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| * 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박성태> <박성태의 뉴스쇼> 정치맛집 2부 시작합니다. 장동혁 대표는 홍명보 감독 사퇴에도 불구하고 나는 정면돌파다. 최근에 한 유튜브에서 한 말이 있습니다. 구체적인 의원들의 실명을 거론하면서 징계하겠다고 했는데 직접 들어보겠습니다.
[장동혁 국민의힘 대표> 청년 정치인이라고 하면서 쇄신과 개혁을 얘기하는 예를 들면 김용태, 김재섭, 우재준. 도대체 민주당과 싸우기 위해서 SNS에 글을 몇 개를 올렸는지 그리고 정말 싸워야 할 때 정말 싸우기 위해서 장외로든 아니면 장내에서든 어떤 싸움을 했는지를 제발 리스트업을 해서 목록을 좀 작성해 봤으면 좋겠습니다.]
◇ 박성태> 내부 싸움만 하는 김용태, 김재섭, 우재준 등이 있다고 해서 이분들이 정말 싸워야 할 때 뭘 했는지 목록을 작성해 봤으면 좋겠다고 하니까 김재섭 의원이 바로 대응을 했습니다. 나를 제발 징계해 달라, 징계 절차에 착수하십시오. 당의 처분을 기다리겠습니다라고 했습니다. 본인이 지방선거 때 사실은 오세훈 시장 캠프에서 정말 고소 고발도 감수하면서 열심히 싸우는데 뭔 소리냐 이런 얘기예요. 일단 어떻게 보시는지 국민의힘 얘기로 빨리 주제가 전환되기를 간절히 원했던 김현정 의원의 얘기부터 듣도록 하겠습니다.
◆ 김현정> 그러니까 일종의 좌표 찍기하는 거죠, 뭐. 그래서 김용태, 김재섭, 우재준 이런 의원들 얘기하면서 윤 어게인 성향 지지층에서 공격 대상을 딱 지정해 주는 그런 의도가 있는 거 아닌가 싶고요. 지금 장동혁 대표는 대단히 불안한 것 같아요. 그러니까 지금 사실은 친한계라든지 소장파들의 사퇴 요구는 이미 분출돼 있는 상태에서 믿었던 당권파들조차도 질서 있는 퇴진 이런 얘기들을 빌드업하기 위해서 정점식 원대가 중진들 쭉 만나고 있잖아요. 그런 것들을 지금 봉쇄하기 위해서 지금 강경 드라이브를 걸고 있는 것 같아요. 근데 다만 또 징계라든지 공포 정치를 좀 할 것 같은데 결국은 또 법원에 가처분 신청이 들어갈 것 같고.
그런데 의원들 중에서는 해당 행위와 관련된 것들이 제가 보면 김재섭 의원 같은 경우는 그냥 절윤하지 않았다는 비판, 그 정도 가지고 당 대표를 비판했다는 거 갖고는 해당 행위에 해당될 것 같지는 않은데 무소속 한동훈 의원 지원했던 배현진 의원이라든지 등은 해당 행위에 구체적으로 적시하면 법원에서 받아들일 가능성이 높아 보이거든요. 그리고 실제로 그렇지 않습니까? 원래 당내 현안에는 개입 안 하는 게 원래 원칙이잖아요. 근데 너무 심하니까 그전에는 개입한 건데 이번에는 그런 것들은 또 받아들여질 가능성이 있지 않을까. 그래서 그런 것들을 몇 개 가지고 공포 정치 입틀막 하려고 하는 거 아닌가 그래서 본인의 수명을 연장하려고 아닌가 그런 의도로 보입니다.
◆ 김근식> 저는 그래서 다행히 제 SNS에서는 이재명 정부에 대한 비판만 있습니다. 절대 내부 문제는 쓰지 않았고 그 대신 박성태 뉴스쇼에서는 열심히 제가 내부 문제에 대해서 소신껏 이야기를 하고 있고요.
◆ 김현정> 북구갑 내려가셨잖아요. (웃음)
◆ 김근식> 뭐, 상관없습니다.
◇ 박성태> 차 잘못 타서 내려가셨던 거예요?
◆ 김근식> 근데 중요한 건.
◆ 박원석> 한동훈 후보하고 포옹도 하더만.
◇ 박성태> 부산역에서 내려왔는데 잘못해서 구포역에서 내리신 거 아니에요?
◆ 이기인> 지나가는 길에 만나신 거 아니에요?
