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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 일단 또 민주당 얘기로 좀 넘어가 보겠습니다. 지금 민주당은 전당대회 굉장히 치열하게 진행되고 있는 상황이긴 한데 보완수사권 폐지 문제가 지금 또 굉장히 큰 이슈가 됐습니다. 장윤기 사건 때문에 이거 경찰한테만 수사 맡기면 이거 안심할 수 있는 거야? 이번에는 검찰 수사를 통해서 추가 혐의가 되면서 제대로 된 수사가 진행되는 것 같은데 이거 문제 있는 거 아니야? 이런 목소리 큰 거 아니에요?
◆ 윤희석> 그렇죠. 그러니까 어떤 수사 기관이든 한쪽이 그냥 수사권을 독점했을 때 발생할 수 있는 폐해를 드러낸 거잖아요. 그러니까 민주당에서는 검찰이라는 조직이 보완수사권을 조금이라도 가지면 안 된다고 생각하신다면 차라리 다른 어떤 수사기관을 창설하셔가지고 거기다가 주세요, 견제만 하면 되니까.
근데 그러면 가족이 거기는 가족 없냐. 이런 식으로 초점을 완전히 비틀어서 말씀하시는 의원이 계셨는데 본질에서 벗어난 이야기하지 마시고 이거 만약에 정말 보완수사권을 전면 폐지해서 1년, 2년 경과를 했을 때 나타나는 민심 이반은 지금 이 정권의 체력으로는 감당이 안 될 거라고 저는 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 강성필 부대변인.
◆ 강성필> 그러니까 저는 그래요. 혹자들은 경찰은 인원수도 많고 또 이렇게 유혹에 빠지기도 쉽고 그래서 경찰을 어떻게 믿냐라고 하는데 사실 그런 논리로 따진다면 검찰도 마찬가지예요. 인원이 적긴 하지만 결국에는 검찰도 가족 아니라 지인들 부탁 많이 받고 은폐하고 축소하고 정치 검사 해가지고 이 사단이 일어난 거 아니겠습니까? 그래서 저는 경찰도 검찰도 절대 선은 없다고 생각을 해요. 말씀하셨던 것처럼.
그러면 권력이 한 집단에게 쏠리는 것만 우리가 잘 관리 감독하고 견제만 하면 된다. 그런데 지금 보완수사 요구권이라든지 아니면 수사팀 교체권이라든지 이런 것만 가지고는 우리가 부족해 보인다. 그렇기 때문에 저는 대통령이나 그리고 문재인 전 대통령도 국민들 피해 없이 꼼꼼하게 살펴보라고 했으니까 저는 보완수사권 폐지, 완전 폐지가 아니라 대통령께서 말씀하셨던 것처럼 특별한 경우에 예외를 둬 가지고 보완수사권을 유지를 시켜 보는 것을 하다못해 1년이든 2년이든 시범적으로 하든지 아니면 말씀하셨던 새로운 어떤 기관이라든지 그런 것들을 신설한다든지 다른 방법을 찾아야지 지금처럼 그냥 이렇게 경찰에게 수사를 좀.
◇ 박재홍> 다 맡긴다?
◆ 강성필> 맡기는 것은.
◆ 윤희석> 차라리 보완수사청을 만드세요. 그러면 될 것 같아, 제가 볼때는.
◆ 강성필> 그렇게 얘기해 버리면 대화가 또 안 되는데.
◇ 박재홍> 보완수사도 수사입니다. 보완수사도 수사다 하고 또 말을 할 수 있으니까.
◆ 강성필> 근데 제가 하나 부탁드리고 싶은 거는 국민의힘의 우려 알겠어요. 그런데 국민의힘에서 막 저렇게 나서잖아요. 그러면 민주당 안에서 우리가 이거 좀 숙의해야 된다, 논의해야 된다, 하는 사람들이 같이 국민의힘하고 편먹었냐고 몰린단 말이에요.
◇ 박재홍> 가만히 계시면?
◆ 강성필> 결과적으로는 국민을 위한 좋은 법이 만들어지지 않을 수 있으니까 조금만 기다려 주시라.
◆ 윤희석> 그렇게 능력이 없어요? 그 안에서 논리적으로 얘기할 만한 그게 없어요? 그건 말도 안 되는 소리잖아.
◆ 강성필> 기껏 얘기했더니, 또.
