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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 노컷대련 시작하겠습니다. 오늘도 맥소장님 서용주 전 더불어민주당 상근부대변인 어서 오세요.
◆ 서용주> 안녕하십니까? 서용주입니다.
◇ 박재홍> 김종혁 국민의힘 전 최고위원.
◆ 김종혁> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 어서 오십시오. 일주일 전 이 시간에 두 분이 함께 선거방송 했지 않습니까?
◆ 김종혁> 그때 죽는 줄 알았어요.
◇ 박재홍> 왜요?
◆ 김종혁> 출구조사가.
◇ 박재홍> 아, 출구조사. JTBC 자체조사.
◆ 장성철> 그렇게 믿음이 부족해서 어떻게 하겠습니까? 이길 수 있다는 확신을 갖고.
◆ 김종혁> 왜 그래요? 누구랑 비슷해. 서영교 빙의했나?
◆ 서용주> 사실 출구조사까지야 저도 기대한 만큼 그 정도 흐름으로 가겠다 했는데 저는 그다음 날 아침에 죽었어요.
◇ 박재홍> 왜요?
◆ 서용주> 결과가.
◇ 박재홍> 서울시장이 아침에 확정됐으니까.
◆ 서용주> 이런 이변이 없었지요. 서울, 경남, 북갑, 평택 그다음에 성남, 용인, 과천, 의왕. 상상도 못한 데가 넘어가니까 아침에 일어나서 또 안산 같은 데.
◇ 박재홍> 맞네요.
◆ 서용주> 그걸 제가 딱 보고 나서 이게 뭐지? 뭘 잘못 생각했지? 그러면서 그때부터 멘붕이 왔어요.
◆ 장성철> 교만하고 오만한 거지요.
◆ 서용주> 교만과 오만이 아니라.
◇ 박재홍> 서용주 소장님이 교만하고 오만했습니까?
◆ 장성철> 얼마나 오만했다고요. 평택에서 김용남이 이긴다고 그러고 북갑에서는.
◆ 김종혁> 그거야 두 분 다 그랬지.
◆ 김유정> 그건 저인데요. 지금 제 얘기하는 겁니까?
◇ 박재홍> 오만한 남매.
◆ 서용주> 오만함을 반성합니다. 책임을 통감하고 성찰하는 시간을 갖도록 하겠습니다.
◆ 김종혁> 그렇게 말하면 미안하잖아.
◇ 박재홍> 한껏 밝은 표정의.
◆ 장성철> 너무 밝아요. 눈이 부셔서 선글라스 끼고 와야 하겠어요.
◇ 박재홍> 그렇습니까? 너무 환해졌어요.
◆ 김종혁> 왜 그러세요. 하여간 이번 선거를 통해서 민심이라는 게 정말 무섭구나 하는 것들을 많이 느끼게 됐어요. 어찌 보면 오만함이라고 그랬는데 대통령이 얘기하셨잖아요. 국민 여러분, 죄송합니다. X에 공유하면서 이렇게 얘기했는데 냉정한 국민 평가 겸허하게 받아들인다고 얘기하셨는데 그런데 뭐에 대해서 잘못했다는 얘기는 없으신 것 같아요.
어저께까지만 해도 공소 취소 이거 그대로 가야 하는 거 아니냐는 톤으로 말씀하셨잖아요. 그러다가 오늘 보면 확 톤을 낮추셨는데 왜 이런 일들이 벌어졌는지 왜 15:1로 이긴다고 하다가 사실상 내홍상으로 보면 상당히 타격을 입었고 그 이후에 보면 여론조사에서 국민의힘이 오히려 앞서는 이런 여론조사 결과까지도 나오는 것들은 이게 무슨 의미인지를 받아들이셔야 하고 그 이전에 이번 정권이 출범하고 압도적 다수 의석을 가지고 얼마나 이른바 의회 폭력을 저질렀는지에 대해서 민주당은 반성해야 합니다.
