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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> 국민의힘은 역시 내전이 계속되고 있는 상황이고 그 내전의 방법이 또 다른 징계로 이루어질 가능성이 높아 보이는 것이 아니냐는 얘기입니다. 지금 윤리위에 국민의힘 현역 의원 약 50건의 징계 요청이 접수가 돼 있고 다음 주에 징계 개시 여부를 결정할 예정으로 전해지고 있는데 일단 오늘 정점식 원내대표는 의원들 징계는 신중하게 진행돼야 된다. 이렇게 발언을 했습니다.
장동혁 당 대표 같은 경우는 퇴원한 다음에 당 기강 얘기를 했고 정점식 원내대표는 의원들 중에 신중하게 해야 된다. 이걸 바꿔 말하면 그 의원들 징계하지 마. 이런 얘기로 들릴 수 있을 것 같긴 한데 맥을 짚으세요.
◆ 서용주> 그런데 왜 신중하게 검토한다고 그래요? 원내대표가 이거 하면 안 된다고 얘기해야죠. 김재원 최고도 하면 안 된다고 해야지 이거를 또 에둘러서 이렇게 되면 당의 혼란이 있다고 얘기해요. 그러니까 장동혁 대표 눈치 보는 거예요, 사실상.
◇ 박재홍> 눈치 봐요?
◆ 서용주> 그 정도 얘기할 수 있잖아요. 원내대표가 이건 적절치 않다 하면, 안 된다. 그러면 되잖아요. 뭘 그렇게 뱅뱅뱅 돌려요. 그러니까 장동혁 대표가 그렇게 했을 때 저는 정점식 원내대표가 이걸 하면 안 된다고 하면 친한계로 또 이렇게 도매급으로 넘어가서 나도 징계당하나? 이런 두려움이 있을 수도 있지 않았나. 저는 사실 지금 현재 보면 어차피 장동혁 대표가 한동훈 동은 집착남이에요.
◇ 박재홍> 한동훈 집착.
◆ 서용주> 집착남.
◇ 박재홍> 집착하는데 왜 단톡방에 들어왔는데 나가버려요?
◆ 서용주> 그게 뭐냐면 그게 밀당을 하는 건데 뉴스를 만들려고 하는 건데.
◇ 박재홍> 아, 뉴스를.
◆ 서용주> 이게 장동혁 대표 입장에서는 병원에서 생각한 거는 내가 살려면 다시 한동훈이라는 정치인을 끌어들여야겠다. 그래서 결국에는 병원 퇴원 이후에 몽둥이를 들고 와서 친한계 의원들에 대해서 일단은 징계 전략으로 들어간 거죠. 그래야 한동훈 의원의 그림자가 내 앞에 서 있고 그러면 친윤들이 또 나를 중심으로 해서 그 구도가 단단하게 뭉치기 때문이죠. 그래서 저는 제 개인적인 판단에는 그 단톡방 나간 것도 기사가 될 줄 뻔히 알고 나가지 않았나.
◇ 박재홍> 아니에요? 장 소장님, 아니에요?
◆ 장성철> 그냥 기분 나빠서 나간 거지.
◇ 박재홍> 기분 나빠서?
◆ 장성철> 장동혁 대표가 그러한 정무적인 판단을 할 수 있는 그런 전략적인 마인드가 있다고 생각을 하지는 않습니다.
◇ 박재홍> 한동훈입니다.
◆ 서용주> 그래도 꼼수에 능하니까.
◆ 장성철> 그냥 단세포적인 반응을 보인 것 같아요. 한동훈 들어왔네? 인사했네? 같이 있기 싫으네? 나 나갈래. 순간적인 기분 나쁨, 감정의 표현이 아닐까. 그런 생각이 들어요.
◆ 서용주> 장 소장님, 근데 보좌관 해보셔서 알지만 이게 외교 포럼 자체가 거기가 다양한 의원들이 들어오잖아요. 그러니까 기분 나빠서 나간다 하더라도 이게 알려질 수 있다는 것은 너무나 당연한 거 아니에요.
