박성태> 물음표를 자꾸 강조하셔서 혹시 느낌표를 갖고 계신가 여쭤봤습니다. 박원석 셰프의 오늘 메인 요리는 무엇입니까?
◆ 박원석> 오늘 제가 가져온 메뉴는 김부겸 한국 정치의 새 역사 쓸까?
◇ 박성태> 대구. 쓸 것 같아요?
◆ 박원석> 그럴 것 같은데요.
◇ 박성태> 그래요? 역시 우리. 혹시 김부겸 후보랑 친해서 막 얘기하시는 건 아니죠?
◆ 박원석> 저는 그런 것에 연연하는 사람이 아닙니다.
◇ 박성태> 그렇죠, 그건 제가 인정합니다.
◆ 김현정> 김용남 후보하고도 친한데 계속 저격하시잖아요.
◆ 박원석> 저는 굉장히 객관적인 사람이에요. 저 밖에 있는 김준일과 비슷합니다.
◇ 박성태> 그렇죠.
◆ 김근식> 저도 그 같은 과 아닙니까?
◆ 박원석> 전혀 그렇지 않습니다. 어제 보니까는 부산 가서 보험 드시더만요.
◆ 김근식> 저는 친수 관계에 따라서 움직이는 사람이 아닙니다.
◆ 이기인> 분위기 좋으면 친한계, 분위기 안 좋으면 반한계.
◆ 김현정> 아나키스트잖아, 아나키스트.
◆ 박원석> 분위기 따라 움직이시죠? 주로.
◇ 박성태> 그거는 머리로 생각하기 전에 그냥 피부가 움직인다, 이렇게 봐야 되는 거죠?
◆ 이기인> 몸이 반응한다.
◆ 김근식> 그 사람이 올바른 길을 가면 이렇게 참 많은 비난을 받아요. 참 힘듭니다.
◆ 김현정> 주말에 부산 가셨다고
◆ 김근식> 예, 맞습니다.
◆ 김현정> 오세훈 캠프에 계신 거 아니에요?
◆ 김근식> 캠프에 있죠.
◆ 김현정> 서울시 캠프에 있는데 왜 부산 가세요?
◆ 김근식> 서울시 소속 당협위원장이 오세훈 캠프에서 일하는 건 당연하죠. 부산은 우리 집 와이프가 그러더라고요. 사이가 안 좋은 사람이라도 경조사가 있으면 가는 게 사람 예의다. 그 말 한마디에 역시 우리 와이프 말이 참 진리다. 이런 생각을 했습니다.
◆ 박원석> 경조사? 어느 쪽이.
◆ 이기인> 경사입니까? 조사입니까?
◆ 김근식> 그러니까 경사든 조사든 사람이 어려운 일이 있고 좋은 일이 있으면 가는 게 예의죠.
◇ 박성태> 박민식 후보 측에 가신 거예요?
◆ 김현정> 그런데 국민의힘은 왜 평택을은 안 오세요? 포기했나?
◆ 김근식> 그래서 제가 오늘 내일 유의동 의원 한 번 갈까 지금 고민 중입니다.
◆ 박원석> 거기 유승민 전 대표가 자주 가시더만요.
◆ 김근식> 유승민 의원하고 김웅 의원은 갔었어요.
◆ 김현정> 그러니까 지도부가 왜 안 오시냐고.
◆ 김근식> 지도부가 그렇네. 거긴 정청래도 안 갔던데.
◆ 김현정> 두 번이나 왔습니다.
◆ 김근식> 평택을에? 정청래가요?
◆ 김현정> 예.
◆ 박원석> 국민의힘 지도부가 오는 거는 유의동 후보가 썩 원하지는 않을 거예요.
◆ 김현정> 그러면서 왜 황교안한테는 이렇게 단일화하자고 구애를 하고 있습니까.
◆ 박원석> 그건 좀 다른 문제지.
◇ 박성태> 알겠습니다. 본론으로 들어가서 그러면 김근식 셰프의 메인 요리부터 보도록 하겠습니다. 일단 서울시 캠프인데 부산을 가셨던 김근식 셰프 주제에 오만한 이재명 대통령 리스크.
◆ 김근식> 그 대통령께서 연일 화제의 중심에 서 있는데요. 이번에도 투표 독려 SNS에 올렸어요. 그건 보통 대통령들이 해왔던 겁니다. 근데 투표를 독려하는 메시지가 굉장히 날이 날카롭게 서 있어요. 저는 이런 대통령의 투표 참여 메시지는 처음 봤습니다. 그냥 투표를 해야 나라가 바뀝니다. 투표를 해야 됩니다. 이렇게 하면 되는데 이 말에 불편해하는 놈들은 다 기득권 세력이고 이 말을 불편해하면 그들이 나쁜 놈들이다. 이렇게 확실하게 선을 그어서 자신이 생각하는 투표를 지지하는 사람이면 옳은 쪽이고 그거에 반대하거나 그거에 좀 이의를 제기하는 쪽은 악의 세력이다 또는 그런 세력들이다 이렇게 편 가르기를 확실하게 하시는 저는 대통령의 그 내용을 보고 참 저기도 다 그냥.
◇ 박성태> 저게 그제 나온 겁니다. 5월 30일에 나온 건데 투표를 포기하는 것은 나와 가족의 미래를 포기하는 것과 같습니다.
◆ 김근식> 여기까지는 괜찮죠. 근데.
◇ 박성태> 투표 포기는 중립이 아니라 내 삶과 공동체를 해치는 그들을 편드는 것입니다.
◆ 김근식> 저 말을 쓰고 그다음에 어제 나온 건 더 세요.
◇ 박성태> 어제 31일 나온 건 정확한 워딩이 이렇습니다. 플라톤의 말을 이용해서 정치 무관심의 대가는 최악의 저질들에게 지배당하는 것이다. 주권자의 침묵과 투표 포기는 권력을 남용하는 자들에게 기회를 주는 것. 그리고 앞서 김근식 교수님이 놈이라고 표현했는데 그건 아니고 이 말이 불편한 사람들은 구태 기득권자라고 했습니다.
◆ 김근식> 그러니까 이렇게 편을 갈라서 하시는 게 저는 대통령스럽지 못하다는 말씀을 계속 드리고 있을 뿐만 아니라 선거에 개입한다고 의혹을 살 수밖에 없죠. 왜냐하면 자기 지지자들에게 확실하게 찍어라 라고 이야기하는 거기 때문에 그리고 이것만 있었던 게 아니시잖아요. 그다음에 기표소에 가서 사전투표하다가 나와서 했던 그 돌발 상황이 있지 않습니까? 온 국민이 다 봤습니다만 저는 이것도 태어나서 처음 보는 장면들입니다. 그리고 선관위가 공정하다면 대통령이라 하더라도 선거법 위반이나 무효표를 할 행동을 했으면 그걸 차단을 했어야죠.
◇ 박성태> 그러면 말씀하신 그 부분, 온 국민이 보셨다고 하지만 또 안 본 국민들도 계시니까 저희가 직접 보고 얘기를 나누도록 하겠습니다.
◆ 이재명> 이게 동그랗게 다 완전하게 안 찍고 이런 식으로 반만 찍혀도 괜찮나요?
◆ 선관위> 보여주시면 안 되고요.
◆ 이재명> 상관없어요? 이게 이렇게 밖에 안 찍혀서 괜찮냐고요. 무효가 되거나 그러지는 않습니까?
◆ 선관위> 괜찮습니다. 무효되지 않습니다.
◆ 이재명> 반밖에 안 찍혀서.
◆ 선관위> 괜찮습니다.
◇ 박성태> 투표를 하다가 아마 기표 도구에 문제가.