◆ 김근식> 말 좀 하게요. 우리 김현정 의원님 말씀하신 것처럼 첫 번째 분석은 장동혁 대표가 지금 굉장히 조급해지고 굉장히 좀 사면초가에 몰린 듯한 느낌. 그러니까 뭐든지 군기 잡겠다 규율 바로 세우겠다. 기강을 바로 잡겠다. 이렇게 하시는 분들은 되게 힘이 없어지거나 정당성이 약화될 때 많이 쓰는 약입니다. 대체로 그렇잖아요.
◇ 박성태> 마지막 불꽃이다.
◆ 김근식> 정치판에서는 또 그렇거든요. 그래서 저는 그런 면에서 지금 장동혁 대표가 굉장히 좀 불리하고 세가 부족하다는 걸 느끼는 면에서 이른바 징계 정치를 이야기한다는 생각이 들고 두 번째로는 그 징계 정치를 해도 하나도 까딱하지 않습니다.
◇ 박성태> 아무도 두려워하지 않는다.
◆ 김근식> 그러니까 예전에는 이걸 해서 실제로 한동훈 전 대표 난리고 배현진 시당위원장 날리고 이랬기 때문에 살짝 움츠려졌던 측면이 있는데 그 뒤로는 징계를 아무리 하려고 해도 이게 먹히질 않아요. 그러니까 저 같은 힘 없는 원외 당협위원장도 징계할 테면 해봐라. 이런 식의 분위기이기 때문에 그리고 당연히 김재섭 의원 같은 경우. 우재준 의원 같은 경우 최고위원으로서 그리고 현역 의원으로서 얼마나 열심히 6. 3 지방선거를 위해서 당을 위해서 헌신했습니까? 특히 김재섭 의원 같은 경우에는 오세훈 캠프의 공동 선대위원장으로 사실은 가장 앞장서서 민주당에 대한 화력을 집중했던 사람입니다. 사실은 젊은 정치인이 왜 이렇게 너무 나선다는 우려를 할 정도로 사실 열심히 했어요. 그런 사람한테 징계를 하겠다고 이야기하면 지나가는 소가 웃을 일이죠. 그러니까 저는 장동혁 대표의 저 으름장은 그냥 사면초가에 몰린 막판에 저는 단말마적인 함성이 아닌가 이렇게 생각합니다.
◇ 박성태> 박원석 의원님.
◆ 박원석> 저게 고성국 TV였죠?
◇ 박성태> 펜앤마이크.
◆ 박원석> 펜앤마이크. 근데 저렇게 보수 진영 내에서도 편향된 매체에 나가서 당 대표라는 분이 자당의 의원들을 실명을 거론하면서 저런 식의 언사를 하는 거는 저분이 당 대표 자격이 없다는 걸 좀 보여주는 단적인 장면이라고 보고요. 안쓰러운 거죠. 본인이 어디 기댈 데가 없으니까 결국에 또다시 징계 이런 비정상적인 수단을 거론하는 거고 퇴원하자마자 간 데가 어디예요? 올림픽 공원 갔잖아요. 가서 또 전면 재선거 얘기하고 부정선거 피켓 들고 이거 한 거 아닙니까? 이미 올림픽 공원의 에너지라는 게 부정선거 음모론자들의 선거 불복 시위가 됐는데 한편으로는 그걸 기반으로 하고 다른 한편으로는 징계에 대한 칼을 들겠다. 그러니까 이분은 제1야당을 어디로 어떻게 리드해 가야 될지에 대해서 콘텐츠도 없고 능력도 없는 분이에요. 그러니까 똑같은 그런 행위를 저는 반복하는 거라고 보고 하루라도 빨리 장동혁 대표를 내려야 홍명보가 물러난 한국 축구가 다시 시작할 수 있듯이 국민의힘이라는 정당이 다시 시작할 수 있는 그런 출발점이 될 거다. 저분을 두고는 그냥 홍명보를 한국 축구에 둔 거하고 비슷한 상황일 거다 이렇게 봅니다.
◆ 이기인> 저도 여유가 없이 그냥 조급해 보인다는 느낌이 많이 들고요. 본인에게 조금이라도 비판적이면 그냥 징계하겠다는 말부터 먼저 나오는 거잖아요. 그건 다 징계하고 색출한 다음에 본인에게 좀 동의하고 본인에게 우호적인 사람들과만 지금 정치하겠다고 하는 건데 그래도 제1야당의 대표이고 공당의 대표이면 그래서는 안 된다는 것 아닙니까? 그래서도 안 되고 그럴 수도 없다고 저는 보고요. 저는 솔직히 우재준 최고나 김용태 의원은 솔직히 잘 모르겠어요. 지방선거 과정에서 잘 보이지 않았습니다. 그런데 김재섭 의원은 정말 잘 싸웠거든요, 제가 봐도.
◆ 박원석> 1등 공신 아닌가? 오세훈 당선에?
