| ▶ 알립니다 |
| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 이어가는데요. 2부에서는 국민의힘 얘기로 시작해 보겠습니다. 우리 장 소장님께서 쓴소리.
◆ 장성철> 김종혁 최고위원님이 상당히 즐거워하시는데 여권이 분란이 일어나니까.
◇ 박재홍> 정부 여당이 힘드니까.
◆ 장성철> 이게 국민의힘이나 야당에 더 안 좋은 것 같아요. 왜냐하면 여당이 여러 가지 위기를 잘 수습하고 잘해 나가는 모습 보이면 야당도 긴장해서 장동혁 체제를 우리가 빨리 끝장내고 개혁과 쇄신으로 가자 이래야 되는데 지금 여권이 저렇게 티격태격 싸우니까 지지율도 비슷해지고 역전됐단 말이에요. 장동혁 대표는 내가 말이야 이거 당 대표로서 역할을 잘하니까 지지율도 오르고 지금 여권이 지금 막 싸우고 있잖아. 내가 역시 중심을 잡고 잘 지켰어. 장동혁 체제가 공고화됐어요.
◆ 김종혁> 이런 깊은 뜻에 의해서 지금 저렇게 훈수를 두고 계시는 거 내가 그 깊은 뜻을 몰랐네.
◆ 장성철> 그래서 지금 국민의힘에게 오히려 안 좋아요. 안타까워요.
◆ 서용주> 맞는 얘기 같아요. 장동혁 대표 입장에서는 내가 버텨줘서 이만큼 온 거다.
◇ 박재홍> 수치가 이렇게 나오는데. 객관적 데이터.
◆ 장성철> 환장하는 거예요.
◆ 김종혁> 어떤 경우든 억지가 통하는 세상은 아닌 것 같더라고요. 장동혁 대표가 주장하는 것이나 아니면 무슨 그게 대통령이 되셨든 아니면 집권당의 대표가 됐든 주장하는 것들이 시간이 지나면서 이건 말이 안 되는데라고 생각이 들면 국민들이 냉정하게 판단하시더라고요.
◇ 박재홍> 그래서 원내대표 선거가 굉장히 중요하다는 얘기가 있었는데 오늘 결과가 나왔습니다. 정점식 김도읍 그리고 성일종 의원 세 분이 붙었는데 1차에서는 정점식 47, 김도읍 39, 성일종 20이었다가 결선투표에 가서 정점식 55표, 김도읍 48표 이렇게 얻어서 정점식 의원이 원내대표가 됐습니다. 우리 김종혁 최고는 이 소식을 듣고 어떤 마음이 드셨는지?
◆ 김종혁> 예상했던 거잖아요. 정점식 씨가 아무래도 미리 짜인 틀대로 움직인 것 같다는 생각도 들고. 그런데 오히려 이게 지켜봐야 될 게 지난번 선거 때는요. 그러니까 16 대 30 대 60인가 그랬어요. 그러니까 송언석 대표가 60을 얻었고 그다음에 이른바 친한계의 지지를 받았던 김성원 씨가 30 그다음에 이헌승 의원이 16인가 이랬었어요. 그런데 사실 이헌승 의원은 16도 친윤 쪽이 많았기 때문에 이게 둘을 합치면 거의 70이 넘는 거였고 7 대 3 구조였거든요.
그런데 이번 같은 경우는 이른바 친한계가 밀었고 그다음에 초재선 그룹이 밀었고 그다음에 오세훈 쪽에서 밀고 해서 이게 48까지 간 거잖아요. 김도읍 의원이 48 대 53이 됐어요. 그런데 여기 한 표는 해외에 나가 있는 배현진 의원이 투표를 안 했기 때문에 사실상 49 대 53 이렇게 되면 이게 별로, 참 55였나요? 55니까 차이가 6표 7표 정도 났는데 제가 어저께 저녁에 전화를 해보니까 한 6~7표 모자란다고 그러더라고요.
◇ 박재홍> 그러면 정확히 파악하고 있었네요.