◆ 강수영> 저는 친한계라고 오해도 많이 받고 모욕도 당하는 경우도 있고 하지만 저는 그냥 소신 있게 그것과 아무 상관없이 말씀드리면 지금 민주당이 김종민 의원안, 차규근 의원안 조국혁신당안, 그리고 민주당 TF안 그런 걸 한다고 하는데 눈 씻고 찾아봐도 보완수사권 폐지 이후에 문제가 생길 것을 제대로 보완하는 대책이 보이지 않아요.
숙고 과정에서 그게 심도 깊게 논의가 안 되고 있고 그냥 검찰은 악마이기 때문에 수사권 1도 주면 안 돼. 주는 순간 또 남욱 변호사 같은 사례가 또 나올 거야. 언제까지 희생자들이 나와야 돼? 이런 얘기밖에 없습니다.
근데 장윤기 사안을 우리가 얘기하고 있지만 구체적으로 이게 대입을 해보면 보완수사 요구권만 있는 세상을 한번 상정해 봐야 돼요, 장윤기 사안에. 이 사건에 경찰이 수사를 해 가지고 살인범을 잡았고 피해자는 여성이에요. 근데 그냥 단순 살인입니다. 이런 식으로 송치를 했어요, 그냥 살인죄로.
◇ 박재홍> 경찰이.
◆ 강수영> 네, 그랬더니 검사가 기록을 쭉 이렇게 보니까 그래도 피해자가 젊은 여성인데 성범죄 목적의 살인일 가능성이 있지 않느냐 왜 그 부분의 수사가 미진하느냐 보완수사 요구를 하겠죠. 보완수사를 해보라. 성범죄에 관련된 증거를 좀 더 찾아보라 그랬더니 경찰이 한 30일 40일 있다가 '없는데요?' 그러면 검사가 어떻게 해야 됩니까? 그렇구나, 난 단순 살인죄로 기소할게요. 이게 끝입니다. 근데 이번 사안에서는 강간 살인으로 결국 기소가 됐단 말이에요. 단순 살인하고 강간 살인은 천지 차이입니다.
◇ 박재홍> 무기징역.
◆ 강수영> 무기징역부터 시작이기 때문에. 검사가 보완수사관 하면서 경찰이 가지고 있던 자료 중에 영상을 봤더니 리얼돌이 현장 체증에 영상이 있더라. 근데 왜 증거 목록엔 리얼돌이 없어. 이상하네? 그래서 인멸된 걸 찾은 거예요.
그러니까 이런 요구권만 있는 상황에서 이런 실제 사례가 나왔기 때문에 그럼 이거 어떻게 할래? 근데 어젠가 나와서 어떤 최강욱 변호사는 언론에 알린다. 보완수사 요구권을 아무리 얘기를 해도 경찰이 말을 안 들으면 언론에 알린다. 이게 말이 되는 얘기입니까? 그러니까 이게 숙고가 전혀 없다는 거예요, 이 영역에 대해서는.
◇ 박재홍> 오늘 김한규 의원이 민주당 정책 수석 부대표잖아요. 대표 이분이 시정 조치권, 보완수사 요구권, 재수사 요구권을 강화했다. 그리고 보완수사 요구 시 한 달 안에 완료하도록 기한도 정했다. 그리고 수사 담당자 교체 요구도 할 수 있다. 견제 감독을 강화한. 이걸 하여튼 형사소송법 개정안을 이분이 만들고 있는 것 같아요, 민주당 안으로.
◆ 서정욱> 근데 사건 중에요. 형사 사건은 전부 공소시효라는 게 있어요. 근데 의외로 공소시효가 임박해 가지고 오는 사건이 엄청나게 많아요. 그래서 빨간 딱지로 이렇게 공소시효 날짜를 적어놔요.
◇ 박재홍> 빨리 하셔야 된다.
◆ 서정욱> 지금 한 달도 안 남았는데 보완수사를 요구한다, 한 달 시간 주고. 안 되잖아요. 그러니까 저는 이재명 대통령이 말한 게 공소시효가 임박했다, 이런 경우도 이게 할 수 있고요. 또 이게 보완수사를 한 달 이내에 요구해도 조금 전에 한 것처럼 이게 제대로 안 할 때 그러면 이게 계속 요구해야 되느냐, 그러면 엄청나게 지체돼요. 원래 지체된 정의는 정의가 아니잖아요. 시간 지체도 그렇고 저는 이 보완수사를 뒀을 때 무슨 부작용이 있냐, 이 말이에요. 아마 이게 제일 부작용은 장경태나 김병기 의원이나 이렇게 국회의원들은.
