◇ 박성태> 진부한 평론에 저항한다. 답답한 정치판을 흔들어 깨울 평론 샤우팅 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 노영희 변호사, 서정욱 변호사 그리고 하헌기 전 민주당 상근부대변인 함께합니다. 지방선거가 막을 내렸습니다. 일단 지방선거의 전체 판세, 지난주 이 시간에 저희가 쭉 예상을 했거든요. 물론 맞히기 힘들지만 제가 말씀드리면 노영희 변호사님 12:3:1. 국민의힘 3:1은 무소속 김관영 후보를 아마 예상을 했고요. 제일 비슷했습니다. 서정욱 변호사님 8:7:1 예상했는데요. 7이 국민의힘이죠. 제일 안 비슷했습니다. 하헌기 대변인님 15:1. 민주당 15:1의 압승을 예상했고요. 김종혁 최고위원님은.
◆ 김종혁> 기억이 안 나네. 두 개를 얘기했었구나, 그때. 그렇죠?
◇ 박성태> 예, 두 개를 얘기해서 비슷하게 한 건데 어쨌든 비슷했던 것 같습니다. 저희가 일단 노영희 변호사님, 판세 어떻게. 이번 결과에 대한 평가를 하신다면요?
◆ 노영희> 뼈 아프다. 사실은 숫자상으로는 형식상으로는 민주당이 이기긴 했는데 내용 면으로 보면 민주당이 이겼다고 말하기 좀 어려운 부분들이 있습니다. 특히 처음부터 기세가 좋았던 서울시장을 내줬다는 거, 정원오 후보가 오세훈 시장에게 졌고요. 그리고 하정우 후보 같은 경우에도 원래 처음부터 이렇게 많이 앞서가고 있었는데 결국 그게 뒤집어져 버렸잖아요. 그런데 이게 골든 크로스. 그다음에 평택을, 이건 물론 보궐이니까 여기에 포함은 안 되겠습니다만 어쨌든 대구는 원래 질 예정이긴 했는데 생각보다 큰 차이로 졌어요. 저는 사실은 이렇게 출구조사 때까지만 해도 이렇게 큰 차이는 아닐 거라고 생각을 해서 정말 열심히 잘 싸워줘서 이렇게 좋다 했는데 생각보다 큰 차이가 났고 이런 것들을 보면서 조금 많이 안타까웠다 이런 생각이 들었습니다.
◇ 박성태> 서정욱 변호사님은요.
◆ 서정욱> 저는 먼저 강원도, 부산, 울산, 전북에 1~2%, 2~3%로 접전이었거든요. 부산하고 울산, 강원. 너무 이렇게 안타깝고 그거 이겼으면 딱 7이 됐는데 안타깝고요. 근데 국민의힘이 상당히 선전한 것 같아요. 광역 2개, 4개지만 더 중요한 거는 기초 있죠. 기초로 95개 민주당하고 별 차이가 안 나요. 119대 95예요. 근데 특히 경기도에서 31개 중 12개. 성남. 용인, 안산까지 했잖아요. 아주 선전했고 서울도 구청장 많이 했고요. 저는 기초가 상당히 중요하다는 거 하고 그다음에 마지막으로 또 보궐 있죠. 여기도 대구를 사수했을뿐더러 우리가 3개를 더해서 3석을 더 4석을 했어요. 이거는 장동혁 지도부가 잘했고요. 장동혁이 특히 잘한 데가 어디냐? 대구 이진숙을 시장 줬으면 김부겸 됩니다. 근데 몇 번 찾아가서 보궐로 돌리면서 추경호를 했잖아요. 거기서 둘 다 딴 거예요. 그다음에 울산의 김태규, 특히 공주에 정진석을 주저앉히고 윤용근 변호사 그거 땄잖아요. 그리고 충남의 기초단체 10개, 충북 5개 그리고 서울도요. 오세훈 컷오프 해야 된다고 다 했는데.
◇ 박성태> 잠시만요, 그래서 결론은 장동혁 대표 잘했다?
◆ 서정욱> 예, 서울도 오세훈한테 계속 기회 줘야 된다. 그다음에 유의동 있죠. 거기도 공천해 주면 안 된다는데 줬잖아요. 저는 장동혁 지도부가 이번에 엄청나게 곳곳에 선전한 거예요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 거기 잠시 뒤에 또 각 정치인들의 미래를 얘기할 때 좀 더 깊게 보고요. 일단 장동혁 잘했다가 서정욱 변호사님의 평가고요. 김종혁 최고위원님.
◆ 김종혁> 장동혁 당권파가 잘했으면 우리가 이길 수도 있는 선거였다. 그래서 미국 방문해서 그런 쇼해서 조롱거리가 되지 않고 그다음에 처음부터 그 공관위원장을 이정현 공관위원장을 임명해서 공천 파동 그렇게 난리법석을 떨지 않고 그리고 그 후보들도 제대로 공천을 했으면 이길 수도 있었다. 기초자치단체장에서 많이 선전을 했어요. 광역에서 진 곳도 이긴 곳이 있어요. 그 얘기는 뭐냐 하면 공천이 잘못됐다는 얘기거든요. 처음에 와서 그냥 현역 단체장들 다 그냥 임명한 거 아닙니까?
그리고 더 웃긴 게 뭐냐 하면 이른바 장동혁 묻은 그런 후보들은 다 졌습니다. 예를 들면 대표적인 게 부산 박형준 시장 만약에 장동혁 대표 가서 그렇게 처음에 장동혁 장동혁 개소식에 가서 그렇게 극우들이 가서 소리치고 난장을 안 쳤으면 이겼을 겁니다. 그리고 북갑도 마찬가지고요. 박민식에 올인했잖아요. 15% 받았습니다. 그리고 충남북도 마찬가지예요. 충남도 가서 충북도 가서 그렇게 정성을 쏟았고 강원도 그랬는데 다 졌잖아요. 근데 그 묻지 않은 데는 이겼습니다. 서울시장 장동혁 가능하면 멀리 하자고 해서 그래서 이긴 거 아니에요? 그리고 그 북갑에 한동훈 후보도 마찬가지고 유의동 후보한테 지원해 줬습니까? 당에서 아무런 지원도 안 해줬습니다. 홀로 살아남은 거예요. 그리고 또 박완수 경남지사도 마찬가지고 그래서 저는 이번에 만약에 장동혁 지도부가 아니었으면 아마 우리가 깜짝 놀랄 큰 승리를 할 수도 있는 그런 상황이었다.
◇ 박성태> 그런 상황이었다.
◆ 김종혁> 저는 그렇게 봅니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 보수 쪽 두 분은 장동혁 잘했다 장동혁 묻으면 졌다로 평가가 극명하게 갈렸고요. 하헌기 대변인님.
◆ 하헌기> 저는 4개 넘어간 것 중 2개가 제가 관여했던 선대위라서 사실 심정적으로 이겼다는 느낌이 전혀 안 들고 상처밖에 안 남았는데 선거 끝났으니까.
◇ 박성태> 대구하고.
◆ 하헌기> 대구, 경남이죠. 그러니까 초반에 경남 선대위 내려가서 도와주다가 나중에 대구 도와줬으니 사실상 진 것 중 2개가, 경북은 처음부터 진다고 다들 예상하고 있었고 그러면은 예상했던 것 중 3개 중 2개가 지금 제가 관여했던 거라서 거의 유구무언인데 선거하던 입장에서 끝났으니 드리는 말씀이면 등 뒤에서 칼 맞는다는 느낌 엄청 많이 받았어요. 그러니까 영남 지역에서 밭을 닦고 있는데 중앙에서 뭔가 사고 쳐서 내려오는 게 엄청 많았어요.