◆ 김근식> 절반밖에 안 찍혔다는 건데 저는 참 의심스러운 게 이재명 대통령이 선거를 수십 번 해 보셨을 거 아닙니까? 그다음에 본인 선거를 또 여러 번 치렀잖아요. 그러면 이 기표용지로 도장을 찍을 때 절반만 묻혀도 유효표라는 건 대부분의 국민들이 다 아는 상식이에요. 이게 선에 걸치거나 2개가 찍히지 않는 이상 투표란 안에 절반만 찍혔어도 이게 유효표로 다 인정이 됩니다. 이건 선관위가 계속 홍보하는 내용 중 가장 1번에 나오는 내용이에요. 그런데도 나와서 반밖에 안 찍혔는데 이거 어떻게 해야 되냐고 나와서 기표용지를 보여주고 저는 그거에 대한 일종의 무지함도 놀라울 뿐만 아니라 선관위의 직원을 손가락으로 부르잖아요. 저는 그 행동을 보고 여기서 우리 CBS 보도본부장님도 요즘 기자분들한테 그렇게 했다면 큰일 납니다. 그렇지 않아요? 국회의원도 자기 보좌진들한테 그렇게 해서 갑질했다고 막 혼나는 거 아니에요. 그런데 어떻게 대통령이라는 분이 온 국민이 보는 방송 카메라가 돌아가는 입장에서 직원을 까딱까딱 부르잖아요. 그러면서 아무 의식이 없어요. 저는 저 장면을 보면서 정말 저 대통령이라는 분이 국민들을 또 공무원들을 어떻게 생각하고 있는지 평소에 무의식적인 권위 의식이 좀 쩔어 있다고 생각을 합니다.
◇ 박성태> 김현정 의원님.
◆ 김현정> 그러니까 지금 너무 과민 반응하시는 거 아니에요? 대통령 비판하는 거 외에는 선거 전략이 없는 것 같아요, 제가 봤을 때는. 저거는 기표소 안에서 이렇게 기표하다가 의문 사항이 있으면 투표 관리관한테 질문할 수 있는 것 아닙니까? 그러니까 공선법에는 투표장을 나갔다가 들어오면 안 되게 돼 있지 기표소 안에서 나왔다가 질문하고 들어가는 거는 문제가 없다고 하고 있잖아요. 중선관위에서도 그렇게 지금 아무런 법률적인 문제가 없다고 하고 있고요. 실제로 투표를 했는데 반밖에 안 찍혀서 의문이 나서 질문한 거잖아요. 그 이상 이하도 아닌 해프닝인 건데 저걸 가지고 저렇게 과민 반응할 필요가 있나, 저는 싶습니다.
◆ 이기인> 그러니까 저는 그 정치권에서 특정 이슈가 문제인지 아닌지를 확인하려면 주어를 바꿔 보면 된다고 생각을 합니다. 만약에 2022년 4월 혹은 6월에 막 당선이 된 윤석열 전 대통령이 김건희 여사와 함께 지방선거 사전투표에 나섰는데 기표소에 들어갔다가 느닷없이 기어서 밖을 나와서 관리원 양반 나와 보십시오. 이게 이렇게 반밖에 안 지켰는데 이거 괜찮습니까라고 물어보면 그리고 기표소에서 나온 김건희 여사가 그 뒤에서 윤석열 대통령의 투표 용지를 이렇게 바라보고 있는 영상과 사진들이 보도가 되면 과연 더불어민주당 김현정 의원님께서는 가만히 계셨을까, 아마 광화문에서 이거 헌법상 비밀투표 원칙을 저버린 대통령이기 때문에 탄핵해야 된다고 당장 나서셨을걸요. 그런 점에서 봤을 때 뭔가 본인의 진영에서 일어났었던 일을 대수롭지 않게 여기는 거 그러니까 정치권의 주특기가 아무리 내로남불이라고 하지만 이건 좀 당해도 당해도 새롭다는 생각이 들고요. 저는 오히려 기획했다고 생각을 해요. 수십 번씩 또 투표를 하셨던 분이 갑자기 기표소 밖으로 나와서 이거 반밖에 안 찍히면 투표 안 되는 거 아니냐고 저런 장면을 만든 것은 내가 이렇게 투표에 대해서 민감하게 생각합니다 라고 하는 그런 메시지를 내기 위한 어떻게 보면 음모론까지는 아니어도 기획이라고 생각을 하고요. 이거 말고도 트위터에 올린 어떤 대통령의 글 그러니까 투표를 독려하고 싶은 마음은 알겠는데 저건 대통령의 언어도 아니고 저는 여당의 언어도 아니고 야당의 언어라고 생각을 해요. 180석이라는 슈퍼 의석을 가진 행정부의 수반이 여전히 기득권을 지적하는 게 과연 맞느냐. 결국 계속 민주당의 어떤 지지율이 붙다 보니까 지방선거라고 하는 게 대통령의 얼굴로 치러야 되는데 그렇지 않다 보니 지금이라도 대통령의 얼굴로 선거를 치르겠다고 하는 의지를 저렇게 표현하는 것이 아닌가 생각이 듭니다.
◆ 박원석> 저는 X에 올린 대통령의 투표 독려 메시지는 좀 아쉽습니다. 조금은 더 통합적인 메시지였으면 좋았을 텐데 보기에 따라서는 굉장히 갈라치는 메시지잖아요. 근데 그게 투표 독려라는 취지하고는 좀 잘 안 맞아요. 물론 대통령은 정치인이고 그리고 정당의 소속입니다. 정치적 중립의 의무가 있다 하더라도. 때문에 대통령이 뚜렷한 어쨌든 이 투표에 있어서 정치적 견해를 갖는 거는 불가피한 일이고요. 그걸 때로는 드러낼 수도 있다고 봅니다만 이게 투표 독려 메시지라는 점을 감안하면 조금 아쉽다는 생각이 들고 요즘 들어서 이재명 대통령이 글쎄요, 이전에 보면 굉장히 이렇게 통합적인 메시지도 많이 내셨고 전과는 달라진 면모다. 이런 평가도 많이 받았는데 다시 좀 날이 서고 다시 뭔가에 쫓기는 듯한 모습을 보이는 거 아닌가 그런 면에서 그 메시지는 저도 아쉬웠어요. 다만 기표소에 들어갔다 나온 걸 가지고 거기에 어떤 기획, 의도 이걸 좀 지적하는 거 심지어 국민의힘에서는 공산당식 공개투표다. 이런 언급까지 대변인이 하던데 이거는 정말 침소봉대고 제가 보기에는 괜한 일을 부풀려서 크게 만들어 보이려고 하는 별로 효과도 없을 텐데, 아니 대통령이 저걸 의도하고 기획했을 때 얻을 게 뭐가 있습니까? 저걸 통해서. 저게 여권 지지자들한테 혹은 잠재적 지지층한테 주는 어떤 메시지가 있어요? 그냥 해프닝이잖아요. 물론 그조차도 안 했으면 더 완벽했겠죠. 그러나 순간 그런 생각이 들어서 기표소 밖으로 나와서 물어본 건데 글쎄요. 선관위의 입장은 그것만으로 거기에 위법이 있다고 보기는 어렵다는 거고 선관위가 대통령이 그렇게 했다고 또 뭐라 그럴 수 있겠습니까? 그런 정도로 넘어갈 일이고 아까 이기인 총장이 얘기했던 거 저는 공감해요. 위치를 바꿔서 역지사지해 보면 지금 자신들의 입장이 맞는지 이거를 객관적으로 좀 들여다볼 수 있다고 생각하는데 최근에 이재명 대통령 행보에 대해서 국민의힘이 선거 개입이고 선거 운동이라고 강하게 지적을 해요. 2024년 총선 때 연초부터 시작해서 총선 때까지 스물몇 번을 민생 토론회를 윤석열이 했고 심지어 거기에 후보자들이 배석하고 예산 배정을 얘기하고 그때 단 한마디라도 국민의힘에서 얘기했습니까? 물론 속으론 불안불안했죠. 저게 선거에 좋을까 하면서 그러나 그에 비하면 이걸 무슨 선거 개입이라고 얘기할 수가 있겠어요, 그러니까 이게 내로남불이 그냥 일상화 돼 버렸어요.
