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| * 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
서로 다른 목소리 속에서 조화로운 해답을 찾아가겠다. 불협화음 시간입니다. 함께 해 줄 네 분 소개합니다. 정구승 변호사, 이석현 시사평론가, 김성열 개혁신당 최고위원, 김윤형 전 국민의힘 부대변인 나와 주셨습니다. 안녕하십니까?
◆ 정구승, 이석현, 김윤형, 김성열> 안녕하십니까?
◇ 박성태> 저희 오프닝 음악도 상당히 힙한 걸로. 맞습니다. 요즘 또 힙한 그룹이, 한성숙 총리가 얘기한 힙한 그룹이 있던데 코르티스. 다음 오프닝은 그걸로 좀. 레드, 레드 뭐 이렇게 나오던데. (웃음)
◆ 김윤형> 레드, 레드요? (웃음)
◆ 정구승> 맞죠?
◇ 박성태> 이렇게 울타리를 뛰어넘고 했던데. 가운데 울타리를 하나 치고 저희가 하도록 하겠습니다. 어제 이재명 대통령과 문재인 전 대통령의 취임 후 첫 오찬이 있었습니다. 당내 갈등 상황에 대한 얘기도 있었는데요. 대화 내용부터 먼저 들을 텐데 문재인 전 대통령 그리고 이재명 대통령의 얘기를 차례로 들어보겠습니다.
[문재인 전 대통령> 민주당이 먼저 단합하고 그 위에서 민주개혁 진영, 그리고 빛의 혁명을 함께 했던 그런 세력들과의 더 큰 단합을 이루어내야 또 국민들의 마음을 하나로 모을 수 있다고 그렇게 봅니다.
이재명 대통령> 내부의 단합도 매우 중요하다. 속이 단단해야 되겠죠. 저는 구조적 다수를 만들기 위해서 노력해야 되고 또 거기서 끊임없이 성과를 내야 그게 뒷받침되는 거지 말로만은 안 되지 않습니까? 이 두 가지를 잘 조화롭게 해야 된다고 생각합니다.]
◇ 박성태> 내부 단합에 대해서는 두 사람이 같은 의견이었고 또 외부와의 연대, 또 같은 세력의 연대, 단합, 이 부분에서는 약간 뉘앙스가 다르다는 해석도 있는데 앞서 인터뷰했던 친문 핵심 윤건영 의원은 그 부분도 사실은 같은 맥락이다, 이렇게 표현했습니다. 일단 두 전직 대통령의 만남은 어떻게 해석했는지 제가 이쪽부터 이렇게 들어볼까요?
◆ 김윤형> 저는 어제…
◇ 박성태> 지금 기다리고 있어요. 다른 사람 얘기하는 거 듣고 하려고.
◆ 김윤형> 그건 아니고 그냥 저는 어제 되게 이질감이 느껴졌거든요.
◇ 박성태> 그래요?
◆ 김윤형> 아니, 국민 통합, 하나의 대한민국, 이런 얘기를 막 하시더라고요. 그런데 같은 정당 출신 대통령 아니에요? 그런데 그 두 대통령이 만났으면 하나의 민주당을 얘기하는 거면 저는 인정을 하겠어요. 아니, 전혀 같은 진영에 계신 분들끼리 대화를 하는 과정에서 보수 진영에 있는 지지자분들이 납득할 수 있는 메시지가 나올 수가 없는 게 당연한 건데 너무 자연스럽게 하나의 대한민국을 너무 강조하시더라고요. 결국은 어제 만남은 민주당 전당대회를 수습하기 위한 만남이었을 뿐이지 국정 운영에서 하나 된 메시지를 내기 위해서 만난 건 아니다, 저는 그렇게 평가하고 싶습니다.
◇ 박성태> 정구승 변호사님.
◆ 정구승> 저는 그러니까 다름과 틀림은 다르다라고 말씀드리고 싶은데 이게 틀린 얘기를 하는 게 아니라 그냥 다름을 인정하면서도 같이 간다라는 거를 확실하게 보여준 메시지라고 생각하고 그 중심은 이재명 중심으로 통합을 하겠다라는 것에 대해서는 어느 정도 전체적인 합의가 있었다. 그러니까 친문과 친명이 다름을 인정하되 친명 중심으로 같이 간다. 그러니까 합쳐지지는 않겠지만 그래도 같이 간다는 것이 저는 주안점이라고 생각을 하고 핵심은 저는 오히려 이런 부분보다 나중에 홍익표 정무수석을 통해서 나와서 자주 소통하겠다, 직통하겠다라는 메시지가 저는 핵심이라고 생각합니다. 그건 뭔 뜻이냐고 하냐면 결국 참칭하지 마라. 그러니까 친문을 참칭을 해서 친명과 싸우려고 붙이는 사람들에 대해서 경고 메시지를 준 것이 가장 핵심이 아니었나 싶습니다.
