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| * 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박성태> 진부한 평론에 저항한다. 답답한 정치판을 흔들어 깨울 평론 샤우팅! 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 노영희 변호사, 서정욱 변호사, 하헌기 전 민주당 상근 부대변인과 함께 합니다. 안녕하세요.
◆ 김종혁, 노영희, 서정욱, 하헌기> 안녕하세요.
◇ 박성태> 이렇게 금요일 아침이고 날씨는 비가 좀 올락말락 또는 오고 있지만, 저희가 샤우팅이니까 큰소리로 해보도록 하겠습니다. 서정욱 변호사님 원고 갖다주셨죠? 대기실에서 안 갖고 오셨다고 그래서.
◆ 김종혁> 별걸 다 고자질해.
◇ 박성태> 바로 오늘 첫 번째 주제를 보도록 하겠습니다. 이재명 대통령과 문재인 전 대통령이 취임 이후 처음으로 오찬을 함께 했습니다. 비빔밥을 드셨는데, 비빔밥 사진이 좀 준비되면 보고요. 일단 비빔밥을 먹는다는 것 자체가 화합이 필요하다, 이 얘기입니다. 어떻게 보시는지. 이건 김종혁 최고위원님부터 얘기를 들어볼까요?
◆ 김종혁> 아니, 그러니까 이재명 대통령하고 문재인 전 대통령이 만나 이렇게까지 전격 회동을 할 수밖에 없을 정도로 민주당 내에서의 갈등이 굉장히 심각하다는 걸 역설적으로 얘기하는 거 아니겠습니까? 그리고 일부러 비빔밥을 먹든 뭐하든 그건 기자들이 해석해야 되는 건데 본인들이 비빔밥은 화합과 통합의 상징이다, 이렇게까지 내놓는 거 보면 이거 우리 빨리 진화해야 돼라는 어떤 절박감 같은 게 있는 것 같아요. 그리고 그것에 대한 가장 본질을 꿰뚫는 표현은 저는 김의겸 씨가 했다고 생각해요, 김의겸 의원. 두 보스가 만났기 때문에 더 이상 확전되는 건 없을 것이다, 이렇게 얘기를 했어요.
그런데 그 얘기를 들으면서 무슨 보스야, 전직 대통령도 보스인가? 이런 생각이 들더라고요. 그러니까 아마 그쪽에 있는 분들은 문재인 대통령을 자기들이 보스라고 생각하니까 지금 현재 새로운 보스인 이재명 대통령에 대해서 우리 전 보스가 얘기하는데 새로운 보스에 대해서 내가 얘기 들어야 돼? 이런 생각을 하는 게 아닌가라는 것들을 단적으로 보여주는 것 같아요. 무슨 그런데 약간 무슨 깡패 집단도 아니고 무슨 보스야. 얘기 들으면서 좀 이상하긴 하더라고요. 그랬는데 결과적으로는 이게 말로야 무슨 얘기를 못하겠습니까? 그다음에 나오는 행동들이 과연 갈등이 잦아들고 있느냐, 아니면 갈등이 계속 확산되고 있느냐 하는 것들은 앞으로 이 주자들의, 세 주자들의 발언들 그리고 그 진영에 속한 사람들의 언어들, 이런 것들을 통해서 확인되지 않을까 싶습니다.
◇ 박성태> 노영희 변호사님.
◆ 노영희> 아주 잘 된 만남이었고 두 분이 다 시종일관 화기애애하게 실제 과거, 현재, 미래에 대해서 잘 얘기를 하셨다고 제가 들었고요. 문재인 대통령이 기본적으로 이렇게 분열 일으키고 이러는 거를 원래 지난번부터 불쾌했었다고, 불편해 했었다고 윤건영 의원이 계속 그랬었거든요. 윤건영 의원은 정말 친문의 대표적인 그런 좌장격인 의원인데. 이분이 그때 되게 정색을 하고 문재인 전 대통령이 이렇게 자꾸 분열되는 거에 특히 내가 중심에 있는 것처럼 하는 거는 옳지 않다는 얘기를 분명히 하셨고, 실제 그 부분에 대해서도 서로 얘기를 하셨어요. 그래서 매우 좋았고. 특히 두 분 얘기한 것 중에 문재인 대통령은 조금 방점을 현재 분열, 내부 단합, 이런 것에다 두셨고. 이재명 대통령은 중도 확장이라든가 앞으로 나아갈 방향에 대해서 설명을 좀 하시면서 서로 포인트를 조금 서로 달리해가면서 얘기를 해 주셨던 것도 저는 매우 좋았던 것 같아요. 그래서 오히려 그 만남 이후로, 7월 1일 그 만남 이후로 정말로 내부적으로 얘기를 들어보게 되면 좀 불편했던 기색들이나 이런 것들이 많이 정리가 된 것으로, 그래서 오늘 게시판도 아주 깨끗하게 잘 진행되고 있는 것 같습니다.
◇ 박성태> 저희 게시판, 저희는 전반적으로 깨끗해요.
◆ 노영희> 그래요?
◇ 박성태> 제가 볼 때 노영희 변호사님 출연하는 방송들에서 사실은 민주당 내 갈등이 좀 노출되는 부분들이 있잖아요.
◆ 노영희> 네네.
◇ 박성태> 이재명, 문재인 두 전현직 대통령의 만남 이후 이게 조금 줄어들었습니까?
◆ 노영희> 네. 사실 그 이후에 제가 나온 첫 방송입니다.
◇ 박성태> 저희는 원래 별로 없다니까요. 저희는 원래 확 아주 센 그런 지지는 다, 보수나 진보가 다 아닌. 왜냐하면 이쪽저쪽 다 하니까, 중립이니까.
