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| * 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박성태> 오늘 1부 인터뷰는 우원식 전 국회의장입니다. 지난 2년의 임기 동안 많은 일이 있었죠. 사실 12·3 불법 비상계엄이 있었고 바로 해제가 있었고 대선이 있었고요. 또 최근 우원식 전 국회의장은 민주당 내 갈등 양상에 대한 쓴소리를 아끼지 않고 있습니다. 직접 들어보겠습니다. 안녕하세요.
◆ 우원식> 안녕하세요, 우원식입니다.
◇ 박성태> 국회의장이셨고 내려왔습니다. 요즘 어떻게 지내십니까?
◆ 우원식> 요즘 아주 저의 지역구가 노원구고 월계동, 공릉동, 하계동인데 거기로 다시, 국회의장 공관에서 이사를 갔죠. 그리고 동네 사람들도 좀 만나고 또 그리고 국회의장하면서 좀 살도 찌고 그래서 건강을 다시 회복하느라 동네에서 국회까지 자전거도 타고 가고 또 한편으로는 당 상황이 굉장히 걱정이 많아서 이 걱정을 어떻게 국민들한테 좀 안정적인 당으로 만들어 가게 해 볼 수 있을까 해서 여러 가지 고민도 하고 그러면서 지내고 있습니다.
◇ 박성태> 방금 여러 가지 고민을 하신다고 그랬는데 원래 준비된 원고에는 소회하면서 비상계엄 해제에 관련된 얘기 지금 여기도 묻고 싶은 게 좀 있었는데 말씀하신 대로 민주당 상황이 긴박한 것 같으니 그것부터 여쭤보도록 하겠습니다. 얼마 전에 쓰신 글이 이렇게 쓰셨습니다. 누구를 위한 민주당인가, 그렇게 하시면서 서로에게 상처 내고 조롱하고 흠집 잡고 분열을 키우면서 전당대회를 치르고 나면 당에 무엇이 남는 거냐, 민망하고 부끄럽다. 우원식 국회의장님이, 전 의장님이 민망하고 부끄러울 상황, 구체적으로 어떤 것들이 있었습니까?
◆ 우원식> 당내 갈등이 너무나 심각하죠. 지금 대통령 선거를 치르고 1년 됐잖아요. 그 전 과정 3년이라고 하는 거는 정말 다시 생각하기도 싫은 끔찍한 상황이 있었고 또 불법 비상계엄, 내란 이런 사태를 거치면서 까딱하면 과거에 광주 민주항쟁처럼 큰 희생이 있을 수도 있었고 또 아주 구체적으로 저를 비롯해서 몇 사람은 체포한다.
◇ 박성태> 체포 명단에 들어갔었죠.
◆ 우원식> 이렇게도 하고 그게 민주주의가 훼손되는 것도 그렇습니다만 국제적으로 대한민국의 위상이 얼마나 떨어지고 경제적으로 얼마나 큰 어려움을 겪었겠어요.
◇ 박성태> 자칫하면 수십 년을 뒤로 갈 뻔했습니다.
◆ 우원식> 그렇습니다. 그런 상황을 겪고서 치열한 경쟁을 치러서 민주 정부 4기가 생겼단 말이에요. 이재명 정부가 들어섰는데 1년도 채 안 돼서 지금 보여지는 양상은 이런 위기 극복을 통해서 대한민국 국민들에게 민주 정부가 어떤 모습을 보일 거냐. 정부 여당이 얼마큼 안정적으로 국민들의 삶을 잘 챙겨 나갈 거냐. 이것을 논의하고 경쟁하고 또는 그런 의제를 가지고 이야기하는 것이 아니고 마치 이번 전당대회가 또는 그 전 과정도 마찬가지였는데 이번 전당대회가 차기 4년 후에 대선의 전초전인 양 다음 공천권을 내가 갖느냐 네가 갖느냐 이런 권력 투쟁의 양상으로 비춰지고 있고 더더욱이나 더 나아가서 정말 들어보지도 못한 아주 조롱 섞인 멸칭들이 쓰여지고 있잖아요.
◇ 박성태> 앞 글자만 딴 이런 것들 말씀이시죠?