◇ 박재홍> 그래서 대변인이 해명을 냈어요. 김효은 대변인 이분이 장동혁 대표가 포럼에 2024년에 가입했습니다. 그런데 사전 공지 없이 단톡방이 갑자기 만들어졌고 동의도 없이 강제 초대가 됐습니다. 그래서 초대된 지 얼마 지나지 않아서 또 단톡방에 무소속 의원이 인사를 하는 걸 보고 상황이 의아해서 바로 방을 나온 것뿐입니다. 상황이 이게 뭐지? 하고 나왔다는 건데.
◆ 김종혁> 상황이 뭐가 의아하죠?
◆ 서용주> 무소속 의원이 한동훈 아니에요?
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 서용주> 왜 모르는 사람이에요? 둘이 친했잖아요, 옛날에.
◇ 박재홍> 수석 최고하고 당 대표였죠?
◆ 김종혁> 의아할 게 뭐 있어요? 원래 회원이었던 사람들을 방을 만들면서 다 초대한 건데 그게 무슨 강제 초대야? 강제 초대는 회원이 아닌 사람을 초대하면 모르지만.
◇ 박재홍> 동의를 받아야 되는 거 아닙니까? 초대할 때.
◆ 김종혁> 회원이면 다 만들 수 있는 거잖아요. 그리고 거기다 대고 뭐가 의아해, 무소속 의원이 들어오면 뭐가 의아해요. 그걸 해명이라고 하고 앉았습니까? 해명이 더 이상해.
◆ 김유정> 당 대변인인지 당 대표 대변인인지 모르겠지만 아마 그 지점을 갑자기 방이 만들어졌다. 이 지점, 그게 아니고 방은 원래 있었다는 거고 그래서 글을 내렸다는 얘기도 있는데 그게 중요한 게 아니고 그냥 열등감과 자격지심에 쩔어서 저는 좁쌀 정치했다고 생각해요. 사실 보세요. 텔레그램 방은 가만히 있으면 몰라요, 누가 있는지도. 굳이 찾아보지 않으면.
◇ 박재홍> 멤버를 누군지 확인하기 전까지.
◆ 김유정> 예, 확인하지 않으면 모르고 한동훈 의원이 들어왔네. 환영한다고 해도 누가 장동혁 대표한테 왜 한동훈 환영한다고 했어? 아무도 욕하지 않았을 거예요. 그리고 그냥 가만히 있어도 되는 거잖아요. 어떻게 판이 돌아가나 보자고 해도 되는 건데.
◇ 박재홍> 침묵해도 되지.
◆ 김유정> 굳이 나가잖아요. 그리고 조용히 나가기 기능도 없단 말이에요, 여기는. 나가면 다 티가 난단 말이에요. 그러니까 이거 도대체 뭐 하자는 건가, 왜 정치를 이렇게 잘게 하는지에 대해서 비판을 안 할 수가 없고요. 아까 원내대표가 의원들 징계는 신중하게 진행돼야 된다. 당내 인사 모든 인사에 대해서 징계 정치하지 말고 공포 정치 하지 말고 신중하게 해야 된다고 해야 저는 정답인 것 같아요. 의원들만 징계를 신중하게 하면 김종혁 징계 어게인입니까?(웃음)
◇ 박재홍> 맞네. 생각해 보니까 모든 징계는 신중하게 해야지.
◆ 김유정> 김종혁 어게인이에요? 그렇죠.
◇ 박재홍> 모든 재판과 형사 처분을 신중하게 해야 되는 거고.
◆ 김유정> 신중하게 해야지. 치킨 먹은 사람 안 먹은 사람 구별도 없이 나는 왜 그러면 먹었는데도 안 하냐. 이런 의원도 있고 우재준 최고는 나는 치킨도 안 먹고 부산 가지도 않았는데 왜 거기 명단에 들어가 있죠라고 얘기를 하고 그 기준이 뭐냐는 거죠. 그래서 그럼 만만한 게 원외입니까?
◆ 김종혁> 그렇죠.
◆ 김유정> 김종혁 최고위원 다시 또 징계, 박상수 위원장 이런 분들은 막 해도 돼요?
◆ 김종혁> 그런데 이게 의원들은 하기가 어려워요. 왜냐하면 의원들을 이렇게 무더기 징계를 하면 난리가 날 겁니다. 난리가 날 거고 아마 다른 의원들도 들고 일어날 거예요. 그러니까 지금 원내대표는 그렇게 하면 안 된다는 식으로 얘기하고 있는 거잖아요.