◆ 김종혁> 그러더라고요. 누가 그랬다는 얘기는 제가 안 하겠습니다만.
◇ 박재홍> 나 알 수 있을 것 같은데.
◆ 김종혁> 예상하시는 분들일 거예요. 제가 의원들한테 물어봤어요. 몇 명한테 어떻게 돼가고 있냐 그랬더니 이 정도라고 얘기하더라고요. 그런데 그렇게 됐어요. 그래서 저는 하루아침에 이번 지방선거가 끝났다고 그래서 갑작스럽게 친윤이 아닌 친한계가 원내대표 하고 이런 거는 사실상 불가능하다. 그리고 그게 별로 좋은 것도 아닌 것 같다는 생각도 드는데 되면 좋기는 하겠지만 가능성이 별로 없어 보여서 이게 그냥 합당한 예상 가능한 수치였고 그다음에 정점식 의원이 우리가 알려져 있는 것과는 달리 실제로 그렇게 장동혁 대표에 대해서 지지하는 입장도 아니라고 알고 있어요.
◇ 박재홍> 도로 친윤당이라는 평가에서 어떻게 생각하냐 했더니 굉장히 아픈 지적이다 이렇게 이분이 말씀을 해요.
◆ 김종혁> 그래서 지금 친윤들도 이대로는 안 된다. 그리고 이 당을 장동혁 대표의 얼굴로는 더 이상 가는 게 어렵다는 것들에 대해서는 제가 이분 저분 다 통화를 해봤더니 거의 다 의견 일치를 보더라고요. 장동혁 체제로는 안 돼. 이건 안 되는 거야. 그런데 친윤이나 혹은 친한이나 다 비슷비슷한 생각을 하고 있기 때문에 아마 이 선관위 사태가 가라앉고 난 다음에는 굉장히 우리 쪽도 시끄러운 일들이 벌어질 거예요. 민주당은 우리보다 훨씬 심하겠지만.
◇ 박재홍> 더 심하길 바라시고 있는 거 아니에요?
◆ 서용주> 심하든 말든 그 부분에 있어서는 잘 지혜롭게 민주당은 헤쳐 나갈 거라고 저는 보고 있는데 국민의힘은 장동혁의 그늘에서 벗어날 수 있을까. 여러 가지 지금 노력들을 안에서 한다 하더라도 현실적으로 불가능해요. 장동혁 지도 체제를 어떤 방법으로 무너뜨릴 수 있어요?
◇ 박재홍> 현 최고위원들이 물러나실 생각이 별로 없어요.
◆ 서용주> 없어요. 거기에다가 정점식 신임 원내대표도 본인이 오늘 발언을 보니까 중립적인 얘기를 하긴 했어요. 의총을 통해서 물어보고 장동혁 지도부에 대한 거취 문제도 또 의원들의 여러 가지 의견을 묻겠다. 그렇게밖에 할 수 없죠. 7표밖에 차이 안 났는데. 압도적으로 됐으면 그렇게 안 했을 거예요. 그런데 본인도 결선까지 가서 겨우 7표로 신임 원내대표가 되다 보니 송언석 전 원내대표와 여러 가지 논의 끝에 정책위의장 그만두고 나왔으면 압도적으로 자기가 과반으로 됐어야 되는데 만만치 않았거든요.
그러면 당내의 의견들은 눈치를 볼 수밖에 없어요. 그리고 원내대표가 현재 장 대표를 몰아낼 수 있는 방법이 없어요. 권한이 없어요. 그렇기 때문에 사실상 저는 장동혁 지도 체제가 국민의힘 내에 쇄신을 요구하는 친한계를 중심으로 한 그런 의원들의 바람은 있을지언정 저는 현실적으로는 그냥 1년 갈 수밖에 없는 상황이다.
◇ 박재홍> 정확히는 내년 언제까지.
◆ 장성철> 7월인가. 7월 말까지. 그러면 내년 7월 말에 전당대회가.