◇ 박성태> 서로 간에 내로남불이 일상화됐다.
◆ 김근식> 저는 그래서 박원석 의원 말에 일정 부분 공감하면서 그래서 우리 당이 대통령이 저런 말도 안 되는 돌발 상황이 생기면 이걸 너무 과격하게 침소봉대하는 것이 점수를 잃는 거예요. 저도 이기인 총장의 기획이라고 저는 보지 않습니다. 저분이 그렇게까지 할 정도로 치밀한 분은 아닐 거라고 봐요. 그런데 돌발 상황이 생긴 거잖아요. 그런데 너무 황당한 일이 생긴 거잖아요. 그러면 그 황당함에 초점을 맞춰서 비판을 하면 돼요. 제가 말한 것처럼 권위 의식이 쩔어 있다. 손가락 까딱, 그리고 난 괜찮아, 상관없어요라는 게 어떻게 그게 말이 되는 이야기. 그러니까 그분 개인 개인의 성정과 캐릭터에 초점을 맞춰서 비판을 하면 되지 이걸 계속 침소봉대해서 이게 기획을 하고 한 것이고 이게 공산당식이고 이렇게 할 건 제가 볼 때 비판의 정도를 넘어서 버리면 비판의 효력이 약화되는 겁니다.
◇ 박성태> 그러면 우리 대한민국에 내로라하는 평론가 또 의원님들 또 당 사무총장이 계시니까 기획이다, 아니다. 의견을 짧게. Yes Or No라고 하면 누구라고 하려나, 어쨌든.
◆ 김근식> 저는 기획은 아닐 거예요.
◇ 박성태> 아닌 거 같다. 이기인 총장님은 약간.
◆ 이기인> 기획 같습니다.
◆ 김현정> 전혀 기획이 아니죠.
◆ 박원석> 그거 해서 얻을 게 뭐가 있다고 기획을 해요.
◇ 박성태> 그러면 의견들은 그렇고.
◆ 김근식> 그렇죠, 그러니까.
◇ 박성태> 잠시만요. 이게 그러면 법 위반이냐, 아니냐. 왜 그러냐하면 송언석 원내대표는 투표용지를 보여주는 건 공직선거법 위반이라고 했고 어제 또 선관위 관계자 얘기는 예를 들어서 기표한 투표용지를 누군가 실수로 흘렸어요. 그러니까 고의가 아닌 이렇게 해서 투표한 내용이 보이는 건 법 위반이 아니다. 또 이렇게 얘기를 했거든요. 그래서 해석상에 또 얘기들이 있어서 그런데 선관위 해석은 법 위반은 아니라고 했어요.
◆ 이기인> 근데 저 말에 집중을 해야 되는 게 이렇게 투표 관리원을 불러서 이게 이렇게 찍히는 게 괜찮냐고 물어봐요. 이렇게, 이렇게 라는 말은 이렇게 그렇게 저렇게 이렇게 부잖아요. 지시부사 아닙니까. 어떤 상태나 형형을 꾸며주는 구체적인 말 아니에요, 그러니까 이 보여줄 의도라고 저희는 해석해야 되는 게 맞는 것 같고요. 그리고 아까 영상에서 나왔지만 뒤에 있는 김혜경 여사가 기표 끝나고 나와서 그 뒤에서 이재명 대통령의 투표용지를 이렇게 빤히 바라보고 있어요, 정확하게. 그러면 우리나라 헌법상 비밀투표라는 원칙이 부부는 예외된다는 단서 조항이 없잖아요. 그러면 아무리 전 국민한테 보도된 영상을 통해서 아무리 영부인이라 하더라도 아무리 배우자라 하더라도 대통령의 투표용지를 보여주는 모습이 보여졌기 때문에 이거는 문제가 있을 수밖에 없죠. 물론 이걸 가지고 탄핵이다, 공산당이다. 이렇게 얘기하는 건 너무 과해요. 말도 안 되죠. 그런데 투표용지를 바라보고 있는 모습이 공개가 된 상황에서 야당이 어떻게 가만히 있습니까?
◆ 김현정> 근데 너무 뇌피셜이, 너무 기획이다까지 너무 좀 심한 것 같고요. 우리가 영상으로 봤잖아요. 그러니까 그러면 예를 들어서 찍었는데 절반밖에 안 찍힌 거에 대해서 투표 관리관한테 질문을 안 하고 그냥 미심쩍은 채로 끝내야 됩니까? 그럼 그 이후에도 사람들 계속 그렇게 찍히는 거 아니에요? 거기는. 그 직인 자체가 잘못돼 있는 거니까 반만 찍히게 되어 있는 거잖아요. 그리고 공선법 167조에 보면 고의로 이렇게 보여줬을 때가 저기 위반이 되는 거거든요. 고의성이 없잖아요. 그리고 그럼 예를 들어 들고 나오다가 땅에 떨어뜨려서 다 보여지는 거 이런 것들도 다 고의가 없기 때문에 다 유효하다고 하고 있는 거잖아요. 그렇게 투표관리관이 해석을 그 자리에서 했고 중선관위에서 그렇게 해석을 한 거잖아요. 그러니까 이거는 해프닝으로 그냥 봐줘야 되는데 제가 더 황당했던 거는 이것보다는 장동혁 대표가 고발했잖아요. 그러면서 뭐라고 그랬냐면 명백한 탄핵 사유다, 민주주의 훼손이다. 이렇게 또 막 말을 또 막 하더라고요. 근데 정작 민주주의 훼손한 사람이 누굽니까?
◆ 김근식> 계엄 이야기하시려고 그러시는 거지.
◆ 김현정> 윤석열이잖아요.
◆ 김근식> 감옥 가 있잖아요, 지금.
◆ 김현정> 그거에 대해서 민주주의를 명백하게 훼손한 것에 대해서.
◆ 김근식> 언제까지 그걸, 설렁탕 우려먹듯이.
◆ 김현정> 본인은 아직도 탄핵을 반대하고 있는 사람이 어디서 명백한 탄핵 사유로 이런 거 가지고 그렇게 막 말을 막 합니까?
◆ 김근식> 그래서 제가 볼 때는 우리 당 지도부가 바뀌어야 돼요. 김근식이 지도부가 되면 메시지가 그렇게 안 나가죠. 거기서 무슨 탄핵 사유를 이야기하고 공산당식을 이야기합니까? 김근식이 당 지도부면 그렇게 안 하고 대통령의 권위 의식, 대통령식의 법 앞의 우월 의식 난 상관없어, 까딱까딱. 이걸 가지고 집중적으로 비판을 하면 되는 겁니다.
◇ 박성태> 김근식 교수님이 지도부가 됐으면 절대 그럴 일 없을 텐데.
◆ 김근식> 그렇죠.
◇ 박성태> 아쉽게 지난 전당대회에서 최고위원회 못 들어가서 좀 안타까운 국민의힘 상황이 계속되고 있다.
