◇ 류연정> 네, 오늘 만나볼 분은 대구 출신의 젊은 정치인입니다. 저희와는 두 번째 만나는 거고요. 개혁신당의 천하람 원내대표 연결해서, 이번 지방선거 결과와 의미를 함께 분석해 보겠습니다. 전화로 연결돼 있습니다. 의원님 안녕하세요.
◆ 천하람> 네, 안녕하세요. 개혁신당 천하람입니다.
◇ 류연정> 네, 오랜만입니다. 잘 지내셨어요?
◆ 천하람> 아유, 뭐. 선거 운동하느라고 바쁘게 지냈습니다.
◇ 류연정> 컨디션 괜찮으십니까?
◆ 천하람> 아, 엄청 안 좋았다가 그래도 이제 끝나고. 하루 이틀 조금 지나니까, 조금 그래도 정상화된 것 같습니다.
◇ 류연정> 네, 또 주말에 회복을 좀 하셔야 될 것 같고. 저희 영남일보의 서민지 기자 함께하고 있습니다. 인사 나누실까요?
◆ 서민지> 네, 의원님. 안녕하세요.
◆ 천하람> 네, 기자님 안녕하십니까?
◇ 류연정> 네, 저희 지난번에도 전화 연결로 한 번 연결을 했었는데. 아무튼 다시 응해 주셔서 감사하고요. 어, 오늘 국회 의장단 선거 다녀오셨나요?
◆ 천하람> 네, 다녀왔습니다.
◇ 류연정> 아, 분위기 어땠을까요?
◆ 천하람> 아무래도 이제 새롭게 들어온 의원님들이 꽤 많이 계시고. 또 화제의 당선자들이 많이 있지 않습니까? 뭐, 부산 북갑의 한동훈 후보랄지. 또 우리 대구에는 또 이진숙 후보도 이제 의원이죠. 이진숙 의원도 있고, 또 송영길 의원도 간만에 복귀를 했고. 이렇게 뭐, 새롭게 들어온 분들이 많다 보니까. 분위기는 좀 이렇게 시끌벅적했고요. 유의동 의원 같은 경우는 또 이제 국민의힘이나 아니면 다른 우리 보수 진영의 관점에서 봤을 때는 조국 또 그다음에 민주당 후보까지 이렇게 낙선을 시키고 돌아오고 이러다 보니까. 뭐, 어쨌든 약간 다들 뭐랄까 좀 업 돼 있는, 그런 전체적인 분위기였습니다.
◇ 류연정> 그렇겠습니다. 의장단 선거보다 그 보궐 선거로 들어오신 분들에 대한 관심이 굉장히 많았을 것 같습니다. 일단 지방선거는 마무리됐는데, 이번 선거 총평을 좀 해 주신다면요?
◆ 천하람> 어, 민주당의 박범계 의원인가요? 그 표현을 잘하셨더라고요. 승리는 했지만 실패한 선거였다. 그러니까 이제 이게 민주당 관점에서 표현을 한, 표현이었는데. 정확한 것 같아요. 그러니까 무슨 말이냐 하면. 민주당 입장에서 스코어로만 보면 당연히 대승을 거뒀죠. 12 대 4였으니까요. 그런데 사실, 세부적인 내용들을 뜯어보면. 국민들께서 그래도 뭐, 처음에는 15대 1이 될 거다 했지만. 지금 민주당이 너무 독주하고 있는 부분들. 특히 뭐, 셀프로 공소 취소를 해서 재판도 안 받겠다고 하거나. 아니면 스타벅스를 마시는 국민들을 과도하게 공격했던 부분. 이런 부분들을 보시면서 아, 이거 지금 민주당에만 너무 힘을 실어줘서는 안 되겠다, 라고 하다 보니까. 민주당이 승리는 했지만 국민들의 마음을 완전히 얻는 데는 실패했다. 특히 2018년도 문재인 정부 초기와 비교했을 때는 민주당의 실패가 두드러졌고요. 또 한 가지는 재미있는 것은 장동혁 대표와 가까이 한 후보들은 다 떨어졌어요.