◇ 박성태> 친문을 참칭하지 마라. 이건 정구승 변호사가 해석을 하신 거고요. 김성열 최고위원님.
◆ 김성열> 일단은 메뉴가 비빔밥이 나왔어요. 이게 보통 비빔밥은 야당 대표들하고 만날 때 화합의 상징으로 내놓는 건데 전직 대통령을 모시고 비빔밥을 내놓는다. 이거는 제가 보기에 그만큼 내부 분열이 심각하다는 반증이에요. 그래서 남보다 못한 내 편이다, 이런 생각을 가지고 비빔밥을 내놓았을 것이다, 이렇게 좀 생각을 하고요. 저 상황에서도 문재인 전 대통령께서는 어떻게 보면 민주개혁 진영이 함께 가야 된다. 쉽게 풀이해서 말씀드리면 조국도 안고 가야 된다라고 말씀을 하신 것 같고 이재명 대통령께서 맞다. 그런데 전당대회 끝나고라는 말이 이렇게 괄호 안에 숨어 있는 게 아닌가. 그래서 외연 확장을 좀 더 해야 된다라는 쪽으로 좀 말씀을 주셔서 저는 그 온도 차가 좀 크게 느껴졌어요.
◇ 박성태> 온도차가 크게 느껴졌다. 몇 도, 몇 도 정도.
◆ 김성열> 한 30도?
◇ 박성태> 30도면 그러면 뭐…
◆ 김성열> 여름과 겨울을 왔다 갔다 하는 정도.
◇ 박성태> 그럼 2도 대 32도 정도로 느껴졌다. 이석현 평론가님.
◆ 이석현> 저쪽 패널 분들 입장에서 지금 벌리려고 애를 쓰시는 건 인정하는데 그런데 이렇게 벌어지는 것도 저는 좋은 갈등이라고 생각합니다. 이게 노선 갈등으로 드러난다면 결과적으로 보면 두 분 다 통합을 말씀하셨지만 정확히는 좀 휴전 협정에 가까울 거라고 생각하고요. 아무래도 협상의 우위는 현직 대통령인 이재명 대통령 쪽에 있지 않았을까 싶고 결국 친문 쪽에서 한 수 접고 들어간 거죠. 이제 돌아보면 이 회동이 무엇을 남겼을까를 생각해 보면 사실 그렇게 많지는 않고 한 두 가지 정도 있을 것 같은데 첫 번째는 소위 다섯 글자, 문으로 시작해서 유로 끝나는, 그래서 볼드모트처럼 됐습니다. (웃음) 거기서 앞 글자 빼 달라, 그런 것 같고요. 그래서 그 앞 글자를 빼면 좀 더 상스러워지긴 합니다. 그래서 부르기 더 어려워졌는데 결과적으로 이 문조털래유라고 하는 그 다섯 글자에서 한 글자가 빠지면서 남은 네 분이 좀 외로워지는, 구도적으로 좀 협소해지고 주변화되는 결과를 맞을 것 같습니다.
◇ 박성태> 이른바 멸칭의 다섯 글자에서 한 글자는 빠지게 됐다. 그런데 그런 해석도 있어요. 대표적으로 김준일 평론가가 그런 얘기를 많이 하는데 사실은 원래 이른바 불리는 멸칭의 문으로 시작되면서 문은 아니지 않느냐? 왜 그러냐면 세력화를 시도하지도 않았고 어떤 정치적으로 새로운 정치적 부활을 꾀지도 않는 거다라고 또 얘기했거든요. 이 부분은 어떻게 보세요?
◆ 김성열> 저도 그게 맞다고 봐요. 사실 문재인 전 대통령이 직접 나서 가지고 이재명 대통령과 각을 세우거나 그런 일은 없었어요. 그리고 실제 그 현실 정치에 깊게 개입하는 모습도 보이지 않아 왔고 다만 그 계신 상징만으로도 이분을 이용하려는 세력들은 분명히 있죠. 제가 보기에는 그걸 가장 많이 이용하는 측이 사실은 유시민 전 장관 측이 아니었나라는 생각을 하는데요. 그 부분에 있어서 문재인 전 대통령이 또 선을 긋지도 않았어요. 이분의 특징이긴 하거든요. 그래서 이도 저도 아닌 애매한 모습을 보이다 보니까 문조털래유라는 말이 붙고 그렇게 된 것이 아닌가라는 생각을 합니다.