◆ 김근식> 저는 그리고 선거법 위반도 선관위가 너무 납작 엎드렸다고 봐요. 이미 고발이 됐으니까 판단을 하겠지만 만약 일반인이 저렇게 했을 때 선관위 직원이 저렇게 했을까요? 나는 절대 그렇지 않았을 거라고 생각합니다. 저렇게 했을 때는 선관위 직원한테 제지를 받거나 일단 기표한 투표용지를 회수해서 무효 처리가 될 겁니다. 그런데 뭐 그냥 괜찮다고 중앙선관위까지 나서 가지고 그걸 면죄부를 줘버리면 지금 선관위가 어제 오늘 투표하는 과정에서도 몇 가지 뉴스가 나지 않았습니까? 사촌 형 거 가지고 갔더니 그냥 통과가 됐다는 거고. 이게 관리 부실이 얼마나 심각하면 이게 사실 문제 삼으면 얼마나 삼을 수 있는 건데 저는 삼지 않겠습니다마는 그런 정도의 선관위의 관리 부실이 엉망인 상황에서 선관위가 대통령이 했다고 그 상황에 난리가 나고 돌발 상황이 생겼는데 괜찮습니다라고 중앙선관위까지 나서서 면죄부를 줍니까? 이게 선관위가 이렇게까지 엎드릴 필요가 있어요? 독립적인 헌법 독립 기관이? 저는 정말 큰일 날 상황이라고 생각합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 선관위는 일단 고의로 노출한 게 아니기 때문에 그 고의라는 건 이런 거죠. 내가 누구에게 투표했어라는 걸 보여주려는 고의. 이게 아니기 때문에 선거법 위반이 아니라고 일단 판단을 했는데 그거는 대통령한테 선관위가 쫄아서 그렇게 해석한 거라는 게 김기식 교수님의 주장입니다.
◆ 김근식> 그렇죠, 일반 사람 그렇게 하겠습니까?
◆ 김현정> 전혀 사실이 아니에요. 본인도, 교수님도 기획은 아니라고 하잖아요.
◆ 김근식> 기획은 아니죠.
◆ 김현정> 고의가 없다는 거예요.
◆ 박원석> 저는 오히려 선관위 선거 관리하시는 분이 보여주시면 안 됩니다라고 얘기하잖아요. 그 얘기하기가 쉽지가 않아요, 대통령 면전에서. 그런데 얘기하고 다른 데를 봅니다. 그분이. 그 투표용지를 안 쳐다보고.
◆ 김근식> 안 보려고.
◆ 박원석> 안 보려과, 그게 맞거든요. 그분이 보지 않으면 되는 거예요. 때문에 그게 노출이 안 됐잖아요, 어쨌든. 선관위에서도 그 설명을 하던데 물론 저는 일어나지 않았으면 더 좋을 해프닝이에요. 그런데 일어난 일인데 야당에서 비판도 할 수 있다고 생각합니다. 근데 그게 공산당식이니 탄핵이니 고발이니 이거는 진짜 과유불급이고 침소봉대죠. 그러다 보니까는 설득력이 없는 거예요, 전혀. 그냥 늘 장동혁 대표가 하던 대로 하는구나, 이재명이라고 얘기하면서. 이렇게 그냥 보는 거죠. 그래서 비판을 해도 그 비판이 좀 정확하고 예리해야 듣는 사람들 입장에서도 좀 조심하고 주의하고 수긍도 하는데 저건 비판이 아니잖아요.
◇ 박성태> 저희가 워낙 대통령 관련 사항이라서 쟁점과 논란이 뜨거워서 쭉 짚어봤고요. 각자의 의견을 들어봤고 다음 주제로, 김현정 셰프가 가져온 얘기로 가겠습니다. 평택을로 가는 겁니까? 먼저 영상을 하나 가지고 오신 건 아니고 저희 자료에 있는 것이긴 하죠. 이 내용을 했으면 좋겠다 해서 조승래 민주당 사무총장이 평택을에 가서 한 얘기입니다. 직접 보고 오겠습니다.
◆ 조승래> 이재명 대통령이 선택하고 민주당이 공천한 김용남 후보입니다. 이게 진짜 민주당 후보 아닙니까? 가짜 민주당 후보가 마치 진짜인 것처럼 사람들을 현혹하고 있습니다. 가짜 민주당을 찍으면 국민의힘이 될 수도 있습니다. 진짜 민주당 후보를 지원해야 합니다.
◇ 박성태> 예. 가짜 민주당 후보가 아닌 진짜인 민주당 후보를 찍어야 된다. 저 행사에 평택 병인 김현정 의원님이 사회를 보셨다고요?
◆ 김현정> 예, 제가 지금 당 대변인도 맡고 있고요. 중앙선대위 대변인도 맡고 있어서 봤습니다. 근데 저 말은 너무 당연한 얘기 아니에요? 민주당의 후보가 김용남 후보인데 자꾸 조국 후보께서 가짜 민주당 후보라고 이렇게 하니까 그거에 대해서 명확하게 당 사무총장이 내려와서 명확하게 확인시켜준 거죠. 그런데 저는 조국 후보 쪽에서 주장은 할 수 있는데 가짜 민주당 후보다. 이건 너무 선을 넘은 거 아닙니까?
◇ 박성태> 민주당에서 우리 집사람이라고 하는데 아니야, 그거 당신네 사람 아니야라고 얘기하는 그런 경우네요.
◆ 김현정> 난 진짜 지금 이 상황이 좀 이해가 안 되는데 그냥 예를 들어서 더 진보적이다 이렇게 주장하는 건 맞아요. 근데 민주당 후보는 김용남 후보가 맞고 그리고 조국 후보 같은 경우에는 민주당에 단 한 번도 입당한 적이 없으시거든요. 근데 왜 자꾸 민주당 후보라고 자꾸 이렇게 얘기를 하시면서 결국은 선거 전략이잖아요. 우리 민주당 지지자들을 거기에 표를 지금 거기서 뺏어 가야지 당선 가능성이 높다는 걸 알고 있기 때문에 그 전략을 쓰는 거잖아요. 근데 그거는 저는 제가 봤을 때는 저희 당의 입장에서 봤을 때는 지금 너무 도가 지금 지나친 거 아니냐고 생각할 수밖에 없습니다.
◇ 박성태> 민주당 사람인지 아닌지는 민주당에서 판단하면 된다는 얘기였고요. 김근식 교수님이 웃으셨는데 말씀해 주세요.
◆ 김근식> 정말 끝까지 알 수 없는 곳이 바로 평택을 같아요. 진짜 뚜껑 열어보기 전에는 맞히기가 쉽지 않은데 김용남 후보와 조국 후보 사이의 이 각축전이 저는 누가 1등이 되든 우리 유의동 후보가 되든 그건 뚜껑 열어보면 알겠지만 여기서 관전 포인트는 조국과 김용남의 싸움이 대리전의 양상으로 계속 확대되고 있다는 거죠.
◇ 박성태> 대리전이요?
◆ 김근식> 그렇죠, 그러니까 지금 보세요. 조국 후보를 지지하는 분들 그동안에 계속 노골적으로 공개적으로 지지한 사람이 유시민 이사장이 있지 않습니까? 그다음에 전해철 그다음에 이강철 이런 분들이 나와서 일일이 다 이야기를 합니다. 이분이 대표적인 친문 세력들 아닙니까? 그러니까 사실은 문재인 정부 때 핵심을 이루었던 그 골간들 정서에는 김용남은 민주당 후보가 아니다. 그리고 실제 그 이야기는 결국 뭡니까? 이재명이 사실은 민주당의 본류가 아니었다. 이런 식의 연장선까지 되어 있는 밑바닥에 의식이 있는 거예요.
◇ 박성태> 친문들의 반 이재명 정서가 있다고 지금 적들의 갈등을 부추기고 계시는군요.
◆ 김근식> 저는 그렇게 보고 있습니다. 그게 실제로 밑바닥 정선이 있습니다. 그러니까 조국에 대한 공개적 지지 그리고 기본적으로 조국이 다른 당 후보임에도 불구하고 민주당 당적을 가지신 분들 중에 일부가 공개적으로 지지 선언을 하고 그러니까 조국이 나와서 내가 진짜 민주당 후보라고 하는 거예요. 그래서 그 밑바닥에는 친문 진영의 정서 특히 이게 반이재명 정서가 면면히 흐르고 있는 걸 보여주는 거고 결국 그래서 이것을 누가 이기느냐에 따라서 저는 정말 향후에 8월 전당대회나 민주당 내에 당내 권력 그 양상들이 굉장히 좀 볼 부분이 많다고 생각을 합니다.