◇ 박재홍> 실명을.
◆ 서정욱> 아니, 제가 하는 게 권력자들이 자기 사건 아니면 일반 이게 피해가 있냐 이거죠.
◆ 강성필> 그게 있습니다. 지금 국민의힘 분들은 이 법 체계라든지 앞으로 일어날 사건과 관련돼서 우려를 하시잖아요. 그런데 저희 민주당은 또 어떤 숙제가 있냐면 지금 우리의 당원들과 많은 지지자들이 이 검찰에 대한 분노가 커요. 그래서 사실 이거를 우리가 잘 설득하고 이해하는 과정들이 좀 있었어야 되는데 오히려 당원들의 분노를 부추기고 조장해서 정치적으로 이용하려고 하셨던 분들이 있어요.
그러다 보니까 말씀하셨던 것처럼 차분하게 이런 일이 있으면 이런 이런 것이 일어납니다. 그래서 이렇게 막아야 됩니다. 대통령의 뜻은 이런 겁니다라고 해야 되는데 그냥 처음에는 아니, 대한민국에서 가장 검찰에게 피해 보고 탄압받은 사람이 이재명인데 이재명이 이렇게 하자고 하니까 좀 이해 좀 해주세요. 이런 식으로 두루뭉술하게 넘어가니까 이해와 설득 좀 안 됐던 것 같아요. 그래서 이런 과정들이 좀 필요하다, 시간이.
◇ 박재홍> 정성호 장관이 또 이렇게 얘기했네요. 단독 보도인데 보완수사권 폐지하면 여당 지지자가 가장 피해를 본다. 이분 아마 법률가적 양심을 갖고 아마 말씀을 한 게 아닌가.
◆ 윤희석> 정성호 장관이 국회 나오실 때마다 이거를 아무리 얘기를 해도 안 먹힌다는 걸 너무 절감하실 거 아니에요. 그래서 보니까 국회의원 나리들이 숙의를 하셔야지. 이런 말씀까지 하셨다는데 그만큼 현실의 벽에 이렇게 걸려 있는 거 아니에요?
민주당 쪽 사정은 이해는 하지만 의석을 그렇게 많이 갖고 있는 당에서 그런 얘기하시면 안 되는 겁니다. 솔직히 안 그래요? 지금 그 정도의 책임을 다하는 상황을 만들어야지. 지금 집권한 지가 1년이 넘었고 이 국회가 출범한 지가 2년이 넘었고요. 그리고 21대 국회부터 시작하면 지금 6년이 넘었어요, 의석을 가지고 있는 지가. 6년의 시간 동안 뭐를 했냐는 거예요, 도대체.
◇ 박재홍> 정성호 장관 얘기는 그러니까 결국 힘없는 서민들이 경찰이 수사를 미진하게 하면 피해에 대응하는 수준이 낮기 때문에 사실 돈 많은 분들은 서정욱 변호사 같은 분, 김앤장을 사용해 가지고 엄청 대응하고 막 계속 이 법률적으로 계속 대응할 수 있겠죠. 근데 그 변호사를 쓸 수 없는 분들은 그냥 경찰이 끝 하면 그냥 끝에 할 수밖에 없는 거 아니냐. 이런 차원의 피해자 구제를 말씀하시는 거잖아요.
◆ 강수영> 그래서 제가 수차 말씀드리지만 벌써 경찰 고위직 출신 변호사들 몸값이 엄청나게 뛰었습니다.
◇ 박재홍> 로펌으로 가는.
◆ 강수영> 네. 어마어마하게 뛰었습니다. 그냥 개인 개업한 경찰 출신 변호사들 돈 엄청나게 벌어요.
◇ 박재홍> 형사 전문.
◆ 강수영> 저의 한 10배는 받습니다, 선임료를.
◇ 박재홍> 10배요? 경찰 출신이면.