◇ 박성태> 예를 들면?
◆ 하헌기> 공소 취소 같은 것들은 엄청 타격이 컸고 그 여론조사 추세선을 보면은 그때 확 꺾이기도 했거든요. 그리고 그것뿐만이 아니에요. 그전에 아직 이기지도 않았는데 샴페인 미리 터트리고 춤추고 난리 쳤지 않습니까? 그런 것들이 엄청 오만해 보였어요. 그러니까 평택으로 예를 들면 저도 이거는 제 실수이고 제 오판이긴 했는데 유의동이라는 후보는 아예 변수로 생각도 안 하고 다들 평론하고 전략을 짜고 이랬습니다. 그러니까 조국 후보자와 김용남 후보자 둘이 누가 더 민주당의 좋은 후보인가 국정운영의 안정성을 확보할 후보인가 이 얘기하면서 했거든요. 그런데 평택 입장에서는 민주당이 문제가 아니라 그래서 이 지역에서 누가 맞는 후보인지 이런 걸 다 따졌던 것 같아요. 그러니까 엄청 더불어민주당이 조금 안이하고 오만했기 때문에 이런 결과가 나왔다고 생각하고 아까 김종혁 최고위원께서 말씀하신 대로 장동혁 지도부가 좀 더 잘했으면 이겼을 거라고 평론하는 것 자체를 좀 민주당 사서 부끄러워 해야 돼요. 지금 내란 관련해서 아직 정리도 안 됐는데.
◇ 박성태> 윤 어게인 세력들이 당권파에서 목소리를 내고 있는데.
◆ 하헌기> 근데 입으로만 내란 청산이니 무슨 국힘 제로니 이러다가 실제로 비상계엄했던 세력한테 질 뻔했다는 얘기잖아요. 그리고 서울 같은 데는 졌고 이거는 뼈아프게 반성을 해야 될 문제라고 생각합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 숫자로는 민주당이 12대 4로 압승했지만 민주당으로서도 반성할 때가 많고 국민의힘 입장에서도 지도부에 대한 평가는 엇갈렸습니다. 한 군데씩 저희가 좀 쟁점을 짚어보도록 하겠습니다. 서울은 막판 대역전극입니다. 오세훈 후보 입장에서, 오세훈 후보가 이길 거라고는 어떤 여론조사도 사실은 전망하지 못했어요. 이건 어떻게 보는지, 먼저 서정욱 변호사님.
◆ 서정욱> 서울은 오세훈 후보, 제가 어제 통화도 했는데 제가 장동혁 대표 공이 크다고 이야기했습니다. 장동혁 지도층과 오세훈 지지층이 다 혼연일체가 됐기 때문에 이긴 거예요. 예를 들어서 저도 이렇게 장동혁 지지하지만 제가 방송에서 무조건 오세훈 찍어야 됩니다. 정원오 막기 위해 찍어야 됩니다. 제가 엄청 호소를 했어요. 장동혁 대표도요. 오세훈 후보하고 합동 유세를 못 했지만 따로 서울 돌면서 무조건 투표 참여해야 됩니다. 원래 강성 보수층 중에 오세훈 안 찍겠다는 기권하였던 사람이 많았어요. 왜? 지도부 자꾸 흔드니까. 근데 이분들을 다 우리가 설득해서 국민의힘 후원회장까지 하신 분도 안 찍겠다는 걸 제가 10번 이상 설득해서 투표했습니다, 오세훈 쪽으로. 제가 어제 오세훈 시장에 알려줬어요. 그래서 이게 장동혁 공이 크다.
◇ 박성태> 잠시만요. 이긴 다음에 알려준 거 아니에요?
◆ 서정욱> 예? 어제 저녁에.
◇ 박성태> 그러니까.
◆ 서정욱> 공이 크다 이걸 자꾸 이렇게 장동혁을 배제했기 때문에 이긴 것처럼 착각하면 안 된다. 모든 게 보수가 하나가 됐기 때문에 이긴 거지 어떻게 분열돼서 이겼겠습니까? 국민의힘 장동혁 당권파 지지하는 보수, 처음에 투표 안 한다는 걸 투표장에 끌고 간 이런 공이죠.
◆ 노영희> 잠깐만요. 근데 서정욱 변호사는 진짜 맨날 상황마다 말이 교묘하게 바뀌어지는 것 같은데 지난번에 박민식 후보의 지지율 얘기할 때도 뭐라 그랬냐, 숨어 있는 박민식의 지지표가 10%가 넘고 그 표들이 나올 것이다.
◇ 박성태> 샤이 박민식이 있다고 했어요.
◆ 노영희> 그러면서 표 계산 같은 거 할 때 되게 이상하게 해서 마치 자기네들이 40%, 50% 막 엄청나게 더 이기고 있는 것처럼 하면서 우리를 현혹시키고 막 그때 그랬었잖아요. 기억나요? 그러면서 본인은 또 한동훈 쪽에 이렇게 뉴 한동훈 이런 거 되게 싫어하는 척하고 막 그랬었잖아. 근데 실제 행동하는 거 보면 또 그러지는 않았거든요. 정확하게 뭐예요? 말하는 게.
◆ 서정욱> 그러니까 저는 보수가 혼연일체가 됐기 때문에 오세훈 시장이 이긴 거지.
◆ 노영희> 혼연일체가 됐다면 박민식 같은 분이 그렇게까지 15% 막 나오고 그러지는 않겠지.
◆ 김종혁> 왜냐하면 현장에서 가보면 내가 장동혁 때문에 못 찍겠다. 그런 사람들을 흔히 만났어요.
◆ 노영희> 그러니까 이 말이 맞는데 이분은 지금.
◆ 김종혁> 실제로 어느 지역에서든지 가면 그런 이야기하더라고요.
◆ 노영희> 근데 이분은 지금 장동혁이 너무 잘했다고 그러니까.
◆ 김종혁> 그리고 이기고 나니까 우리가 잘해서 그렇게 얘기하는 거잖아요.
◆ 노영희> 그러니까 이상하다는 거예요.
◆ 김종혁> 제가 보기에는 장동혁 지도부가 아니었으면 진짜로 우리가 승리할 수도 있었다니까요. 만약에 비대위를 만들어 갖고 갔든가 그래서 윤석열이나 그다음에 계몽령이나 부정 선거하고는 우리가 거리를 두겠습니다고 갔으면 지금 그 선거 직전에 아까 하헌기 대변인이 얘기했었지만 공소 취소 특검이라든가 스타벅스 부분을 갖다 너무 밀어붙인 거, 대통령이 나서서, 장관이 나서서 기업들이 너네들 스타벅스에서 얼마나 주문했는지 보고해. 이런 얘기 들으면서 거기에 대한 반발 소비로 경북 지역 같은 경우는 스타벅스 갔다 온 사람들이 스타벅스에 바글바글하더라는 거예요.
◆ 노영희> 스타벅스 얘기는 아니지.
◆ 김종혁> 그렇게 됐는데 그렇게 여러 가지 문제점들이 있었는데 만약에 우리가 이게 이렇게 가지 않겠습니다라고 선언을 하고 갔으면 저희가 압승할 수도 있는 그런 선거였어요.
◆ 노영희> 근데 이거 너무 오만한 얘기인데.
◆ 김종혁> 간신히 이겨놓고서, 간신히 이긴 게 아니라. 형식적으로는 졌지만 내용상으로 보면 서울을 이겼으니까 그랬더니 여기다가 숟가락을 얹으면서 장동혁 지도부가 잘해서 이걸 이겼다고 얘기하는 건 정말 후안무치하다는 생각밖에 안 들어요. 어떻게.
◆ 하헌기> 그래도 김종혁 최고위원님.