◆ 우원식> 예, 그거 두 가지가 나와서 서로 양쪽을 조롱하고 비난하고 그런 걸 보면서 이거 내부의 갈등 수준이 그냥 갈등의 수준이 아니구나. 저도 2004년부터 국회의원을 했는데 지금까지 겪어본, 그 전에 제가 사실은 87년 6월 항쟁을 거쳐서 88년에 평민당 입당하고 김대중 총재를 도와서 민주 정부 처음 수립하는 데 과정에 참여했었는데 그때부터 지금까지 보면 한 번도 들어보지 못한 아주 서로를 격멸하는 멸칭을 쓰는 걸 보고 이 분열을 극복하지 않고서는 이거 안 되겠다. 이런 생각도 하나 들고요.
◇ 박성태> 물론 이전에도 이른바 계파는 있었고.
◆ 우원식> 계파 있었죠.
◇ 박성태> 계파 내 갈등은 있었지만 지금은 그때와는 차원이 다른 양상이라고 보시는.
◆ 우원식> 차원이 다릅니다. 이건 지지자들까지 나서서 아주 강하게 지지하시는 분들까지 다 갈라져서 사용하고 있는 멸칭들, 이건 국민들이 들을 때 얼마나 부끄럽습니까. 겨우 윤석열 정부를 극복하고 1년인데 그 부분도 있고요. 또 하나는 이런 과정이 너무 과도하게 진행되다 보니까 지금 국민의 삶이 굉장히 어렵단 말이에요. 그러니까 여러 가지 가능성이 비춰지고 반도체나 주가나 이런 데서 긍정적인 사인들이 있습니다만 또 다른 한편으로 보면 과거 정권에서부터 어려워졌던 문제들이 아직 극복되고 있지 못하거든요. 이를테면 자영업하는 사람들이 고물가, 고환율 이런 것들 때문에.
◇ 박성태> 최근에 은행 대출들의 중소기업들, 자영업들의 연체율도 상당히 올라갔다고 그러더라고요.
◆ 우원식> 연체율이 10% 이상이 올라갔어요. 그리고 물가도 작년 동기 대비해서 3% 이상이 올라갔고 그리고 올해 5월에 서울의 주택 가격이 평균 10억 원이 넘어갔습니다. 그러니까 국민들의 삶으로 보면 굉장히 어려움에 봉착해 있어요. 제가 요즘 노원구 가서 동네도 좀 다녀보고 하는데 문 닫은 가게가 가장 많아요. 그러니까 그런 상황에 국민들은 정말 힘들다, 이렇게 외치고 있는데 거기에서 우리 당의 모습은 정말 부끄러운 모습이고요. 또 하나 진짜 걱정되어지는 것 중 하나가 다음 정권, 이 정권이 좀 성공적으로 가고 다음으로 또 넘어가기 위해서는 세력 자체가 중요하거든요. 지난 총선 과정에 우리가 연동제를 했어요. 최대 의석을 만들었죠.
◇ 박성태> 연동형 비례대표제.
◆ 우원식> 연동형 비례대표제. 그래서 지역구는 민주당이 나가고 비례는 비례연합당이 나가자. 저도 아주 세게 주장을 했고요. 그래야 민주 대연합이 이루어지고 윤석열 정부하고 제대로 싸울 수 있다. 이렇게 얘기해서 최대 의석이 만들어졌습니다. 그 덕분에 민주당에서 지역구가 161석이 됐고 비례까지 175석 그리고 야권 전체가 192석이 됐죠. 이게 바로 비상계엄을 막아내고 탄핵 소추를 이루어내고 또 새로운 정부를 만들어서 지금까지 여러 가지 개혁을 해 온 겁니다. 그런데 그것이 지난번에 평택 선거를 통해서 굉장히 큰 훼손이 생겼잖아요. 그리고 내부는 엄청나게 지금 갈등하고 분열하고 있고. 당의 국민을 향한 의제는 없고 권력 투쟁만 보이고 그리고 상대를 향해서, 정말 적을 향해서도 하기 어려운 정말 조롱 섞인 멸칭을 쓰는 걸 보고 제가 저에게도 당 대표 나가자 하는 그런 권유도 여러 가지가 있었습니다만 내가 당 대표 나가는 것보다는 국회의장을 한 사람으로서 이런 문제들에 대해서 제기하고 또 정말 내부도 추스르고 국민들의 삶에 민주주의라고 하는 거는 그냥 무슨 정치적 제도적 민주주의만 갖고 되는 것이 아니라 이걸 넘어서 사회 경제적 민주주의, 누구든지 일한 만큼의 대가를 받고 억울한 꼴 당하지 않는 그런 사회가 돼야 제대로 된 민주주의가 되는 거거든요. 그런 방향으로 좀 방향을 제대로 잡아가야 되겠다. 그래서 쓴소리도 하고 좀 방향을 잡아가는 데 선배로서 기여해야 되겠다. 이런 생각으로.