◆ 서정욱> 그런데 저는 제가 저번 주에 그러니까 소리장도라는 사자성어를 썼잖아요. 겉으로는 이렇게 허허 하면서 웃고 껴안고 이럴 거예요. 그 안에는 칼을 감추고 있거든요. 저는 제 그 분석이 맞다고 봐요. 겉으로는 이게 비빔밥 먹고 웃으면서 껴안고 악수하고 해도요. 결국에 둘이가 제가 보기에 바라보는 방향이 다르더라고요. 조금 전에 노 변호사는 거꾸로 해석했지만 문재인 대통령은 내부 단합, 이 말은 과거의 전통적인 지지층 좀 신경 써라, 이런 게 요구고. 이재명 대통령에게 뉴이재명, 나는 외연 확장. 계속 중도로 나가겠다, 폭넓게 쓰겠다, 그러니까 방향이 틀리잖아요. 이런 식으로 저는 어제 1년 만에 처음 만났다는 거, 이게 중요해요. 제대로 만난 건 처음 맞아요, 1년 10개월 만에. 물론 이렇게 마주치고 뭐 노무현 대통령.
◇ 박성태> 노무현 전 대통령의 추도식 때는 갔죠.
◆ 서정욱> 그거는 만남이 아니에요. 의미가 있어야 만나는 거죠. 그러니까 제 말은 진짜 만난 거는 처음이라는 게 비정상적이죠. 그런데 오랜만에 만났는데 겉으로만 저는 이게 비빔밥 먹는다고 다 비벼집니까? 아마 이게 분열은 치유하기 어렵고 원팀은 불가능하다, 이렇게 봅니다.
◇ 박성태> 잠시만요. 불가능하답니까? 불가능하랍니까?
◆ 서정욱> 불가능하고, 하라고 원하기도 하고. 객관적으로는 불가능할 것 같아요.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 서정욱> 또 하나만 더, 그날 정청래 대표는 전북에 가가지고 또 전남하고 소외감을 강조하더라고요. 이거는 이게 진짜 화합이 안 될 겁니다.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 노영희> 고사를 지내네요, 고사를.
◇ 박성태> 하헌기 대변인님.
◆ 하헌기> 정치라는 게 겉으로라도 허허 웃고 잘 지내자 하는 게 정치지. 그 의원들, 전현직 당대표들 모여 있는 단체방에서 안녕하세요 하는데 나가셨습니다, 이렇게 하는 그게 정치가 아니에요. 겉으로라도 좀 그렇게 하는 게 맞는 거지. 제 생각에는 그런데 우리 당이 배출한 현직 대통령이 우리 당이 배출한 전직 대통령을 만나서 대화하고 식사하고 하는 게 제가 생각했을 때는 되게 범상한 일이어야 하는데, 신문지상에도 사실 단신으로 처리되고 그냥 지나갔어야 되는 게 이렇게까지 정치적 해석의 대상이 되는 게 역설적으로 아까 김종혁 최고위원님 말씀하신 것처럼 워낙 당내의 갈등 상황이 심각하니까 그렇게 되는 것 같습니다.
그래서 이 부분에 대해서는 사실 좀 당 지도부에서 먼저 이 분열을 좀 봉합하고 갈등을 조율하기 위해 노력을 했어야 했는데, 그 갈등 조율에 실패한 부분이 있는 것 같고. 이걸 대통령께서 나서서 좀 소강시킨 거라고 생각을 합니다. 지금 당권 투쟁의 소위 아이템으로 설치된 것들이 몇 개 있었지 않습니까? 보완수사권이라든가 자기들끼리 말하는 친문, 친명, 뭐 이런 것들 있었는데. 그런 것들 중에 상당수가 꺼졌어요. 보완수사권 가지고도 싸울 일이 별로 없어졌고. 계파 나눠 가지고 친문 세력이 다시 어쩌고저쩌고 하는 그런 소위 썰, 서사, 이런 것들도 유통이 좀 차단된 부분이 있거든요. 이런 것들은 대통령께서, 그러니까 저희 당의 보스라고 표현한 걸 문제 삼긴 하셨는데. 저희 당의 두 어른이 잘 만나서 좀 정리를 해 주셨다, 판갈이를 좀 해 주셨다, 이렇게 평가합니다.
◇ 박성태> 하헌기 대변인도 여러 방송에 출연하시잖아요, 시사 프로그램에. 민주당 당내 내분에 대해서도 저도 이렇게 숏츠로 보면 하헌기 대변인이 엄청 강한 톤으로 비판을 하셨어요. 특히 좀 더 강하게 하는 쪽이 나간다고 비판을 하셨는데. 다른 쪽으로도 보면, 이른바 멸칭 있잖아요. 유 자 들어가고 이렇게 하는 멸칭. 중간에 어떤 단어도 함부로 다 얘기하기가 좀 그래서. 많이 좀 줄었어요, 그런 부분은?