◇ 류연정> 네, 안 그래도 그 얘기가 많이 나옵니다. 지금.
◆ 천하람> 네, 그리고 장동혁 대표와 선을 긋고. 어쨌든 보수가 개혁되어야 된다, 라고 주장을 했던. 대표적으로 한동훈 후보나 뭐, 오세훈 시장도 그렇고요. 그리고 유의동.
◇ 류연정> 네, 유의동 후보도 마찬가지인 것 같습니다.
◆ 천하람> 네, 그렇죠. 유의동 의원도 유승민 전 대표. 또 개혁신당의 이준석 대표. 이런 분들의 지지를 많이 받았죠. 그러다 보니까 이번에 국민들께서 민주당을 견제해야 되는 건 맞는데, 그렇다고 해서 국민의힘이 지금 잘하고 있는 것은 아니다. 그거를 절묘하게 표심으로 보여준 것 같고. 반대로 장동혁 대표의 강한 지지를 받았던 박민식 후보라든지. 아니면 같이 또 선거 운동을 하고 뭐, 했던 부산의 박형준 전 시장이랄지. 이런 분들은 민심의 외면을 받았죠.
그래서 국민의힘 후보 안에서도 국민들께서 이거를 조금 세밀하게 보시고, 표심으로 표현하신 것 같다. 그렇게 생각이 됩니다.
◇ 류연정> 유의동 후보 얘기를 하셔서 말씀인데, 유의동 당선인, 이제 의원이죠. 이준석 대표의 지지가 큰 영향이 있었을까요?
◆ 천하람> 뭐, 오늘 이제 저희한테 이제 와서 인사할 때는 이준석 대표 덕분에 그래도 잘 됐다고 하시는데. 뭐, 공치사일 수도 있고요. 다만 제가 아까도 말씀드렸듯이 그 장동혁 대표. 그러니까 지금의 국민의힘의 주류와 멀어 보이는 게, 이제 특히 격전지에서는 도움이 되거든요. 그런 면에서 이준석 대표가 이렇게 지지를 한 부분이 장동혁 대표와 선을 긋는 데는 또 나름대로 도움이 됐을 거라고 보고. 동탄하고 평택은 또 반도체 벨트거든요. 그런 면에서 뭐 나름대로 조금은 도움 되지 않았을까 싶고. 두 분이 워낙 또 가까워요. 그런 상황에서 개혁신당 후보가 이번에 평택에 없었기 때문에 이준석 대표가 간접적으로 또 지지를 보냈던 게 아닌가 그렇게 이해가 됩니다.
◇ 류연정> 네, 알겠습니다. 대구 얘기로 잠깐 넘어갔다가 다시 또 전국 얘기를 해볼 텐데요. 대구는 이제 대표님 고향입니다. 그래서 관심이 많으셨던 것 같고. 그런데 이제 개혁신당 이수창 대구시장 후보는 상당히 아쉬운 결과. 1.02% 득표율로 마무리가 됐습니다. 이 거대 양당 사이에서 제3당의 한계 많이 느껴지셨을까요?
◆ 천하람> 네, 아무래도 이제 저희가 양당 심판론을 초기에 많이 말씀드렸는데. 이게 선거 후반으로 가면 갈수록 국민들에게 잘 안 통한다고 느꼈던 게. 우리 국민들의 대부분은 양당이 문제라고 생각하시지만 더 싫은 당이 있거든요. 그러니까 뭐, 지금 3당에게 투자를 해서 3당을 키우기보다는. 당장 내가 뭔가 막고 싶은, 대구에서는 아무래도 그게 민주당의 독주를 막고 싶다, 라는 표심이 막판에 결집하는 것들이 굉장히 많이 느껴졌고요. 또 그러다 보니까 이제 당장 민주당에게 경고를 보내야 되는데, 우리가 미래를 보고 개혁신당에게 투자하기에는 좀 지금 너무 여유가 없는 것 아니냐. 그런 표심들이 많이 있었고. 또 막바지로 갈수록 지금 타이트하게 붙고 있는데, 개혁신당 단일화해야 되는 거 아니냐 하는 압박들도 많이 있었고요.