무슨 법왜곡죄부터 시작해서 공소 취소 특검을 한다고 아예 이름을 공소 취소를 위한 그런 국정조사 청문회 그러면서 그 청문회에 본인들이 불리한 증언은 증인들은 하나도 채택을 안 하고 그대로 밀어붙이면서 무슨 박상용 검사에 대해서 거의 폭력에 가까운 그런 행동들을 했잖아요. 그러면서 그것들이 아무렇지도 않고 정상적이라고 얘기했던 것들. 그런 것들이 모두 다 국민들 마음 속에는 대못을 박고 있었던 것이고 그것이 결국은 이런 결과를 낳았다고 생각하기 때문에 동서고금을 막론하고 교만한 권력은 심판받는다. 그런 것들을 다시 한번 일깨워준 그런 선거였다고 생각합니다.
◆ 서용주> 벌써 교만해지셨어요. 심판받는다는 걸 아시면서 교만한 발언을 하시는데.
◆ 김종혁> 뭐가 교만해요?
◆ 서용주> 며칠 만에 교만해지시는데 참 이게 정치인들이 초심을 생각하기 힘든 것 같아요. 사실 이재명 대통령이 상세하게 얘기했어요. 이번 선거에서 진 이유들. 그걸 보시면 우리가 통합과 포용에 대한 그런 그릇을 못 보여줬다. 선거 기간 내내. 정성을 다하지 못했다. 딴 마음먹었다. 제사보다 잿밥에 관심이 많았다. 저는 아주 뼈아픈 얘기들을 했다고 봅니다. 그리고 공소 취소 이 특검법 조작 기소 검사들을 처벌해야 된다는 특검법의 취지는 대통령이 한 게 아니잖아요. 안 그렇습니까?
◇ 박재홍> 그래서 민주당 지지율이 낮은 겁니까?
◆ 서용주> 그럴 수도 있는데 민주당이 주도했던 부분이고 당시에도 이걸 선거를 앞두고 굳이 이 법의 추진 취지가 왜 지금의 타이밍이냐는 얘기도 있었어요. 그러고 나서 공소 유지 권한에 대해서 청와대가 제동을 걸고 나섰죠. 이거 시기가 안 좋다. 조금 더 내용을 살펴보라는 것이어서 이재명 대통령이 이 공소 취소를 진행했다는 것은 사실과는 다르다.
예를 들어서 다른 부분에 지적하는 것들은 공격으로 받아들일 수 있으나 사실은 사실대로 가야 되고. 그리고 대통령께서 이례적으로 순방 가운데 지지율 폭락에 따른 사과 메시지를 냈어요. 책임을 통감하잖아요. 그러니까 저는 이렇습니다. 이 부분에 대해서 방어하려는 게 아니라 정치인의 기준은 무능한 정치인과 유능한 정치인을 나누는 기준은 책임이에요. 자기가 한 일에 대해서 책임을 느끼고 반성과 성찰을 하는 것인데 저는 이재명 대통령은 충분히 그거를 계속 줄곧 해왔다고 봅니다. 기자회견 순방 가서도 메시지. 그러면 이재명 대통령을 공격할 게 아니라 이거는 선거를 치렀던 집권 여당인 민주당의 책임이 크지 않냐.
◇ 박재홍> 김종혁 최고가 하실 말씀이 많은 얼굴이지만 일단 김유정 전 의원님께 마이크를 넘기면서 오늘 더불어민주당 최고위가 있었지 않습니까? 그래서 정청래 대표가 대통령의 지선 평가에 대해서 공감한다. 하지만 정권은 짧고 국민은 영원하다 이런 말씀도 하시면서 반성한 것 같은데 이것도 완전한 반성인가 이런 생각도 살짝 든다 이런 얘기도 있습니다만 일단 김유정 의원님?