그리고 만약에 의원들이 다 들고 일어나면 최고위원들도 이거 안 되겠네라고 생각해서 사퇴할 수도 있고 그러면 이 체제가 붕괴될 수도 있어요. 그러니까 제가 보기엔 절대로 못 합니다. 거의 못 할 거예요. 의원들을 상대로는 못 할 거예요. 그럼 만만한 게 저 같은 사람이겠죠.
◆ 김유정> 그러니까요. 김 어게인.
◆ 김종혁> 원외 당협위원장들 이런 사람들, 어디 가서 아야 소리도 못 하는 이런 사람들 불러다가.
◇ 박재홍> 왜 아야 소리 못 해요? 한판승부에서 많이 하시고 방송에서 많이 하시면.
◆ 김종혁> 저는 하죠. 저는 전 최고위원이기도 하고 이거 하기 전에 언론사에도 있었고 그러니까 마음대로 하세요. 이렇게 하지만 그렇지만 대부분의 또 좀 젊은 당협위원장들이나 이런 분들은 되게 두려워해요. 이런 징계 나오면 야, 이거 또 뭐.
◇ 박재홍> 다음 총선에 공천에 영향이 있는 거죠?
◆ 김종혁> 그렇죠. 그리고 지난번에도 어떤 일이 있었냐면 시도의원 공천할 때 내가 한동훈파라고 계속 내가 원하는 거 다 킬해. 이런 사람들 많았거든요. 시도의원들 내가 원하는 대로 해주지도 않고 계속 비토 놓고 이런다고 하소연하는 사람들도 적지 않았습니다. 그런 식으로 보복을 하는 거거든요. 그러니까 힘없는 원외 당협위원장들은 거기에 대해서 굉장히 두려움을 느낄 수가 있어요.
그러니까 이거는 일종의 공포 정치인데 제도가 부여하는 권력 외에는 아무것도 가진 게 없다고 생각해요, 지금 장 대표는 남은 게 없고 그 권위는 다 사라지고 권력밖에 없잖아요. 그러니까 그 권력의 칼을 휘둘러서 그것도 단단한 사람한테는 못하고 약한 사람들한테만 그 칼을 휘두르려고 하는 거 아니냐는 생각에 저같이 힘없는 사람은 굉장히 기분이 나쁘죠.
◆ 장성철> 그런데 여기에 이름을 올리지 못한 분들은 더 기분 나빠하더라고요. 김종혁, 박상수 등 이렇게 되어 있잖아요.
◇ 박재홍> 부산 북구갑 한동훈 선거 지원 배현진, 진종오, 김종혁, 박상수 등.
◆ 장성철> 당협위원장급은 김종혁, 박상수 이 두 분만 들어갔잖아요. 의원이 아닌 분들은.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 장성철> 여기 이름 못 들어간 분들이.
◇ 박재홍> 불쾌해해요? 나의 투쟁이 굉장히 약했나?
◆ 장성철> 여기 한판승부에 출연하는 윤희석.
◇ 박재홍> 그 자리에 앉으실, 내일. 내일 입장을 한번 들어보겠습니다, 윤희석 대변인.
◆ 장성철> 상당히 좀 기분 나빠하고 불쾌해 하더라고요. 왜 나는 등이냐, 왜 나는 윤희석이라고 이름을 불러주지 않고 등으로.
◇ 박재홍> 등에 해당한다.
◆ 장성철> 제일 열심히 한 분 중 1명이거든요. 한동훈 의원 당선을 위해서. 그래서 상당히 좌절감 느끼고 있으니까 오히려 기뻐하셔야 되지 않을까.
◆ 김종혁> 뭘 기뻐해요.
◆ 장성철> 그런 생각이 들고.
◆ 김유정> 등 자가 얼마나 중요한데요 한동훈 검찰 등 자 하나로 다 했잖아요. 제일 중요합니다.
◆ 장성철> 뭘 또 거기까지 또 이렇게.
◆ 김유정> 등 안에 굉장히 중요합니다.
◇ 박재홍> 수사권에 대한.