◆ 박원석> 그게 참 기괴한데요. 원래 한 당을 해야 될 분들이 당을 따로 하고 따로 출마를 해서 정당 정치를 좀 허구화시키고 있는 장면이 아닌가 싶고요. 조국 후보의 캠페인은 시종일관 이상합니다. 그러려면 민주당 들어가서 출마하는 게 맞았죠. 내가 진짜 민주당 후보고 김용남 후보보다 내가 더 민주당의 정체성이나 노선을 잘 구현할 수 있다. 조국혁신당이나 조국 대표의 노선은 민주당의 정체성을 앞장서서 구현하는 게 그들의 노선인 거잖아요. 그럼 당을 왜 따로 합니까? 저는 그건 충분히 비판받을 소지가 있다고 보고요. 그런데 조국 후보 입장에서는 격세지감이라는 생각이 들 거예요. 2년 전 총선에는 서로 와달라고 그랬습니다, 민주당 후보들이. 여기 와서 지민비조 해줘야 여기도 부흥이 인다. 그때 전체적으로 조국혁신당 바람이 일었으니까 그래서 너도 나도 조국혁신당이나 조국 후보한테 전화해서 한 번만 와달라고 그랬던 시기에 비하면 지금 이 상황이 조국 후보로서는 굉장히 불만스럽고 당혹스러울 수도 있겠죠. 심지어는 많은 지금 민주당 지지자들 그중에서도 뉴 이재명을 표방하는 지지자들은 조국이 그런 사람인 줄 몰랐다 속았다, 김어준한테. 판결문 보고서 이제야 알았다. 정말 몰랐을까요? 그렇게 세상에서 이게 문제가 있다고 얘기하는데 그런 거 다 눈 감았잖아요. 검찰에 대한 분노라는 걸 내세워서. 그런데 지금도 현재 평택에서 일어나는 일이 비슷해요. 지금도 모든 걸 눈 감는 겁니다. 김용남 후보와 관련된 여러 논란이 터져도 대통령이 영입하고 민주당이 공천한 사람이니까 무조건 돌파해야 된다. 이번에는 상대가 조국이죠. 지난번에 상대가 검찰이었고. 그 같은 논리예요. 그러니까 조국의 강이 여전히 흐르는 겁니다. 사람만 바뀌었을 뿐이고. 그래서 저는 평택을 선거 저도 결과는 모르겠어요. 지금 누가 이길지 정말 모르는 상황이고 진짜 박빙인 것 같아요. 세 사람 다 1등 할 가능성도 있고 3등 할 가능성도 있어요. 그러나 엄청난 후유증을 남길 선거인 것만은 분명하고 민주당 캠페인 중에 제일 이해가 안 가는 게 우리 김현정 의원도 그런 얘기를 하던데 조국 찍으면 유의동 된다. 조국 찍으면 그 사람은 조국이 되길 원해서 찍는 거예요. 그런데 그런 공포 마케팅으로 소수당을 그렇게 짓누르려고 하는 거 옳지 않아요. 유시민 작가가 심지어 그러더라고요. 자기 살점 하나도 양보 안 한다, 민주당이 소수당하고 싸울 때는. 늑대 같다. 그런 걸 보여주고 있는 겁니다, 지금.
◆ 이기인> 저는 지금까지 민주당 지도부에서 조국 후보를 향한 비난의 수위를 상당히 자제해 왔잖아요. 사실 무대응이지 않습니까? 그런데 조국 후보는 조국혁신당까지 동원해서 김용남 후보를 마구 공격을 했는데 지금까지 정청래 대표와 지도부는 어차피 선거 끝나면 합당할 거고 같은 줄기에서 정치한 사람이니까 일부러 좀 외면했던 것 같아요. 그런데 더 이상 이렇게 방관하다가는 뭔가 정청래 지도부가 자의적 방관이라는 평가를 들을 수 있고 그렇게 되면 대놓고 조국 후보에게 의석수를 내준다는 평가를 받을 수 있기 때문에 이게 곧 정청래 지도부의 어떤 안위와 직결된다고 저는 봅니다. 그래서 뒤늦게나마 조승래 사무총장이 이렇게 나선 것 같은데요. 그럴 수 있죠. 근데 문제는 말씀하신 것처럼 조국의 강을 건넜는데 김용남의 강으로 건너 들어가고 있는 거예요, 지금. 지금까지 판결문 1장 가지고 그렇게, 이건 부정하기 시작한 것 같아요. 근데 김용남 후보 관련해서는 본인의 육성이 담긴 녹취까지 나왔음에도 불구하고 외면하고 있잖아요. 차명 대부업 의혹에 대해서 지도부가 명쾌한 해명을 못 하고 있어요. 그렇다고 해서 공천 취소하거나 그것도 아니에요. 그냥 물고 늘어지고 그냥 안고 들어가는 겁니다. 이렇게 되면 아마 민주당 유권자들은 되게 혼란스러울 거예요. 조국 대표 저렇게 비판하는데 저렇게 의혹이 있는 김용남 후보는 안고 들어가네, 이렇게 되면 어부지리 유의동 후보가 당선될 수 있다는 가능성이 높아지는 거죠.
◇ 박성태> 조국의 강을 건넜는데 가고 김용남의 강이 나타나서 다시 뒤로 가려고 했더니 다시 조국의 강이 가로막고 있는 범민주 진영 지지자로서는 복잡한 상황이다. 이런 말씀이시네요.
◆ 이기인> 복잡한 상황이죠.
◇ 박성태> 그렇다고 저쪽에 유의동의 강연 또 마뜩잖고.
◆ 이기인> 그렇죠, 근데 또 유의동 후보가 늘 저는 선거에서 민주당의 자중지란을 통해서 이탈되는 지지층이 개혁 보수 내지는 합리적 보수의 후보가 있다면 글로 저는 그걸 수렴한다고 생각하거든요. 그런데 유의동 후보는 그걸 담을 만한 그릇이 되기는 합니다. 부정선거와 명확하게 결별하고 있고 또 늘 유승민 의원과 함께하면서 당내에서 비주류로 분류됐었던 분이기 때문에 이렇게 이탈되는 층이 유의동 후보한테 갈 수 있다고 봐요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 저희도 여기서 잠깐 강을 건너야 돼요. 광고의 강을 건너도록 하겠습니다. 광고 시간에는 김근식 교수님이 제일 말을 많이 하셨다는 거 제가 말씀드리고 정확한 뉘앙스로 제가 그대로 성대모사하면 그런데 유의동이 되려나? 이렇게 얘기를 하셨어요. 그러니까 건너편에 계시는 한 분께서 모르지 뭐라고 얘기하신 뉘앙스를 제가 그대로 알려드리는 바입니다.
◆ 박원석> 해당 행위를 여러 차원에서 하시네.
◆ 김근식> 되기를 바라는 안타까움에서 이야기하는 거죠. 제일 열심히 하는데, 우리 유의동 후보가. 저는 두 분 사이에 조국과 김용남의 박 터지는 싸움에 정말 유의동 후보가 신승을 이루기를 정말 학수고대합니다.
◆ 김현정> 제가 발제인데 저 한마디밖에 안 했는데 계속.
◇ 박성태> 죄송합니다. 김현정 의원님, 말씀하시죠.