◆ 김종혁> 저는 그렇게까지는 아마 못 갈 거라고 봐요. 왜냐하면 이게 끝나고 나면 일단 보수 언론에서부터 장동혁 체제로는 안 된다는 여론 사설 칼럼 이런 것들이 계속 나올 것이고 그리고 대여 투쟁을 하는 과정에 있어서 지금까지 지도부가 무슨 유효타를 날린 게 없잖아요. 계속 그냥 무슨 몸빵으로 필리버스터 하든가 단식하든가 이런 거 했지만 된 게 없었어요. 제대로 성과를 이룬 게 없어요.
그러니까 그런 부분들에 대한 불만들이 쏟아져 나올 것이고 그렇게 되면 제가 보기에는 최고위원들 선출직 최고위원 중에서 우재준 그다음에 김재원 양향자 신동욱 이 네 분은 사퇴할 가능성이 있다. 여론이 굉장히 악화돼서 이분들도 생각할 거예요. 내가 앞으로 여기서 1년 더 최고위원을 하면서 이 비난과 공격을 계속 받으면서 내가 버틸 수 있어? 앞으로 정치생명 이거 제대로 갈 수 있을까? 제가 보기에는 안 된다고 봐요. 그러니까 아마 김민수나 이런 분들은 그냥 버티겠죠. 그렇지만 국민 여론을 거스를 수 있는 정치 세력은 없어요.
◆ 김유정> 그런데 여론을 거스르고 장동혁 대표가 여태까지 버텼잖아요.
◆ 김종혁> 1년 동안 기를 쓰고 한 거지.
◆ 김유정> 본인을 공격했기 때문에 당 지지율이 떨어지는 거라는 그런 궤변을 장동혁 대표가 계속해서 해 온 거 아닙니까? 그래서 저는 이 55표가 소위 당을 좌우하는.
◇ 박재홍> 정점식 의원이 받은 55표.
◆ 김유정> 언더찐윤 55에서 60명 사이라면서요. 그 의원들이 거의 국민의힘을 들었다 놨다 하는데 그래서 정점식 의원이 그 언더찐윤들이 정하는 대로 번호표 받아서 순서대로 돌아간다면서요. 그런 얘기들이 막 돌았잖아요. 원내대표는 순서대로 가는 거다. 그다음은 누구라더라 이렇게 얘기가 나와서 전혀 변화의 기미가 안 보이는데 저는 소위 내부의 분위기는 제가 추정컨대 이런 거라고 생각해요.
이번 신임 원내대표하고 장동혁 대표가 임기를 다 마친다고 생각했을 때 내년 여름이면 정리가 되는 거 아닙니까? 그러면 다음 대표에게 공천권이 있는 거예요. 그럼 그때 우리가 뽑아서 하면 되는 거라는 생각을 하는 거죠. 그러니까 지금은 장동혁 그냥 일단 한번 가볼까? 어차피 지도부가. 그리고 본인들도 조용하잖아요. 이렇게 조용할 수가 없어요.
◇ 박재홍> 공천에 큰 문제가 없으니까.
◆ 김유정> 그러니까 내년 다음번 대표가 중요하지 지금이야 뭐가 문제일까? 이런 생각들을 하고 있는 게 아닌가.
◆ 김종혁> 두 달 뒤에 보시죠. 두 달쯤 뒤에 어떤 일들이 벌어지는지 한번 보시지요.
◇ 박재홍> 쇼츠 나왔습니다. 김종혁의 예언. 두 달 후를 봅시다.
◆ 김종혁> 지난번에 우리 내기한 거 제가 이긴 거 알지요?
◆ 김유정> 적어놔야 해.
◇ 박재홍> 두 달 후에 무슨 일이 있어요? 두 달 후면 8월 초인데.
◆ 김종혁> 두 달 뒤쯤이면 여러 가지 논란이 상당히 심화될 거예요.
◆ 김유정> 민주당 전당대회 끝나고 나면요?
◆ 서용주> 그러니까 두 달 뒤에도 똑같은 얘기를 하실 거예요. 여기 앉아서. 한 달만 더 보시지요.
◆ 김종혁> 내가 그런 적이 없는데?