◆ 김유정> 예.
◆ 장성철> 그리고 제가 국민의힘에게 좀 건의하고 싶은 거는 장동혁 대표가 지방선거 후에 당명 개정도 하겠다고 했잖아요. 당명을 바꿔라.
◇ 박재홍> 당명을 뭐로 바꿔요?
◆ 장성철> 징계의힘으로 바꿔라. 결국에는 국민의힘으로 바꾼 게 국민과 민심을 믿고 우리가 정치해 나가겠다. 그런 의미로 바꾼 건데 지금 그런 거 다 필요 없이 가진 권력, 힘, 징계의 힘 이것만 갖고 당원들과 국회의원들이 협박을 하고 있잖아요. 정치가 협박을 하라고 있는 겁니까? 당 대표의 권한이 협박, 징계 이런 것만 있는 겁니까? 그러니까 당 대표할 자격이 없다고 저는 생각이 드는데 계속 당 대표 할 거면 국민의힘이라는 정말 좋은 이름을 훼손하지 말고 징계의힘으로 좀 바꿔라. 그렇게 좀 말씀드리고 싶네요.
◇ 박재홍> 벌써 희화화 되고 있어요. 한동훈과 치킨 먹은 게 죄라는 말까지 나오고 고동진 의원 치킨 먹방 멤버고 사진도 찍혔던 분인데 그분은 또 뺐어요.
◆ 장성철> 기분 나빠하잖아요.
◇ 박재홍> 우재준 최고는 난 안 먹었는데 난 넣었냐, 이렇게 막 치킨 얘기 나오고.
◆ 서용주> 그럼 나중에는 한 입 먹었냐, 두 입 먹었냐. 징계 수위가 정해지는 거예요?
◆ 김유정> 닭다리 먹었냐, 뭐 먹었냐.
◆ 김종혁> 김경진 당협위원장도 장문에 뭘 올려놨어요. 나는 가서 열심히 도왔다.
◇ 박재홍> 나 왜 뺐냐?
◆ 김종혁> 나도 잘라라. 이렇게 올려놨더라고요. 근데 그런 분들이 많으니까 그러니까 이게 참 비극이죠. 그러니까 어떻게 보면 정당사상 유례가 없는 50명을 윤리위원회가 이걸 심사를 한다는 그것 자체도 거의 코미디인데.
◇ 박재홍> 내란 특검이에요? 왜 이렇게 많이. 특검처럼 그냥 70명 소환한 것처럼 50건이 많다고 하니까.
◆ 김종혁> 그리고 심사를 한다는 윤민우 윤리위원장이 저는 개인적으로 그 사람 그분이 정치적으로 윤리적으로 누구를 심판할 수 있는 그런 자격과 품격이 있는 분인가에 대해서 저는 굉장히 부정적이거든요. 그리고 저나 배현진 의원이 가처분이 받아들여졌을 때 그런 일이 그렇게 연속 받아들여진 적이 한 번도 없던 일이잖아요. 그리고 법원에서 헌법과 법률에 위배되는 징계라고 이렇게 명시를 했어요.
그러면 그만 자리에서 내려왔어야죠. 아니면 장동혁 대표는 해촉을 시켰어야 돼요. 그런데 그 사람이 그대로 남아 있다가 또 수많은 의원들과 원외 당협위원장들 이런 사람들에 대해서 징계를 하겠다고 또 회의를 소집을 했대요. 좀 말이 안 되는데.
◇ 박재홍> 새로 또 이분 이름이 다시 등장했어요. 원래 6.3 지방선거 초기에 이분이 많이 등판했는데 썸네일로. 고성국 씨, 필요하면 나부터 쳐라. 이렇게 또 이분이 말씀하고 있네. 윤리위에 나를 불러주십시오. 서울시당 배현진파들이 저를 탈당 권유 징계를 한 것은 제가 용납할 수 없고 받아들일 수 없습니다. 그래서 이의 신청을 한 것이니 중앙윤리위에서 저를 불러주시면 왜 제가 그렇게 생각하는지 당당히 말하겠다. 고성국 씨가 또 등판을 해서.