ㅋ
◆ 김현정> 근데 저는 평택을 보궐선거 관련해서 자꾸 뭐 이렇게 대리전을 치르고 있는 거다, 뉴 이재명, 친청 이런 거를 프레임을 자꾸 이렇게 얘기하는데 제가 현장에서 이렇게 저기 많이 거기 잘 알잖아요, 제가 상황을. 그런데 전혀 그렇지는 않거든요. 그러니까 정청래 대표가 공천한 거잖아요. 정청래 대표가 저한테 평택을을 잘 아니까 많이 도와주라고 가장 먼저 얘기하신 분도 정청래 대표셨고 정청래 대표는 우리 당은 승리하기 위해서 공천을 한 거거든요. 그리고 승리하기 위해서 최선을 다하고 있어요. 그리고 실제로 정청래 대표도 평택을에 두 번이나 왔습니다. 또 정청래 대표는 왜 전북에만 가고 평택을에 안 오냐고 하시던데 제일 먼저 왔어요. 공천하자마자 그다음 날 평택항에 오셔서 같이 그 행보를 했었고 개소식 때도 왔잖아요. 거기다가 엊그저께도 처음으로 본부장단 회의도 거기 당 3명 다 온 거 아닙니까? 최고위원들도 오고 사무총장 오고 전략기획위원장 오고 정책위장도 왔고 또 그 지원단 의원들도 구성을 해서 본격적으로 계속하고 있잖아요. 오늘도 막 지원단 의원들이 읍면동별로 다 와서 선거운동하거든요. 그래서 저는 그냥 그렇게 우리가 후보를 냈기 때문에 이기기 위해서 최선을 다하고 있다고 그냥 있는 그대로 봐주셨으면 좋겠다는 거고 제가 조국 후보 측의 주장에 대해서 좀 아쉬운 것은 그런 겁니다. 그러니까 주로 요지가 그런 거예요. 민주 진보 진영의 후보에서 자기가 당선이 돼야지 정권 재창출을 위해서 이쪽의 볼륨이 커진다. 그렇기 때문에 본인이 된다 이런 주장을 하시는데요. 사실은 그것 때문에 정권 재창출이라든지 우리 더불어민주당의 확장을 위해서 중도 보수나 합리적 보수라든지 이런 쪽에 지금 국민의힘이 너무 극우화 되어 있어서 합리적 보수까지를 더불어민주당이 아우르자는 차원에서 그런 전략으로 지금 사실 보수층의 인사지만 중용도 하시는 거고 김용남 후보도 이렇게 영입을 한 거잖아요. 그렇기 때문에 오히려 정권 재창출을 위해서는 민주 진보 진영의 그런 연대나 이런 것들은 지금까지도 잘 해 왔지 않습니까? 앞으로도 그렇게 하면 되고 저는 오히려 이 진보 진영 측의 축을 좀 더 강화시켜 줄 필요가 있다고 보는데 그것이 민주당이랑 같이 합쳐져서 하는 그런 방식보다는 별도의 독립 공간을 더 강화시켜주고 민주당이 합리적 보수까지 아우르는 그렇게 해서 전국 정당화해서 하는 것이 정권 재창출하는 데 오히려 더 도움이 된다고 생각을 하는데 그렇게 주장을 하시니까 저희로서는 좀 이해가 안 되는 측면이 좀 있다는 거고요. 지금은 또 어디까지 나가셨냐 하면 김대중, 노무현, 문재인, 이재명에 이은 다음이 조국이다. 이렇게까지 막 얘기를 하시더라고요. 그러면 지금 이게 대선 치르는 게 아니잖아요. 지금 국회의원 선거하고 있는데 거기에서 지금 유의동 후보가 가장 비판하는 게 뭐냐 하면 정치를 위해서 평택을 이용하려고 한다 이 주장을 가장 세게 하고 있거든요. 딱 그 프레임에 걸릴 수 있잖아요.
◇ 박성태> 대선을 위해서.
◆ 김현정> 그렇게 지금 그렇게 조국혁신당 의원들이 그렇게 말씀을 하고 계세요. 그리고 저희가 이재명 민주당 의원들이 그리고 민주당의 지지자들이 김용남 후보를 지지하는 게 명팔이라고 얘기를 하더라고요, 저는. 깜짝 놀랐습니다. 이게 왜 이재명 팔입니까?
◆ 김근식> 그러니까 우리 김현정 화가 나실 만도 하네요.
◆ 김현정> 그리고 오히려 제가 그래서 그런 얘기를 했죠. 오히려 당에 이름까지 넣고 조국혁신당이라고 하시고 기승 전 지금 중앙선대위 회의를 항상 평택에서 하시잖아요. 그리고 최고위 열면은 용모닝으로 시작하는데 오히려 거기에 있는 의원들이 오히려 더 조국팔이 하는 거 아니냐는 지적들이 훨씬 많거든요.
◆ 김근식> 저는 그래서 김현정 의원한테 제가 단도직입적으로 하나만 여쭤볼게요. 그래서 만약에 조국 후보가 떨어지면 그다음 향후에 그 양당의 합당은 어떻게 됩니까?
◆ 김현정> 그거는 지금 내부에서 이견도 있기 때문에 숙의 과정이 필요한 거죠. 그런데 그것도 관련해서도.
◆ 김근식> 너무 감정의 골이 깊어진 거 아닐까, 이거로.
◆ 김현정> 그것도 본인이 당선돼서 합당을 주도하겠다고 하니까 오히려 지금 내부의 이견들도 정리해 나가야 되는 그런 판에 오히려 거기다 고춧가루 뿌리는 거 아니에요?
◆ 김근식> 그러니까 우리 김현정 후보가 조국 찍으면 유의동 된다고 할 만하네.
◆ 박원석> 저는 한동안 선거 결과가 어떻게 나오든 조국혁신당하고 민주당 사이가 서먹해질 수밖에 없을 것 같아요. 이런 정도로 격렬하게 대립을 하고 나서 금방 돌아서서 선거 결과 받아들이고 앞으로는 통합 연대로 가자. 이게 쉽지 않아요. 감정도 많이 지금 누적이 돼 있는 상태고. 그러니까 저는 조국혁신당은 이번 선거 끝나고 나면 독자적인 정당을 할 동력을 완전히 상실했다고 봅니다.
◆ 김근식> 지면은.
◆ 박원석> 이겨도 마찬가지예요. 당 대표가 나서서 내가 더 민주당다운 후보고 내가 민주당의 후보라고 얘기한 마당에 민주당의 지분을 갖고 들어가든 아니면 분해돼서 들어가든 흡수 엔딩이든 아니면 통합이든 둘 중 하나밖에 없지 독자 정당의 길은 없는 거예요. 그렇게 상정하지도 않고 있어요.
◇ 박성태> 조국혁신당의 개별 정체성을 얘기하기보다는 내가 더 진짜 민주당스럽다는 게 자가당착이 될 수 있다는 박원석 의원님의 주장이신 거죠?
◆ 박원석> 그러니까 지난 총선에 지민비조라는 걸 통해서 윤석열 정권에 대한 분노를 글로 모아서 이 일정한 정치권의 지분을 확보하고 조국 대표의 정치적 복권 이런 걸 이루어냈는데 애초부터 독자 정당은 제가 보기에는 상정하지 않았던 노선이고 상정하지 않았던 길인 것 같고 일종의 명분이었던 거죠. 그 명분을 내려놓는 과정이 이번 선거의 과정이고 근데 이기면 다행히 어쨌든 일정한 지분을 가지고 통합 논의에 목소리를 높일 수 있겠지만 지면은 분해예요. 지금 조국혁신당의 의원들이고 혹은 조국혁신당의 당직자들이고 독자 정당을 할 수 있는 의지가 하려는 의지가 있는 사람이 보입니까? 전혀 안 보이거든요. 저건 그 길이 없는 거죠. 분해되느냐 분해돼서 흡수되느냐 아니면 일정 지분을 가지고 참여하느냐 이것밖에 없는 거예용.