◆ 하헌기> 네, 일단 줄거나 재구성됐다고 생각을 하고. 이게 일단은 스피커들이나 정치인들이 쓰지 말자라고 일종의 캠페인 비슷하게 해서 그렇다고 생각을 합니다. 그런데 정치권이 그러니까 일반 대중들이 권력을 향해서 멸칭 쓰고 풍자하고 이런 걸 완전히 소강시킬 수는 없어요. 그러니까 배재고 사태처럼 약자들한테 쓰는 멸칭이나 차별적 언어는 좀 문제이긴 한데 권력에는 흔히들 그렇게 다 하는 거잖아요. 그런데 그게 문제는 우리 내부에서 동지들끼리 하는 것 때문에 상처를 벌린다, 이런 것 때문에 우리 하지 말자 한 거거든요. 어떤 일각에서는 이름 열거해놨던데 그게 왜 멸칭, 태정태세문단세도 그럼 멸칭이냐. 이런 어떤 제가 들었을 때는 타당한 얘기도 하시긴 하시던데. 어쨌든 대화하는데 상대가 듣기 싫다 그러면 안 해 주는 게 소통에 좀 더 원활한 거니까. 그거는 아직 좀 긍정적인 방향으로 좀 드러나고 있는 것 같습니다.
◆ 김종혁> 그런데 그거 멸칭 얘기하시니까 문조털래유가 뭐가 멸칭인지 잘 모르겠는데. 과거에 민주당 지지자들이 쥐박이, 전직 대통령한테 쥐박이, 닭근혜, 이런 정말 말도 안 되는 멸칭을 썼어요. 그리고 그런 것들에 대해서 지적하는 거를 대통령께서는 그걸 양념이라면서 옹호를 하셨었어요. 그런데 본인들에 대해서 지금 무슨 문조털래유 정도의 얘기를 하는 것을 멸칭이라면서 야, 이건 절대 안 돼, 쓰면 안 돼라고 얘기하는 거는 제가 보기에는 좀 우습다.
◆ 하헌기> 저도 그 얘기한 거예요.
◆ 김종혁> 맞아요. 그러니까 그런 생각이 하나 들고.
◇ 박성태> 언어학적으로 털이 어감이 좋은 단어가 아니에요. 그것 때문에 그런 것 같아요.
◆ 김종혁> 그다음에 또 하나는 이게 저는 약간 좀 두 분이 만나서 계파 간의 갈등도 없어졌고 보완수사권 문제도 해결이 됐다라고 얘기하는데, 오히려 좀 씁쓸해요. 왜냐하면 그 이전에는 야, 이거 무조건 보완수사권 무조건 다 없애야 돼라고 하는 그런 탈레반식 그런 주장에 대해서 그래도 일부에서는 그렇게 하면 안 돼, 나중에 후유증 생겨. 그리고 이거 좀 여러 가지 현실을 고려해야 되는 거 아니야?라고 주장하는 쪽이 있어서 그래도 최소한의 양심과 양식은 남아 있구나라고 생각을 했었는데. 이제는 그 부분이 다 손 들어버렸어. 그리고 맞아, 이제 다 없애버려야 돼, 이런 식으로 나오고 있는 걸 보면 악화가 양화를 구축한다고 그러더니 그 말이 딱 맞구나. 어쩌려고 저러냐, 민주당. 그런 생각이 들어요. 그 후유증 제가 보기에는 정말 심각할 겁니다.
◆ 하헌기> 타당한 지적인데, 사실 저는 아직 포기가 안 돼서 보완수사권 부분이. 그러니까 그게 합리적인 토론이나 논쟁을 통해서 일단 합의가 되고 치유가 돼야 되는데 그게 아니라 지금 그거 가지고 너무 당내에서 싸우니까 그럼 일단은 합의하자, 이런 식으로 전개가 된 게 제 개인적으로는 수긍이 안 되고. 얼마 전에 정성호 장관께서도 사건 하나를 올렸지 않습니까? 경찰이 증거 인멸했던 그 사례, 살인 사건에 대해서. 그런 것만 봐도 아직 보완수사권 논쟁 끝낼 때가 아니라고 저는 생각을 합니다. 다만 그걸 가지고 당권 투쟁할 때 너무 뭐랄까, 근본주의적으로 전개하는 부분이 있거든요. 그렇기 때문에 조금 톤다운 시키기 위해 지금 약간 소강 시킨 거라고 저는 생각을 하고. 아직도 문제 제기하는 분들은 많이 있다고 생각합니다.
◆ 노영희> 저는 김종혁 최고 말씀이 정확하게 제가 생각했던 부분하고 좀 유사한데 뭐냐면 지금 분명히 보완수사권은 몇 십 년 동안 있었던 그 제도를 없애버리는 그런 지금 국면에 와 있잖아요. 그렇게 되면 실제 그게 맞든 틀리든 간에 엄청난 혼란이 야기될 수밖에 없는 거고, 부작용이 분명히 생길 거란 말이에요. 그런데 지금 그 부작용을 어떻게 해결할 것인가에 대한 얘기는 별로 없는 상황에서 이게 결국에는 이 법이 통과되고 물론 법사위에서도 그러면 안 된다는 의견도 좀 나오긴 했는데요. 그래서 어쨌든 간에 한쪽이 원하는 방향으로 쭉 갔을 때 분명히 2년, 내후년, 그러니까 2028년 총선 치를 때에는 그걸로 인해 생긴 부작용이 많은 사람들에게 회자가 되고 분명히 문제가 있다라는 게 사람들 앞에서 얘기가 될 거예요. 그렇게 되면 그 당시에 그걸 그렇게 밀어붙여가지고 이건 실제 그게 옳고 그르고의 문제가 아니라 제도를 적용하고 운용하는 데 있어서 혼란을 말하는 거잖아요. 그러면 그 혼란이 발생함으로 인해서 생기는 문제점을 분명히 국민의힘에서 엄청나게 공격할 거고, 그동안에 검찰이나 이런 쪽에서 분명히 협조를 안 해줄 것이고, 그러면 정말 혼란이 가중될 거잖아요. 그러면 그게 바로 2028년 총선의 어쩌면 화두처럼 실제 그 당시에 사람들의 마음을 한쪽으로 모으는 그런 계기가 될 수도 있어서, 그 부분에 되게 신경을 많이 써야 될 것 같고.