◆ 정구승> 저는 아까 말씀드렸던 의미가 딱 그겁니다. 참칭하지 말라라는 것이 나는 거기에 빼달라고 나는 거기에 이용당하지 않겠다라는 걸 어제부로 선언을 했다. 그리고 고민정 의원, 아까 오신 윤건영 의원을 비롯해 갖고 어느 정도 선을 긋는 모습을 이번에 보여줌으로써 더 이상 유시민 전 의원 그리고 정청래 의원에게 나는 이용당하지 않겠다라는 어떻게 보면 선을 그은 메시지다.
◇ 박성태> 선을 긋는 것이다.
◆ 이석현> 그런데 이게 좀 인물 중심 전 사고라고 생각해요. 좀 삼국지식으로 해석할 거 없고 그 문재인 대통령을 좋아하는 분들이 지지층으로 있고 그분들이 문조털래유를 지지하기 때문에 그렇게 묶이는 거지 그 한 분, 한 분의 인물을 지목할 필요는 없다.
◆ 김윤형> 되게 아름답게 포장들을 많이 하시네요. 제가 볼 때는 왜냐하면 문재인 대통령과 이재명 대통령의 사이가 좋았다라고 지금 보일 수도 있지만 이재명 대통령의 사법 리스크가 어느 정부 때 시작됐는지와 그리고 더 나아가서 문재인 대통령과 이재명 대통령 관계가 만약에 정말 좋았다면 어제 그 오찬에는 부부 동반으로 만나셨겠죠.
◆ 정구승> 둘이 만날 수도 있죠.
◆ 김윤형> 둘이 만날 수도 있는데, 그런데 제 말은 전직 대통령을 만나는 과정이 있었으면 특별한 일정이 있다든지 아니면 국정 운영의 조언을 듣는다든지 그런 어떤 촉발제가 없는 상황에서 만났잖아요. 그러면 자연스럽게 부부 간에 만나면서 덕담이 오가는 그런 모습이 나와야 되는데 그런 모습도 없고 저는 어제 왜 만났는지 솔직히 지금도 잘 모르겠어요. 민주당 전당대회용 말고는 설명이 안 되는 만남이었다고 생각합니다.
◇ 박성태> 비빔밥 나온 거 보면 비빔밥 먹으려고 한 거죠.
◆ 김윤형> 그렇죠, 비빔밥 통합, 통합.
◇ 박성태> 통합을 하려고 한 거죠.
◆ 김윤형> 국민통합이 아니라 민주당 통합이었다, 이렇게밖에 저는 설명이 안 되더라고요.
◆ 이석현> 얼마나 맛있게요.
◆ 김윤형> 청와대 비빔밥이 맛있긴 하죠.
◇ 박성태> 알겠습니다. 사실 지지층이 그렇게 묶여 있기 때문에 그런 부분이다라는 지적도 들을 만한 것 같습니다. 어쨌든 검찰 개혁 관련돼서는 약간 정청래 대표의 메시지와는 결이 달라요. 그러면 이렇게 여쭤볼게요. 문재인 전 대통령이 정청래 대표의 방식에 대해서 나는 그 방식은 아니야라고 선을 그은 건지 아니면 원래부터가 정청래 대표는 문재인 전 대통령과 그렇게 가깝지 않은 건지. 어떻게 봐야 됩니까? 난처한 질문인데 정구승 변호사 먼저 들을게요.
◆ 정구승> 아니요. 애초에 그리고 후자인 거는 너무 명확하다 했던 내용인 거고.
◇ 박성태> 아, 그래요?
◆ 정구승> 그래서 제가 계속 말씀드린 참칭이라는 단어를 쓰는 것 자체가 아니, 친하지도 않은 사람이고 사실 친문이라고 불리기도 애매한 사람이 자꾸 이제 구도 자체를 친청 대 친명으로 갔을 때 불리하다 보니까 친문 대 친명처럼 끌고 가기 위해 이용을 했다. 나는 거기에 대해서 끌려가고 싶지 않다라는 메시지를 정확하게 준 것 같고 그 핵심적인 쟁점이었던 보완수사권 역시 과거 이미 영상으로도 검경 수사권 조정을 할 때부터 문재인 전 대통령께서는 밝힌 바가 있어요. 이거는 경찰을 견제하기 위한 수단으로서 필요하다. 그리고 그 정청래 의원과 다르게 문재인 전 대통령도, 이재명 대통령도 법조인 출신입니다. 현장에서 한 번이라도 소송을 해 보거나 고소 대리를 해 봤던 사람 입장에서는 보완수사권 폐지에 대해서 동의하기가 정말 쉽지가 않거든요. 그런 원론적인 입장을 밝히면서 이용당하지 않겠다는 걸 명확하게 선을 그었다 생각합니다.