◆ 김종혁> 남의 거를 가지고서 어떻게 자기가 잘했다고 그래요.
◆ 노영희> 옆에 앉아있는데 그런 말을 해요. 나도 차마 못 하는데.
◇ 박성태> 김종혁 최고위원님.
◆ 김종혁> 서 변호사는 장동혁 대표를 보호하기 위해서 그렇게 하시는 거 같아.
◆ 노영희> 어제부터 정말 신박한 이론을 갖다가 대면서 모든 패널들을 놀라게 만들더라고요. 경악시키더라고요.
◆ 김종혁> 장동혁이 잘해서 이번 선거에 이겼다는 이야기가 말이 되는 이야기입니까?
◇ 박성태> 그래도 김종혁 최고위원님, 바로 옆에 앉아 있는데 후안무치라고 하면.
◆ 김종혁> 우리 워낙 가까워서 서로 그런 말 주고받을 수도 있는데.
◆ 서정욱> 전혀 괜찮습니다.
◆ 노영희> 괜찮은 건 맞는데 어쨌든 논리가 어떤 식의 결과물에 대해서도 자기가 원하는 논리를 만들어낸다. 이건 진짜 대단한 것 같아요.
◆ 서정욱> 근데 기초를 95개를 얻었잖아요. 충청도 15개 얻었어요.
◇ 박성태> 근데 제가 궁금한 게.
◆ 김종혁> 장동혁이 잘해서 아니라니까요, 그게.
◇ 박성태> 제가 오랜 기자 생활해서 궁금한 게 이런 거 있으면 자꾸 팩트를 물어보는데 오세훈 후보, 당선인 시장이죠. 통화를 몇 분간 하셨습니까?
◆ 서정욱> 짧게 했어요, 짧게.
◆ 노영희> 안 한 것 같은데.
◆ 서정욱> 모르겠어요. 뭐 한 1분 되나?
◇ 박성태> 1분. 오세훈 시장의 답변은 뭐였습니까?
◆ 서정욱> 그러니까 저는 장동혁 대표가 공도 크다고 잘 지내시라고 했죠.
◇ 박성태> 그러니까 오세훈 시장은 거기에 뭐라고 답했습니까?(웃음)
◆ 서정욱> 더 이상은 제가 말 안 하겠습니다. 거기까지만.(웃음)
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 서정욱> 제가 어제 추경호 시장도 축하 전화하고요. 한동훈도 했는데 한동훈만 안 받더라고요.
◆ 하헌기> 그러니까 이거를 민주당이나 국민의힘이나 보수 대결집 이렇게 해석하면 조금 진단이 잘못 나올 수도 있다고 생각하는 게 대구 같은 경우에는 출구조사 뜯어보면 30대들이 김부겸 후보 많이 지지했습니다. 30대, 40대, 50대. 70대들이 추경호 후보를 80% 가까이 이렇게 지지했더라고요. 20대만 해도 사실 거의 비등비등했을 때 좀 차이가 나긴 했지만 서울보다도 훨씬 민주당 후보 많이 지지했습니다. 근데 반면에 서울은 2030들이 사실 압도적이라 할 만큼 오세훈 후보 많이 지지했고 심지어 여성들도 그랬거든요.
서울이 훨씬 더 젊은 사람들이 보수적일까요? 대구가 보수적일까요? 대구가 더 보수적이에요, 당연히. 그런데도 불구하고 다른 선택을 했거든요. 그래서 대구 같은 경우에는 사실 노년층 대결집이었어요. 보수 대결집이라기보다는. 무슨 말씀이냐면 정원오 후보가 오세훈 후보한테, 당선인이죠. 오세훈 당선인한테 20대, 30대들 심지어 여성층 우리 지지층에 해당하는 사람들한테도 패배했다는 건 조금 이 결과를 놓고 정밀하게 분석을 해야 되는 거지 이게 단순히 보수 대결집 장동혁이 나와서 이렇게 했다가는 실제로 유권자들의 민심을 잘못 읽을 수도 있다 이렇게 말씀드립니다.
◇ 박성태> 서울로 얘기해 보면 지금 유튜브 화면에는 이거는 방송 3사의 출구조사입니다. 당신 누구 찍었냐 그리고 20대 남성입니까? 여성입니까? 50대 남성입니까? 이걸 물어보니까요. 그러니까 표본으로 한 출구조사로 놓고 보면 20대 남성, 흔히 이대남이라고 하죠. 75%가 오세훈 후보를 지지했고 여성은 41%, 민주당 정원오 후보는 48% 됩니다. 그런데 과거에는 이게 약간 서로 남녀가 뒤바뀌어서 비슷한 양상이었는데 지금은 아무래도 오세훈 후보 측이 전체적으로 20대가 많다는 거고요. 특히 주목되는 점은 30대 여성입니다. 53%가 오세훈 후보를 지지했어요. 그러니까 젊은 층에서 이건 보수화 이런 걸 떠나서 일단 젊은 층이 민주당에 대한 보다 비판, 견제, 지지하지 못함이 있었다는 거죠.
◆ 하헌기> 그렇습니다.
◆ 김종혁> 맞습니다. 그러니까 제가 보기에는 저희 국민의힘에서는 상당히 고무적인 거예요. 그런데 그 이전에 이데올로기에 완전히 찌들어 있던 세대들이 40대 이상은 솔직히 그렇거든요. 70대 이상은 무조건 나는 무조건 죽어도 2번이야. 이런 분들이고 40대 50대도 사실 우리가 젊은 시절에 전교조의 영향을 받았네 90년대 운동권, 80년대 90년대 운동권 문화에 지금까지 계속 영향을 받고 있다 이런 얘기들도 하지만 그분들이 세상을 바라보는 관점은 굉장히 가치론적이고 이데올로기적이더라고요.
그런데 20대, 30대는 굉장히 현실적이고 실용적으로 바라봐요. 합리적이에요. 봐서 어떤 사안에 대해서 이것이 이거 합리적이다면 지지하는 거고 이거 말이 안 되는데라고 싶으면 언제든지 등을 돌릴 수 있어요. 그래서 40~50대 그다음에 그 이상의 위 분들이 자기가 나는 무조건 여기를 지지해야 돼 하지만 20~30대는 그렇지 않은 상당히 스윙보트적인 성격이 있고 그런데 불행하게도 민주당은 상당히 이념 지향적이고 그다음에 이데올로기 지향적인 그런 그런 정당이라고 보여져요. 그래서 20~30대가 상당히 거기에 이반하고 있는 거거든요. 만약에 민주당이 여전히 그 운동권 누나라든가 과거에 이렇게 향수에 젖어 있으면 다음 선거에서 분명히 저는 2028년 선거에서 굉장히 어려운 상황을 맞게 될 것이고 2030년은 더 말할 것도 없을 겁니다.
◆ 하헌기> 대구는 김부겸 지지였다니깐요. 20~30대들이.
◆ 김종혁> 합리적이어서 그런 거예요.
◆ 하헌기> 그러니까 일단 캠페인 하는 과정에서 보면 사실 여론조사 추세에는 오세훈 후보랑 정원오 후보 계속 줄어들고 있었습니다. 벌어지는 추세가 없었고 그 상승 추세와 하락 추세를 차단하는 어떤 흐름이나 캠페인 전개가 전혀 안 됐거든요. 그러니까 그러면 방향을 수정해야 되는데 계속 하던 대로 했단 말이에요. 하던 대로 하니까 블랙아웃 기간에 제가 듣기로는 이 미 뒤집어져 있었다고 하더라고요. 그래서 이 부분에 대해서 사실 서울시장 하면은 정원오 후보가 처음에 이렇게 라이징되는 과정을 생각하면 성수동 그리고 이재명 대통령이 딱 스포트라이트 쏴줬을 때 행정 능력 이런 거였지 않습니까? 근데 실제로는 그게 아니라 어떤 게 중점적으로 이슈가 됐냐면 과거 얘기 5.18 때문에 싸웠다. 이런 것들이었지 않습니까? 그래서 사실은 손이 안 가는 후보로 되게끔 캠페인을 만든 것, 이게 아마 중요한 변수가 아니었나 싶습니다.