◇ 박성태> 선배로서의 역할을 해야 되겠다고 생각을 하셨군요.
◆ 우원식> 예.
◇ 박성태> 사실 말씀하신 대로 부동산 문제, 전셋집 구하기가 힘들다. 월세는 너무 올랐다. 물가는 오른다. 목소리가 많은데 물론 정부에서는 간혹 그런 데에 대한 대책을 강구하고 있다는 목소리가 나오면 여당에서는 사실 별 얘기가 안 나왔던 거 같아요.
◆ 우원식> 정부가 굉장히 노력하고 있죠. 코스피가 굉장히 많이 올랐잖아요. 그러니까 코스피를 잘 부양하고 정말 2000, 저평가된 데서 상법 개정도 하고 해서 코스피가 올랐단 말이에요. 근데 9000까지 올라가니까 생겨나는 걱정이 코스피를 우량 주식을 사기도 힘든 사람 젊은이들 굉장히 많아요.
◇ 박성태> 그렇죠. 사봐야 자산이 없으니 많이도 못 사고.
◆ 우원식> 그러니까 거기에서 주식 양극화가 생겨나는 거예요. 그리고 주식 전체에서도 보면 지금 반도체를 중심으로 해서 쫙 끌어 올라가고 있기 때문에 그 우량 주식을 제외한 나머지 주식을 보면 그렇게 오르지 않았어요. 그것도 그렇지만 거기에 접근하기도 어려운 사람들도, 젊은이들도 많아요. 그렇기 때문에 이런 문제들이 한편으로는 긍정적인 사인이기도 하지만 또 한편으로는 자산 양극화 또 주식 양극화 또 심지어 지난번 삼성의 이윤을 어떻게 배분할 거냐 하는 문제가 파생하고 있는 문제들 이런 젊은이들의 박탈감과 우리 사회의 양극화 이런 문제들을 어떻게 극복할 거냐. 지금 당이 해야 될 가장 중요한 주제 중의 하나는 그겁니다. 그거에 대해서 정부도 고민하고 그 방안을 내고 있고 그렇기 때문에 그걸 지원을 하고 당이 정부를 만들었기 때문에 당이 그런 문제들에 대해서 집중적으로 논의해야 돼요. 이번 전당대회에서도 가장 중요하게 해야 될 일이 그 문제입니다.
◇ 박성태> 민생에 대한 문제.
◆ 우원식> 그 문제 가지고 이것을 어떻게 잘 극복해 나갈 수 있을지에 대해서 논쟁하고 방향을 찾아나가고 이게 우리가 해야 될 일인데 그렇게 하지 못하고 있는 점들에 대해서 매우 이건 잘못됐다. 저는 그렇게 생각하죠.
◇ 박성태> 전 국회의장으로서 또 민주당의 선배 의원으로서 지금 전당대회를 앞두고 여러 주자들이 잘못하고 있다. 싸우지 마라, 민생을 챙기라고 얘기하셨는데 쓴소리의 파괴력을 높이기 위해서 조금 더 이제부터는 구체적으로 여쭤보도록 하겠습니다. 정청래 대표는 무엇을 잘못했습니까?