◆ 서용주> 예를 들면 보수 언론에서 장동혁 지도 체제는 안 된다 이거는 1년 동안 계속 보수 언론이 썼어요. 지방선거 할 때부터 윤석열과 절연해야 되고 이런 식으로는 안 된다 했는데 버텼고 저는 장동혁이 더 세졌어요.
◇ 박재홍> 더 세졌다?
◆ 서용주> 왜냐하면 생명 연장을 위해서 사실 본인의 권력 구조를 공고히 하기 위해서 윤석열과 손을 잡았잖아요. 윤어게인. 지방선거가 끝나고 나서 책임론이 터지니까 이제 파워 업을 해야 돼. 부정선거 세력과 손을 잡기 시작합니다. 이게 파워 업이에요.
◇ 박재홍> 전한길 씨와 다시 화해할 수도 있겠네요.
◆ 서용주> 저는 사실상 이 잠실 체육관 쪽에 가서 지금 참정권 침해에 대한 정당한 어떤 청년들의 목소리에 대해서는 제가 인정하고 그렇게 해야 된다고 보지만 부실 선거를 부정 선거로 올라타면서 계속해서 본인의 어떤 당 대표 자리를 유지하기 위해서 흑화되는 거예요. 그래서 더 흑화됐기 때문에 더한 세월도 견뎌왔는데 내가 1년 못 견디겠어? 하는 마음으로 장동혁 대표는 버틸 거예요. 그래서 두 달 예언을 하셨는데 제가 봤을 때는 두 달 뒤에도.
◇ 박재홍> 알려주세요. 두 달 뒤에 무슨 일이 있어요?
◆ 김종혁> 없어요.
◇ 박재홍> 없어요?
◆ 김종혁> 두 달 뒤에 얘기하자고요.
◇ 박재홍> 두 달 뒤에? 그냥 던지신 거다?
◆ 김종혁> 선관위 그런 부분도 정리가 되고 그리고 이 내부에서 체제 정비가 원내대표로 되고 나면 여러 가지 말들이 나올 거예요.
◇ 박재홍> 우리 장성철 소장님이 한동훈 의원과 서로 전화가 없고 통화를 못 해서 약간 서운해하셨는데 통화되셨어요? 아직까지 안 되셨어요?
◆ 장성철> 네. 서운한 건 아니고 그냥 당연히 바쁘시고 하니까 그런 건 다 이해하고.
◇ 박재홍> 이해 못하신 것 같은데.
◆ 장성철> 아니요. 그리고 뭐라고 해야 되나.
◆ 김유정> 콜백이 안 왔어요?
◆ 장성철> 했어요. 왔는데 제가 또 못 받고.
◆ 김유정> 그래도 받을 때까지 해줘야죠. 한동훈 의원이.
◆ 장성철> 왜요?
◆ 김유정> 해 줘야 하는 거 아니에요? 많이 도와드린 거 아니에요?
◆ 장성철> 제가 했는데 또 전화 왔는데 제가 전원이 꺼져 있고 그랬어서.
◇ 박재홍> 전화기를 안 끄지 않아요?
◆ 장성철> 비행기 타고 내리고 그런 거.
◇ 박재홍> 비행기는 인정.
◆ 장성철> 배터리가 없어서 꺼져 있었고 그랬는데 그건 중요한 문제는 아닌 것 같고.
◆ 김유정> 굉장히 서운한 건데.
◆ 장성철> 김유정 의원님은 서운해하셨겠지만 저는 별로 그런 거에 서운하지 않고 그냥 지도자로서의 모습을 보여주는데 힘을 많이 쏟으셨으면 좋겠다는 생각이 들어요. 그러니까 원론적인 얘기인데 복당에 그렇게 연연 안 하시는 것 같더라고요. 김종혁 최고위원님도 여러 번 얘기하셨는데 시간은 한동훈 의원의 편인 것 같고 나 왜 이렇게 복당이 안 되지? 막 안달복달할 필요도 없고 그냥 계시면 당연히 국민의힘에서 보수파에서 찾을 수밖에 없는 상황이니까.