◆ 김유정> 대통령의 지선 평가에 공감한다. 반성할 것은 반성하겠다는 이야기를 선거 직후에 했으면 얼마나 좋았을까 그런 생각을 했죠. 그때 선거 직후에는 승리다. 그런데 서울은 아프다 이거였잖아요. 그런데 대통령은 이거는 이겨야 할 곳을 진 것은 사실상 승리라고그렇게 얘기했기 때문에 그리고 조목조목 아주 뼈아프게 대통령이 말씀하셨죠. 그래서 반성할 게 있다면 반성하고 제 책임입니다 이런 이야기들을 당 대표로서 선거 결과 딱 나오고 나서 이 얘기를 했다면 참 좋았겠다는 생각을 했고요. 그런데 또 뒤끝은 있는 것 같아요.
◇ 박재홍> 정청래 당 대표도?
◆ 김유정> 뭔가 뒤끝은 있는 것 같고 그다음에 정권은 짧다 이런 이야기랄지 이런 것은 사실은 야당이 하는 얘기란 말이에요.
◇ 박재홍> 얼마나 오래 갈 줄 알아 이런 느낌이지요.
◆ 김유정> 금방 끝나 막 이런 거잖아요. 5년 짧아 막 이런 건데 그래서 이건 저는 정제된 어떤 발언을 준비해서 모두발언을 하고 그다음에 최고위원들 얘기를 다 듣고 나서 막판에 본인이 추가로 한 얘기 중에 담긴 이야기들이라고 하거든요. 그러면 약간의 감정도 섞여 있는 것 같고 이걸 어떻게 해석을 해야 될까 굉장히 난감한데 해보자는 건가 그런 생각도 들고요.
◇ 박재홍> 그러니까 확대 해석하면 이게 정권은 대통령을 의미하는 거일 수도 있는 거잖아요. 대통령의 임기를 의미하는 거일 수도 있기 때문에 이게 갈등의 소지가 더 강해질 수 있는데 정권은 짧다 이 발언에 대해서 청와대가 당무 언급은 적절하지 않다 하면서 이렇게 답변을 하긴 했어요.
◆ 김유정> 그러니까 정청래 대표의 이야기를 액면 그대로 쫙 펼쳐놓고 보면 조목조목 맞는 말이죠. 그런데 행간을 읽어야 되고 어떤 계기로 이 얘기가 나왔는가를 살펴보면 이거는 정말 두 달 남은 전당대회가 이게 정말 어떻게 되려고 이러는 건가. 선거가 끝났는데도 굉장히 답답합니다.
◇ 박재홍> 연임 선언 아니에요?
◆ 장성철> 한 문장으로 정리해 드릴게요. 그러니까 청와대와 친명 그룹들은 정청래 대표 당대표 선거 출마하지 말라고 얘기한 거죠. 그랬더니 정청래 대표가 싫어 나 출마할 거야.
◇ 박재홍> 정권은 짧다.
◆ 장성철> 이거예요. 상관하지 마. 나는 당원만 믿고 갈 거야.
◇ 박재홍> 국민은 영원하다.
◆ 장성철> 그러니까 왜 자꾸 대통령실에서 청와대에서 당에 관여하려고 그러냐. 이지은 대변인이 하는 말이 딱 그게 드러난 거예요. 왜 윤석열 그때처럼 왜 그렇게 당무에 개입하려고 그러냐.
◇ 박재홍> 차기 당 대표를 혹시 찍은 것처럼 이재명 대통령 그러시는 거 아니에요라는 생각이 들었어요라고 이렇게.
◆ 장성철> 그러한 인식과 판단을 이렇게 지금 내비친 건데 저는 이거 정청래 대표가 역린을 건드렸다고 생각이 들어요, 결국에는.
◇ 박재홍> 더?
◆ 장성철> 지금 살벌해요. 청와대 분위기는요. 지금 어마어마해요. 이 정권은 짧다 이전에도 정청래 대표가 여러 가지 얘기를 했잖아요. 그런 것에 대해서 못 알아들은 것에 대해서 상당히 살벌합니다.
◇ 박재홍> 그러니까 어느 정도로 정확하게 얘기해야 되는가.
◆ 장성철> 유혈사태가 날 수 있어요. 제가 보기에는.
◇ 박재홍> 유혈사태?
◆ 서용주> 유혈까지는.