◆ 이기인> 누가 분석을 하셨던데 장동혁 대표 취임 이후에 김재섭 의원 페이스북에 79개의 글을 올렸대요. 그중 76개가 민주당 비판 글이었답니다. 그중에 3개가 윤 어게인 내지는 당의 정체성을 부정하고 평가하는 그런 글이었다는 거예요. 횟수로 봐도 민주당이 상당히 비판적이었고 또 선거 과정에서 저한테 연락을 정말 많이 주셨거든요, 김재섭 의원이.
◇ 박성태> 뭐라고.
◆ 이기인> 기초의회 출신이다 보니까 성동구의회 회의록 찾는 법이라든지 제가 올린 글에 대해서 어떻게 하면 이런 것들을 찾아낼 수 있는지 하고 좀 많이 물어보시더라고요. 그만큼 정원오 후보 검증에 대해서 되게 진심이었거든요.
◇ 박성태> 이기인 총장님이 예전에 성남시 의원을 했으니까.
◆ 이기인> 예, 아무래도 이런저런 그리고 성동구의회 회의록에서 옛날 회의록 찾기가 되게 어려운데 그런 걸 좀 많이 물어봤어요. 그만큼 진심이었단 말이에요. 근데 그런 사람을 징계하고 찾아보지도 않고 도대체 누구랑 정치를 할 생각인가. 전한길 씨랑 정치를 할 생각인가라는 생각이 드네요.
◇ 박성태> 사실 이전에 징계가 두 차례가 있었습니다. 한동훈 의원까지 하면 세 차례인데 배현진 의원의 경우는 당원권 정지 1년의 징계를 윤리위에서 결정했지만 법원에서 배현진 의원이 제시한 효력정지 가처분을 인용해서 무효가 됐고요. 그다음에 김종혁 전 최고위원에 대해서도 탈당 권유에 중징계가 내려졌지만 역시 법원에서 방어권을 보장하지 않았다. 이런 걸로 해서 이것도 역시 효력정지 가처분이 인용돼서 사실상 무효가 됐습니다. 별 효력이 없다. 그런 얘기가 나와요.
◆ 김근식> 그리고 그 뒤로도 가처분이라고 하는 그 경험들을 다 해봤기 때문에 이른바 장동혁 대표 휘하에 있는 당 윤리위원회에서의 징계를 무기로 협박하는 거, 겁박하는 건 일단 우리 당원들 그다음에 의원들, 당협위원장이 전혀 신경 쓰지 않고 있고요. 그래서 저는 아까 제가 단말마라고 말씀드렸던 게 대표가 쓸 수 있는 카드가 없는 거예요. 그러니까 친한계 그다음에 대안과 미래라는 개혁파, 쇄신파 심지어는 친윤 중진 질서 있는 퇴진까지 이야기하고 대부분의 큰 분위기가 장동혁 대표 사퇴를, 시기는 모르겠으나 사퇴를 하는 게 맞지 않겠느냐는 대세가 형성돼 있기 때문에 본인으로서는 정말 할 수 있는 게 없죠. 그러니까 입원하고 돌아와서는 올림픽 공원 가고 그리고 징계라는 카드를 꺼내든 거여서 저는 더 이상 쓸 카드가 없다고 하는, 아까 우리 박원석 의원님이 측은하다고 말씀하셨는데 제가 그렇게까지 말씀드리는 건 좀 아닌 것 같고 그래서 이제는 정리될 때가 스스로가 되나 보다라는 생각을 합니다. 그래서 오히려 지금 민주당 내에 지금 이 싸움이 크기 때문에 우리 당으로서는 차분하게 여기에 또 우리가 일희일비하지 말고 차분하게 질서 있게 이 다음을 준비해야 되지 않나 생각을 합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 김현정> 근데 보면 만약에 장동혁 대표가 징계를 강행하면 특히 김재섭 의원이나 김용태 의원 같은 경우는 윤 어게인 대 개혁 쇄신파 이렇게 더 또렷하게 구도가 형성될 가능성이 높거든요. 그러면 당 안에서 지금 이렇게 당장 사퇴하라는 목소리에다가 질서 있는 퇴진 이런 주장하는 목소리가 있는데 오히려 그냥 그 사퇴론이 전부 다 질서 있는 퇴진들도 다 빠르게 사퇴하는 쪽으로 거세게 몰아갈 가능성이 높다. 그래서 신동욱 최고랑 김재원 최고인가요? 2명에 대한 압박 수위가 높아져서 오히려 더 수명을 단축시킬 가능성이 높아 보입니다.