◇ 박재홍> 원내에 있다는 게 가장 큰 지금.
◆ 장성철> 사람 취급을 받는 거죠. 정치인 배지 못 달면 사람 취급 못 당해요. 정치권에서.
◇ 박재홍> 뭘 또 다 사람이죠. 사람인데.
◆ 장성철> 상징적인 의미로 영향력이 없다는 거잖아요. 그런데 날개를 단 거니까 작은 거에 연연하지 않으시고 지도자적인 미래의 비전 이런 것들을 많이 얘기했으면 좋겠어요. 대한민국을 어떻게 보수를 어떻게 우리 경제. 법사위는 안 갔으면 좋겠고요.
◆ 김유정> 1지망이 정무위라면서요.
◆ 장성철> 그러니까 경제 쪽 가는 게 맞아요.
◆ 김유정> 그런데 어차피 무소속은 국회의장이 정하는 거예요.
◇ 박재홍> 조정식 국회의장이?
◆ 김유정> 의장이 정하시니까.
◆ 장성철> 그런데 그런 분들 정도면 의사를 받아들여서 배려를 다 해 주니까 조정식 의장도 배려해 주시고.
◆ 김유정> 어디로 가는지 한번 봐야죠.
◇ 박재홍> 민주당 입장에서는 한동훈 의원의 등원.
◆ 김유정> 한동훈이요?
◆ 장성철> 아프죠. 먼저 예측이 틀렸기 때문에 반성문부터 쓰시고. 서 소장님, 예측이 틀렸으니까.
◇ 박재홍> 서용주 소장님 왜 지금 휴대전화 보고 계세요? 집중해 주세요.
◆ 서용주> 할 말은 많이 있으나.
◇ 박재홍> 할많하않.
◆ 장성철> 평택은요? 서울은요?
◆ 서용주> 그것도 할 말이 많이 있으나.
◆ 김종혁> 그러네. 다 틀렸네.
◆ 서용주> 이변이니까. 솔직히 국민의힘 쪽 편을 들어서 그렇게 예측했던 것이지 마음은 안 그랬을 거예요.
◆ 장성철> 마음도 그랬어요.
◇ 박재홍> 김유정 의원님은 더 추가하실 말씀이?
◆ 김유정> 글쎄요. 한동훈 의원은 그래도 소기의 목적을 달성했고 그다음에 반드시 돌아온다고 팬클럽을 향해서도 얘기했으니까 본인이 국회에 들어와서 과거에 법무부 장관 시절에 보여줬던 그런 모습은 아니었으면 좋겠고요. 본인이 입장이 반대가 돼 보면 법무부 장관이 나와서 국회 나와서 그렇게 답변하면 안 된다는 걸 본인이 깨달을 거예요.
그러니까 그런 차원에서 건전 보수 보수의 재건 이런 기치를 서 출마했던 거니까 그야말로 국민의힘이 올바른 방향으로 갈 수 있는 복당 여부와 무관하게 저는 장동혁 체제에 반기를 든 국민의힘 의원들은 알게 모르게 한동훈 의원을 중심으로 세를 교합할 수밖에 없다고 생각해요. 의원 회관에 방이 생겼잖아요. 그게 진짜 중요한 거거든요. 구심점이. 어디 가서 밖에 카페에서 만나요, 어디서 만나요? 그게 진짜 중요한 거거든요. 그래서 그런 역할들을 한다면 정치인으로서 인정받을 수 있지 않을까 싶어요.
◆ 장성철> 제 얘기 조금만 더.
◇ 박재홍> 더 하세요.
◆ 장성철> 제가 한빠라는 상당한 오해 아닌 오해를 받았는데 무조건 한동훈 편드냐 그러는데 저는 한동훈 대표가 배지를 달아야 국민의힘이 바뀔 수 있고 보수 우파가 희망이 생길 거라고 생각해서 방송 중에 한동훈 대표 옹호하기도 하고 방어하기도 하고 막 그랬었는데 이제는 그러한 몫은 팬덤 층 그리고 김종혁 최고위원님같이 측근분들이 하셔야 될 거고 저는 이제 한동훈 대표에 대해서 비판하고 쓴소리도 하고 또 제가 위드후니들한테 욕먹을 거지만.