◇ 박재홍> 맥 소장님.
◆ 김종혁> 무혈인가?
◆ 서용주> 그런데 정청래 대표의 정권은 짧다는 단어는 매우 부적절하죠.
◆ 장성철> 그럼요.
◆ 서용주> 이거는 야당 대표가 할 수 있는 얘기예요. 이거 나 야당 대표할 거야라는 선언하고 뭐가 달라요? 그리고 좀 더 제가 직설적으로 얘기할까요? 이지은 전 대변인이 윤석열과 이재명 대통령을 비교한 거는 매우 부적절했고요. 그리고 당무 개입의 농도도 아예 달라요.
사실 이재명 대통령은 지방선거에 대한 평가를 한 겁니다. 당 지도부가 그 평가를 올바로 하지 못하니 국민들이 알아듣기 쉽게 왜 우리가 졌는지에 대해서 평가해 준 것이고 지방선거의 주인공은 이재명 정부예요. 집권 여당인 민주당이 아닙니다. 수혜자는 국정 운영의 뒷받침을 당하는 사람은 이재명 대통령인데 그 결과가 못 당하게 생겼으니까 속상하다고 얘기하는 거예요.
그러고 나서 이재명 대통령이 정청래 대표에 대해서 사퇴하라고 했어요, 그런다고 해서 연임하지 말라고 그랬어요? 안 했잖아요. 행간은 읽기 나름인데 오늘 발언 자체를 보면 사실 한번 해봅시다, 이거예요.
◇ 박재홍> 한번 해보자.
◆ 서용주> 그러니까 국민은 영원하다. 정권은 짧다. 뭔 말이냐면 이 국민은 당원이에요. 당원은 영원하다. 나에게 있는 당원은 내가 지난번에 박찬대 의원도 이겼다. 말하자면 이재명 대통령과 친한 박찬대 의원도 내가 당원으로 한 번 눌러서 내가 당 대표 됐는데 이번에 내가 연임하는 거를 뭐라고 막겠냐. 당원 승부 한번 해 봅시다. 내가 이길 수 있습니다라고 선언한 거하고 똑같아요.
◇ 박재홍> 당원 1인 1투표제.
◆ 서용주> 그렇지요. 그래서 사실 믿는 구석도 있을 것이고. 그런데 저는 굉장히 위험한 게 이제 2년 차 들어가잖아요. 그러면 이재명 대통령하고 맞서서 반기를 들어서 설사 연임 당 대표가 돼요. 그럼 집권 여당의 대표와 대통령의 그런 관계가 실력 행사를 통해서 본인이 대통령을 꺾어요. 이건 가정이에요. 꺾을 리는 없겠지만 꺾는다면 대통령은 급속도로 레임덕이 옵니다. 그런데 본인의 정치는 살아나요. 그게 국가를 위한 일입니까, 이 정부 집권한 우리 대통령을 위한 일입니까? 이거는 굉장히 심각한 문제예요.
그래서 저는 사실 이걸 부드럽게 넘어갈 수 있어요. 물론 자신이 권력을 유지하겠다는 개인적인 욕망이나 정치 스케줄은 알겠으나 당 대표 자리는 그런 자리예요. 설사 억울하더라도 책임져야 되는 자리입니다. 대통령이 어느 정도 언질을 아주 나이스하게 해줬잖아요. 그릇론을 꺼내들면서. 그러면 행간을 읽고 물러나 줘야죠. 때가 아닌가 보다. 내가 서울 경남을 잃어버려서 이거 참 아쉽다. 이것만 지켰으면 내가 여기에서 이런 욕은 안 먹을 텐데 하고 물러나는 거예요.
그러니까 사퇴가 아니라 연임 도전하지 말라는 소리예요. 누가 정청래 대표한테 사퇴하라고 하겠어요? 저도 반대해요. 남은 임기를 다 잘 마치시고 국정 운영을 뒷받침할 수 있고 대통령이 마음 편하게 할 수 있는 그런 지도부로 갈 수 있도록 길을 열어주는 것도 정청래 대표의 지도력을 잘 갖고 가는 일이다.