◆ 노영희> 개인적 매력도가 조금 떨어지고.
◆ 하헌기> 매력 없습니까?
◆ 노영희> 예. 그다음에 조금 공격적으로 사람을 휘어 감고 카리스마가 좀 있어줘야지 리더는 좀 그런 게 필요한데 그런 게 좀 없었고 너무 초식남 같은 그런 태도가 좀 있었죠.
◇ 박성태> 사실 정원오 후보가 부각됐던 게 이른바 명픽에서 부각됐던 거는 일잘러였는데 선거 캠페인 기간 중에는 자꾸 대답을 회피하면서 그런 면들이 오히려 반감되지 않았나라는 측면도 있고요.
◆ 하헌기> 서울은 아직도 부동산 그 감정이 지배하는 도시거든요.
◆ 노영희> 맞아요. 부동산이 중요했어요.
◆ 하헌기> 그거를 제대로 터치하거나 뭔가 마음을 풀어드리거나 아니면 기대감을 주지 않으면 앞으로도 계속 어렵겠다 싶은 결과였습니다.
◆ 노영희> 그게 뭐 하고 연결되냐면 용인시장 선거가 현근택 후보가 나갔었고 이상일 후보가 재선이 되면서 나갔었는데 처음에 현근택 후보가 괜찮았거든요. 근데 현근택 후보가 하다가 하다가 운동을 하다 보니까 뭐가 문제였냐면 토지거래 허가제하고 이 부동산 세금 문제가 너무 힘든 거예요, 본인이 극복하기가 그 지역 정서상. 그러니까 민주당, 옛날에 그분은 국회의원으로도 나왔었고 여기저기서 많이 공천을 받았던 분이잖아요. 근데 그분이 용인에 나와서 막판에 뭘 했느냐면 토지거래 허가제 없애겠다. 그다음에 세금 문제 내가 어떻게든 해결해서 정부가 이렇게 자꾸 추진하려고 하는 걸 좀 막아보겠다 그 얘기까지 했어요. 근데 결국 그게 그러니까 민주당에 그분을 지지했던 그분들도 뭐야? 이게, 갑자기 또 바뀌어 버렸네. 이래서 아예 망하고 그다음에 인제 와서 토지거래허가제 네가 폐지할 수 있어? 이러면서 거기에 아예 신뢰를 안 해줘 버려서 오히려 이상일 후보가 결국엔 재선에 성공하게 된 건데 내가 하고 싶은 말은 토지거래허가제하고 부동산 문제를 현근택 같은 사람마저도 그 지역의 시장으로서 이거는 풀어줘야 된다고 생각할 만큼 그 지역 사람들이 원하는 종류의 정책이 부동산 관련해서 되게 중요했다. 근데 용인보다도 바로 이 서울은 거기에 더 민감한 지역이다. 바로 그런 것들을 정원오 후보가 그러면 그냥 솔직하게 이 정부랑 똑같이 그냥 아예 딱 그 각을 잡고 같이 가든가 그렇지 못하겠으면 아예 그냥 나 여기 이렇게 토지거래, 서울은 토지거래 아닌 데가 없잖아요. 그것 때문에 사실 너무 힘들거든요. 그럼 그런 부분들을 그냥 아예 못하겠다고 하든가 좀 명확하게 해줘야 되는데 질질 끌려가는 듯한 모습, 이런 게 좀 있었던 것 같아요.
◆ 김종혁> 그게 양천, 영등포, 강남 3구. 그렇죠? 그다음에 용산 이런 데에서 압승을 했다고요.
◆ 하헌기> 그 벨트 따라 갔어요.
◆ 노영희> 그 벨트가 한강 벨트권 그 라인이 다 그래요.
◆ 김종혁> 그다음에 지금 용인 얘기하셨지만 성남, 분당도 마찬가지예요.
◆ 노영희> 그러니까 성남, 분당 다 똑같은 라인인 거거든.
◆ 김종혁> 예, 거기 김병욱 씨, 대통령 측근이라는 분이 내려갔고 신상진 시장 같은 경우는 재선 시장이었기 때문에 사실은 재선 시장하기 쉽지는 않거든요. 굉장한 성과가 있지 않는 다음에는. 그런데 용인이나 성남이 다 이긴 거 보면 지금 현재는 당만 가지고 뭐라고 얘기하는데 제가 보기엔 대통령실에서 선거 막판에 대통령이 투표용지를 가지고 나와서 이리 와 봐, 이거 괜찮아? 이렇게 얘기했던 거나 투표 당일 경멸받지 않는 사람한테 투표 하셔야 되는 거 아니냐 이런 얘기했던 거나 그다음에 국무회의에서 검찰총장 대행이 있는데 거기다 대고서 취소하라는 식으로 압박 가한 거나 이 모든 것들이 다 영향을 미쳤어요. 공소 취소는 물론이고.
◆ 노영희> 그런 것보다도 대통령이 지선 끝나고 나면 세금을 좀 더 이렇게 딱 쪼여서 고삐를 조일 것처럼, 부동산 관련해서 그런 메시지를 내니까 대통령이 예전에도 안 한다고 하더니 세금을 좀 우리들에게 막 물리나 보다. 보유세 문제 막 얘기하면서. 그런 것들에 대한 불신 내지는 좀 싫어함 이런 게 좀 나왔겠죠.
◇ 박성태> 기본적으로 경기도 기초자치단체장 국민의힘이 승리한 데를 보면 경기 북부를 제외하고는 대부분 구평 아파트 값이 좀 높은 데는 다 국민의힘이 이겼어요. 그런 지형도 좀 있더라고요. 그런데 투표 앞서 얘기가 나와서 그런데 조금 전 속보입니다. 잠실 투표소에 시위대가 현재 계속 있습니다. 투표함 하나를 가지고 안 내준다. 이러고 있는데 경찰이 해산 조치에 들어갔다고 합니다. 그래서 물리적 충돌도 좀 우려가 되고요. 이거 그냥 선관위가 투표용지를 특히 송파에서 강남도 물론 있고 인천도 있지만 적게 출력해서 인쇄해서 부족했다. 이거 어떻게 보시는지?
◆ 서정욱> 근데 저는 부실 선거, 부실이 너무 커지면 부정이 됩니다. 부실이 너무 중대해지면 이게 미필적 고의처럼 이게 부정이 될 수도 있는 거예요. 선관위가 이게 유의해야 됩니다. 이게 있을 수 없는 일이 저는 벌어졌다고 보고요. 과연 이게 서울시장은 표차가 나죠. 이게 2000표가 있거든요. 근데 7장이니까 2X7=14, 1만 4000장이에요. 그러면 서울시는 차이가 많이 나니까 어떻게 재선거 안 가더라도 만약에 구의원 또는 이게 뭐 서울시의원 특히 비례들 있잖아요. 이분들에게 어떻게 조정할 건지, 이걸 이렇게 개표를 해 봐야 되는데.
◇ 박성태> 1만 4000표가 한 표 안에 가는 건 아니고 비례 2000, 기초비례 2000, 광역비례 2000.