◇ 박재홍> 지금 욕먹을 준비를 하고 있어요?
◆ 장성철> 제 전매특허 아니겠습니까? 권력을 가진 사람을 비판하라는 본래의 저의 모습으로 되돌아가겠습니다.
◇ 박재홍> 우리 장성철 소장님이 초심을 회복하겠다.
◆ 김종혁> 무슨 권력이 있다고. 그냥 단독으로 올라와서 민주당과 국민의힘 양쪽에서 무슨 개밥의 도토리처럼 계속 밀어내려고 하는 그런 상황인데 무슨 권력이에요.
◆ 장성철> 이제 그 말 한마디 행동 하나하나가 큰 관심과 영향력이 분명히 있을 겁니다. 그러니까 이전과는 비교가 안 될 겁니다. 그래서 저는 조금 더 다른 관점에서 비판하고 그렇게 하려고요.
◆ 서용주> 저도 전적으로 공감해요. 한동훈 의원에 대해서 저도 비판하고 또 칭찬도 할 건데 칭찬할 대목은 그래도 건전 보수를 위한 그런 방향 제시를 한 거에 대해서는 저도 인정해요. 그리고 사실상 윤석열을 품지 않았던 부분도 인정해야 돼요. 다만 고쳐야 될 부분들을 지적하는 건 그러니까 의원이 되기 전에 한동훈과 지금 의원이 된 한동훈은 헌법기관으로서 최소한 정치를 한다는 입장에서 무소속이라 하더라도 말꼬리를 잡고 공격하는 방식 깐죽거리는 방식 그다음에 오로지 싸움을 거는 것들이 정치력을 높인다는 그런 방식들은 지양하고 대화와 타협을 통해서 본인의 성과를 보여주는 것들.
그래서 아까 경제 분야 쪽으로 성과를 낸다든지 정무위를 가서 어떤 국가 안보나 이런 부분에서 성과를 내는 모습을 보여주는 것도 본인의 이미지를 조금 더 넓힐 수 있는 방법이다. 지금 들어왔다고 해서 이재명 대통령을 여러 가지를 막 잡아서 공격하고 이런 것들이 보수를 재건하는 데 도움이 안 될 것이라고 생각합니다.
◇ 박재홍> 아직 의원 한동훈의 모습은 보지 않았기 때문에 그 비평은 추후에 어떤 모습을 보이느냐를 보시면서 판단하시고. 오세훈 서울시장. 지금 장동혁 당 대표는 재선거하자고 강력하게 주장하고 있는 상황에서 지금 당 대표가 본인 편이 아니야, 지금. 오세훈 서울시장 얼마나 마음이 불편하실까 이런 생각이 드는데 어떻게 들으셨어요?
◆ 김종혁> 오세훈 시장은 빛나는 승리를 했어요. 물론 거기는 정원오 후보를 잘못 픽한 거죠. 잘못 뽑은 그런 것도 있고 그쪽에서 계속 아웃복싱을 하면서 누가 도전자인지를 제대로 알 수 없을 정도의 그런 상황을 만들어 놓은 것도 큰 영향을 미쳤지만 어쨌든 정치는 결과로 얘기하는 것이기 때문에 오세훈 시장이 빛나는 승리를 했고 그것으로 인해서 보수의 입장에서는 한동훈과 오세훈이라는 차기 대권 주자 확실한 두 명을 얻었어요.
그런데 이게 어떤 한 사람이 있는 것보다는 두 사람이 있는 게 훨씬 낫거든요. 혼자 고립무원 지경으로 공격받고 어려워요. 그런데 양쪽에서 두 든든한 기둥이 한쪽에서는 행정 쪽에 있는 거고 한쪽에서는 정치 쪽에 있으니까 열심히 서로 뛰어서 그래서 보수의 파이를 넓혀서 크게 해서 그래서 나중에 결과적으로는 한 사람이 나서서 정권 탈환해 오는 데 역할을 할 수 있다고 생각하고요. 그래서 그런 면에서는 저는 한동훈 대표하고 가까운 사람이지만 오세훈 시장님의 성취를 대단히 축하드리고 앞으로 잘하시길 기원합니다.