◇ 류연정> 그렇군요.
◆ 천하람> 네, 그런데 그럼에도 불구하고. 저희는 그래도 끝까지 저희 갈 길을 꼭. 대신에 저희가 좀 고민해야 되는 지점은 이게 양당을 심판해야 된다라는 걸 넘어서 개혁신당을 뽑았을 때. 그러면 우리가 어떤 어젠다를 보면서 하는 거냐. 단순히 이준석이 좋아서 개혁신당을 찍는다, 라는 수준을 넘어서 개혁신당의 팀 컬러는 그럼 뭐냐는 거냐라는 거를 단순히 저희가 그래도 원칙을 지키고. 뭐, 윤 어게인 안 하고 깨끗하고 젊은 사람들이 하는 새로운 선택이다. 이 정도 가지고는 대구에 많은 어떤 소구력을 가지기는 어렵다라는 걸 확인한 어떤 선거였다고 봅니다.
◇ 류연정> 네, 콘셉트를 넘어서 뭔가 정치 효능감을 주는 쪽으로 이제 방향을 가져가시는 과제가 남은 것 같네요.
◆ 천하람> 네, 맞습니다.
◇ 류연정> 추경호 당선자. 추경호 후보의 당선은 예상을 좀 하셨어요?
◆ 천하람> 네, 저는 뭐. 예상을 했었고요. 이거는 뭐, 김부겸 후보가 부족해서라기보다는 이제 민주당 중앙당하고 이재명 대통령이 사실 안 도와줬죠. 그러니까 저는 뭐, 아주 높은 확률로 공소 취소 특검법만 없었으면 김부겸 후보가 됐을 거라고 봅니다.
◇ 류연정> 조작기소 특검 아니었으면 김부겸한테 유리했다.
◆ 천하람> 네, 그리고 그 이후에도 사실은 김부겸 말만 들었으면. 중앙당에서 김부겸 얘기를 좀 수용을 해 줬으면. 예를 들면, 스타벅스 불매운동 같은 경우도 김부겸 후보는 이제 이만하면 됐다. 그만하자. 그랬거든요. 근데 그럴 때도 이제 정청래 대표 같은 분들은 브레이크를 밟지 않고 엑셀을 밟았단 말이에요. 그런 것들이 이게 이제 대구 시민들이 봤을 때. 그러니까 중앙에서 예산을 많이 따오는 것도 물론 중요하지만. 그렇다고 우리가 나쁜 짓 하는 사람들을 도와줄 수는 없는 것 아니냐. 그리고 민주당에 예전에는 조금박해, 라고 해 가지고 소장파 모임 같은 것들도 있었는데 그런 게 다 없어졌어요. 수박으로 낙인 찍히고, 이렇게 하면서 그래서 우리가 김부겸은 옳은 소리를 하더라도 김부겸 얘기가 과연 민주당 안에서 관철되겠느냐.
◇ 류연정> 통하겠냐. 네.
◆ 천하람> 그렇죠. 그게 안 통한다. 라는 거를 선거 과정 내내 지켜보다 보니까. 그 중도에 계시던 분들 중에도 뭐, 아무리 중앙에 예산이 중요하다고는 하지만. 민주당의 나쁜 짓을 우리가 도와줄 수는 없다. 그 심리가 막판에 쏠리게 된. 그러니까 저는 그래서 저는 사실은 저도 순천에서 정치 활동을 해오고 지금도 순천 당협위원장인데, 김부겸 후보 같은 사람들이 이제 당선되는 게 우리 정치를 위해서 좋거든요. 근데 이게 중앙당에서 그래서 조금만 도와줬으면 충분히 되는 건데. 저는 민주당 중앙당이 그런 면에서 참 나쁜 사람들이다. 선거 기간 중이라도 좀 겸손하게 있고 중도적으로 가고 그래야 되는데, 양당에 보면 정청래 장동혁 이런 사람들이 다 강성 지지층의 지지를 업어서 당 대표가 된 사람들이다 보니까. 선거 이기는 것보다 개딸들의 지지를 어떻게 하면 유지할지. 윤 어게인들을 어떻게 하면 잃지 않을지. 이런 것만 생각해요. 그러니까 선거에 도움이 안 되는 거죠.