◆ 강수영> 네, 어마어마하게 받습니다. 그게 뭘 그렇게 많이 받겠습니까? 경찰 선에서 끝낼 수 있다라는 걸 자랑하면서 그렇게 받는 거예요. 그리고 민변 출신 변호사들 요새 그 민변에서 여론조사 한 것 때문에 화제가 잠깐 됐었는데 제가 직접 민변 동지들하고 대화를 나눠보면.
◇ 박재홍> 동지들끼리.(웃음)
◆ 강수영> 저희끼리 이렇게 얘기합니다. 이해해 주세요.(웃음) 민변에 계신 변호사님들 이 얘기예요. 만약에 보완수사권 폐지되고 이대로 그냥 쭉 가면 나는 앞으로 고소 대리, 고발 대리 사건 안 할 거야.
◇ 박재홍> 왜 그렇게 되죠?
◆ 강수영> 결과가 안 좋을 가능성이 높다는 거예요.
◇ 박재홍> 패소할 수 있다?
◆ 강수영> 기소가 안 될 가능성이 높다는 거예요. 내가 열심히 고소장 쓰고 고발장 쓰고 피해자를 위해서 열심히 뛰어도 기소가 안 될 가능성이 현격히 높아질 거다. 혹은 매우 늦어질 거다. 그래서 안 하는 게 맞다. 의뢰인들한테 욕 먹으니까. 진짜 이렇게 이야기까지 하고 있어요. 지금 심각한 상황입니다.
◇ 박재홍> 이거 뭐랄까, 이게 속도전을 민주당 안에서 전당대회 이슈가 될 것 같긴 한데.
◆ 강성필> 그래서 사실 그런데 전당대회에서 이번에 보완수사권 폐지와 관련해 가지고는 이슈가 지나갔습니다. 근데 그럼에도 불구하고 지금 한병도 원내대표가 그래서 상당히 중요합니다. 그러니까 선거에 나간 사람들은 나름대로의 선거를 치르는 과정 속에서 애로사항이 있어요.
하지만 한병도 원내대표 당 대표 출마한 거 아니잖아요. 그렇기 때문에 한병도 원내대표도 그래서 숙의가 더 필요하고 야당과의 협의도 필요하다라고 했기 때문에 그리고 TF도 꾸렸습니다. 그래서 저는 한병도 원내대표가 여러 가지 상황을 입체적으로 고민해 가지고 전당대회가 딱 끝나면 논의가 딱딱딱 ABC 안으로 딱 이렇게 정리될 수 있도록 저는 노력해 주길 바랍니다.
◆ 윤희석> 거기도 ABC예요? 가나다로 해주세요.(웃음)
◆ 강성필> 가나다로 하겠습니다.(웃음)
◇ 박재홍> 아무튼 여러 가지 걱정하시는 분들이 많기 때문에 이 보완수사권 문제 검찰 개혁 중요하죠. 중요한데 과연 국민들의 피해가 없는 수준으로 어떻게 최소화할 수 있는 그런 방향에 대한 논의가 필요하다는 차원에서 저렇게 말씀을 드렸고요. 민주당 전당대회 룰 갖고도 지금 충돌하고 있습니다. 선호투표제에 대해서 김민석, 송영길 두 분은 환영 고민정 의원은 비판, 정청래 전 대표는 처음엔 수용했다가 당헌당규 논란이 위반 논란이 있네요. 비판. 이렇게 돼 있습니다.
◆ 강성필> 선호투표제 설명드려야 되나요?
◇ 박재홍> 우리 방송 보시는 분은 다 알고 계시는데.
◆ 강성필> 다 알죠? 그러면 저는 이 선호투표제나 결선투표제나 결국에는 이 순회 경선에는 3명만 가는 거예요. 그렇기 때문에 사실 정청래 캠프라든지 다 의미 다 똑같아요. 별반 차이 없어요. 저는 일종의 그냥 사전 투표 하냐 아니면 본투표 한 번에 끝내냐 그런 차이밖에 없어요. 저는 그리고 오히려 정청래 후보 입장에서는 결선투표하는 게 낫다고 봐요.
그러니까 물론 다 상황과 판단과 해석은 다르지만 제가 그렇게 생각하는 이유는 뭐냐면 어쨌든 따라가는 사람은 후발 주자는 역전의 시간을 하루 이틀이라도 일주일이라도 더 갖는 게 더 좋아요. 그런데 결선투표를 하면 어쨌든 1, 2등에 올라가잖아요. 그래가지고 며칠 후에 다시 또 결선투표를 하잖아요. 그러면 또 시간을 버는 거예요. 그런데 선호투표제로 해버리면 한 방에 끝나거든요, 원샷으로.