◆ 우원식> 정청래 대표는 지금 얘기했던 이런 점들이죠. 그러니까 우리가 해야 될 의제들이 여러 가지 의제들이 있습니다. 우선은 비상계엄, 불법 비상계엄에 따른 내란이 아직 완전히 다 극복되지 않고 재판도 진행 중이고 여러 가지기 때문에 그것을 잘 관리하는 문제도 하나 있고 또 하나는 사회 경제적 제도, 민주주의 제도를 잘 세우는 문제도 있습니다. 그게 사법 개혁, 검찰 개혁 이런 문제들입니다. 그거 가지고 굉장히 많은 논의도 하고 제도 개혁도 하고 저도 필리버스터 얼마나 많이 했습니까? 그런 속에서 틀리지 않게 해 나가는 일들이 중요하고 또 세 번째는 그것과 함께 민주주의, 앞에서도 얘기한 민주주의란 국민의 삶으로 입증되어지는 민주주의가 되어 져야 되거든요.
◇ 박성태> 삶을 개선시켜야 된다.
◆ 우원식> 그럼요. 그 삶이 나아지지 않으면 결국 민주주의의 맨 끝은 민주주의 만들었더니 민주주의가 됐더니 내 삶이 나아졌어. 윤석열 전 정권 때는 우리 삶을 쳐다보지도 않았는데 이 정권에서는, 이 민주주의 정권은 우리 삶을 쳐다보는구나. 청년들이 우리 부모 세대보다 내가 더 잘 살지 못할 것 같다고 생각하는 세대들이거든요. 우리가 경험해 보지 못한 세대들이에요. 그런 불안감을 갖고 있는 세대들이 지금 성장해 가고 있는데 그러면 거기에 대해서 대답을 해주고 여러 가지 고민거리들이 많습니다.
◇ 박성태> 민생에 대한 대답은 그러면 정청래 대표가 잘 하지 않았다는 말씀이시군요.
◆ 우원식> 당의 의제가 없잖아요.
◇ 박성태> 검찰 개혁이 있었고 근데 이번에도 어제 사퇴하면서 말씀한 게.
◆ 우원식> 검찰 개혁도 저는 이렇게 봅니다. 여러 가지 성과가 있었어요. 문재인 정부 때부터도 성과가 있었고 공수처도 만들었고 검경 수사권 분리도 했고 이번 들어서는 검찰의 수사권이 거의 정리가 되고 마지막 남아 있는 게 보완 수사권인데 보완 수사권에 대해서는 여러 가지 논쟁점이 있죠. 보완 수사권을 했다가 경찰이 잘못할 경우에는 어떻게 할 거냐고 하는 문제도 제기가 되고.
◇ 박성태> 보완 수사권을 없앴다가.
◆ 우원식> 그래서 지금 대통령께서는 특별한 경우에 부분적으로 남겨야 될 문제도 있을 수 있으니 그 문제에 관해서 당에서 좀 진지한, 국회에서 진지하게 논의해 달라. 이렇게 얘기를 했단 말이에요. 사실은 검찰 개혁에 대해서 검찰들에 대한 정치적 탄압, 피해 이것을 가장 극단적으로 본 사람이 또 이재명 대통령 아니겠어요? 그런데 이재명 대통령이 그렇게 국회에서 논의해 달라고 했는데 바로 정청래 대표는 폐지 이렇게 걸고 나와서 선명하게 보일지는 몰라도 집권하고 있는 정부와 집권 여당의 관계가 이렇게 대립적인 모습을 보이면 국민들이 불안해하고 신뢰가 떨어진단 말이에요.
◇ 박성태> 우원식 전 의장님이 보시기에는 그러면 대통령의 메시지와 정청래 대표의 행동 또는 말은 대립적인가요? 왜냐하면 어제 정청래 대표는 사퇴하면서 이재명 대통령과 나는 정치적 운명 공동체다, 한 몸이라고 얘기를 했거든요.