◆ 김종혁> 아시다시피 저는 정청래 대표에 대해서 늘 비판적이었어요. 지금도 비판적입니다. 그리고 개인적으로는 김민석 총리와 기자 시절부터 친분이 있어요. 그런데 그럼에도 불구하고 이 사태를 보면 객관적으로 제3자 입장에서 보면 대통령의 개입이 심하다. 이거 너무 개입하고 있다는 생각이 들어요. 아무리 그래도 그렇지 본인이 수석 최고위원을 만들어 주셨잖아요. 김민석 총리를.
◇ 박재홍> 당 대표 시절에.
◆ 김종혁> 당 대표 시절에. 지지도가 왜 이렇게 안 올라요? 하면서 자기 차에 태워서 그런 식으로 해서 만들어 놓으셨어요. 그다음에 총리로 데려갔어. 많이 키워준 거잖아요. 그런데 이제 당 대표로 내려보내면서 본인 해외 나가는데 당 대표한테는 오지 말라고 그러고 그다음에 김민석 총리 여태까지 나와 본 적이 없는 사람을 나오라고 하고 그다음에 이렇게 훌륭한 총리라고 이런 식으로 얘기하시는 게 이게 공정한 건가요? 제가 보기에는 공정하지 않거든요. 어떤 느낌이 드냐면 이건 사실상 개입하는 거예요. 대통령이 선거에 개입하고 있는 거예요.
그런데 옛날에 제가 비슷한, 아까 이지은 씨도 그 얘기 했지만 제가 어저께 낮에 장르만 여의도에 가서 그 얘기를 했거든요. 그런데 저녁에 또 이지은 씨가 그 얘기를 했더라고. 그래서 결국 그분이 이상하게 곤욕을 치러서 미안하기도 한데 어떤지는 잘 모르겠지만 과거에도 용산에서 대통령이 개입해서 당 대표 하는데 한동훈이는 절대로 안 돼라고 얘기하면서 거기서 무슨 김옥균 프로젝트니 뭐니 하면서 온갖 그런 탄압을 하고 아예 용산이 그냥 선거 캠프처럼 됐었어요. 그 결과가 뭐예요? 그래서 한동훈이 되고 난 다음에 어떻게 됐어요? 윤석열의 비극은 거기서부터 싹 텄다고 저는 봐요.
대통령은 어쨌든 당 대표 경선에 있어서도 자기가 좋아하는 사람이 있겠죠. 싫어하는 사람도 있을 것이고. 그리고 선거에서 자기 당이 잘 되길 바라고 그러겠지만 어쨌든 중립적인 역할을 해야 되는 게 대통령 자리예요. 그런데 대통령이 이렇게 대놓고 나는 특정 사람 싫고 이 사람을 찍어야 돼라는 식으로 압력을 가하는 것은 저는 옳지 않다 공정하지 않다고 보고 나중에 후유증을 어떻게 하려는지 모르겠어요.
◇ 박재홍> 장 소장님?
◆ 장성철> 대통령께서 세게 드라이브 걸었다고 생각이 들거든요. 선거 결과를 보고 정청래 대표가 당 대표가 돼서 2028년도 공천하고 총선을 치르면 지겠다고 생각하신 것 같아요. 서울. 민주당이 이겨야 될 기초단체장들도 졌잖아요. 대구도 졌고 경남도 졌단 말이에요.
◇ 박재홍> 북갑도 지고.
◆ 장성철> 이러다가는 정말 우리가 제1당 자리도 정청래 얼굴로 치르면 뺏길 수 있겠다 그런 생각이 들어서 이거는 정청래 대표가 당 대표 하면 나의 정치적인 위기가 오겠다 근본적으로 생각하시는 것 같아요. 과반수 넘어가면 법률안도 바꿀 수 있고 물론 거부권을 행사할 수 있지만 윤석열처럼 거부권 남발하다가는 또 다른 곤혹스러운 일이 있을 것 같고 그래서 단순하게 그냥 당의 주도권을 내가 확보해야 되겠다는 차원이 아니라 2년 후 총선을 생각해 보면 걱정이 되는 거죠.