◆ 서정욱> 그러니까 2000개 곱하기 7. 7장인데 제 말은 한 표 차로 등락이 난 데가 있잖아요. 실제 한 표 차 난 데가 있어요, 충청도에. 그러니까 제 말은 이게 서울시장만 자꾸 우리가 생각하는데 7명인데 나머지는 어떻게 정리할지, 이렇게 개표했을 때. 근데 문제는 돌아간 사람이 몇 명인지도 모르겠고 이 정도면 옛날에 베를린처럼 이거는 서울시장은 모르겠어요. 그러니까 다른 데는 재선거 안 하고 이게 가능한가 저는 상당히 의문이 들어요.
◇ 박성태> 재선거해야 된다.
◆ 하헌기> 저는 이건 해당 행위에 해당하는 말이 될 텐데 이게 뭐냐면 우리 당보다 국가가 중요하니까 드리는 말씀입니다마는 오세훈 후보가 마지막에 이기는 걸로 나와서 안도했어요. 저렇게 간발의 차이로 만약에 졌으면 국민의힘은 아마 거대한 부정선거론 주장하는 정당이 됐을 거라 생각하고 그게 비난할 수도 없는 게 입장 바꿔서 저희가 그랬다 하더라도 아마 재선거 요구했을 것 같거든요, 저는. 그래서 사실 그 나라가 결단 났을 것 같은데 그게 어쨌든 간에 해소되는 유일한 방법은 오세훈 시장이 이기면 그 얘기를 안 할 거 아닙니까? 재선거하자. 이런 얘기를 안 할 거 아닙니까.
◇ 박성태> 전제가 지금 하헌기 대변인은 당보다 국가가 중요하기 때문에.
◆ 하헌기> 전 당연히 그렇게 생각합니다. 이렇게 얘기하면 비난이야 받겠지만 저희 당에서 만약에 그날 밤에 재선거는 일고의 가치도 없는 것이다. 이렇게 얘기했단 말이에요. 그 얘기를 했기 때문에 오세훈 시장이 이기는 결과가 나왔어도 그 얘기를 못 하게 된 거에 대해서 공동체는 안정될 거니까 다행이라고 생각을 하고 선관위는 아주 강도 높은 조사나 가능하면 그 형사적으로도 처벌을 좀 받아야 된다고 생각을 합니다. 이거는 명백한 유권자의 참전권을 침해한 것이기 때문에 이게 한두 번도 아니고 관리 문제는 지난번에도 소쿠리 투표 이런 거 막 투표용지 관리 이런 것 때문에 막 비판받기도 하고 채용 비리도 있었고 근데 독립기관이라서 정치권이 막 강하게 얘기하기가 부담스러워서 여기까지 온 거잖아요. 지금은 그냥 둘 때는 아니다 이렇게 생각을 합니다.
◇ 박성태> 김종혁 최고위원님.
◆ 김종혁> 만약에 진짜로 정원오 후보가 이겼으면 민란이 일어났을 거예요. 눈앞에 보기에 말도 안 되는 일들이 벌어졌잖아요. 너무나 상식 이하의 일들이 벌어졌기 때문에 진짜 가만히 있지 않았을 텐데 그 양당의 입장을 보면요. 이게 당리당략으로 움직이는 것들이 결국 얼마나 웃긴 일인가라는 생각이 들어요. 만약 재선거하자. 지금 오세훈 시장이 이겼는데 재선거하자고 국민의힘이 계속 주장하다가 오세훈 시장이 있는데 재선거 할 거야? 이렇게 되면 또 입장이 좀 곤란해지잖아요. 어? 우리가 이겼는데. 그리고 민주당 같은 경우는 재선거 안 돼, 절대. 그런데 우리가 져버렸네, 이거 뭐야, 재선거 하면 우리가 이길 수도 있는 거 아니야? 이렇게 양당에서는 당리당략으로 접근을 했다가 입장이 좀 곤란해져 버린 그런 상황이 돼 있는데 저는 이거는 그 그동안에 켜켜이 쌓여왔던 선관위의 부실, 무능 그다음에 무책임 이런 것들이 집대성화에서 드러난 거지 이걸 부정선거와 연관시키는 거는 정말 정신이 나간 얘기라고 생각해요. 부정선거는 몰래하는 하는 게 부정선거지 그렇게 공개적으로 투표용지 없으니까 돌아가세요라고 얘기를 했을 때 그러면 그분들이 그래? 난 돌아가야지. 그리고 가만히 있겠습니까?
◇ 박성태> 잠실에 전한길 씨도 가서 부정선거를 부르짖는 모양인데 그러면 오세훈 시장 당선된 게 부정선거로 당선됐다는 논리가 되잖아요.
◆ 하헌기> 그러니까 가능하면 양당에서 이 문제를 당리에 따라서 정치 쟁점화시키지 않도록 제어를 잘해야 된다고 생각합니다. 선관위 개선에 집중해야 되는 거지 갑자기 재선거하자 그러고 이렇게 되면 진짜 난장판 되거든요.
◇ 박성태> 노영희 변호사님.
◆ 노영희> 저는 이 재선거 논란은 법원이나 그러니까 법규에도 명확하고요. 판례도 명확해요. 부득이하게 어쨌든 간에 그 당시에 선거를 못하게 되었었다고 한다면 그 못한 사람들이 실제 선거 결과에 영향을 미쳤는지 안 미쳤는지를 따져서 그게 전혀 영향을 미치지 않는다 그러면 재선거는 할 필요가 없다는 게 명확한 거거든요. 근데 지금 제가 확인을 해보고 싶었던 거는 그러면 얼마나 투표를 못 했나. 그 투표를 못한 것이 실제 당락에 영향을 미칠 수 있는 사안이었나 이걸 봐야 되는데 그거 계산하기가 썩 쉽지는 않아요. 그래서 만약에 정말로 그거를 전부 다 다 빼버리고 그럼에도 불구하고 오세훈 시장이 무조건 이겼을 것이라고 보면 그건 좀 애매한 부분이 있더라고요. 그래서 그거는 정말 원하면 따져봐서 계산해야 되는 건 맞는데 그것 때문에 지금 현재 이거를 무효화 할 수가 없어요. 왜? 1장의 선거만 했으면 모르는데 7명의 선거가 다 연동돼 있기 때문에 그거는 제가 봤을 때는 부적절한 것 같아요.
◇ 박성태> 일단 투표 못 한 사람분들의 얘기로, 숫자로 추정되는 보도된 걸 들어보면은 시장 당락에는 영향이 없을 것이고.
◆ 노영희> 영향이 없다고. 그렇게 보여요.
◇ 박성태> 다른 교육감 선거나. 그런데 다만 말씀하신 대로 광역이나 기초 비례에는 어떤 영향이 있는지 마지막으로 아깝게 탈락한 분들은 주장할 수도 있을 것 같아요.
◆ 서정욱> 그리고 거기에 황교안 대표는 지금 계속 가 있었는데 주장이 뭐냐 하면 이게 왜 투표지가 부족한 데가 오세훈 강세 지역만 집중돼 있느냐. 이게 그냥 실수냐. 예를 들어 도봉이나 정원오가 센 데는 투표지가 다 있는데 오세훈 강세 지역만 없느냐.
◆ 노영희> 그런 거 하지 마.
◆ 서정욱> 이런 지적도 하고 있고요.
◆ 노영희> 그런 거 하지 말라고.
◇ 박성태> 친하게 지내지 말래요.
◆ 하헌기> CBS에서 그런 거 하지 말아 주세요. 유튜브 가서 해주세요, 제발.
◆ 노영희> 지금 표정 봤어? 그런 거 하지 말라고.
◇ 박성태> 선거 다시 해요? 재선거?
◆ 서정욱> 아니, 저는 시장은 다시 할 필요가 없는데 아까처럼 이게 광역, 기초 이런 데 몇 표 차도 있는 거고요. 앞으로 이게 이런 일은 진짜 없어야 되고 정말 이게 헌정사상 저는 초유의 일입니다.