◇ 박성태> 민주당 당원인 정구승 변호사가 약간 난처할 줄 알았더니 확실히 반청이라는 아주 당당하고 떳떳하게.
◆ 이석현> 용역이 이렇습니다.
◇ 박성태> 좋은 질문이에요 하면서 강하게 대답을 주셨습니다. 용역은 아니죠.
◆ 정구승> 아직 발주를 못 받았어요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 김성열 최고위원님.
◆ 김성열> 제가 듣기엔 그래요. 그 검찰 개혁에 있어서는 좀 이견을 나타냈다고 홍익표 정무수석이 브리핑을 했잖아요. 이게 직접 워딩이 아니었기 때문에 어느 정도의 마사지가 들어갔는지 모르겠어요. 정확하게 워딩을 따가지고 이야기를 하셨겠지만 일단 그 부분에서 어느 정도 세기의 톤이었는지 어느 정도 뉘앙스였는지 잘 모르겠어요. 근데 이제 보세요. 문재인 대통령이 제가 좀 애매한 포지션을 계속 가지고 계시다라고 했는데 그분의 특징이 뭐냐 하면 앞서서 모두발언에서 분명히 빛의 혁명을 같이 이룬 세력들 다 같이 가야 된다. 민주개혁 진영 다 같이 가야 된다라고 어떻게 보면 조국 전 대표 측을 감싸 안고 가야 된다라는 메시지를 내놓고도 또 검찰 개혁에 대해서는 다른 이야기를 하셨단 말이에요. 그러니까 저는 이번에도 문재인 대통령께서 확실하게 나는 저쪽하곤 달라 혹은 이쪽을 도와줘라고 하기보다는 중간자적 그런 모습을 좀 보이셨다 이렇게 보여요.
◇ 박성태> 중간자적인 입장을 보여주셨다. 알겠습니다. 민주당 전당대회 얘기가 사실은 어제 회동은 민주당 전당대회 때문에 생겼다, 이렇게 봐야 되겠죠. 국민통합보다는 사실 민주당 내에 분열이 심하니까 이렇게 잡았다고 보는 게 타당한 것 같은데 김민석 전 총리가 어제 이임식을 가졌습니다. 이제 당권 경쟁에 본격 들어오는데 정청래 대표를 향해서 견제 메시지를 내놨는데 이 내용 직접 들어보겠습니다.
[김민석 전 국무총리>정 대표보다는 좀 다른 색깔과 역량과 스타일과 장점을 가진 리더십이 필요한 때라고 보고 굳이 두 번을 할 어떤 필요나 그 어떤 필연성 이런 것은 지금 발견하기 어렵다, 이렇게 생각합니다.]
◇ 박성태> 김윤형 전 대변인은 어떻게 들으셨습니까?
◆ 김윤형> 이제 저는 김민석 총리가 강한 모습을 보일 거라고 생각을 하거든요. 사실 저도 어제 김민석 총리가 방송 인터뷰하는 데 같이 있었거든요. 다른 방송국에서 인터뷰하실 때 뒷방송이 있어가지고 봤는데 되게 강한 모습을 보일 것 같다는 생각이 많이 들었어요. 질문 같은 거를 전혀 거리낌 없이 다 받으시더라고요. 곤란한 질문 또 다 받으시고 답변을 하시는 걸 보면서 굉장히 강하게 나오겠다. 이 이유는 송영길 전 대표가 녹록지, 만만치 않은 사람이기 때문에 저는 그렇다고 보거든요. 왜냐하면 친명 후보, 친명 진영에서 인정을 받아야만 결선 가서 정청래 대표와 맞서 싸울 수 있지 않겠습니까? 그러려면 친명들에게 인정받아야 된다, 이재명 대통령에게도 인정받아야 된다, 그런 마음을 가지고 김민석 총리가 그전까지는 약간 점잖은 모습이라든지 아니면 조금 합리적이라기보다는 점잖은 모습을 저는 많이 보였다고 생각을 해요. 그런데 이제 본격적으로 제대로 한번 붙어보겠다, 그런 마음가짐을 가지고 나오신 것 같습니다.
◇ 박성태> 이거는 강한 메시지는 송영길 전 대표의 견제용이다, 어떻게 보면.