◆ 우원식> 근데 그렇게 하려면 지금 보완 수사권이 어떻게 정리되느냐, 잘 마무리가 돼야 되겠죠. 검찰이 그동안 해왔던 일들을 그렇게 못하게 특수부가 했던 그런 잘못된 모습을 그렇게 하지 못하고 국민들에게 복무하게 만들어야 되죠. 검찰에게 집중되어 있던 권력을 분산시켜야 되죠. 그건 당연한 일입니다. 그래서 많은 개혁을 해 왔는데 대통령께서 얘기한 거는 보완 수사권을 완전 폐지하는 문제에 대해서는 이런저런 이견들이 있으니 국회에서 논의해 달라. 이런 거 아니겠어요? 가장 피해를 많이 본 사람이. 그런데 당 대표가 바로 즉각 전면 폐지 그렇게 하면서 나는 대통령 지킨다. 이렇게 얘기하면 저게 보완 수사권 가지고 전면 대립하나? 이렇게 보여지잖아요. 그게 정부 여당이 해야 될 태도는 아니라는 거죠. 이런 것들이 권력 투쟁 양상으로 보여지고 그래서 이번 전당대회가 그렇게만 보여지는 것들이 매우 저는 잘못됐다 이렇게 생각합니다.
◇ 박성태> 그러면 최근의 갈등은 예를 들어서 보완 수사권 전면 폐지 또는 뒤에 정청래 대표가 페이스북에 올린 거는 당장 폐지라는 표현도 있었습니다. 전당대회에서 권리 당원들에게 소구하기 위한 정청래 대표의 어떻게 보면 전략이라고 보시는 건가요?
◆ 우원식> 그렇게 보여지죠. 그렇게 그렇게 보여지고 지금 전당대회 국면에 들어가 있는 거기 때문에. 근데 그 문제도 있지만 그런 문제 논의해 갑시다. 그거는 집권 여당에서 책임지고 논의하고 국회에서 문제를 풀어나가야 되고 국회에서 문제를 풀어나간다고 하는 거는 국민들의 여론도 정확하게 다 수렴해 내야 되고 그런 과정을 거쳐 내야 되고요. 그런데 그것보다 더 지금 중요한 문제, 이번 지방선거에서 국민들에게 평가받았잖아요. 저는 그 성공적인 평가를 받지 못했다고 생각해요.
◇ 박성태> 이겼다는 평가는 할 수 없다는 말씀.
◆ 우원식> 이겼다고 할 수 없죠. 지난번 지방선거, 그러니까 지지난번이죠. 문재인 대통령이.
◇ 박성태> 2018년 지방선거.
◆ 우원식> 탄핵으로 집권하고 딱 1년 후에 선거를 치렀습니다. 그때 제가 그 1년 동안 원내대표로 해서 그때 사정을 잘 압니다. 그때 선거 치렀을 때 결과에 비교해 보면 지금도 딱 1년이잖아요. 그것도 탄핵을 거치고 오히려 더 탄핵의 내용을 보면 불법 비상계엄 내란 사태를 겪었기 때문에.
◇ 박성태> 훨씬 큰 거죠.
◆ 우원식> 훨씬 큰 거죠. 그걸 거치고 새로운 정부가 들어서서 1년 만에 치러진 선거인데 그때하고 비교해 보면 광역 지방자치단체도 그때는 3개를 졌나 그랬는데 지금은 5개를 졌어요. 그중에서 가장 핵심인 서울을 졌어요. 물론 그때도 졌습니다만, 서울을.
◇ 박성태> 그때는 이겼죠.
◆ 우원식> 그때는 이겼죠.
◇ 박성태> 대구 경북과 제주였죠. 그때 당시에는.
◆ 우원식> 서울, 가장 핵심을 졌고 기초 자치단체로 보면 115 대 95개인가, 116 대 95개인가 그래서 별 차이가 없어요. 그러니까 기초 지방자치단체에서 많이 진 거예요. 그리고 국회의원 선거를 보면 민주당에서 사퇴 또는 문제가 생겨서 관둔 14개 중 민주당이 그전에 당선됐던 지역에서 3개를 국민의힘에 뺏겼죠. 그런 점에서 보면 성공하지 못한 거예요.
◇ 박성태> 성공하지 못한 거고 그건 여당의 책임도 크다고 보시는군요.
◆ 우원식> 예, 그렇죠.
◇ 박성태> 지금까지 정청래 대표의 그런 메시지에 대해서 비판을 해 주셨는데 그러면 김민석 총리나 송영길 의원이 당 대표가 되면 또는 이분들의 지금 캠페인, 전당대회 캠페인은 당의 화합을 위해서 하는 겁니까?