◆ 노영희> 헌정사상 잘못한 거 맞지. 이거 선관위의 문제지.
◆ 하헌기> 선관위 잘했다고 하는 사람 없어요.
◆ 김종혁> 오세훈 시장 지지하는 것에만 투표용지가 부족하다 말도 안 되는 얘기죠. 그러면 고의적으로 그렇게 해서 그 사람들한테 일부러 투표권을 안 줄 수 있는 게 가능한 얘기입니까? 그분들이 왔는데 나 송파에 왔는데 강남에 왔는데 투표용지 없어, 그러니까 돌아가세요. 그러니까 이 사람들이 예, 알겠습니다. 그러고 돌아가서 입 다물고 있습니까? 말이 안 되잖아요. 가만히 있냐고요.
◆ 노영희> 그리고 솔직히 따지면.
◇ 박성태> 잠시만요. 저희가 지금 중요한데 저희 PD가 계속.
◆ 노영희> 광고요?
◇ 박성태> 중간 광고가 들어가야 돼요. 근데 이때 제가 서정욱 변호사님이 열변을 토하시는 중에 중간 광고가 들어가는 거는 부정 선거론에 대한 입막음이 결코 아니라는 거. 이건 들어가야 돼서 들어가는 겁니다.
◆ 하헌기> 명진행자이십니다.
◇ 박성태> 광고 중에 노영희 변호사님이 일침을 날리셨습니다. 서정욱 변호사에게 '변호사가 대체 왜 그래' 그러니까 서정욱 변호사님이 '부산으로 가시죠' 하고 광고 중에는 이런 얘기가 오갔다는 거를 전해드립니다.
◆ 노영희> 진짜 이거 꼭 말아야 돼요. 왜냐하면 이게 지금 50% 정도부터 50% 정도만 투표용지를 준비해 놔도 괜찮다고 선관위가 지침을 바꿨다는 얘기잖아요. 그게 왜 그러냐? 지난번부터 부정선거 논란을 계속해서 낳으니까, 이게 윤석열 때 얘기예요. 그랬더니 이게 투표용지가 너무 많이 남으니까 오히려 그게 부정선거를 위한 그런 포석이다 이런 얘기가 나오니까 그러면 딱 맞게 해라 내지는 무슨 기준을 낮추자 해서 사실 이게 시작이 되었었다는 얘기고 그게 바로 4년 전에 나왔었던 얘기고 지금 현재 이 문제가 되는 선관위의 위원장이나 이런 분들 전부 다 윤석열 씨가 되게 좋아하던 사람들이에요, 진짜로. 그렇게 계속 얘기를 하고 싶어요? 아니잖아. 그러니까 그런 얘기 그만해.
◇ 박성태> 서정욱 TV 구독자를 위한 방송 하시면 곤란합니다. 그러면 바로 부산으로 넘어가도록 하겠습니다. 한동훈 후보가 막판 스퍼트를 내면서 여기도 접전 어떻게 될까 많은 얘기가 있었는데 결국 한동훈 후보가 1392표 차이로 하정우 민주당 후보를 누르고 이겼습니다. 이 결과에 대해서 평가를 하신다면, 김종혁 최고위원님, 잠시만요. 너무 길게 얘기하시면 안 됩니다. 기분은 제가 알겠지만. 1분 넘어가면 자릅니다.
◆ 김종혁> 알겠습니다. 놀라운 승리죠. 왜냐하면 그 한쪽에서는 민주당 대통령과 당 대표가 맹렬하게 응원을 했던 하정우 후보가 있었고 이쪽에서는 윤석열 대통령의 윤 어게인 세력들 그리고 장동혁 당권파가 목숨 걸고 사수하려고 했던 그런 박민식 후보가 있었는데 그 양쪽에 그 거대 양 정당의 공격을 혼자서 적수공권으로 내려와서 이른바 아무것도 없는 자원봉사자들과 함께 이걸 돌파해 낸 거잖아요. 저는 한국 정치 선거 역사상 하나의 신기록 그 어떤 지평을 새롭게 열었다고 생각이 들어요. 그래서 대단히 놀라운 승리였다고 생각합니다.
◆ 노영희> 그렇게까지 과대평가할 필요는 없지만.
◆ 김종혁> 왜 과대평가예요?
◆ 노영희> 어쨌든 한동훈 후보가 잘했어요. 한동훈 후보가 본인이 그동안에 거품처럼 한동훈 지지론이 막 있는 것처럼 보였던 것에 대해서 저도 되게 의문을 많이 품었고 많은 분들이 이상하다 그랬는데 결국 실체가 있다는 거를 이번에 입증을 해낸 거잖아요. 그리고 되게 조직력도 강하고 그다음에 되게 신선하게 여러 가지 정말 그리고 절박하게 열심히 잘했다. 그건 칭찬을 당연히 해드려야 되는 거고요. 1392표 차이를 진, 하정우 후보에 대한 왕팬으로서 너무 안타까운데 이건 당에서 제대로 된 지원을 해주지 못한 잘못이 있다. 하정우 후보는 진짜 정치 초보이기도 하고 조금 스타트가 늦기도 했거든요. 그러면은 정말 제대로 전략적으로 당이 딱 제대로 밀어줬어야 돼요. 왜냐하면 민주당은 정말 선거를 많이 치러본 당이니까, 조직도 강하고. 물론 부산이 조금 힘든 지역이라 하더라도 전재수 지역구였으니까. 근데 이 부분에서는 좀 아쉽다. 그런데 어쨌든 하정우는 이번에 그래도 가능성을 보여줬다. 이런 생각이 듭니다.
◆ 서정욱> 저는 이번 선거의 최대 승리자가 한동훈이고 최대 패배자는 조국으로 봐요. 오세훈도 승리자인데 오세훈에게 당의 힘이 있었거든요. 한동훈은 혼자 힘으로 이겼기 때문에 최대 승리자다. 이렇게 분석하고 그러면 이게 왜 하정우와 박민식은 패배했냐. 전략상 잘못이 전부 자기 정치를 못 보여주고 배후에, 그 3명씩 각 그림자였어요.
◇ 박성태> 그림자였다.
◆ 서정욱> 하정우는 이재명, 정청래, 전재수의 그림자였어요. 그다음에 박민식은 장동혁 그다음에 박근혜 그다음 이명박의 그림자였죠. 본인 정치를 못 보여준 거예요. 너무 그게 박민식 후보도 아쉬울 겁니다, 후회스럽고. 아마 이게 전략상 실패, 한동훈의 전략상 성공. 최대 승리자죠. 그런데 또 뉴 한동훈 뭐 이렇게 하면 안 돼. 이런 객관적인 평론입니다.
◇ 박성태> 그런 이야기 안 하려고 했는데 갑자기 왜.
◆ 서정욱> 이거 어제 했더니 또 한동훈계냐, 그거 아닙니다.
◇ 박성태> 조카가 한동훈이지 우리 서정욱 변호사님은 아니죠.
◆ 서정욱> 조카는 뉴 한동훈이 아니고 한동훈 광팬이고, 옛날부터.
◆ 노영희> 올드 한동훈.
◆ 서정욱> 핵심 멤버.
◇ 박성태> 일단 아바타론은 한동훈 후보가 계속 주장한 건데 지금.
◆ 서정욱> 자기 정치를 못 한 거죠, 둘이.
◇ 박성태> 거기에 대해서 서정욱 변호사가 똑같은 얘기를 했다는 점만 얘기하고 하헌기 대변인님.