그렇기 때문에 저는 정청래 전 대표에게는 사실 결선투표가 유리한데 그리고 지난번에 정청래 대표와 가까우신 조승래 사무총장이라든지 문정복 최고위원이 다 참여한 가운데서 고민정 최고위원도 있었고 그런데 왜 작년은 다르고 올해는 다른 건지.
그래서 제가 생각한 결론은 뭐냐 하면 지금 정청래 대표가 말하고 싶은 이슈가 다 소모돼 버리고 오히려 그 김민석 총리가 말하는 이 자기 정치 프레임에 빠져 있어서 그리고 거기에 또 이성윤 그 의원이 정청래 대표 또 돕는다고 감기약 얘기 꺼냈다가 망신당하고 그러니까 저는 이번에 이 룰 세팅 가지고 선호투표제와 결선투표제를 가지고 조금 이슈로 전환해 보려고 하는 것이 아닌가, 그 프레임에서 빠져, 자기 정치 프레임에서 빠져나오려고 하는 것이 아닌가 저는 그렇게 조심히 예상합니다.
◆ 서정욱> 근데 이게 선호투표냐, 결선투표냐 이게 뭐가 좋냐 이게 문제가 아니고요. 당규가 어떻게 돼 있느냐.
◇ 박재홍> 당헌당규.
◆ 서정욱> 그걸 해석을 해야 되잖아요.
◇ 박재홍> 보셨어요? 읽었어요?
◆ 서정욱> 봤죠. 제가 볼 때는 이게 선호투표하고 결선투표가 대립되는 다른 개념으로 이 둘 다 규정이 있어요. 그러니까 선호투표라는 게 결선투표 하나의 방식으로 전준위가 마음대로 정할 수 있는 게 아니다. 우리가 옛날에 YS, 김대중하고요. 김영삼하고 그때 이철승 할 때요. 그때 대선에 결승 갈 때 역전돼 버렸잖아. 그때 김대중하고 그분이 이철승 아마 손을 잡은 거예요. YS가 1등 했다가 밀려버렸잖아요. 그게 70년대 대선이었잖아요.
제 말은 결선투표는 한 일주일 뒤에 하죠. 그러면 그 사이에 정청래가 송영길하고 손 잡고 우리 어떻게 어떻게 조각 나눕시다 이렇게 협상할 수도 있잖아요. 그러니까 제 말은 그 사이에 얼마든지 이동도 하고 변화가 있는데 이걸 선호투표하면 단칼에 그날 끝나버려 그러면 대부분에게 김민석, 송영길 1~2 순위 서로 찍을 거 아닙니까? 저는 정청래 대표는 도저히 못 받아들일 것 같아요. 법으로 가면요. 당규가 중요하지 어느 방식이 좋고 나쁘고 중요한 게 아니라 당규가 어떻게 돼 있냐? 저는 당규는 결선투표라고 돼 있다고 봅니다.
◇ 박재홍> 이거 해석이 좀 다를 수도 있습니다.
◆ 강성필> 당규 66조 1항 1호를 읽어드릴게요. 전준위가 정한 안을 최고위와 당무위가 의결해서 확정이에요.
◆ 서정욱> 그러니까 결선투표의 방식은 전준위가 정해도 결선투표 하라고 돼 있잖아요.
◆ 강수영> 아니요, 이거는.
◆ 강성필> 이거는 선호투표제도 결선투표의 의미가 포함되어 있습니다.
◆ 서정욱> 저는 다르다고 보는 거죠, 두 개가. 선호투표는 결선투표의 방법이 아니고 다른 제도다.
◆ 강성필> 그러니까 그런 다른 제도라고 생각하는 걸 전준위에서 치열하게 논의해 가지고 결정을 하면 그렇게 가는 겁니다.
◆ 윤희석> 아니 의뢰도 안 받으셨는데 뭘 그렇게 열띤 변호를 하세요 깜짝 놀랐어요.(웃음)
◇ 박재홍> 정청래 대표를 위해서 이렇게 말씀하시는 거.
◆ 강성필> 좋습니다.