◆ 김윤형> 그렇죠, 친명을 향해 구애를 하는 모습이다. 저는 그렇게 봤습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 이석현> 근데 인증은 끝났어요. 지금 마크 달려 있습니다, 이마에 안 보이시는지 모르겠는데. 저는 뭐 송영길 대표를 견제하려고 하는 것보다는 오히려 역할 분담이 돼 있다고 느껴져요. 송영길 대표가 더 이제 그 돌쇠처럼 전진하는 느낌이고 김민석 총리는 좀 완곡하게 이렇게 표현하는데 그럼에도 저 메시지를 보면서 느끼는 거는 어쨌든 김민석 총리가 소위 정청래, 김어준 씨. 그 세력과 헤어질 결심은 분명히 한 것 같고, 소위 조국 대표님처럼 이제 아빠, 준비됐다 뭐 이런 상태인 겁니다. 그래서 이제 총리직도 넘기셨으니까 이제 바통도 넘기셨으니까 좀 자유롭게 발언을 하시는 것 같고, 사실 이번 전당대회가 민주당에게 엄청난 상흔을 남길 거라는 예측도 있지만, 사실 이 전투를 잘 치러내면 근 20년간 어떤 김어준 씨의 그 장기 집권을 끝내는 굉장히 기념비적인 선거가 될 수 있다고 생각합니다. 그래서 이걸 오히려 경쟁을 안 하고 봉합하려는 이들이 좀 한국 정치를 정상화하려는 사람들의 적일 수도 있다, 이렇게 말씀 드립니다.
◇ 박성태> 봉합이, 섣부른 봉합이 나쁠 수 있다.
◆ 이석현> 꺼내놓고 경쟁해야 된다.
◇ 박성태> 예.
◆ 정구승> 저도 일부분 공감하는 바가 있는데 이게 역할이 좀 다른 거다라고 생각을 해요. 지금 김민석 이제 전 총리죠. 김민석 전 총리 같은 경우에는 이제 정론을 말하는 롤을 맡은 것 같아요. 그래서 어떻게 보면 민주당 당대표 연임 자체가 굉장히 드문 일이기도 했고, 그리고 정청래 전 당대표가 입법 성적이 사실 국정 과제 수행 입법이 27%밖에 안 됐다는 점, 그리고 선거를 사실상 패배로 이끌었다는 점, 그리고 당청 간의 갈등을 만들었다는 점에서 굳이 연임할 필요가 있느냐라는 건 사실 정말 그냥 논리적으로도 물 흐르듯 흘러가는 정론을 얘기하는 거고 조금 더 톡톡 튀는 공격, 아니면 저쪽이 갖고 온 의지에 대한 반격, 이런 것들을 송영길 의원이 맡아서 하는 게 아닌가 싶습니다. 그리고 또 그 발언 자체에 집중을 해 보자면 저는 정청래 당대표의 장점을 생각했을 때는 그 공격을 잘한다는 거나 상대방이 말했던 거에 대해서 막 말장난을 해서 어떻게 보면 말을 조어를 만들어 갖고 반격을 하는 걸 잘한다고 생각했을 때 여당 대표를 두 번을 할 필요성이 없었던 것도 있지만 한 번을 할 필요성도 있었나 거기에 대해서 의문이 있습니다.
◇ 박성태> 센데요. 세요. 그러면 아니, 한 번도 안 했어야 된다는 겁니까?
◆ 정구승> 아니, 야당 대표로서는 적합한 인물일지 모르겠지만 여당 대표로서의 지금까지 정치적 모습을 봤을 때는 조금 적합했는지에 대해서는 의문이 있다라고 생각합니다.
◆ 김윤형> 저렇게 나오시면 저희가 어느 정도 세게 얘기해야 될지 감이 안 잡히네요, 저희가.
◇ 박성태> 좀 말려보세요.
◆ 김성열> 우리 역할을 뺏어가면 어떡하냐는 거예요.
◆ 이석현> 이것이 용역입니다.
◆ 김성열> 아니, 그런데 제가 듣다 보면 어떻게 보면 제가 정청래 대표 편을 좀 들어줘야 되나라는 생각이 좀 들 정도인데.
◇ 박성태> 소신껏 하시면 돼요.
◆ 김성열> 그런데 사실 들어드리기는 좀 어려울 것 같아요. 그리고 지금 말씀하신 대로 정청래 대표가 어떻게 보면 여당 대표로서 대통령을 돕거나 아니면 민생을 챙기거나 그런 모습을 보이지는 않았다라고 생각을 하기 때문에 좀 편들어 드리기는 어렵고 지금 김민석 총리의 모습은 참 내용을 보면 이거를 텍스트로 놓고 보면 굉장히 잔인한 말이에요. 어떻게 보면. 두 번이나 할 필요 있냐, 그만해라, 이런 이야기거든요. 그런데 그 말씀을 참 고급스럽게 하시잖아요. 이게 준비가 많이 됐다라는 생각이 드는 게 뭐냐 하면 정청래 대표가 그동안 대표를 하면서 강한 메시지를 내면서 표정도 좀 안 좋고 그러다 보니까 어떻게 보면 우리나라 국민들이 원하던 리더로서의 품격이 조금 낫지 않냐라는 이야기를 들어왔는데 김민석 총리가 지금 나오는 모습들을 보면 나는 다르다. 이거를 좀 온몸으로 표현하고 있는 모습이거든요. 준비를 좀 많이 하셨다라는 생각이 들어요.