◆ 하헌기> 이것도 선거가 끝났으니까 모두 전환을 해서 다시 말씀드리면 몇 주 전에 하정우 후보가 나가니 마니 했을 때 제가 나가면 안 된다고 강하게 얘기했었고 그래서 앵커께서 같은 하 씨라서 챙겨주는 거 아니냐고까지 말한 적이 있어요. 민주당 영남 선거가 그렇게 만만하지 않아요. 그렇게 간 보다가 대충 보고 난 뒤 구도가 괜찮네 바람도 있겠네 하고 내려가잖아요. 그런다고 이길 수 있는 데가 아니고 거기는 전재수 당선인이니까, 당선인만 이렇게 지지가 높았던 거고 대선 때 보면은 저희 민주당 지지세가 엄청 강한 지역이 아니에요. 구도가 괜찮았기 때문에 해볼 만한 건 맞았지만 만약에 졌을 때는 계속 거기 앉아서 닦아야 되는 거잖아요. 거기 계속 출마할 거라면. 전재수 당선인도 거기 3번 떨어졌었던 지역입니다. 그 부산 지역에 다른 지역도 보면 최인호, 박재호 이런 분들 재선했었는데 그전에 3번씩 떨어졌고요. 두 분 다 별명이 지역 밀착형 정치인이거든요. 근데 바람 한 번 불고 중앙에서 뭔가 안 좋은 거 내려오면 바로 낙선하잖아요. 그러니까 그만큼 위험하고 어려운 지역이었는데 조금 준비가 안 된 상태로 분위기 좋아 보이니까 내려갔기 때문에 캠페인이 자꾸 흔들렸던 게 패인이라고 저는 생각하고 두 번째 패인은 아무래도 박민식 후보가 기본 보수층 지지율을 좀 받쳐줘야 하는데 계속 이상한 걸 했잖아요. 자유대학 사람들 가서 이상한 쇼츠 만들고 또 삭발하고 이런 것들 때문에 보수 유권자들의 어떤 반감과 이런 것들을 샀기 때문에 동탄처럼 됐다고 생각해요. 오히려 지지율이 주저앉아 버리고 한동훈 당선인에게 가고 그랬던 게 선거 결과를 만드는 주요 원인이 아니었나 싶습니다.
◆ 노영희> 그런데 하헌기 평론가 말에 조금 반박하고 싶은 거는 두 분의 차이가 1392표밖에 안 났어요. 하정우 후보가 이번에 충분히 이길 수 있었었고 그다음에 조금만 저는 일찍 가서 조금만 더 본인이 본인의 매력을 조금만 더 처음 발산했으면 훨씬 나았을 거라고 보여져요. 이건 진짜 너무 아까운 거예요. 1392표라니까, 1392표.
◆ 하헌기> 솔직히 근데 작은 선거구에서는 1392표, 그러니까 1392표 이렇게 말씀하시는데 부산시장이랑 보면은 다 접점이에요. 다 근소한 차이로 이기는 거지 압도적으로 이기는 거 없거든요. 제가 말씀드리는 거는 이겼을 때도 그렇게 근소하게 이기는 지역이라서 험지라고 하는 거죠.
◆ 김종혁> 근데 제가 현장에 여러 번 가서 말씀드리는 게, 끝났으니까 솔직히 말씀드리면 저는 적어도 박민식 후보가 17~18%는 최소한 얻을 것이라고 생각을 했어요. 그게 정상이에요. 20%까지는 못 간다 하더라도. 그런데 막판에 도저히 한동훈은 안 되니까 차라리 하정우를 찍자는 이렇게 강성들 있잖아요, 이른바 태극기. 그런 분들이 한 몇 프로가 하정우 후보한테 간 거예요. 지금 1390표 얘기하시니까, 그런 게 하나가 있었고 하정우 후보가 상대적으로 많이 얻은 게 마지막 날 전재수 후보가 그 지역에서 56%로 얻었습니다. 북갑에서 56%의 득표를 얻었기 때문에 훨씬 많이 얻은 거 아니에요. 그러니까 전재수 찍으면서 1번으로. 그리고 거기 구청장도 민주당이 됐어요. 그러니까 이렇게 1번, 1번, 1번 하면서 그 하정우 후보를 찍은 게 있어요. 그래서 1392표밖에, 몇 표밖에 안 졌지 않느냐. 이거는 사실은 여기저기 도움을 다 받았음에도 불구하고 그 정도 차이가 난 거기 때문에 이걸 무슨 하정우의 힘이었다고, 가능성이었다고 얘기하는 건 말이 안 되는 것 같고.
◇ 박성태> 제가 어제 한 친한계 얘기를 들어보니까 이분이 그런 얘기를 하더라고요. 사실 구도상은 원래 힘든 구도잖아요.
◆ 김종혁> 그렇죠.
◇ 박성태> 구도상 상당히 민주당도 고정표가 있는데 박민식 후보가 머리만 안 깎았어도.
◆ 하헌기> 맞아요.
◇ 박성태> 그다음에 하정우 후보가 지금 동시간대에는 김어준 씨 방송에 3번 연속만 안 나갔어도 우린 졌다. 이런 얘기를 하더라고요. 그래서 한 컷에서 양쪽 진영 끝에 있던 분들은 다 졌다고 얘기한 게 그런 게 좀 있었습니다.
◆ 하헌기> 16개 광역단체장 후보 중에 뉴스공장 안 나간 유일한 사람이 김부겸 후보거든요. 거기 나가는 이유가 꼭 그 표 때문에 나가는 게 아니라 후원금 모으러도 나가요.
◆ 김종혁> 맞아요.
◆ 하헌기> 근데 안 나가고도 후원금 다 모았거든요. 근데 영남에서 거기 나가는 게 표가 되질 않아요.
◇ 박성태> 호남이나 이런 데면 몰라도요.
◆ 하헌기> 정확하게 말하면 당내 경선에서는 도움이 될지 모르겠는데 거기 보는 분들은 이미 다 찍을 분들이잖아요.
◇ 박성태> 그렇죠.
◆ 하헌기> 근데 쇼츠 노래하는 거 막 지역에 돌아다니기 시작하면 그건 반발을 일으키거든요. 그래서 그런 것들 지역 정서에 대해서도 터치가 좀 부족한 부분이 있는데 이건 제가 비판하려고 하는 게 아니라 계속 선거를 거기서 하실 거면 그런 부분들을 잘 다져서 이해도를 높여서 해야 된다는 덕담이나 조언으로 좀 받아들였으면 좋겠습니다.
◆ 김종혁> 한동훈이 여기서 아주 신승을 했지만 본인이 얻은 건 엄청 많아요. 아까 노영희 변호사도 한동훈 다시 봤네. 이런 비슷한 얘기를 하셨지만 선거 운동했었잖아요. 으쌰으쌰하면서 하는 선거운동이, 제가 거기 부산에 있다 올라오면 많은 사람이 저 만날 때마다 야, 너네 선거 운동 끝내주게 한다. 이런 얘기들을 엄청 많이 하더라고요.
◆ 노영희> 신나고 재미있었어요. 그래서 그걸 보면서 그동안에 한동훈에 대해서 거부감을 가졌거나 한동훈을 잘 몰랐던 사람들이 저 사람 무슨 엘리트고 그다음에 자기만 아는 사람이고 이렇게 얘기를 했던 사람들이 시장에 쭈그리고 앉아서 찰밥을 할머니하고 같이 먹는 모습이라든가 아니면 선거 운동을 하면서 막 외치는, 춤추면서 외치는 모습. 허리 90도로 절하는 모습 보면서 한동훈 다시 봤네. 그리고 선거 운동 잘하네. 전국적인 선거운동을 한 거예요. 그래서 저는 이번 선거에서 아까 서정욱 변호사가 최대 승자가 한동훈이라고 얘기했지만 사실은 그 1390표에 이겼다, 졌다. 그런 걸 떠나서 어마어마한 승리를 저는 했다고 생각을 합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 김종혁> 죄송합니다.