◇ 박재홍> 그런데 오늘 오세훈 서울시장 지방선거 중단했던 여론조사비 대납 재판에 오늘 출석을 했죠. 1심 선고가 이르면 이번 달 말이나 다음 달 초순에 내려질 가능성이 많은데 이게 과연 변수가 될 수 있을 것이냐 일단 명태균 씨 주장은 걱정하지 마. 어차피 재보궐 선거 치르게 된다. 본인 SNS에 계속 올리고 있는 상황이긴 한데 김유정 의원님 웃으셨으니까 김유정 의원님?
◆ 김유정> 글쎄요. 이건 1심 가봐야지 알 것 같고요. 또 3심 대법원까지 가야 될 거 아니겠습니까? 그러니까 이런 상황에서 명태균 씨가 큰소리친 건 딱 하나만 맞는 것 같아요. 본인 구속되면 윤석열 정권 한 달 안에 끝장난다. 이 정도만 맞춘 것 같고 나머지는 어디까지가 진실인지 조금 신빙성이 떨어지는 얘기도 상당 부분 있어서 모르겠습니다만 일단 여론조사비 대납 관련한 거에서는 그냥 이거를 쉽게 넘겨서는 안 될 문제라고 생각합니다. 일단 대납한 사람이 있는 거니까.
그래서 그 인과관계 또 정확하게 알았는지 몰랐는지 여부를 포함해서 그런 것들이 재판에서 다투게 될 문제이긴 합니다만 저희가 보는 관점에서는 문제적인 요소가 상당히 많아서 재판 결과도 매우 중요하긴 하죠. 명태균 씨가 큰소리칠 만한 결과가 나올지는 모르겠어요, 그대로. 그러나 재판도 상당히 신경이 쓰이는 부분이겠습니다만 일단은 당선이 된 이후에 치러지는 재판이니까 훨씬 더 편한 마음으로 임할 수는 있겠지요, 본인은.
◆ 장성철> 이거야말로 조작 기소가 아니냐. 민주당에서 특검을 통해서 조작 기소 이걸 밝혀야 된다 그런 생각이 들고. 주장만 있어요. 증거가 없어요. 증언도 없습니다. 당사자들 간에. 어떠한 명백한 문자 주고받은 거 녹음 파일 이런 것도 없어요. 명태균 씨의 일방적인 주장이기 때문에 이 부분이 유죄로 나올 가능성은 전혀 없다. 검찰에서 지방선거를 앞두고 유력한 야당의 서울시장을 괴롭히기 위한 그러한 조작 기소가 아니었느냐 그렇게 볼 수밖에 없는 정황적인 증거들이 너무나 많습니다.
◇ 박재홍> 맥 소장님 왜 웃으세요?
◆ 서용주> 재판에 이미 기소돼서 재판을 앞두고 있는데 이걸 조작 기소라고 얘기하기는 그렇고요. 증언 증거가 없지는 않아요.
◆ 장성철> 2심에서 유죄 판결 받은 김용 민주연구원 부원장도 조작 기소에 당했다고 계속 오늘 아침에도 주장했는데 뭔 소리예요?
◆ 서용주> 그 재판은 연속선상에 있는 게 아니라 개별의 재판이잖아요. 오세훈 시장 같은 경우는 명태균 씨와의 여론 조작 부분들이 충분히 존재한다고 지금 검찰이 판단했던 거예요. 그래서 거기에서 지금 없어요 해봤자 재판에 큰 영향 없을 것 같고 저는 다만 지금 고약한 게 오세훈 시장의 적은 장동혁 대표가 됐잖아요.
◇ 박재홍> 재선거를 주장하고 있어요.