◇ 박성태> 이게 타당한 얘기인데 사실 노영희 변호사님처럼 이렇게 얘기하면 민주당 내에서는 갑자기 수박이 돼버리고 반개혁적이라는 소리를 듣기 때문에.
◆ 노영희> 이거 되게 중요한 문제예요.
◆ 하헌기> 수박이 되더라도 얘기할 건 얘기해야 되고, 그냥 덮어놓고 할 수 있는 얘기가 아니고. 그리고 전현직, 그러니까 당대표 후보들이 나가서 합의하면 이게 그대로 가야 되는 게 아니에요. 더 나아가서 대통령이 합의한다고 해서 이견 제출도 못하고 그렇게 되면 안 되는 거라고 생각을 하고요. 좀 있으면 원 구성이 되고 상임위 구성이 될 텐데, 법사위에서 이 문제를 가지고 논의하게 될 겁니다. 그러면 누구나 이견을 제출할 수 있다고 생각을 하고요. 정청래 당대표께서 이거 보완수사권 빨리 처리하자 이렇게 얘기했지만, 지금 당에서 안도 하나 안 만들어 놓은 상황이었어요. 준비가 안 돼 있다는 방증이지 않습니까? 그래서 이거를 당권 투쟁의 아이템으로 꼭 삼지 않더라도 누구나 의견 말할 수 있기 때문에 아직 다 끝난 문제는 아니라고 저는 생각합니다.
◇ 박성태> 그렇군요. 사실 이런 데 문제 제기가, 앞서 김민석 총리 인터뷰에서도 제가 물었었는데, 이게 전당대회에서 권리 당원들은 무조건 당장 폐지를 원한다라고 지금 주자들이 믿고 있기 때문에 그냥 아예 언급이 안 되는 것 같아요. 빨리 그냥 도장 찍고 넘어가자, 이게 되는 건데. 지금 두 분의 지적은 이러면 큰 민생에 피해가 올 수 있고 심사숙고를 해야 된다는 의견이었습니다.
◆ 김종혁> 그런데 솔직히 권리당원들 중에서 검찰 수사 받아본 분이 있을까요? 몇 프로나 될까요? 경찰 수사 받아본 분이 있을까요? 그분들이 그렇게 마치 무슨 보완수사권 폐지를 안 하면 검찰 개혁이 안 되고, 일단 검찰 개혁이라는 단어 자체가 굉장히 정치적으로 프레임을 만들어 놓은 것이고, 거기에 무슨 보완수사권의 상징처럼 돼 있지만 사실 그 내용이 뭔지 아는 분들 거의 없을 겁니다. 본인들 수사 받은 사람이 거의 없잖아요. 그런 거 제일 관련 있는 사람들은 정치인들이에요. 정치인들이 그런 프레임을 만들어서 마치 그것이 개혁의 상징인양, 그것이 정의의 상징인양 그렇게 쉽게 얘기하면 가스라이팅을 시킨 거예요, 자기 지지자들한테. 그러고 나서 이제는 그 지지자들이 들고 일어나니까 그 지지자들의 반발을 근거로 해서 이걸 더 밀어붙여야 된다. 악순환이 계속되고 있는 거예요.
◇ 박성태> 사실 말씀을 지금 제가 정리해 보자면 이런 식이네요. 검찰에 보완수사권이 있으면 피곤한 사람들은 국민의 1%도 안 되고. 보완수사권이 있어야 그래도 혹 도움 받을 장치가 하나 늘어나는 사람이 99인데 왜 이걸 없애자고 난리냐, 이런 말씀이시군요.
◆ 김종혁> 그렇죠. 그런데 정치인들이 그렇게 마치 자기들에 해당되는 문제를 일반 국민들한테까지 이렇게 가스라이팅을 시킨 거고. 그 사람들이 그러니까 나중에 왜 안 없애? 이게 정의인데라고 외치니까 그걸 근거로 해서 빨리 없애자고 하는 거고. 이런 식의 계속 악순환 고리를 자기들이 만들어낸 거예요. 이거 허상이거든요.
◆ 하헌기> 잘 끊어보겠습니다.
◆ 노영희> 아니, 그래서 수직 개념으로 가지 말고 약간 보완과 수평 개념으로 가서 어쨌든 한 단계만으로 끝나지 말고 한 단계, 두 단계 건너서 거를 수 있는 시스템을 만드는 게 제일 중요하다. 그거 아마 잘 만들 수 있을 겁니다.
◇ 박성태> 지금 민주당 내에서도 이대로 없애면 안 된다는 얘기가 조금씩 더 나오고 있는 것 같습니다.
◆ 하헌기> 말 안 듣는 애들 아직 많이 있습니다. 당대표들이 결정한다고 이게 종교도 아니고 따라가야 되는 거 아니지 않습니까?
◇ 박성태> 사실 대통령 말을 지금 당권 주자들이 안 듣는 거잖아요.
◆ 하헌기> 대통령이라고 해서 무오류의 존재도 아닌 것이고 대통령은 분명히 당과 국회에서 숙의하라고 한 거거든요. 정부 입장은 이런데 국회에서 숙의해 봐라. 그 숙의 과정이라는 것이 앞으로 상임위 열리면 법사위, 법안소위에서 열릴 거란 말이에요. 여러 의견들이 제출될 거고 논쟁이 이루어질 겁니다. 그게 꼭 지금 당권 투쟁에서 이루어질 필요는 없다, 이 말씀을 드리는 거죠.