◇ 류연정> 그래서인지 이제 정청래 대표는 사실 더 많은 곳을 이겼지만. 지금 책임론이 계속 제기가 되고 있습니다. 네, 서 기자 질문하실 게 있죠?
◆ 서민지> 근데 뭐, 말씀하셨다시피 이제 공소 취소 등 이런 악재가 있었는데도. 김부겸 후보가 나름대로 45% 이상을 득표하면서, 대구 선거로서는 이례적인 초박빙. 저희 기자들도 이런 선거는 처음 봤다고 했거든요. 굉장히 선전했다고 평가를 하시는 거네요. 의원님께서도?
◆ 천하람> 아유, 엄청나게 선전했고요. 그리고 당선이 사실은 됐으면 좋겠다 싶고요. 그리고 우리가 사실 언론이나 국민들께서는 단체장 선거 광역단체장 선거만 보시지만. 이번에 김부겸 후보가 이 정도로 선전을 해줬기 때문에 민주당에 이제 구청장 후보들도 대부분 40%대. 아주 높은 득표를 했고 역대급의. 그리고 기초의원들도 굉장히 많이 나왔거든요. 그러니까 대구 같은 경우에는 기초의원이 이미 기존에도 민주당이 꽤 많긴 했지만. 이번에 굉장히 많이 진출을 하면서. 네, 이게 다 이제 결국은 풀뿌리가 되는 겁니다. 반대로 이번에 호남 지역 같은 경우에는 민주당이 거의 독점을 해가고. 민주당이 아닌 당선자들도 대부분 조국혁신당이나 진보당이에요. 그렇기 때문에 지금 국민의힘 같은 경우에는 저희 개혁신당도 마찬가지지만. 호남에서 확장을 해 나가는 게 더더욱 어려운 상황에 처했거든요. 그런 걸 생각해 보면 대구, 경북의 민주당이 이번에 사실 굉장히 많은 성과를 낸 겁니다.
◇ 류연정> 네, 나름 의미가 있었다. 이렇게 보십니다. 류연정의 마이크온은 지금 개혁신당의 천하람 원내대표와 이야기 나누고 있습니다. 제가 좀 우려되는 거는 어쨌든, 이제 민주당에서 김부겸 이후에 이 정도의 인물을 키워낼 수 있을 것인가. 김부겸 후보 나이를 생각했을 때 이제 추가 등판이 어려울 수 있는 상황이라.
◆ 서민지> 사실상 대구의 마지막 기회일 수도 있었다는 이야기도 있고요.
◇ 류연정> 그래서 그 부분이 좀 걱정되는데, 대표님 어떻게 보십니까?
◆ 천하람> 뭐, 세상 일이라는 게. 뭐, 결국은 또 어쨌든 또 흐름이 오는 거거든요. 그러니까 뭐, 예를 들면 그런 겁니다. 반대로 국민의힘도 그럼 호남에 이정현 이후에 사람이 있느냐. 그런데 그렇다고 해도 또 결국 노력하다 보면은 또 사람이 인물이든 흐름이든. 또 올 수 있는 것이고. 그렇게 사람을 키우는 게 또 정당의 의무이겠죠. 그래서 또 단순히 뭐, 이제 김부겸 이후에 사람이 있냐. 라고 할 거라기보다 그렇게 생각한다면 우리 이재명 정부에서 대구 출신의 괜찮은 사람들을 많이 발탁을 해야 됩니다. 그렇게 해서 장관을 시키든 뭐. 중요한 자리를 시켜가지고 그 사람을 키워서 대구에 선보일 어떤 걱정을 해야지. 김부겸 이후에 사람 없다. 라고 대구에 손 놔버리면 안 된다.
◇ 류연정> 계속 키워야 된다.