◆ 서용주> 거기에다가 이 1인이 심사 소청을 해서 선거 무효에 대한 부분을 지금 심사하고 있어요. 현재 잠실에서 참정권 침해라든지 재선거 재투표를 주장하는 바가 이게 그냥 심상치 않습니다 했을 때 선관위 쪽에서 이 소청을 받아들일 가능성은 높지는 않다. 저는 이런 부분이 더 주목될 부분이지 재판이야 1심에서 유죄 나오면 또 항소해서 다툴 거 아니에요. 그건 시간은 충분히 남아 있는 상황이라서 당장에 지금 선거 무효가 되면 재선거를 치를 판이라 저는 그게 더 염려가 될 부분 같아요.
◆ 장성철> 서 소장님, 서정욱 변호사가요.
◆ 서용주> 서정욱 변호사 말 믿으세요?
◆ 장성철> 재선거하면 더 크게 이긴다고 했어요.
◇ 박재홍> 오세훈 시장이?
◆ 서용주> 그걸 믿으세요?
◆ 김유정> 그런데 재선거 못 나간다는 얘기가 있잖아요.
◇ 박재홍> 3선이 되니까.
◆ 김유정> 3선 연임했으니까 후보가 못 된다요.
◆ 장성철> 그런데 그 선거 자체가 무효인데 왜 그렇지?
◇ 박재홍> 그걸 당선으로 치는지 해석해야 해요. 그걸 당선으로 볼 수 있는 것이냐.
◆ 장성철> 선거 전에 벌어졌던 일이기 때문에 재선거이기 때문에 당선된 게 무효가 되는 거잖아요.
◆ 김유정> 그건 알 수 없지요.
◆ 장성철> 보궐 선거랑 재선거랑은 다른 의미니까.
◆ 서용주> 아무튼 역대 시장 당선돼 놓고 시장 당선증을 못 받는 상황이에요.
◆ 장성철> 그러니까 황당할 것 같아.
◆ 서용주> 재판을 받아요. 당선증보다.
◆ 김유정> 그런 데다가 자기 당 대표가 재선거하자고.
◇ 박재홍> 그러니까 지금 그거를 축하해 주고 해 줘야 될 상황인데 이걸 재선거 하자고 하니까 이거 정말 당황스러워요.
◆ 김종혁> 대단하죠. 그런데 저는 조작 기소라는 단어가 언제부터 우리 사회에 일반화돼 버렸잖아요. 그거는 대통령부터 시작해서 권력을 가진 사람들이 재판을 받으면서 계속 그런 주장을 해서 된 거예요. 그런데 서울시장이 됐든 아니면 대통령이 됐든 간에 본인들이 억울함이 있으면 재판을 통해서 그것이 확인돼야 되는 거고 그분들이 최상급 변호사를 쓸 수 없는 경제적 형편인 것도 아니고 그렇기 때문에 조작 기소라는 식으로 해서 검찰의 모든 수사를 그것이 무슨 의미 없는 것이라든가 억울한 이런 식으로 얘기하는 건 저는 옳지 않다고 생각해요. 그리고 오세훈 시장 지금 장동혁 대표에 대해서 굉장히 서운해할 것 같아요. 이게 도대체 자기의 정치생명을 위해서 서울시장을 거의 날려버리겠다는 식이니까.
◆ 서용주> 오세훈 시장이 살려줬는데 따지고 보면 결과적으로.
◆ 김종혁> 그렇지요. 서울시장이 당선됨으로 해서 뭐 자기가 잘됐다고 이렇게 얘기하고 있잖아요.
◆ 김유정> 선거 때 오지 말라고 해서 그래요.
◇ 박재홍> 일단 오늘 여기까지 하겠습니다. 노컷대련 이제 완전체로 또 지방선거 이후에 힘차게 계속 가겠습니다.
◆ 장성철> 월요일부터 금요일까지 매일 해요, 이 팀으로. 재미있으시잖아요.
◇ 박재홍> 네 분 고맙습니다.
◆ 장성철, 김유정, 김종혁, 서용주> 감사합니다.