◆ 서용주> 이게 지금 제가 말하는 장동혁 대표가 생각하는 구도예요, 구도. 벌써 장동혁 대표가 한동훈 의원을 끌어들이니까 장동혁 대표 쪽에 확 붙는 사람 있잖아요. 고성국 TV를 운영하는 고성국 씨가 붙은 거예요. 그러면 결국에는 이게 다시 원점으로 지방선거 전으로 간 겁니다. 지방선거를 기점으로 해서 책임론을 물으려고 했는데 한참 포화가 쏟아지던 그 비난을 병원으로 일단은 들어가서 입원해서 피했다가, 이 소나기를 6일 동안 피했다가 돌아와서 방망이 들고 들어와서 친한계를 지금 징계하겠다고 하는 거예요. 그러면 윤리위를 사냥개로 쓰는 게 맞는 것 같고요, 김재섭 의원 말대로.
그러면 그렇게 한동훈 의원과 각을 세우니까 고성국 씨가 들어온 거예요. 더 들어올 거예요. 그래서 철저하게 또 친한과 친장이라고 해야 되나요? 이런 식의 싸움이 지리하게 가고 본인의 임기는 계속해서 그 지리한 시간이 흘러갈 동안 유지될 것이고 그러면 국민의힘은 도로 이전에 윤 어게인의 국민의힘을 유지하는 거예요. 그래서 별로 달라질 게 없을 것 같다고 보는 거죠.
◆ 김종혁> 장동혁 대표 생전에는 민주당의 당권 경쟁 그리고 청와대와 민주당의 싸움도 단단히 한몫하고 있다는 것만.
◆ 서용주> 저희는 8월 17일 되면 끝나죠.
◆ 장성철> 끝나? 끝나요?
◆ 서용주> 8월 17일이 되면 전당대회를 기점으로 끝날 것 같고 장동혁 대표는 내년 8월까지는 가잖아요.
◇ 박재홍> 임기가 보장되니까.
◆ 서용주> 달라요, 시기가.
◆ 김종혁> 끝나나 보죠, 뭐.
◆ 김유정> 그런데 국민의힘이 참 무기력해 보인다. 이런 생각이 들어요. 그러니까 시간 문제다, 한동훈 의원 복당도 시간 문제다. 장동혁 대표 물러나는 것도 시간 문제다. 이런 얘기는 하고 있어도 현실적으로 형식적 요건이 갖춰지지 않으면 이거는 꽝인 거잖아요. 그러니까 최고위원 4명이 사퇴해서 지도부 붕괴되거나 첫째 아니면 계속 본인도 얘기했지만 요즘에는 쑥 들어간 전 당원 투표를 하거나 그렇게 해서 결론을 내지 않는 한 이 체제는 그대로 갈 거예요. 말만 무성하고.
그러니까 당 대표가 권위는 없고 권위주의만 남아 있는 이 체제로 그냥 가면서 징계할 거야. 가만두지 않겠어라는 공포 정치로 가고 이게 리더십 붕괴되고 당 대표의 어떤 능력이 없을 때 나타나는 전형적인 현상이잖아요. 그런데 국민의힘 110명 의원들, 장동혁 대표 빼더라도 109명이 무기력하게 그냥 조용히 숨죽이고 보고 있는 것 같은 생각만 들어요. 의총에서 와글와글한다고 하더라도 뭔가 행동에 옮겨야 되는, 액션 플랜이 있어야 되잖아요.
◆ 장성철> 근데 이게 새로운 유형의 당 대표라서 이게 좀 당황스러워하는 것 같아요.
◇ 박재홍> 초식이 새롭다.
◆ 장성철> 그러니까 이게 변칙, 반칙 이런 것들이 다 들어오니까 이걸 어떻게 대응하고 막아야 되는지도 헷갈려하는 것 같고 당혹스러워하는 거 같고.
◇ 박재홍> 원래는 항상 권투가 진행됐는데 권투로 이렇게 싸웠는데.
◆ 장성철> 갑자기 발로 차요.
◇ 박재홍> UFC가 방식 룰이 적용되는 그런 싸움이 된다.
◆ 장성철> 그러니까 새로운 형태의 당 대표이기 때문에 이건 연구 대상이라고 저는 계속 말씀드리고 정치권에서 이 장동혁 대표 방지법을 좀 하나 당헌 당규상에 만들어야 되지 않을까.