◆ 천하람> 이거는 제가 사실 옛날에 보수 진영 정부에서도 늘 했던 얘기거든요. 이게 호남에서 어차피 안 찍어준다고 이게 버려놓으면 안 된다. 그런데 이번에 대구는 어쨌든 괜찮은 인물을 내면 굉장히 유의미한 뭐, 지금 추경호 김부겸 표 차가 인천이나 경기의 국민의힘이나 민주당 후보와의 표 차보다 적거든요.
◇ 류연정> 네, 맞습니다.
◆ 천하람> 그러니까 굉장히 타이트한 선거가 가능하고. 그 중앙에서 조금만 도와줬으면 충분히 이길 수 있는 선거라는 걸 확인했기 때문에. 저는 그만큼 어, 민주당 정부에서도 대구 출신의 인재들을 키우기 위한 노력을 앞으로 해야 되고. 일정 부분 할 거다. 그렇게 예상합니다.
◇ 류연정> 네, 알겠습니다.
◆ 서민지> 네, 대표님 한동훈 전 대표는 국회로 입성했고요. 또 조국 대표는 국회로 돌아오지 못했습니다. 이 결과는 어떻게 보실까요?
◆ 천하람> 음 우선 아까도 말씀드렸듯이 한동훈 전 대표 입장에서는 그 뭔가 본인이 보수 개혁을 이야기하는 명분도 있었고. 그리고 무엇보다 선거 운동을 굉장히 열심히 잘 한 부분이 있는 것 같더라고요. 뭐, 팬덤에 너무 의존한 거 아니냐. 이런 저런 비판도 있긴 했지만 어쨌든 무소속 후보로 그 정도까지 열기를 끌어올린다는 것은 대단한 일이고요. 그다음에 조국 전 조국 대표 같은 경우에는 사실은 처음에 평택을 간다고 했을 때부터 명분이 좀 애매했습니다. 뭐, 국힘 제로 이런 얘기를 했지만 평택 같은 경우에 지난번에도 민주당 의원이 당선된 곳이었거든요. 그러니까 뭐, 민주당 입장에서는 험지가 아닌 곳인데 여기가 험지니까 내가 가야 된다라고 하면서 좀 이상했고. 그 이후에도 메시지가 민주당보다 더 민주당스러운 후보다. 뭐, 대통령의 나는 진짜 동지고 민주당 후보는 동업자에 불과하다. 이런 식으로 갔는데, 그런데 저는 그걸 들으면서 아니 그럴 거면 왜 민주당 바깥에 있는 건가. 그러면 그냥 민주당 가셔야 되는 거 아닌가. 그런 생각이 저부터도 들더라고요.
◇ 류연정> 민주당 후보로 뛰었어야 되지 않나. 이런.
◆ 천하람> 예, 그러면 차라리 아무 조건 없이 그때 합당을 했었어야 되는 거 아닌가. 그러다 보니까 왜 꼭 조국을 선택했어야 하는가에 대한 답이 조금 애매했고. 그게 결국은 3등을 하는 결과가 되지 않았나, 그렇게 평가합니다.
◇ 류연정> 하여튼 정치적 타격이 조국 대표한테는 크게 있을 거라는 예상이 되고요. 선관위 투표용지 부족 사태. 요즘 몰매를 맞고 있는데, 대표님은 어떻게 보셨습니까?
◆ 천하람> 이거는 정말 심각한 일이죠. 지금 선관위원장이 아마 거의 역대급으로 비판을 받고 지금 또 사퇴를 한다고 했는데. 저는 이거는 진짜 있어서는 안 되는 일이고. 사실은 재선거를 하는 게 맞다고 봅니다. 저는.
◇ 류연정> 재선거 해야 된다.