◇ 박성태> 그러면 만약에 조국 대표가 됐을 때는 어떨지를 잠깐 민주당과의 관계는 어떻게 보세요?
◆ 김현정> 됐다고 가정하고 질문을 하시면.
◇ 박성태> 조금 이따가 안 됐을 때도 할 거예요.
◆ 김현정> 일단은 현재까지 스탠스는 지선 이후에 합당 논의를 하겠다고 되어 있잖아요. 연대와 통합 관련돼서. 그런 절차들이 어떻게 될지 모르겠지만 제가 현재까지 봤을 때는 지방선거 이후에 바로 전당대회 있잖아요, 8월에. 그사이에 논의가 진행되는 건 힘들 것 같고 들 것이다. 그 과정에서 전대에 출마하신 당 대표 후보가 공약할 수 있을 것 같아요. 그때 당원들이 판단을 하는 과정도 있을 것 같아요.
◇ 박성태> 조국 대표와의 관계를 당 대표 후보들이 얘기할 수 있다.
◆ 김현정> 합당하겠다고 공약할 수도 있고 좀 더 숙의하겠다고 할 수도 있잖아요. 그때 그 당 대표 후보들이 그런 거를 공약할 수 있을 가능성이 높아 보이는데 지선 이후에 바로 이렇게 합당 절차가 진행될 것 까지는 쉽지는 않아 보이고요.
◇ 박성태> 쉽지 않아 보인다.
◆ 김근식> 저는 조국 후보가 만약에 이긴다면 민주당 쪽에서는 그 내부에 좀 갈등이 좀 있고 좀 분란이 있을 거예요. 조국혁신당을 어떻게 할 것인지. 그러나 제가 생각하는 그 전망치는 조국 후보는 자기가 당선됐다고 그래서 지금 여기에서 이렇게 싸웠던 감정으로 민주당에 각을 세우거나 날을 서게 하지는 않을 거예요. 어떻게든 또 민주당하고 또다시 합당의 분위기를 만들어서 고개를 숙여서라도 들어가서 통합하려고 할 겁니다.
◆ 이기인> 저도 똑같은 의견인데요. 지든 이기든 조국혁신당 내에 만들어진 관성은 결과에 상관없이 무조건 우리는 민주당과 합당하겠다. 그렇게 해서 12명의 비례대표 의석이 차기 2년 뒤에 총선에서 지역구 의원 당선 받아야 된다, 공천 받아야 된다는 분명히 그 흐름이 있을 거기 때문에 결과에 상관없이 합당은 추진될 것 같고요. 그러나 김용남 후보가 지면 그건 김용남 후보 개인의 리스크로 치부해 버릴 거고 그럼에도 불구하고 당내에 어쨌든 조국 후보가 당선될 수 있게끔 정청래 대표가 방관한 부분이 분명히 있기 때문에 어느 정도 리더십에 타격은 또 있을 것이라는 생각이 듭니다.
◆ 박원석> 글쎄요, 저는 김현정 의원 얘기에 동의해요. 그 전당대회 전 합당 논의가 진전되기는 어려울 거라고 보고요. 그리고 대표가 누가 되느냐도 중요하지 않습니까? 근데 이걸 공약할 대표가 있을까요? 정청래 대표가 본인이 하고 싶어서 했습니까? 합당 제안을. 그런 분위기가 있으니까 한 거고 또 송영길 잠재적 당권 주자로 거론되는 송영길 혹은 김민석 그런 분들은 우호적이지 않잖아요. 조국 대표나 조국 신당과의 합당에. 그래서 오히려 거꾸로 그 문제가 전당대회 과정에서 굉장히 부정적으로 쟁점화될 가능성도 있고 이른바 지금 뉴 이재명이라고 하는 분들은 격렬하게 반대하는 거 아니겠습니까? 조국혁신당과의 합당을. 그래서 쉽지는 않을 텐데 조국혁신당은 무조건 합당을 성사시키려고 할 것 같아요. 조국 대표가 지면은 제가 말씀드렸듯이 분해인 거고, 그냥 그 순간에. 이겨도 독자적인 전망이 없기 때문에 좀 자세를 낮추더라도 합당을 성사시키려고 할 거고 물론 그 책임론, 평택의 선거 패배의 책임론은 아마 후보 개인한테 이렇게 민주당에서는 떠밀고 봉합하는 수준으로 가지 않을까 그렇게 생각합니다.
◇ 박성태> 일단 보니까 약간 상황은 그런 것 같습니다. 그러니까 지금 박원석 전 의원님 말씀대로라면 이른바 뉴 이재명을 대표할 만한 분들도 조국 대표랑 합당하는 걸 썩 좋아하실 것 같진 않고 근데 친청에서도 사실은 안 좋아할 것 같고 약간 분위기는 그런데 대신 청와대, 이전에 정무수석들 얘기를 들어보면 청와대는 합당을 원하는 것으로 민주 진영이 합쳐야 된다 이런 느낌이 좀 있었다, 분위기가. 그런 것도 좀 들리기도 하고 좀 모양이 그렇습니다. 그런데 앞서 조국 대표에 대한 시각을 민주당 내 친문들은 원한다고 하고 이른바 또 친명은 다르다고 했는데 거기에 대해서 정청래 대표가 아니라고 하셨는데 친문이 친조와 친청으로 분화된 것 아닌가 또 이런 얘기들이 있어요.
◆ 박원석> 복잡하네.
◇ 박성태> 친문이 이제 친청은 조국 대표를 견제하고 이른바 친문 오히려 거기는 유시민 작가님이나 이런 분들이 계시죠. 여기는 무조건 조국 합당해야 된다고 또 얘기를 하고 있고.
◆ 이기인> 그럴 수 있지.
◆ 김현정> 그런데 제가 이렇게 보면 조국 후보랑 친소 관계에 있는 분들이 이렇게 하는 거지 친문 세력들이 다 이렇게 하는 거냐, 이것도 또 별개의 문제 같아요, 제가 보면. 그러니까 그리고 사실 조국 후보가 노무현 대통령과의 연관성을 제가 찾아볼 수 있는지 잘 모르겠거든요. 문재인 정부 때.
◆ 박원석> 문재인 정부 때죠.
◆ 김현정> 민정수석, 사실은 친노인 연관성을 잘 모르겠거든요.
◆ 김근식> 친문이죠.
◆ 김현정> 그래서 사실 또 친노 하면은 핵심적인 게 우리 곽상언 의원이 있잖아요, 사위 있잖아요. 거기 사위랑 그 부부가 평택을에 가장 먼저 내려와서 선거운동 도와주고 지지 선언했거든요. 그런 걸 봐서는 그 안에도 갈래가 다 있는 거지 딱 일관되게 친문이면 다 그냥 조국 후보를 지지하고 이런 건 또 아닌 거 같거든요.
◆ 김근식> 그래서 저도 개인적으로 느끼는 게 아까 조국이 당선되고 나서 떨어지고 나서 이게 지금 시나리오를 말씀하셨는데 어찌 됐든 민주당 입장에서는 이번 평택을 보궐선거로 인해서 조국이라는 정치인 그리고 조국 대표를 지지하는 그 부류, 이른바 친조든 친문이든 이분들이 민주당한테는 정말 애물단지가 됐다는 아주 명징한 사건이 돼버린 거예요. 친청도 이걸 어떻게 해야 될지 좀 헷갈리고 친명도 지금 다루기 힘든 진짜 굉장히 애써 긁어 부스럼이 돼서 어떻게 다룰지를 모르는 애물단지가 된 것 같아요. 그래서 저는 앞으로 민주당 내에 당내 권력 재편의 과정에서 조국과 친조 또는 일부 친문 세력들의 향방이 어떻게 결론이 날지 이번 상황을 통해서 예전에 처음에는 조국혁신당과 합당 이야기가 나왔을 때는 선명하게 선이 딱 갈렸었고 대충 방향이 섰거든요. 그런데 지금 어느 정파도 조국을 따르는 친문 세력들에 대해서 어떻게 입장을 정리해야 될지 굉장히 난감한 상황이 돼버리지 않았나, 이번 선거로 인해서. 이런 생각이 듭니다.