◆ 서용주> 국민의힘의 당헌 당규상 만들어야겠죠.
◆ 장성철> 민주당도 똑같아요.
◆ 서용주> 민주당은 안 그래요.
◆ 장성철> 안 그래요?
◆ 서용주> 요즘에는 장동혁 대표가.
◆ 장성철> 한동훈 대표 당 대표 하면 안 된다고 또 계속 그랬잖아요.
◆ 서용주> 원래는 집권 여당 대표가 연임하면 어떻게 해요? 여당이라는 것은 권한을 갖고 있는 것인데 그 권한을 한 번 더 얻겠다고 하는 것도 욕심이고.
◆ 장성철> 당심, 민심에 의해서 연임할 수도 있죠.
◆ 김종혁> 그러면 이재명 후보는 왜 그러면.
◆ 서용주> 그때 야당 대표였는데.
◆ 김종혁> 별 논리를 다 대네.
◆ 서용주> 그 당시에는 어쩔 수 없이 야당 대표는 고난의 길을 자임해서 가는 거예요. 그래서 좀 차이가 있는 것인데 저는 새로운 유형이라고 해서 갑자기 확 떠오르는 게 양향자 최고위원 얘기예요, 좀비.
◇ 박재홍> 좀비 정당.
◆ 장성철> 좀비 당 대표야?(웃음)
◆ 서용주> 보통 좀비라는 이런 뭐라고 해야 되죠? 생물체라고 해야 되나? 생물체도 아니고.
◇ 박재홍> 크리처.
◆ 서용주> 크리처는 사실 이성이나 인격이나 부끄러움을 모르잖아요. 오직 생존을 위해서만 물어뜯고 그냥 하는데 어떻게 명확하게 그 급소를 치지 않는 이상은 안 죽어요. 지금 그런 유형이라서 보통 정치인들이 당 대표가 그래도 이렇게 부끄러움과 체면치레라는 게 있잖아요, 정치인들이. 그런 게 없는 것 같고.
◇ 박재홍> 윤재옥 의원이 원내대표였었잖아요. 이분이 그러니까 이분이 아마 당 화합을 위해서 그래도 같이 당을 했던 사람이니까 화합을 위해서 단톡방 초대했던 것 같아요. 근데 이게 초대했는데 의도대로 좀 안 된 것 같습니다. 이렇게 얘기를 했거든요. 이런 화합의 분위기가 좀 잘 안 될 가능성이 좀 많아 보이긴 하고.
◆ 장성철> 윤재옥 의원도 징계받을 가능성이.(웃음)
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 김종혁> 왜 초대했어?
◇ 박재홍> 이거는 또 재미있네. 단톡방 초대, 감히. 무소속 의원을.
◆ 장성철> 당 대표에게 허락도 안 맡고.
◇ 박재홍> 허락도 안 맡고 단톡방 초대죄.
◆ 장성철> 상의도 안 하고.
◆ 서용주> 그렇게 하면 또 징계받을 사람 있어요. 거기에 한동훈 의원 들어왔는데.
◇ 박재홍> 좋아요 누른 사람.
◆ 장성철> 두 분?
◆ 서용주> 두 분. 거기도 징계 대상이 될 수 있는 거지.
◇ 박재홍> 수석 대변인이 이렇게 얘기해요. 한동훈 의원 가입 인사에 좋아요를 누른 건 친한계 의원 두 분 정도라고 밝혔다고 하는데 이것도 이거 말하는 것도 좀.
◆ 장성철> 그러면 아무 말도 안 한 그러한 사람들을 다 징계, 무소속 의원을 초대한 것에 대해서.
◇ 박재홍> 문제 제기하지 않은?
◆ 김종혁> 거기 민주당 의원도 있는데 무소속 의원들 들어가면 안 돼요?
◇ 박재홍> 맞네. 민주당 의원들도 그럼 좋아요 안 누르고 그냥 그 친한계 두 분.
◆ 서용주> 비교섭도 들어가잖아요.
◆ 김유정> 민주당 김영배 의원, 개혁신당 이주영 의원이 포럼 멤버죠.