◆ 천하람> 네, 재선거 가는 게 맞다고 보고요. 이게 그 이재명 대통령께서도 투표 당일에도 국민들의 투표권 한 표 한 표가 얼마나 소중한지에 대해서 뭐, 두세 번 막 메시지를 내신 것 같은데. 근데 진짜 국민들의 투표권이 침해되는 일이 발생을 했잖아요. 게다가 이게 단순히 거기 줄 서 계시다가 못 한 분뿐만 아니라 이런 뉴스를 보고 투표하려고 가려다가 오래 기다려야 되나. 뭐, 용지 없나? 이렇게 생각하는 분들도 분명히 계실 거 아니에요. 그 역량을 우리가 그러면 어떻게 판단을 하겠어요? 그런 걸 보면 이게 국민들의 참정권이 아무리 그게 숫자가 많든 적든 근본적으로 박탈이 되는 일이 있었다. 라고 하면 이거는 정말 재선거를 하고 저는 선관위에 어떻게 보면 선관위 자체가 독립기관이라는 이유로 견제가 전혀 안 이루어지거든요. 선관위의 어떤 내부적인 부실 문제. 이런 것도 이제는 제대로 파봐야 되는. 그런 시기가 왔다. 저는 그렇게 봅니다.
◇ 류연정> 네, 지금 장동혁 대표가 관련해서 거세게 비판을 하고 있는데요. 그런데 장 대표, 서울 국민의힘 입장에서는 서울시장 선거를 다시 치르고 싶지는 않지 않을까요?
◆ 천하람> 근데 저는 그런 문제는 아니라고 봐요. 그러니까 이겼더라도 만약에 지금 재선거한다고 그런다고 해서. 저는 오세훈이 질 거라고 생각하지 않습니다. 그리고 재선거를 하는 게 이건 정말 민주주의의 문제인 거지. 이게 당리당략의 문제가 아니다. 라는 거를 저는 이번 기회에 반드시 보여줘야 되고. 또 특히 민주당의 조승래 사무총장이 뭐, 일고의 가치도 없다.
뭐, 개표 중지나 재선거는 일고의 가치도 없다고 그랬는데. 그게 사실은 민주주의. K-민주주의를 위해 싸워왔다. 내가 뭐, 내란에 맞서 싸웠다. 민주주의를 지켰다. 이러는 민주당 입장에서는 도저히 해서는 안 되는 얘기였거든요. 그런 면에서 민주당이 민주주의를 파괴하고 있다. 라는 걸 보여주기 위해서도 저는 더 명확한 입장들 또 당리당략에 유불리에 어떤 치우치지 않는 내로남불하지 않는 입장을 가져가는 것이 필요하다. 그렇게 봅니다.
◇ 류연정> 알겠습니다. 대표님 앞으로도 또 바빠질 것 같은데, 개혁신당은 이 체제 그대로 갑니까? 선거 이후에도 이준석 대표.
◆ 천하람> 네, 저희가 뭐. 지금 제 체제는 그대로 간다고 하더라도 일단은 지금 저희 개혁신당 입장에서도 이번에 굉장히 안 좋은 성적표를 받아 들었기 때문에 아까도 제가 말씀드렸듯이 당의 어떤 방향성이나. 또 개혁신당이 해야 되는 역할. 이런 부분에 대해서는 저희 총체적으로 좀 점검을 하려고 하고. 그래서 이게 지금 그냥 단순히 사퇴하고 나간다고 해결되는 문제는 아니니까, 점검도 하고 개선도 하는 작업 하려고 합니다.
◇ 류연정> 네, 좋은 방향으로 또 점검하시고. 저희 대구에 대한 관심도. 멀리 계시지만 늘 놓지 말아주셨으면 좋겠습니다.
◆ 천하람> 아, 당연하죠. 저 부모님도 다 대구에 계십니다.
◇ 류연정> 네, 알겠습니다. 감사합니다. 지금까지 개혁신당의 천하람 원내대표였습니다. 네, 류연정의 마이크온 오늘 준비한 내용은 여기까지입니다. 하여튼 선거 이후에 후폭풍이 거세고. 많은 국민들이 또 피곤해 하시고. 그런데요. 주말 잘 쉬시고, 월요일에 좀 좋은 소식을 전해 드릴 수 있었으면 좋겠습니다. 저희 오늘 전화 인터뷰인 관계로 유튜브 연장 방송은 생략하도록 하겠습니다. 정규 방송 여기서 인사드리고요. 다음 주 월요일 이 시간에 다시 뵙겠습니다. 감사합니다.