◆ 이석현> 김민석 지지 선언이 나오네요.
◆ 정구승> 친석인 것 같은데요.
◆ 김성열> 객관적으로 보세요.
◆ 이석현> 수박 출신이라서.
◇ 박성태> 원래 김성열 최고위원이 민주당 보좌관을 했었죠?
◆ 김성열> 또 수박 출신 아닙니까?
◇ 박성태> 핸드폰 통화 목록 좀 확인해 보세요. (웃음) 알겠습니다. 사실 또 너무 이러면 지금 민주당 전당대회가 본격적인 레이스에 들어가는데 정청래 대표만 정구승 변호사가 세게 뭐라고 그러고 또 김성열 최고위원이 김민석 전 총리에 대해서 또 칭찬하고 이러니까 좀 오해를 받을 수 있어요. 이쯤에서 김윤형 대변인이 한마디 해 주시죠.
◆ 김윤형> 그러니까 저는 민주당이 아까 두 분 말씀 쭉 들어봤을 때 김어준 씨의 영향을 끊고 나간다. 되게 그건 바람직한 거죠. 저는 정치권에서 반드시 필요한 거라고 생각을 하는데 문제는 지금 민주당이 파묘 논쟁으로 가고 있는 건 사실이지 않습니까? 방금 말씀하신 대로 과거를 다 끊고 미래 지향적인 얘기가 나와야만 제대로 된 끊고 나갈 수 있고 생산적으로 가는데 그런데 지금 보이고 있는 행태는 결국 파묘 논쟁으로 가고 있어요. 그 와중에 정청래 대표가 끌어놓은 그 파묘 논쟁에 송영길 대표가 참전을 함으로써 더 복잡하게 만들었어요. 김민석 총리도 제가 보니까 하실 것 같더라고요. 어제 제가 JTBC에서 이렇게 인터뷰 하신 거 쭉 들어봤는데 바로 옆에서. 하실 것 같더라고요. 파묘 논쟁에 피하실 생각이 없으신 것 같더라고요. 굉장히 곤란한 질문도 다 답을 하시던데 이렇게 되면 결국 말씀하신 대로 앞으로 나가는 전당대회가 아니라 결국 과거 파묘 논쟁으로 가면서 과거 너 그렇게 얘기했었지? 야, 나 기억하고 있어? 이렇게 되면, 글쎄요. 다시 과거로 회귀하는 모습으로 돌아가지 않을까.
◆ 정구승> 여기에 저도 어떻게 보면 요즘에 파묘 논쟁의 선봉에 어떻게 서게 돼 있었는데 여기에 대해 약간 변명 아닌 변명을 하자면 바람직하진 않죠. 하지만 저는 과거를 호도하거나 날조를 해갖고 말하는 사람들에 대해서 사실을 정정한 다음에 그거를 확실히 확인을 하고 그렇게 논의가 끝나야만 미래로 나아갈 수 있기 때문에 불가피한 측면이 좀 있다고 생각을 합니다. 그때 이제 와서 말을 바꾼 사람들에 대해서는 확실하게 낙인을 찍고 이 사람들은 공론장에서 배제를 한 다음에 그래야만 아까 말씀해 주신 김어준 씨나 이런 분들을 배제하고 나아가는 동력을 얻기 위해서 잠시 10보 전진을 위해 반보 후퇴하는 정도다라고 보시면 될 것 같습니다.
◇ 박성태> 사실관계 확인을 하고 예를 들어서 다른 뉴스, 사실관계가 다른 얘기를 하는 것은 배제할 필요가 있다라는 말씀이시죠. 앞서 호도라는 표현을 쓰셨는데 누가 호도를 했습니까?
◆ 정구승> 지금 볼트모트처럼 돼버린 그거에서 앞에 글자를 뺀 분들이 그러지 않았나 싶습니다.
◇ 박성태> 그러니까 누구예요?
◆ 정구승> 조어래유가 했지 않았을까 싶습니다.
◇ 박성태> 호도를 했다. 아니, 구체적으로 예를 들어 정청래 대표가 친노의, 본인 입으로 적통을 얘기하지는 않았지만 노사모 출신의 본인이었다, 이런 얘기하면서 누구나 그렇게 들릴 만한 얘기를 했는데 그다음 적통 논쟁이 나온 거는 아니다. 당시 2002년인가요? 2007년인가요? 제가 연수로 기억이 안 나는데 정동영 모임의 핵심으로 하면서.
◆ 이석현> 2007년입니다.