◇ 박재홍> 과반을 빼앗길 수도 있겠다.
◆ 장성철> 그런 차원에서 이번에 정청래 대표가 당 대표 되는 걸 막아야 되겠다. 되면 안 되게 해야 되겠다. 그렇게 결심하신 것이 아닌가라고도 분석해 봅니다.
◇ 박재홍> 대통령이 2~3일 동안 굉장히 상태 안 좋았다. 정확한 워딩이 그거였는데 그런데 오늘 또 정청래 대표가 정권은 짧고 국민은 영원하다. 국민은 당원이라고 맥 소장님이 해석해 주셨는데 제 해석은 아닙니다. 정청래 대표가 의원총회 생중계를 도입하겠다. 사실 국무회의가 이 근거를 뭐라고 했냐면.
◆ 장성철> 약 올리는 건데.
◇ 박재홍> 이거 내가 국무회의도 생중계하는데 의원총회는 생중계 못 할 게 뭐냐는 당원들의 문자 메시지를 많이 받았다. 당원들의 문자 메시지 이걸 또 강조합니다. 이것도 대통령이나 청와대가 들으면 엄청 기분 나쁘지 않을까.
◆ 서용주> 그게 당원은 영원하다고 얘기했던 그 대목을 제가 그 부분을 지적한 거예요. 그러니까 지금은 연임의 어떤 의지를 불태우는 것들이 벌써 당원들을 추동하기 시작한 겁니다. 이재명 대통령이 나에 대해서 힐난했어. 나한테 그릇이 작다고? 내가 딴 마음먹었다고? 나한테 다 책임지라고 그러네. 연임하지 말라는 메시지로 읽히는데 내 뒤에 당원이 있어. 우리 당원 대결 한번 해볼까요? 이런 느낌이에요.
내가 당원으로는 이재명 대통령 이겨요, 이 부분을 저는 던지는 메시지라고 봐요. 왜냐하면 공개함으로써 당원들이 공개한다면 계속해서 추동할 거 아니에요. 거기에서 계속 양성하고 전당대회까지 끌고 갈 수 있는 말하자면 하나의 퍼포먼스가 될 수 있는 겁니다. 저는 이런 부분에 있어서 저는 대통령의 메시지에 대해서 화답하고 거기에 대한 의미를 분명히 고심하기보다는 그냥 무시해버리고 나는 연임 고 이런 느낌인 거예요. 이게 반기예요.
◇ 박재홍> 반기다. 김유정 의원님?
◆ 김유정> 저는 의원총회 생중계 도입 추진하겠다 이 얘기를 듣고 이제 와서 갑자기? 이런 생각이 들었어요. 이게 박찬대 지금 시장 됐죠?
◇ 박재홍> 인천시장.
◆ 김유정> 두 후보가 당권 경쟁할 때 박찬대 후보의 공약이었어요. 그런데 임기 다 끝나가는데 이제 와서 갑자기 의원총회 생중계 도입하겠다? 글쎄요. 전 당원 표를 의식한 갑작스러운 진정성 없는 의원총회 생중계 얘기를 꺼낸 게 아닌가 그런 생각이 들고 왜 갑자기 이런 이야기들이 대통령 기자회견 이후에 이렇게 봇물 쏟아내듯이 대표가 하는가. 그리고 환송장에 안 가고 전북을 돌면서 호남의 사찰을 돌면서 왜 그랬는가. 120만 가까이 되는 권리당원 중에서 호남이 35만에서 40만인데 거기 표 단속인가.
◇ 박재홍> 이원택 전북지사 당선인도 가서 오찬을 함께하고.