◇ 박성태> 알겠습니다. 어쨌든 지금 당권 투쟁 얘기를 하셨는데 주자들 간의 신경전은 거셉니다. 김민석 총리가 앞서 이 자리에서도 바로 1부 인터뷰에서도 얘기를 했는데. 이전 정청래 대표식의 리더십으로는 집권 여당이 움직여서는 안 된다. 더 미래를 봐야 되는 게 그런 게 좀 부족하다라는 쪽으로 얘기를 했고요. 어제 정청래 대표는 광주에 가서 이런 얘기를 했습니다. 뿌리 없이 줄기 없고, 줄기 없이 꽃과 열매는 없다. 맞는 말인데 갑자기 뜬금없이 식물학을 얘기하는 거는 아마 내가 적통이다, 이 얘기를 돌려서 얘기한 것 같아요.
◆ 노영희> 뿌리가 다르다. 이거를 그렇게 해석하시는 분들이 많더라고요.
◇ 박성태> 뿌리가 다르다.
◆ 노영희> 뿌리가 다르다 이렇게 정청래 대표가 말한 것이다, 이렇게 해석하시는 일반적인 기자들이 그렇게 많던데. 사실은 그렇게 해석을 받고 싶었을 것인 건 맞는 것 같은데, 실제 그렇지 않습니다. 뿌리라고 하는 것은 다 민주주의를 위한 뿌리이기 때문에 약간의 뿌리가 옆으로 조금 더 센 뿌리냐, 좀 큰 뿌리냐, 이런 건 좀 다를 수 있을지언정 제가 보기에 그 뿌리들이 연어는 다 똑같다고 보고. 이거는 기본적으로는 어쨌든 앞으로는 화합하는 분위기로 가는데 대신에 그 안에서 선명성 경쟁을 조금 하는 정도의 상황이기 때문에. 이렇게 악의적으로 해석하지 말고 좀 전부 다 각각의 위치에서 할 수 있는 정도의 발언이라고만 보는 게 맞을 것 같아요.
◇ 박성태> 사실 적통 논쟁 하지 말자. 이게 당의 화합을 깨치는 일이라고 했지만 계속 나오긴 해요.
◆ 노영희> 그렇죠.
◇ 박성태> 남의 당 얘기지만 서정욱 변호사님 어떻게 보십니까?
◆ 서정욱> 제가 볼 때는 두 분 다 저는 적통, 족보 운운할 위치가 아니라고 보거든요.
◆ 하헌기> 또 족보위조론을.
◆ 서정욱> 두 분 다. 예를 들어 김민석 이분은 DJ 때까지는 아마, DJ가 픽했을 거예요. 그때 DJ가 송영길, 김민석은 픽했거든요, 학생운동권. 그런데 정청래는 건국대 과대표예요. 그러니까 김대중하고는 아무 인연이 없어요. 그다음에.
◇ 박성태> 존경했다고 했어요.
◆ 서정욱> 그러니까 그거는 일방적으로 혼자 존경한 거고. 그다음에 노무현 대통령하고 인연을 보면요. 정청래 이분이 이재명 대통령하고 같이 정통이라고요, 정동영을 밀었죠. 본인이 노사모라는 건 저는 이게 믿기지 않아요. 활동을 했는지 몰라도 정동영을 제가 민 걸로 알고 있고. 그다음에 김민석은 아예 노무현을 버리고 후단협 활동하다가 정몽준 쪽으로 날아가 버렸잖아요.
◇ 박성태> 어제 인터뷰 등에서 김민석 총리가 얘기한 건 내가 후단협 활동을 하지는 않았다. 후단협은 탈당해서.
◆ 서정욱> 일단 정몽준 쪽에 내려간 거는. 그래서 제가 김민새라고 해서 제가 고소까지 당했잖아요, 지금 모욕죄로. 김민새라고 했다고 제가 지금 제가 고소당했잖아요. 그러니까 제 말은 두 분 다 노무현 대통령하고 인연이 없어요. 그러면 문재인 대통령하고는 어떠냐? 문재인 대통령도 삼철이나 윤건영, 이런 분들 있잖아요. 이런 분들이 진짜 실세지, 삼철. 제가 볼 때 정청래도 친문, 그런 인연이 없어요. 김민석은 말할 것도 없고요. 결국에 두 분 다 뿌리하고는 거리가 멀다. 전부 사이드, 변방에서 온 거죠. 이재명 대통령을 포함해서. 그래서 저는 두 명이 뿌리 운운하면서 적통 운운하는 이게 참 우습다.
◇ 박성태> 우습다.
◆ 서정욱> 이런 생각이 들어요.
◇ 박성태> 자꾸 멸칭, 모욕죄로 지금 고소당하셨잖아요.
◆ 하헌기> 또 한 번 더 당하시겠는데요, 보니까 고소를.
◇ 박성태> 아까 제가 광고 시간에 그거 부탁하려고 했는데 지나치다가 못했네라고 하시더니 왜 또 애쓰고 그러세요.