◆ 장성철> 그거는 규정이 그렇잖아요. 다른 당 의원들이 있어야 한다는 규정이 있으니까.
◆ 김유정> 맞아요, 같은 정당으로만 만들 수 없으니까. 근데 한동훈 의원이 진짜 싫긴 싫은가 봐요. 막 이렇게 바로 나와버려.
◇ 박재홍> 한동훈입니다, 고맙습니다. 인사하니까.
◆ 김유정> 그런데 이렇게 정치가 이럴 일인가 싶기도 하고 더군다나 지금 6. 3 지방선거 끝나고 나서 한 번도 지금 이 두 사람이 한 앵글에 잡힌 적이 없잖아요. 언제까지 피해 다닐 거예요? 임기가 아직도 2년 남았는데 국회 안에서 어떻게 피해 다닐 거예요?
◇ 박재홍> 방송 듣는 청취자 한 분이 와, 국회의원 단톡방 거기도 좋아요 새는구나.(웃음)
◆ 장성철> 좋아요를 눌러주세요.(웃음)
◆ 서용주> 새죠, 좋아요를 눌러주세요.(웃음) 근데 장동혁 대표 뭐라 하지 마세요, 다 계절 탓이에요. 지금 밴댕이 철이에요. 밴댕이 철이에요, 지금.
◇ 박재홍> 그러니까 장동혁 대표 얘기 나온 김에 이분이 오세훈 시장을 만났을 때는 막 웃으면서 스몰 토크도 했다. 이 얘기가 나오고 또 최고위에서 또 우재준 최고위원이 사퇴하세요. 이렇게 막 얘기하지만 또 어제 토론회장에서는 두 분이 또 웃으면서 악수도 하고 나란히 서서 사진도 찍었다는 거예요. 근데 한동훈 의원과의 투샷만 안 잡히고 있다. 그리고 심지어 단톡방도 함께 있고 싶지 않다는 건데.
그래서 정옥임 의원님이 어제 하신 말씀은 장동혁 대표를 사퇴하기 위한 방법은 한동훈 의원이 계속 쫓아다녀야 된다. 이렇게 악수하자 하면서 막 계속 왔다 갔다 하면 장동혁 대표가 너무 힘들어서 집에서 그냥 안 본다 하고 그럴 가능성이 있다고 얘기하는데 이게 국회 본회의장에 들어가면 보이잖아요. 언제까지 피할 수 있어요? 사실은 이게? 좀 못 피하지 않아요?
◆ 장성철> 그렇죠.
◇ 박재홍> 나중에 대선 후보까지 나중에 나오면 국민의힘 안에서도 경선도 할 텐데 못 피하지 않나? 이거 어떻게 해요? 이거를?
◆ 서용주> 국민의힘에서 나와요? 한동훈 의원이? 장동혁이라는.
◇ 박재홍> 언젠가 들어가겠죠, 들어가기는.
◆ 서용주> 장동혁, 친윤계가 있는 한.
◇ 박재홍> 절대 못 들어간다?
◆ 서용주> 절대 못 들어간다. 저는 그거를 지금, 버티고 있는 거라니까요.
◆ 김종혁> 친윤계하고 장동혁 대표하고는 이미 갈라선 지 오래됐어요.
◇ 박재홍> 왜 그렇게까지 그래요? 근데? 이유를 설명이 안 돼요.
◆ 장성철> 원한이 있는 거죠.
◇ 박재홍> 개인적인 사감?
◆ 장성철> 그러니까 우리가 모르는 거예요.
◇ 박재홍> 모욕감?
◆ 장성철> 그렇죠, 유시민 씨가 이재명 대통령에 대해서 저렇게 험담을 하는 것 그것은 우리가 많은 분석을 하지만 결국에는 개인적인 어떤 감정이 닫히고 모욕감을 느끼고 그래서 원한을 품고 있다가 여러 가지 이유를 갖다 붙여서 막 공격하는 것으로 보여지거든요.
장동혁, 한동훈 이 사이에도 우리가 알지 못하는 뭔가 있는 것 같아요. 그러니까 한동훈 대표는 몰라. 본인이 어떠한 모욕감을 줬는지 몰라요. 근데 장동혁은 자신이 지켜왔고 소중하게 간직했던 어떠한 뭔가가 대단히 상처받고 다친 거예요. 그러니까 가슴속에 원한 품고 내 진짜 한동훈은 내가 가만두지 않겠어. 이러한 보복 심리가 생긴 거죠.