◆ 김유정> 같이 식사하고. 그다음에 사찰을 돌고. 익산에 김민석 총리의 자택이 있는데 너는 환송 가고 나는 전북 간다 이건가. 그래서 이게 그냥 마냥 선의로 해석이 안 되는 그런 거예요. 그러니까 강훈식 비서실장은 표피적으로 이유를 두 가지 정도 얘기하지 않았습니까? 중동 전쟁 대내외적 여건이 안 좋고 선관위 이슈도 있으니까 국정조사도 지금 양당이 제출해 놓고 하니까 그런 현안들이 있다. 그래서 환송 인파를 최소화했다. 그런데 시스타의 노래 있잖아요. 있다 없으니까.
◇ 박재홍> 시스타 노래까지 나왔어요.
◆ 김유정> 있다 없으니까~.
◆ 김종혁> 계속해요.
◆ 김유정> 이게 뉴스가 되는 거예요. 갑자기 생각이 났는데. 그래서 이게 꼬리에 꼬리를 무는 이런 지경까지 왔는데 이런 모습이 정말 제가 아까도 말씀드렸습니다마는 이제 선거 없는 2년이 국정을 확실하게 이재명 정부의 어떤 성패를 가리는 그런 골든타임인데.
◇ 박재홍> 의원총회를 생중계하면 의원들이 의원총회에서 발언을 하잖아요. 계파가 명확해지는 거 아니야.
◆ 김종혁> 보세요. 이게 계파가 명확해지는 것보다도 제가 지역구면 우리 의원은 왜 입 다물고 있어? 이런 얘기를 하거든요. 그러면 너나없이 나와서 한마디씩 안 할 수가 없어. 막 떠들어 대. 제가 보기엔 개판 됩니다. 이게 말이지요. 국무회의를 생중계하는 것도 사실은 쇼예요.
이거는 국무회의에서는 비밀이 필요한 것들이 있어요. 어떤 정책 결정이나 이런 것들이 이거 미리 알려지면 안 되고 외교 문제도 그렇고 혹은 주택 정책이라든가 모든 것들이 심도 있게 논의하려면 이것이 모두 공개된 상태에서 얘기하는 게 무슨 의미가 있습니까? 국정이 그렇게 이루어지지 않거든요. 그런데 제가 보기에는 이거 대통령이 국무회의 생중계하는 것도 상당히 반대했는데 결국은 이걸 따라서 이제는 의총도 생중계하겠다고. 그래서 아예 포퓰리즘 정당으로 가는구나.
◇ 박재홍> 속마음을 다 보여주자.
◆ 서용주> 의총 잘 아시잖아요. 의총이라는 게 저는 이게 생중계를 할 이유가 없어요. 이건 국정이 아닙니다. 그러니까 여러 가지의 의견들을 다양하게 담아내서 의견을 좁혀가는 과정인데 굳이 그걸 생중계를 왜 해요? 차라리 그냥 공개하세요. 비공개하는 게 문제였단 말이에요. 기자들한테 공개를 안 해요. 문 닫아 놓고 보좌진도 다 나가라고 그래요. 그런 게 문제였어요. 당직자도 못 들어가요. 그런 것부터 하나하나씩 개선해야지 그냥 생중계하겠다고 하면서 대통령을 빗대서 국무회의 하는데 나도 하겠다. 이거는 뭐냐 하면 이조차도 대통령한테는 뭔가 들이대는 느낌이잖아요. 한번 해보겠다.
◆ 장성철> 차라리 최고위원 회의를 공개하는 게 낫지.
◆ 서용주> 최고위원 비공개 사전회의를 공개하든지 그런 게 훨씬 더 이재명 대통령이 국무회의를 공개하는 거와 대등한 대조군이지 의총은 공개할 게 아니라 사실 그냥 기자들한테만 공개해도 충분히 국민의 알권리는 충족된다. 그런데 굳이 당원들한테 한다는 게 이거 당 대표 선거 앞두고 당원들 배양하려는 거예요.
◆ 김유정> 그러니까 숙고 끝에 내가 잔여 임기를 1년 대표를 해 보니까 의원총회 생중계하는 게 여러모로 당원들에게나 국민들에게도 이게 좋겠더라는 숙고 끝에 중간에 나온 어떤 아이디어도 아니고 국무회의도 생중계하는데 의원총회는 왜 못해, 이런 것처럼 돼버렸다 말이에요.