◆ 하헌기> 저는 다 이거 봉건주의적인 사고방식이라고 생각합니다. 사실 민주주의에서 유일한 적통은 민주적 정당성 그 자체입니다. 그러니까 6개월 전에 그냥 당에 입당한 사람도 비전이 있고 그 비전이 유권자들한테 인정을 받아가지고 선출됐으면 그냥 적통인 겁니다. 유권자들이 인정한. 무슨 내가 언제부터 정치를 시작했고 누구랑 친하고 언제 어떻게 입문했고 이건 다 봉건주의적인 사고방식인 거죠. 왕조도 아니고 왜 그렇게 정치를 해야 됩니까? 그리고 아까 전에 후단협, 이게 언제적 얘기입니까? 사실은. 지금 인공지능 시대에 지금 스마트폰도 안 나왔던 때의 얘기를 가지고 지금 이 당권 경쟁을 한다는 게 말이 되겠습니까? 적통 논쟁 이런 건 좀 그만했으면 좋겠고. 두 대통령께서 만나가지고 대화하는 거 보니까 산뜻하더라고요. 호남의 성장 동력이 마땅히 보이지 않아서 에너지 정책, 에너지 산업, 이런 거 설치했는데 거기 기반 위에 이번에 메가 프로젝트 얹어서 보기 좋더라 하니까 이게 다 문재인 대통령 정부에서 인프라 만들어줬기 때문에 그런 거다. 그런 논쟁하면 좋잖아요. 누가 얼마나 친하고 누가 키즈고 이게 얼마나 고리타분하고 구태 같은 모습입니까? 그래서 저는 별로 논쟁할 거리도 아니라고 생각합니다.
◇ 박성태> 하헌기 대변인이 실례지만 88년생이시죠?
◆ 하헌기> 맞습니다.
◇ 박성태> 88년생인데 말에 무게가 있어요.
◆ 하헌기> 제가 더 나은 것 같아요.
◆ 서정욱> 촉법평론가.
◆ 하헌기> 제가 더 나은 것 같습니다.
◇ 박성태> 누구보다요?
◆ 노영희> 88년생 촉법이에요?
◆ 서정욱> 촉법이지, 촉법.
◆ 하헌기> 그건 말씀 안 드리겠습니다.
◇ 박성태> 누구보다 더 나아요.
◆ 하헌기> 그 논쟁을 끌고 가는 사람들보다는 제가 더 나은 것 같아요.
◇ 박성태> 88년생인데 한 30살 차이 나는 분보다 낫다라고 하는 걸로.
◆ 노영희> 난 87학번인데.
◆ 김종혁> 하헌기 우리 부대변인이 88년생이시라니까, 저는 88년도에 대학을 다녔는데.
◆ 노영희> 그렇지.
◆ 김종혁> 그런데 지금 민주당에서 벌어지고 있는 적통, 뿌리 이런 얘기 들으면 어떤 생각이 드냐면 80년대에 그 운동권에서 NL, PD 논쟁이 막 엄청나게 벌어지고 각목 사태 벌어지고 막 그랬거든요. 두드려 패고 빨리 서클 해산해. 우리한테 다 와, 이러면서 진짜 웃기는 일들이 벌어졌어요. 너무 폭력적인 일들이 있었는데, 그 생각이 나요. 그래서 지금 그 적통 뿌리 얘기하는 거 보면, 이분들의 사고방식은 그때나 지금이나 달라지지 않았구나. 우리가 정통이고 너희들은 악이야. 우리가 선이고 너희는 악이야. 그러니까 처음에는 어떻게 얘기했냐면 국민의힘이나 국민의힘 지지자들과 국민의힘 정치인들은 다 악이야. 우리랑 뿌리가 달라. 이런 식의 사고방식과 이런 식의 주장들을 계속해 오다가. 이제는 그걸 넘어서서 자기들끼리도 야, 이쪽 뿌리는 이거고 저쪽 뿌리는 이거고 우리는 서로 뿌리가 달라, 이런 식으로까지 진화되고 있는 모습이 아닌가라는 생각이 들어요. 그러니까 수박 얘기도 나오고. 걸핏하면 자기들 아니고 다른 사람들은 다 잘못했다고 얘기하잖아요. 저는 이분들은 진짜 반민주적이라고 생각을 해요. 민주주의라는 건 서로의 다름과 차이를 인정하고, 그럼에도 불구하고 우리는 대한민국 국민이다, 이렇게 가는 거거든요. 그런데 지금 얘기하시는 거 보면 옛날에 무슨 문재인 때 같은 국민 보고 토착왜구라고 몰아붙인 그것부터 시작해서, 자기들 외에 다른 사람들은 국민도 아니고. 그리고 이제는 또 같은 당 내에서도 우리와 생각이 다른 사람들은 너희들은 가짜야, 이런 식으로 몰아붙이는 것 같아요. 진짜 웃기는 거 아닙니까? 이거 반성하셔야 돼요.
◆ 하헌기> 그러니까 제가 누가 노무현 키즈고 누가 DJ한테 픽 했다, 이거 가지고 지금 다툴 때가 아니라. DJ 말씀하신 서민과 중산층의 정당, 민주당의 사상, 그리고 반칙과 특권 없는 세상이라는 노무현 대통령의 이념, 이거를 지금 2026년 자산 격차가 확대되는 과정에서 어떻게 적용해서 2026년 버전으로 이걸 구현해 볼 것인가, 이런 걸로 논쟁을 해야지. 내가 어떻게 입문했고 그게 무슨 상관이에요? 사실은.
◇ 박성태> 노사모를 했네 또는 누구의 키즈네, 이게 상관없다는 말씀이시죠?
◆ 하헌기> 그때 민주당 들어온 분들 중에 넘어가신 분들도 있어요. 아예 박근혜 전 대통령 비서실장 했던 분들도 있고 이래요.
◇ 박성태> 그렇죠.
◆ 하헌기> 아무 의미 없는 얘기들을 하고 있는 거예요, 지금.
◇ 박성태> 알겠습니다. 혹시 누구 키즈?
◆ 하헌기> 저요?