◆ 우원식> 굉장히 부족하다는 겁니다. 그러니까 내가 이길 수 있어, 내가 나가면 저 사람이 나가면 나 나가. 이건 완전히 권력 투쟁이잖아요.
◇ 박성태> 송영길 대표의 최근 메시지죠.
◆ 우원식> 송영길 대표도 그렇고 김민석 대표도 그렇고 메시지가 뭐가 없어요. 그러니까 정부하고 내가 손발을 잘 맞춰서 일하겠다. 이런 건데 지금 이번 선거에서 우리 국민들이 우리에게 준 것은 우리 먹고살기 이렇게 힘든데 민주 정부 만들어서 도대체 1년 동안 뭐 하는 거야.
◇ 박성태> 양극화나 부동산 이런 메시지가 없다는 말씀이시군요.
◆ 우원식> 너네들 관심만 지금 하고 있지 우리의 고민들에 대해서 정부가 지금 아직 문제를 제대로 해결하고 있지, 그런 부분에 있어서 아직 다 해법을 내고 있지 못하고 있는데 민주당은 왜 그런 고민을 안 하는 거야? 이 얘기하고 있어요. 저는 정말 다시 주목해서 봐야 될 게 1930년대 미국의 첫 번째 민주당 정부가 들어설 때 그때가 뉴딜, 대공황 때입니다. 뉴딜이 테네시강 개발 사업에서 일자리를 만드는 일인 것 같은데 뒤로 들어가다 보면 루스벨트의 정치적 슬로건이 forgotten man이에요, 잊혀진 사람들. 당시에 잊혀진 사람들은 노동자, 농민 그다음에 도시 빈민 또 그리고 소수 인종 또 청년 이런 사회적으로 약자들, 이게 절대 다수였거든요. 일부만 잘 살고 나머지가 어려웠어요.
◇ 박성태> 뉴딜이란 그런 사람들에게.
◆ 우원식> 이런 사람들을 위해서 딜을 한 겁니다. 거기에 70만 공공주택 정책 그다음에 사회보장 정책, 8시간 노동제, 농산물 안정 가격제, 산별 노조법 이런 것들을 통과시켜서 이 사람들의 목소리를 끌어낸 거예요. 이 사람들 투표 안 하다가 투표장으로 대거 나옵니다. 그러고 60년대까지 30년 동안 민주당이 집권을 해요. 결국 민주주의를 제대로 만들어가는 건 국민들의 삶.
◇ 박성태> 민생에 있다.
◆ 우원식> 사회적 어려운 절대 다수의 민생이 완성이 돼야 민주주의가 되는 것. 우리의 forgotten man이 누구냐, 대기업에 의해서 납품 단가 제대로 못 받고 약화되고 어려워지는 중소기업 문제 또 비정규직 문제 또 많은 자영업들의 앞에서도 얘기했습니다만 삶이 굉장히 어려워지지 않았습니까?
◇ 박성태> 시간이 지금 한 30초밖에 안 남아서.
◆ 우원식> 청년들의 문제 이런 문제를 의제로 삼아야 되는데 당권주자 누구도 그런 문제들의 의제로 삼고 있지 않아요. 이런 점들에 대해서 저는 굉장히 부족하다. 지금 그런 문제를 해결하지 않으면 다시는 민주 정부의 기회를 안 줄 수 있습니다. 지난번 탄핵하고 문재인 정부가 됐는데 5년 만에 실패했잖아요. 탄핵할 때 민주당이라고 하는 대안 세력이 있기 때문에 했는데 이번에 탄핵하고 다시 그런 문제를 해결하지 못해서 실패하면 다시는 국민들에게 5기 민주 정부를 안 만들어 줄 거예요. 저는 그런 위기감이 굉장히 큽니다.
◇ 박성태> 민주당에 완전히 실망할 수 있다는, 더 듣고 싶은데 시간이 다 돼서요. 우원식 전 국회의장 말씀 여기까지 듣겠습니다. 고맙습니다.
◆ 우원식> 예.