◇ 박재홍> 실제로 말 그렇게 했어요.
◆ 김유정> 그러니까 이게 선의로 해석이 되냔 말이에요. 그러니까 정말 도무지 이해할 수가 없어요. 지금 이 상황에.
◆ 장성철> 정청래 대표가 그냥 어느 동아리의 대표가 아니라 집권 여당의 당 대표란 말이에요. 이렇게 대통령과 각을 세우고 가볍게 처신하고 감정적으로 대응하는 거는 이거는 민주당과 이재명 대통령 집권 세력을 대단히 위험스럽게 만들 수가 있거든요. 제가 정말 제안드리고 싶은 거는 대통령 해외 순방 중이시잖아요.
◇ 박재홍> 항상 보면 해외 순방 중에 정청래 당 대표가.
◆ 서용주> 벌써 시작됐어요.
◆ 장성철> 이제 말 그만하셔야 돼요. 말 그만하시고 대통령 귀국하실 때까지 정청래 대표나 민주당의 대형 스피커들 더 이상 말하면 안 됩니다. 이거 정말 대형 싸움 나요.
◇ 박재홍> 8박 10일이지요.
◆ 장성철> 차분하게 대통령의 외교적인 성과를 기다리는 그러한 차분한 모습 보이시고 대통령 들어오시면 두 분이 만나셔야 돼요. 만나서 서로 오해가 있으면 오해 풀고 서로 내심 의중 파악할 거 있으면 파악하고 의도 다 파악해서 그다음에 결정하는 게 낫지 지금처럼 감정 싸움하면 이렇게 얘기하면 친명 대형 스피커들이나 이 패널분들은 정청래 대표 엄청나게 공격할 수밖에 없어요. 그러면 또 내일 김어준 씨 방송 나와서 정청래 대표가 한마디하고 이거 악순환이거든요. 이거 진짜 큰일 나요.
◇ 박재홍> 10일 동안 유럽 순방 G7 하는데 언론사에서 대통령이 뭐 했는지 아무것도 안 다룹니다. 계속 그냥 1번 아이템으로 계속 당청 갈등 이것만 할 거예요. 맞잖아요. 기억나시죠?
◆ 김종혁> 그런데 저는 우리 장성철 앵커가 진짜 중립적이네. 깜짝 놀랐네.
◇ 박재홍> 뉴이재명.
◆ 김유정> 뉴이재명.
◆ 김종혁> 그러니까. 뉴이재명이야. 저렇게까지 해법을 제시해 준단 말이야? 국민의힘 입장에서는 되게 열심히 싸우시네. 박수나 쳐드려야겠다, 이렇게 생각하는데.
◇ 박재홍> 팝콘각 이런 입장이었는데.
◆ 김종혁> 우리가 그동안에 얼마나 당했어.
◆ 서용주> 거기도 머지않았어요.
◆ 김종혁> 거기가 훨씬 심해, 내가 보니까. 거기가 훨씬 심해.
◇ 박재홍> 현재가 더 심할 수밖에 없죠.
◆ 서용주> 현상은 심한데 여기는 절대 권력은 아니더라도 말하자면 대통령과 각을 세우는.
◇ 박재홍> 여당 대표.
◆ 서용주> 여당 대표의 각이 언제까지 가겠어요? 오래 가지 못합니다. 그래서 현명한 판단을 해야 되는 것이고 이게 저는 참 우려스러운 게 진보는 분열로 망한다 이게 자꾸 생각나요. 이게 자꾸 떠오르는 게 이러면 안 되는데. 그런데 그 씨앗을 지금 정청래 대표가 심고 있어서 말씀하신 대로 자제하셔라.
◆ 장성철> 입 다물어야 돼요.
◆ 서용주> 부탁 좀 드리고 싶어요.
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계시고요. 2부에서도 노컷대련 현 정국 상황 꼼꼼히 짚어보겠습니다. 2부에서 뵙겠습니다.