◇ 박성태> 2007년. 그때 하면서 노무현 전 대통령과 갈라서지 않았냐, 이 얘기가 또 나와서 좀 얘기가 된 바가 있습니다. 그래서 그걸 호도했다고 하는 건지.
◆ 정구승> 맞습니다.
◇ 박성태> 그럼 처음부터 그렇게 얘기하시면 안 됐나요. 다시 쭉 얘기할 필요는 없어요.
◆ 정구승> 처음에 너무 세게 얘기해서 조금 더 돌려서 얘기해 봤습니다.
◆ 김성열> 그런데 이 문제는 사실은 김민석 총리 공격하려는 내용이에요.
◇ 박성태> 원래 후단협 얘기하려고…
◆ 김성열> 예전에 노무현 대통령과 그 후단협 사태 때 그때 노무현 대통령을 공격했다라는 거를 꺼내려고 전초전 까는 건데 저는 과거로 지금 전당대회가 빨려 들어가는 거 매우 바람직하지 않다고 봅니다. 고인을 기리는 것은 품격이에요. 그런데 고인을 갖다가 정치적으로 이용하는 거 이거는 미래를 위해서도 절대 좋은 일이 아닙니다.
◇ 박성태> 민주당이 영입해야 되겠구나.
◆ 정구승> 저렇게 이용당하지 않기 위해 사실관계를 확실히 정정을 하고 그런 다음에 미래 얘기를 하자라고, 그러니까 정청래 전 당대표 같은 경우에도 바로 이런 사실관계 정정이 들어오니 이제 파묘 논쟁 그만하자라고 나온 것 자체가 오히려 반보 후퇴해서 앞으로 나아가고 만드는 계기가 된다고 생각을 하고 저는 아까 말씀하신 그 역할론이 너무 와 닿는 게 만약에 이 얘기를 김민석 전 총리가 했다고 하면 아마 사실관계 논쟁이나 다른 파묘 논쟁이 됐을 텐데 이걸 송영길 의원이 함으로써 그만하자라는 얘기가 나온 것 같아요. 앞으로 전당대회의 흐름이 비슷한 롤로 비슷한 구조로 흘러가지 않을까 싶습니다.
◇ 박성태> 저희가 여론조사 하나를 지금 보도록 하겠습니다. 6월 27일부터 29일까지 스트레이트 뉴스 의뢰로 조원씨앤아이가 조사한 건데요. 전국에 2000명에 대해서 ARS 방식으로 조사한 내용입니다. 자세한 내용은 중앙선거여론조사 심의위 홈페이지를 참조하시면 되고요. 지금 차기 민주당 대표 적합도 조사인데 1064명, 앞서 제가 2000명이었는데 이건 전체고요. 민주당과 무당층을 포함한 1064명 대상으로는 김민석 의원이 36.3. 정청래 전 대표 29.5, 송영길 의원 14.2, 이 순으로 돼 있습니다. 지금 민주당 플러스 무당층 여론조사는 전당대회 룰에서 7 대 3에서 3에 해당되는 부분입니다. 나머지 7은 대의원과 권리당원의 몫이고요. 이 구도는 어떻게 보시는지, 김윤형 전 대변인, 남의 당이지만.
◆ 김윤형> 일단 이번 여론조사가…
◇ 박성태> 잠시만요, 지금 관심 없어 하는… (웃음)
◆ 김윤형> 그건 아니고요. 되게 관심 있게 바라보고 있습니다. 왜냐하면 이번 전당대회 결과에 따라서 국민의힘의 선거 전략이 굉장히 많이 바뀔 수도 있어야 되기 때문에 그런 거고요. 저는 이번 여론조사 굉장히 의미 있는 게 되게 많다고 생각을 했었어요. 처음으로 표본이 1000명이 넘는 조사가 나왔거든요. 왜냐하면 그전까지 민주당 지지층을 표본으로 추출하는 건 400명 정도 남짓밖에 안 되는 게 많았거든요. 500명 되는 조사가 거의 없었는데 1000명이 넘어가게 되면 그 여론조사에서 신뢰할 수도 있고 표본오차가 3%밖에 안 돼요. 이 정도 같으면 충분히 지금 현재 추세를 파악할 수 있는 여론조사인데 그러니까 현재 저희가 봤었을 때 확실한 거는 정청래 대표가 생각보다 유리한 고지는 아니다. 김민석 총리가 많이 올라오고 있는 건 맞다라고 볼 수 있는 건 맞을 것 같아요. 그런데 또 한 가지 다른 점은 이 여론조사는 항상 인구 분포가 행안부 인구 통계를 기준으로 만들거든요. 그러니까 호남 쪽에 한 100명 정도밖에, 100명 내지 정도밖에 안 되지만 실제로 민주당에서 당원들은 호남 지역에 계신 분들이 30%가 넘잖아요. 그러니까 좀 달라요. 실제로 다를 수 있다. 좀 더 세밀히 봐야 되고 또 재미있었던 사실은 국민의힘 지지층에서 어떤 후보가 1등했냐. 정청래 대표가 1등 했습니다. 그러니까 양당의 당대표들이 서로 상대방 지지층에게 큰 힘이 되어 주고 있는 상황이다. 그런 말씀드리겠습니다.