◇ 박재홍> 좋아요. 균형적이고 좋아요.
◆ 강수영> 근데 이게 과반수가 돼야만이 당선자가 결정되기 때문에 어떤 방식으로 과반수 당선자를 결정할 거냐. 이 아이디어 중에 당헌에는 결선투표 실시 등을 당규로 정한다. 이렇게 돼 있어요. 어쨌든 과반 득표자를 만들어 내야 되는 거예요, 후보자가 여러 명일 때. 그 과정에서 결선투표 등이라는 거는 어떤 방식으로든 만들어라.
◇ 박재홍> 어제 그래서 송영길 전 대표는 거기 안에 선호투표제도 포획된다. 이렇게 변호사로서 해석한다. 이렇게 얘기했고.
◆ 강수영> 그렇죠. 근데 그 해석을 그럼 누가 하느냐 그 규정이 애매한 상황에서 해석 권한은 당무위원회가 하는 거예요. 그래서 지난 전당대회 때 정청래 대표가 당선될 때.
◇ 박재홍> 11차 당무위에서.
◆ 강수영> 이미 그때 해석을 그렇게 해서 통과가 됐고 사실 후보자가 박찬대, 정청래 두 분이었기 때문에.
◇ 박재홍> 할 필요가 없었다.
◆ 강수영> 할 필요가 없어서 안 된 거지 그때는 선호투표제였단 말이에요. 근데 이번에 돼 가지고 전준위가 저번에 선호투표제 한다고 결정될 때 그때 아무 문제없었고 아무도 이견이 없었고 그 해석을 다 동의했고 그래서 해도 괜찮겠지 결산 하면 이거 비용도 많이 들고 너무 또 네거티브 공방 막 심해지고 이럴 테니까 또 하자, 지난번에도 했는데. 그랬는데 갑자기 당헌의 위반이니 이래버리면 됩니까.
◆ 강성필> 그리고 직전에 그럼 국회의장도 선호투표제 했는데 그럼 왜 그때는 반대 안 한 거예요? 그러니까 선호투표제 결선투표 하잖아요. 그러면 그 사이에 문자도 발송 많이 해야 됩니다. 문자비도 많이 듭니다.
◆ 윤희석> 2등이라도 주세요, 이렇게?(웃음)
◆ 강성필> 그리고 또 그 과정 속에서 네거티브, 빨리 끝내야 됩니다.
◆ 윤희석> 참 당사정이 복잡하네요. 바로 직전에 된 분이 또 그렇게 룰을 엎고.
◇ 박재홍> 그 제도 하에서 그때는 2명이었고 지금은 3명, 4명, 5명까지 갈 수 있는 상황이기 때문에 지금 굉장히 치열한 공방이다. 하여튼 이번 주 중에 결정이 되는 거죠?
◆ 강성필> 네.
◇ 박재홍> 결정이 어떻게 될지.
◆ 윤희석> 하루 남았네요.
◇ 박재홍> 내일 금요일이니까.
◆ 강수영> 아까 뉴스에는 일단.
◇ 박재홍> 됐다. 그렇게 가기로 됐다.
◆ 강성필> 의결은 그래도 아직 안 했기 때문에.
◆ 강수영> 다수 의견이.
◇ 박재홍> 좋아요. 이어서 이성윤 의원 얘기 좀 해보겠습니다. 이성윤 의원이 김민석 총리 저격수예요. 지금 10시 반부터 12시 45분까지 뭐 했냐, 그러니까 김어준의 뉴스 공장 겸손은 힘들다. 해서 12시 45분에 국회 담을 넘었다. 그 이후에 들어왔다. 들어온 장면 다 보여줬잖아요. 그래서 12시 45분 오케이, 그때부터 의심 안 할게 그러면 계엄 선포 10시 반부터 12시 45분 국회 앞 담장 오기 전까지 뭐 했냐 이걸 막 말하라고 하거든요. 그런데 그거 중요한가요? 근데 왜 이거 왜 알아야.
◆ 윤희석> 별로 중요하지가 않죠.
◇ 박재홍> 얘기해 주세요.
◆ 윤희석> 우리가 생각한 거는 김민석 총리가 당시 의원이 아예 그냥 국회도 안 왔고 그냥 190명 중에 빠진 110명 중에 1명 정도로만 인식되면 안 되기 때문에 도대체 어떻게 된 거냐를 물어본 거 아니에요. 그래서 본인이 명확한 해명을 안 했고 내가 본회의장 오긴 왔다는 말씀만 하셨단 말이죠.