◆ 김종혁> 그건 저는 제가 보기엔 틀린 분석이에요. 왜냐하면 저는 몇 년 동안 그 옆에서 두 사람은 모두를 지켜봤어요. 장동혁 대표는 국회의원 되기 전부터 알고 있던 사이고 그래서 최고위원이 된 다음에도 계속 같이 있었기 때문에 그리고 한동훈 대표하고 같이 있을 때 어떤 대화가 오갔고 물론 두 사람의 어떤 대화가 따로는 알 수는 없죠. 하지만 그렇다고 그래서 그 이후에 결정적으로 달라진 것은 비상계엄이에요, 결국은. 비상계엄이 있고 난 다음에 입장이 완전히 달라졌고 거기서 갈등이 좀 있었는데 그러고 나서 붕괴시킨 거, 한동훈 지도부를 붕괴시킨 게 본인 아닙니까?
◆ 김유정> 그렇죠.
◆ 김종혁> 그럼 어떻게, 우리 입장에서 보면 저도 그때 최고위원이었어요. 이거 멀쩡한 지도부를 이거 완전히 붕괴시킨, 앙심을 가지면 우리가 가져야지, 왜 자기가 우리한테 갔습니까? 가해자와 피해자를 따지면 그분이 가해자 아니에요?
◆ 장성철> 그러니까 뭔가 있었다는 거죠.
◆ 김종혁> 우리 피해자예요. 근데 그렇게 얘기를 하고 그다음에 그렇게 쫓겨난 다음에 한동안은 그 비난이나 이런 게 전혀 없었어요. 근데 그게 극도로 올라오기 시작한 게 언제였냐면 본인이 당 대표 경선에 나오면서예요. 본인이 당 대표 경선에 나오면서 그러면서 한동훈 전 대표를 그러니까 적을 만들어 놔야지 자기의 어떤 존재가 부각되는 거 아니에요.
그래서 그때 무슨 윤 어게인 세력들이 정말 입에 담을 수 없을 정도의 그런 가짜 뉴스와 카드 뉴스 같은 것들을 만들어서 엄청 돌렸고 그다음에 거기에 편승해서 당 대표가 됐잖아요. 그런 거지, 이게 가해와 피해를 거꾸로 얘기하는 건 이건 진짜 아닌 것 같아. 그분이 한동훈 대표하고 개인적인 관계가 있어서 가슴에 앙심을 품을 만한 게 있으니까 지금 그러겠지라고 얘기하는 거 아니에요, 저한테는 왜 그럽니까? 저한테는 저하고 아무 관계도 없었고.
◆ 장성철> 본인은 몰라요.
◆ 김종혁> 좋은 관계였어요.
◆ 장성철> 가해자는 모르고 피해자라고 생각하는 사람은 안다니까요.
◆ 김종혁> 제가 그분한테 기분 나쁘게 할 거가 있었다면 비상계엄 당일 그날 저녁에 안 들어가려고 그러더라고요. 거기 투표하려고. 그래서 제가 아니, 장 최고, 지금 상황이 어떤데 이러냐, 빨리 들어가.
◆ 장성철> 그거에 기분 나빴네.
◆ 서용주> 그거네.
◆ 김유정> 그거네.
◆ 김종혁> 라고 얘기했던 거예요.
◆ 서용주> 그거예요.
◇ 박재홍> 모욕감을 줬어요.
◆ 김종혁> 본인이 뭐라고 그랬어요? 본인은 그랬잖아요. 나도 반대 투표한, 찬성 투표한 18명에 속해 있습니다라고 자랑스럽게 이야기했잖아요.
◆ 서용주> 가려고 했는데 들어가라고 하니까 기분 나빴던 거예요. 아마 그런 것 같아요. 그러지 않고서는 기분 나쁠 게 없어.
◆ 김종혁> 만들지 마세요.
◇ 박재홍> 일단 노컷대련 오늘 비 오는 날 와주셔서 감사드리고요. 네 분은 보내드리겠습니다. 고맙습니다.