◇ 박성태> 끝에 PPL 하고 가실 거죠?(웃음) 농담이고요. 그러면 이것만 짧게 두 분께 좀 여쭤보면, 밖에서 보는 시각으로 좀 여쭤보고 싶어서요. 한동훈 후보의 복당은, 당선인이죠. 한동훈 의원이죠. 의원의 복당은 순조로울 것인가? 짧게 짧게 부탁을 드리면.
◆ 노영희> 저는 당연히 순조롭지 않을 거라고 봐요. 조광한 최고도 그렇게 말하고 물론 우재준 최고는 당연히 쉬울 것이라는 취지로 말하고 있던데 지금 장동혁 대표가 나 선거 이번에 이겼잖아. 나 이번에 되게 잘했잖아 이렇게 말할 건덕지가 되게 많아요. 우리 서정욱 변호사의 말을 꼭 빌리지 않더라도 장동혁 대표 입장에서는 힘든데도 불구하고 4개를 가져갔고 보궐이나 이런 데서 지금 자기는 기초도 마찬가지지만 되게 잘했다고 자랑할 만한 건이 많고 실제 당대표 선거는 책임 당원들이 지금 여기서 투표를 해 주는 거잖아요. 그런 상황이라고 한다면 기존에 있는 세력들이 순순히 물러나면서 새로운 세력을 들고 들어온다? 그거 힘들어요. 그래서 제가 봤을 때 한동원이 복당하고 싶긴 하겠지만 그렇게 만만치 않을 것이다.
◆ 하헌기> 짧게 얘기하면 자기 기득권을 스스로 내려놓는 경우는 동서고금 막론하고 없기 때문에 한동훈 당선인의 보수 지지율이 압도해야 될 거예요, 다음 대선 지지율이. 그래서 한동훈 당선인 안 받아들이면 국민의힘 망하겠네. 이런 정도의 여론이 받쳐줘야 될 거고 두 번째는 이준석 의원 당선됐을 때 그 당에서 막 마크롱 나온다 이랬거든요. 근데 전개될수록 그런 분위기가 좀 사그라들기 시작하잖아요. 왜 그러냐면 국회 프로세스 때문인데 한동훈 당선인이 국회에 들어갔을 때 성과를 내려면 민주당이나 국민의힘의 전폭적인 협조를 받아야 돼요. 그래야 법안도 통과시키고 그다음에 국회의장이 한동훈 후보자 원하는 상임위에 배정도 해줄 거고 그러잖아요. 그런데 한동훈 후보자가 지금까지 해왔던 것처럼 양당이랑 계속 싸우는 그런 형태의 정치만 한다? 그러면 성과를 내기가 힘들어져서 복당이 힘들 거다.
◇ 박성태> 그러면 당권파랑 서정욱 변호사님은?
◆ 서정욱> 장동혁 체제는 내년 8월까지 굳건합니다. 따라서 내년 8월까지는 무조건 안 되고 그때 전당대회에서 지금 김문수 후보만 복당하겠다는 거예요. 안철수, 나경원 안 된다는 거예요. 그러면 다음 8월에 내년에 전당대회에서 친한계가 배현진이든 누구 내든지 아니면 김문수가 이기든지 이러면 되겠지만 장동혁 체제가 연임하거나 또 안철수, 나경원이 되면 복당은 영원히 안 되는 거죠.
◇ 박성태> 안 된다.
◆ 하헌기> 영원히, 예.
◆ 노영희> 영원히. 당을 하나 만들 생각은 없나요? 김종혁 최고 입장에서.
◇ 박성태> 김종혁 최고위원은 그냥 웃음 지은 거로.
◆ 김종혁> 제가 여러 차례 얘기하지만 콘크리트 장벽을 세우거나 철조망을 칭칭 두른다고 그래서 오는 봄을 막을 수 있는 건 아닙니다. 물길을 그렇게 막을 수 있는 건 아니에요. 이번 선거를 통해서 장동혁 체제의 한계나 문제점들은 여실히 드러났고 22개월 남은 2028년에 총선에서 의원들은 자기 생명에 가장 민감한 사람들이에요. 2028년 총선을 장동혁 얼굴로 세워서 이길 수 있다고 생각하는 사람은 제가 보기에는 친윤을 포함해서 1명도 없을 겁니다.
◆ 노영희> 제 말은 왜 꼭 복당하려고 그러냐는 거죠. 창당하면 안 돼요?
◆ 김종혁> 그거는요. 어차피 당을 바꿔야죠. 왜 도대체 당이.
◆ 노영희> 그러니까 창당하라고.
◆ 김종혁> 이른바 윤 어게인과 엉뚱한 사람들에 의해서 장악되어 있는데 그것을 놔두고 갑니까? 그 사람들이 주인 아니에요. 제가 보기에는 많은 사람, 상당수의 합리적인 보수가 이렇게 가면 안 된다고 얘기하고 있는 거예요. 그러니까.
◆ 노영희> 창당은 안 하냐고요. 창당은 안 하냐고.
◆ 김종혁> 창당을 왜 합니까, 지금 현재.
◇ 박성태> 안 한다니까 잠시만요, 오늘 한동훈 의원은 본회의 참석하러 여의도에 온다고 페이스북에 썼습니다. 그러면 국민의힘 지도부 얘기를 해보도록 하겠습니다. 사실은 여러 구도가 국민의힘 지도부랑도 연계돼서 국민의힘에서는 장동혁 대표가 페이스북에 썼는데 아쉬운 결과에 송구하다. 책임을 외면하지 않고, 눈에 띄는 문구가 이거예요. 책임을 외면하지 않고 새 길을 가겠다. 외면하지 않고, 그 책임을 지겠다는 건지.
◆ 서정욱> 그게 아니고요. 당 대표로서 무책임하게 사퇴하는 게 아니다. 끝까지 당 대표직을 유지하겠다. 이 뜻이잖아요.
◆ 하헌기> 그러니까 나 안 죽는다. 이런 얘기죠. 나 어차피 서울시장 지금 이긴 상태고 난 버틸 거다. 이런 얘기인데 새 길은 아마 안 갈 겁니다. 계속 가던 길 가던 길 갈 거다. 이런 얘기죠.
◆ 김종혁> 윤석열 어법이죠.
◇ 박성태> 윤석열 어법이다.
◆ 김종혁> 비상계엄 뭐 해서 제가 물러나겠습니다. 책임지겠습니다. 했다가 며칠 뒤에 다 다시 다 취소하고 그다음에 재판을 하든지 탄핵 심판을 하든지 받아보겠습니다라고 입장 막 바꾸잖아요. 그런 비슷한 거죠.
◆ 하헌기> 근데 이분, 제가 지금 불안한 게 선관위 문제 때문에 그걸 정치적 레버리지로 삼으려고 할까 봐 지금 그게 제일 불안해요, 사실은. 부정선거 있는 거 아니냐 이러면서 막 사람들 동원하고 이러지는 않을까, 지금 그런 전조가 좀 보여서 그런 것들은 국민의힘 내에서도 조금 합리적인 분들이 제거를 해줘야 된다고 저는 생각합니다.
◇ 박성태> 지금 몇 명이 단톡방에서 장동혁 대표의 책임론을 얘기하고 있습니다. 그런데 이 몇 명의 그냥 조용한 외침으로 끝날 것인지 어떻게 보시는지, 그 얘기는 저희가 유튜브에서. 혹시 시간 약간씩 되죠? 유튜브에서 계속 이어가도록 하겠습니다. 일단 네 분의 본방송은 여기까지입니다.