◆ 이기인> 너무 복잡해졌는데 그러니까 친문 지지자들이 친조와 친청으로 구분돼서 나뉘었다 . 이렇게 우리가 예상하는 것은 좀 무리라고 좀 보고요. 근거도 없고 증거도 없습니다. 다만 한 가지 확실한 건 문재인 대통령은 김용남 후보의 당선을 별로 바라지 않는 것 같아요. SNS를 통해서 김용남 후보를 비판하는 조국 후보의 게시물에 30개 이상의 좋아요를 눌렀다고 하니까 그건 모르겠어요. 어쨌든 문재인 대통령도 조국 후보의 당선을 바라는 거 같아요.
◆ 김현정> 민정수석하셨으니까.
◆ 박원석> 저는 그럴 수 있다고 봅니다. 청와대에서 민정수석 했고 참모였기 때문에 그에 대해서 인간적인 그런 정이나 이런 게 있겠죠. 그거 가지고 문제 삼을 문제는 아니라고 보고요. 그러니까 저는 이게 민주당이 치르게 되는 비용이라고 생각해요. 2019년도에 조국 수호, 우리가 조국이다. 얘기했잖아요. 그때 민주당 의원들 중에 단 1명이라도 조국 후보한테 그만둬라 얘기했던 사람이 있었습니까? 근데 그 비용을 지금 치르는 거예요. 그래서 조국의 강을 건너는 게 여기서 조국 비판하고 조국 이긴다고 해결되는 게 아니고 본인들이 했던 그런 무원칙한 정치, 조국을 만들었고 조국을 옹호했고 지금 또 다른 조국을 만들고 있는 이게 바뀌지 않으면 안 바뀌어요.
◆ 김근식> 저도 동의합니다.
◆ 김현정> 저도 한 말씀만, 한 말씀만 드릴게요.
◇ 박성태> 발제자시니까.
◆ 김현정> 이게 마지막으로 아쉬운 게 뭐냐 하면 국힘 제로를 외치셨잖아요. 근데 국힘 제로를 만들어야 되는데 지금은 다 오차범위 안에 다 들어와 있거든요. 근데 황교안 후보가 단일화 사전투표 전에는 무산됐지만 오늘 무슨 토론회를 하는 것 같아요, 평택에서. 부정선거 관련된 거. 근데 거기에 그런 웹자보가 막 돌았거든요. 근데 공식적으로 또 연도는 또 25년 6월 1일로 돼 있더라고요, 웹자보에. 근데 그 황교안 대표도 팽성에서 거기 제가 알아봤거든요. 거기 그 장소에. 그랬더니 대관을 했다 그러더라고요, 거기에. 그러니까 하는 것 같아요. 그거 하다가 저기 사퇴 선언 이렇게 요구하면서 할 가능성도 저는 가능성도 있다고 지금 생각이 들어서 여기가 평택을이 사전투표율이 이번에 상대적으로 다 낮았잖아요. 지난번보다 높았지만 전체 평균보다 많이 낮습니다, 여기가. 제가 지난 늘 말씀드리지만 사전투표 투표율이 좀 낮고 도농 복합 지역에서 관성 투표를 많이 하거든요. 그렇기 때문에 저는 개인적으로는 우리 지금 평택시장 후보가 가장 압도적인 차이로 앞서고 있거든요. 31개 시군 중에서 그래서 시장부터 도지사 이렇게 같이 이렇게 줄투표를 할 가능성이 높잖아요. 그런 차원에서 봤을 때 막판에는 김용남 후보가 그래도 가장 유리하지 않을까 이런 생각이 드는데 혹시라도 그 황교안 후보가 사퇴를 한다고 하면 그 기호 2번에 대한 관성투표도 거기 상당히 세거든요. 보수 결집도 막판에 꼭 일어나는 곳이고. 그래서 그런 어부지리 가능성에 대한 우려도 솔직히 없지 않아 있습니다.
◆ 박원석> 그럴 경우에, 이 한마디만 할게요. 아마 김재연 후보를 굉장히 압박하려고 들 거예요, 민주당에서. 저는 그런데 이번 평택 선거에서 그나마 후보다운 자격을 갖고 있는 사람이 김재연 후보라고 생각합니다. 원칙을 가지고 저는 완주하길 바라겠고요. 민주당도 더 이상 그런 압박하지 마세요.
◇ 박성태> 앞서 황교안 후보 얘기했는데 오늘 토론회인데 25년 6월 1일로 해놨는데 오늘 하더라, 토론회가 예정됐다는 말씀이시죠?
◆ 김현정> 거기 장소를 보니까 대관을 해놨다고 그러더라고요. 그거는 제가 확인을 했습니다.
◆ 이기인> 근데 표기를 2025년으로 했다는 말씀이신 거죠?
◆ 김현정> 잘못 오기 표시된 거 같아요. 왜냐하면 장소도 평택이고 황교안 후보도 거기에 웹자보 사진이 나와 있거든요.
◇ 박성태> 오타로 이렇게.
◆ 김현정> 그럴 가능성이 높아 보입니다.
◇ 박성태> 황교안 후보가 SNS에 쓴 글이 좀 주목이 되고 있습니다. 사전투표에 집중할 때마다 우파는 참패했다고 해서 사전 투표하지 말고 당일 투표를 해라라는 얘기인데 그래야 하는 이유가 있다는 말을 또 했어요. 그리고 부정 선거 때문에 우리가 사전투표 하지 말고 본 투표해라. 이렇게 해석도 되지만 한켠은 나 단일화할 거야 그러니까 사전 투표하면 황교안 대표한테 미리 찍으면 단일화에 의미가 없으니까 본 투표하셔라 이렇게 해석하는 분들도 계세요. 가능성이 있는지?
◆ 김근식> 그러니까 마지막 가능성은 열려 있는 거죠, 아직은. 왜냐하면 본래 근데 부정 선거를 믿는 분들이 사전투표 절대 안 합니다. 사전투표한다고 하면 화를 내시는 분도 많아요. 그렇기 때문에 특히나 국민의힘을 지지하는 일부 강성 지지층들 중에 부정선거에 조금 우호적인 분들은 본투표를 기다리고 있는 거죠. 그래서 황교안 후보 지지율로 여론조사에 나오는 수치 있지 않습니까? 그 수치의 유권자들은 그냥 본투표를 찍는 분들이에요. 사전투표할 가능성이 없는 분들입니다. 그렇기 때문에 그분들의 지지표는 그대로 갖고 있는 상태에서 내일까지는 아직 그 본투표가 남아 있기 때문에 내일모레니까 내일 이전까지만 단일화 단일화하는 게 사실상의 단일화죠. 만약에 후보를 사퇴하면 그럴 경우에는 본투표 날 기다리고 있는 황교안 지지자들은 유의동 후보한테, 국민의힘 기호 2번으로 갈 가능성이 남아 있기 때문에 김현정 의원 같은 경우는 지금 마지막까지 굉장히 지금 불안한 거죠.
◆ 박원석> 우리 김근식 실장님 바람인 것 같고 단일화 안 될 거라고 봅니다. 왜 저러냐, 그러면 황교안 대표가.
◇ 박성태> 그 이야기는 지금 시간이 다 돼서, 박원석 의원님, 시간이 다 돼서 광고 듣고 유튜브에서 듣도록 하겠습니다.
◆ 박원석> 알겠습니다.
◇ 박성태> 유튜브에서 부산 북갑 전북까지 얘기를 또 이어가도록 하겠습니다. 잠시 뒤에 뵙겠습니다.