◆ 이석현> 아름답네요.
◇ 박성태> 또 그쪽에 소구가 많이 되나 보죠, 뭐. 당대표 리스크를 서로서로 가지고 있다, 이렇게 보는 건 맞을 것 같습니다.
◆ 정구승> 여기서 저는 분석을 좀 해보자면 이거는 과거, 지금 판이 바뀌기 전의 결과다. 그럼에도 불구하고 김민석 전 총리가 이기고 있었다. 그런데 지금까지 정청래 전 당대표가 저 정도의 지지를 얻을 수 있었던 건 친명 대 친문의 싸움으로 가져가면서 자기도 친명까지 가면을 썼기 때문인데 이번 7월 1일 회담으로 인해서 친문의 가면도 쓸 수 없게 됐고 반명인 게 이미 드러나서 친청만 홀로 남은 모양새가 됐어요. 김민석 전 총리 같은 경우에 친 DJ인 것을 부인할 수는 없기 때문에 그렇게 적통 싸움으로 가게 된다고 하더라도 DJ, 그다음에 친노도 아닌 게 된 거고 이런 식으로 갔을 때 친청만 고립된다고 한다면 지금 저 정청래 전 당대표의 지지율이 아니면 적합도에서 받은 퍼센트가 고점이 아닐까. 그래서 저거에 대한 추세가 정말 바뀔 거라고 생각하고 좀 과감한 예측을 해보자면 저는 오히려 나중에 정말 8월 17일이 됐을 때는 김민석 전 총리 대 송영길 의원이 결선에 올라갈 수도 있다라는 예측을 해보고 싶습니다.
◇ 박성태> 정청래 대표 출연 섭외하려고 그랬는데 쉽지 않을 것 같아요. 일단 정구승 변호사 때문에 쉽지 않을 것 같은 느낌이 불현듯 듭니다.
◆ 이석현> 그러니까 추세적으로는 지금 좀 판이 정리되는 것 같아요. 말씀하신 대로 결정타는 어제 문명 소위 회담이었다고 생각해요. 사실 원래 친문, 친명으로 38선 정도 그어져야 되는데 지금 친문 쪽에서 한 수 접기로 하니까 평양 쪽에 위에다가 전선이 그어진 거거든요. 그래서 정청래, 김어준, 유시민 작가 이분들 고민이 아주 깊어졌을 거라고 생각하고요. 아까 호남 말씀하셨는데 지금 수백, 수천 조가 들어가는데 그 호남 분들이 2년 차 대통령 레임덕을 만들지 않을 겁니다. 이거 파급 효과가 엄청 클 거라고 생각하고요. 마지막으로 용역 평론가로 한 말씀드리자면 아까 파묘, 적통 얘기하는데 이거 다 김어준 씨가 만든 세상입니다. 선과 악을 구분하고 저 새는 해로운 새다 규정해버리고 좌표도 가끔 찍고 그렇게 해석 권력을 독점한 제사장으로서 지금까지 활동하셨던 거죠. 그 엄석대 제사장의 시대가 끝나고 있다, 이렇게 말씀드립니다.
◇ 박성태> 엄석대 제사장 시대가 끝났다.
◆ 김성열> 그런데 저는 정청래 대표가 생각보다 차이가 많이 나지 않았다고 봐요. 그리고 이게 민주당 당원으로 갔을 때 1인 1표제가 되면 저는 해볼 만한 싸움이 될 거다.
◇ 박성태> 좀 지지층이 있고 사실은 권리당원이 어떻게 생각하는지 몰라요.
◆ 김성열> 그럼요. 그리고 정청래 대표가 사실 조직 관리를 많이 했대요. 임명장도 많이 뿌렸대요. 그렇게 되면 이거는 정청래 대표가 그렇게 호락호락하게 당할 만한 수치는 아니다.
◆ 정구승> 저는 친명…
◇ 박성태> 그 부분은 시간이 다 돼서 저희가 댓꿀쇼로 좀 이어가서 짧게 얘기를 나누도록 하겠습니다. 오늘 네 분과의 본방송은 여기서 마치고 저희는 댓꿀쇼로 이어가도록 하겠습니다.