◇ 박성태> 오늘 국민의힘 의원총회가 있습니다. 원래는 원구성 협상 관련돼서 국회와 그리고 민주당에 대한 반응인데 여기에서 의원들이 장동혁 대표 리더십에 대한 어떤 얘기를 할지도 관심이 되고 있습니다. 그러면 저희가 혹시 국민의힘 얘기 남은 건 또 댓꿀쇼에 좀 남겨 놓도록 하고요. 다음 주제, 이것도 살짝 본 방송에서 다루려고요. 오늘 청와대에서 대국민 보고회가 있는데 크게는 세 갈래입니다. 반도체 클러스터에 대한 서남권 대대적 투자 그리고 피지컬 AI 또 AI 데이터센터 이거는 기가와트급이라고 합니다. 엄청난 각 지역별로 영남권도 있고요. 충청권도 있고 이걸 발표를 할 텐데 가장 규모가 큰 건 일단 반도체 클러스터입니다. 지금까지 용인에 반도체 클러스터가 현재 지어지고 있는 중입니다. 물 부족에 대한 얘기도 나왔었고 국민의힘 안철수 의원은 직권남용이다, 이거는 기업들을 약간 윽박질러서 서남권 투자를 강요한다는 취지로 나온 겁니다. 이에 대해서 이재명 대통령이 직접 반박하기도 했는데 일단 김현정 의원님은 어떻게 보시는지.
◆ 김현정> 이거는 사실 정치적인 논리로 보기보다는 반도체 산업이 국가의 전략 산업이잖아요. 전략 산업이고 용수라든지 전력이나 인프라 이런 정주 요권 이런 것들에 대해서는 정부의 지원이 반드시 필요한 그래서 정부의 지원과 민간 기업의 투자 이것이 합쳐져야지 가능한 거잖아요. 그리고 지금 현재 AI가 급성장함으로 인해서 반도체에 대한 수요가 급증하고 있잖아요. 그래서 지금 현재 평택이나 용인 반도체 클러스터 가지고는 그 수요에 다 대비할 수 없다는 게 진단 아닙니까? 그렇기 때문에 추가적인 조성은 반드시 필요한 거잖아요. 그런데 그것이 호남이기 때문에 이걸 마치 지역주의 같은 걸 끌고 와서 이걸 정치 논리로 정쟁화시키는데 그건 잘못됐다고 저는 생각하는데 구체적인 용수는 어떻게 할 것이냐. 이런 비판들도 세부적으로 하는 것들이 있는데 그것들에 대해서는 오늘 2시죠. 2시에 그거에 대해서 국민 보고회를 한다고 하니까 거기에서 구체적인 내용들에 대해서는 아마 발표가 될 것인데 호남만 하는 것도 아니잖아요. 충청에서도 데이터센터를 설치하기로 했고 영남에서도 피지컬 AI 설치하기로 한 거 아닙니까? 그러니까 영호남과 충청을 큰 반도체의 허브로 만들겠다는 구상이고 수도권 일극 체제를 깨겠다는 이런 것도 있는 거기 때문에 정치 논리로만 너무 접근하지 않았으면 좋겠어요.
◇ 박성태> 지금 한 30초 남았습니다. 박원석 의원님.
◆ 박원석> 이게 시장 원리에 어긋난다, 지역 특혜다. 이런 건데 그런데 이런 대규모 미래 산업에 대한 첨단 산업에 대한 투자를 기업만 알아서 의사결정을 하고 정부는 뒷짐 지고 그냥 지켜봐야 된다는 논리는 제가 보기에는 맞지 않는 것 같고요. 전 세계 어디도 그렇게 하지 않습니다. 그리고 정부가 기업에 팔을 비튼다고 하는데 좀 이따 댓꿀쇼에서 자세히 말씀드리겠지만 기업이 정부에 팔을 비튼 거예요. 많은 부분을 정부가 해결해 줍니다. 기업이 혼자 할 수 있는 일이 거의 없어요.
◆ 김근식> 제가 한 말씀만 드리면 정치학의 디시전과 넌디시전이라는 게 있어요. 결정과 비결정이라는 게 있어요. 의사결정 과정을 통해서 하는 건 직권남용이죠. 그러나 비결정이라는 것은 의사결정을 통하지 않고 보이지 않게 결정을 내리게 하는 게 훨씬 많습니다. 지금 대통령이 하는 게 넌 디시전이에요. 이게 묵시적 청탁하고 똑같은 거예요. 묵시적 억압입니다. 묵시적 지시 사항이라고 생각합니다.
◆ 이기인> 전 세계 중에 사례가 있고요. 그 사례는 댓꿀쇼에서 말씀드리겠습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 고맙습니다. 네 분 얘기는 댓꿀쇼로 이어가겠습니다.