◇ 박성태> 다른 방송에서 박성태 키즈라고 한 얘기를 제가 들은 것 같은데.
◆ 하헌기> 저는 박성태 키즈고 뉴 CBS고.
◇ 박성태> 뉴 CBS.
◆ 하헌기> 촉법평론가입니다.
◇ 박성태> 제가 볼 때는 박성태 어덜트예요. 제가 늘 배우고 있는.
◆ 노영희> 박성태 어덜트?
◇ 박성태> 제가 늘 배우고 있는 하헌기 대변인입니다. 이 얘기를 해보도록 하겠습니다. 정청래 대표는 그제, 어제 전주, 광주를 찾았는데. 김민석 총리는 어제 하이닉스 반도체 공장, 전주에 낸드 플래시 공장이 있는데, 여기를 찾았습니다. 앞서 아무래도 김민석 총리가 앞선 인터뷰에서도 민생, 메가 프로젝트, 먹고살 것, 이거에 신경 써야 된다. 아무래도 거기에 무게를 둔 행보였던 것 같아요. 어떻게 보십니까?
◆ 노영희> 맞아요. 이게 김민석 총리가 아마 이재명 대통령하고 같이 이 3대 메가 프로젝트, 이 큰 그림 그리는 데 큰 역할을 했다라고 제가 사실은 국회에서 며칠 전에 얘기를 들었어요. 직접 제가 국회를 갔었는데. 그러니까 이 메가 프로젝트가 어떻게 잘 성공할 것인가에 되게 신경을 많이 쓰시고 앞으로 구체적으로 어떤 로드맵으로 어떤 식으로 갈 것인가, 실제 정말 이 돈이 어마어마하잖아요. 게다가 전체적으로 전국의 여러 곳에다가 여러 갈래로, 여러 단계로, 여러 속도로, 이 프로젝트를 진행하기 위해서 돈도 붙고 사람도 뽑고 막 이런 거, 저런 걸 다 해야 되기 때문에. 그 큰 구상을 대통령하고 같이 아마 이걸 만들어 가지고 앞으로 이거를 정말로 이 정권의 성공을 좌지우지하는 그런 하나의 큰 변수로 만들 생각을 지금 하고 있는 것으로 얘기가 돼서. 그래서 저는 이번에 이 메가 프로젝트 매우 환영하고, 그다음에 이 메가 프로젝트가 꼭 성공해야 된다. 왜냐하면 기존에 있는 민주당 출신 대통령이 있을 때도 실제 호남권에 그렇게까지 한 적도 없었고. 전체적으로 이 그림이 완성되도록 균형 잡힌 것은, 즉 그 지역 균형 발전과 관련된 얘기를 한 적도 없고 한다고 말만 했다가 안 한 적은 많죠. 그래서 이번에야말로 정말 우리가 뭔가 보여주겠다라고 했고. 그래서 정치하시는 분들하고 기업하시는 분들이 지금 사실 같이 움직이고 있는 것으로 알아서. 아마 이쪽 부분에 좀 더 신경을 쓰려면 그리고 이게 잘 되려면 이번에는 좀 잘 돼야 될 것 같다 생각하시는 것 같아요.
◆ 서정욱> 그런데 저는 김민석 총리는 이재명 대통령하고 원팀으로 움직이는 거예요. 이재명 대통령이 충청도 어제 아산에서 행사했잖아요. 그러니까 아마 충청도 청주 간 거고요. 그런데 이번에 저는 승부가 결국에 전북에서 날 것 같아요. 전북.
◇ 박성태> 전북에서요?
◆ 서정욱> 왜냐하면 이게 전남, 광주에 반도체 공장 2개를 몰아줬잖아요. 그런데 새만금에는 현대차가 몇 조 해 봤자, 그게 조족지혈이에요.
◇ 박성태> 9조.
◆ 서정욱> 그러니까 9조가 800조에 비하면 이게 조족지혈이잖아요. 그러니까 아마 이게 정청래 대표가 제가 볼 때 정공법은 아니지만 전북에 가서 소외론, 이렇게 전북이 좀 소외됐다, 이걸 살짝 부추기더라고요. 과연 이 소외론이 먹혀들어버리면 전북에서도 왜 전남에 다 줘? 하나는 우리 줘. 삼성, 하이닉스 중 하나는 우리 줘. 이러면 이게 걷잡을 수 없을 거예요. 그래서 아마 이게 김관영 전 지사 역할도 중요할 것 같아요. 이분이 김민석 편에 서가지고 잘 방어를 해 주면 전북에서도 이렇게 비슷하게 나올 거고. 그게 아니고 소외론이 먹혀서 이원택 지사, 정청래 밀면 거기에서는 이게 당원이 엄청나거든요. 전북도 많아요, 전남도 많지만. 그래서 저는 이번에 최대 승부처는 물론 전당대회는 충청도부터 하지만, 충청은 당원이 적잖아요. 정청래의 고향이긴 하지만. 또 정청래의 고향이 금산이 원래 전라북도예요. 그러니까 저는.
◇ 박성태> 잘 아시네요, 다.
◆ 서정욱> 그래서 저는 전북에서 정청래 대표가 의미 있게 이기느냐, 여기에 따라서 승패가 좌우될 것 같아요.
◇ 박성태> 정청래 대표가 한 얘기는 지난 7월 1일날 이원택 지사의 취임식에 가서 한 얘기입니다. 정확히 뭐라고 했냐면, 저쪽만 저렇게 많이 투자하고 우리 전북은 어쩌면 좋아라고 하는 분들이 있는데 걱정하지 마십시오, 이원택 손잡고 소외감 느끼지 않도록 하겠습니다라고 얘기했고. 어제 대통령은 이 발언을 염두에 둔 건지 모르겠지만 정치인들이 같이 부화뇌동하면 안 된다는 취지로 얘기를 한 바가 있습니다.
◆ 하헌기> 그러니까 9조가 반도체 클러스터에 비하면 조족지혈이다, 이렇게 말하는데 조족지혈이 아니라 용족지혈이죠. 대구, 경북 공항 이전하는 데 얼마 드는지 아십니까? 12조 들어요. 12조 드는데 그것도 잘 못해서 이때까지 계속 미뤄져 온 거예요. 12조가 엄청 큰돈이에요. 9조도 엄청 큰돈이고. 그런데 반도체 산업이라는 게 너무 큰 사이클이기 때문에 이게 투자 규모가 큰 건데. 그걸 9조나 투자한 걸 가지고 무슨 홀대론처럼 얘기하는 건 팩트도 아닐뿐더러 바람직하지도 않아요. 일단 그렇게 지적을 드리고. 지금 거기에 올라타서, 아마도 올라타서 정청래 대표께서 말씀을 하신 것 같은데, 실제로 전북에 그런 정서가 있습니다. 왜냐하면 호남에서도 전북이 광주, 전남에 비해 조금 더 낙후됐고 항상 호남을 얘기할 때 광주, 전남 얘기를 하다 보니까 좀 소외감을 느끼는 정서가 있습니다. 정치인이면 여기에 대해서 그 어떤, 오히려 갈등을 촉진시키지 않는 범위 내에서 이 반도체 클러스터라는 게 지금 서정욱 변호사님이 얘기한 것처럼 호남에 몰아준 게 아니고 대한민국 산업을 위한 것이고 그러니까 호남권 전체를 위한 것이지 무슨 광주, 전남만을 위한 게 아니다, 이렇게 설명을 하는 게 맞지. 그 소외감을 자극해서 갈라치고, 특히 호남은 평생을 안 그래도 갈라치기니 이런 거에 조금 당해온 지역인데 더불어민주당 당대표 하겠다는 분이 가가지고 그런 식으로 하는 게 매우 부적절하고 매우 비판받아야 될 일이라고 저는 생각합니다.
◆ 김종혁> 두 가지, 하나는 아까 문명 회동이 있었잖아요. 하지만 말 아닌 행동을 봐야 된다고 했는데. 그 말은 그렇게 우리가 다 갈등이 해소됐고 똑같은 방향을 보고 있어 하지만 바로 그다음 날부터 서로 다른 행동을 보이고 있잖아요. 서로 가서 이거 우리 호남 홀대하는 거 아니야? 아니, 여당 대표였던 분이 대통령이 발표한 것에 대해서 저런 식으로 직접적으로 공격하는 것도 상당히 좀 이례적인 일인 것 같아요. 그래서 이게 아까 서정욱 변호사 얘기했지만 이렇게 봉합되기는 참 쉽지 않은 것이구나라는 것들을 느끼게 하고. 또 하나는 약간의 허수아비 때리기 같은 느낌이 들어요. 왜냐? 4700조를 투자한다는 거 있잖아요. 이거 그냥 장밋빛 청사진에 불과한 거예요. 윤석열 정부 때도 그런 짓 많이, 그런 일 많이 있었습니다.
◇ 박성태> 윤석열 전 대통령을 꽤 싫어하시는군요, 역시.
◆ 김종혁> 싫어하죠. 비상계엄 한 사람 좋아하겠습니까? 그런데 하는 게 어디야, 중동하고 무슨 네옴시티 건설한다고 어마어마하게 발표했습니다. 그거 된 게 뭐 있습니까? 하나도 안 됐어요. 이런 대왕고래도 마찬가지고. 이런 식으로 정부가 국민들을 저는 이건 속이는 거라고 생각하거든요. 4700조 만약에 그렇게 투자했으면 삼전닉스 주가 폭등했어야 됩니다. 그다음 날부터. 야, 저렇게 정부가 나서서 열심히 밀어주고 있는데 그러면 해외 자본 막 들어왔어야 돼요. 그런데 어떻게 되고 있습니까? 그 반대 현상이 일어나고 있잖아요. 제가 보기에는 저거 한국이라는 나라는 정부가 그냥 앞장서서 기업들 팔목 비틀어 갖고 투자 지역까지 이렇게 선정하는 아직까지도 저렇게 행정지도라는 이름으로 후진적인 활동을 하고 있구나라고 생각할 것 같아요. 그래서 제가 보기엔 그걸 근거로 해서 전북은 소외됐다? 아니, 무슨 전남에 지금 800조 한다는 것도 제가 보기엔 장밋빛 환상에 불과한데 그런 얘기를 하는 것 자체가 허수아비 때리기예요.
◇ 박성태> 잠시만요. 저희가 광고를 들어야 돼서. 그런데 지금 주식시장이 사전시장이 열리고, 좀 뒤에 열릴 건데. 요즘 또 삼성전자, 하이닉스에 민감하신 분들이 많아서. 대규모 투자를 한다고 해서 꼭 주식이 오르는 건 아니고.
◆ 하헌기> 아니죠.
◇ 박성태> 이번 하락은 메타 때문이라는 분석이 있다는 거 말씀을 드립니다.
◆ 김종혁> 알겠습니다.
◇ 박성태> 왜냐하면 곧 열리는 주식시장에 부정확한 정보를 할 수 없어서 제가 어쩔 수 없이 말씀드린 점을 양해 부탁드리고요. 광고 듣고 오겠습니다.