근데 우리가 화면으로 봤어. 그리고 아주 아깝게 제가 볼 때 1초인지 모르겠지만 아주 아깝게 작은 차이로 그렇게 됐다는 걸 알게 됐어요. 그러면 그전에 뭘 하는지는 중요하지가 않죠. 아예 들어오지도 않은 의원들이 110명인데 저희 당 얘기 아까 했잖아요, 당사냐 뭐냐 가지고. 심지어 본회의장 근처에 50m 근방에 있었던 분들도 다수 안 들어갔어요. 그러니까 그것까지는 오케이인데 제가 생각하는 본질은 이성윤 의원의 그 얘기가 아니라 계엄이라는 것에 대해서 지금 2차 특검 같은 경우는 스치기만 해도 막 다 기소하려고 그러고 혐의 가지고 소환하고 그러잖아요. 홍장원 국정원. 국정원 맞죠?
◇ 박재홍> 국정원 차장.
◆ 윤희석> 국정원 차장에게도 소환 통보하고 했잖아요. 그러면 맨 처음에 우리에게 계엄이라는 단어를 상기시켰던 분이 이분이니 어떤 경로로 그런 정보를 접했고 그 정보를 접한 정황은 어땠는지 정도는 우리가 알 수 있을 정도의 조사나 수사가 있었어야 되지 않냐는 얘기를 하고 싶은 거예요, 저는. 그 정도의 중요한 역사적인 상황을 이분이 경험한 거 아닙니까? 그건 밝혀야죠. 그건 CCTV에 없잖아요. 저는 그 얘기를 하고 싶어요, 솔직히 얘기하면.
◆ 강성필> 그 얘기는 제가 개인적으로 해드릴게요. 근데.
◇ 박재홍> 개인적으로.
◆ 강성필> 시간이 없으니까.
◆ 윤희석> 진짜로 해주세요.(웃음)
◆ 강성필> 그 이성윤 의원은 뭐가 잘못됐냐면 이거를 저희 당원과 지지자 사이에서는 제2의 대장동 음모론이라고 그래요. 예를 들어서 말씀하셨던 것처럼 이성윤 의원이 CCTV가 공개되기 전에는 김민석 총리가 비겁하게 도망쳤다라는 얘기를 하고 싶은 거예요. 그런데.
◇ 박재홍> 숨었다.
◆ 강성필> 비겁하게 그러니까 너는 리더 자격이 없어. 이 얘기를 하고 싶은 거예요. 아니, 서정욱 변호사님도 막 그러잖아요. 이재명 대통령이 당시에 잔디밭에 숨어 있었네. 막 이런 얘기를 공격하잖아요. 그러니까 쉽게 말해서 국민의힘이 해야 할 공격을 민주당 구성원이 지금 하고 있다는 거예요. 그러면 나중에 김민석 총리가 우리의 당 대표가 될 수 있고 나중에 대권 주자도 될 수 있어요.
그러면 이것은 지금은 우리 전당대회에서 우리가 티격태격하지만 나중에는 국민의힘 사람들이 너희 당에서 나온 얘기야, 하면서 과거에 이재명 대통령을 대장동으로 공격했던 것처럼 지금까지도 힘들게 하는 것처럼 그렇게 공격할 거란 말이에요. 그래서 금도를 넘지 마라 이거예요.
◆ 강수영> 이게 바로 이낙연 트라우마입니다. 이낙연 트라우마 과거에 있었던.
◇ 박재홍> 근데 정청래 당 대표가 1:3, 1:2 아픕니다. 하지만 당원들이 제일 싫어하는 건 네거티브이기 때문에 저는 가끔 정당방위는 하겠습니다.
◆ 윤희석> 정청래 대표가 그 성정이 나오는 거예요. 꼭 한마디를 붙이잖아요. 지금까지 계속 그래왔잖아요. 그러니까 이분이 일부에서는 불출마 가능성도 있다고 아직도 말씀하시지만.
◇ 박재홍> 장성철 소장이 계속 불출마할 거라고 얘기하고 계시는데 어제도 우리 방송에서 불출마한다고 얘기했는데 근거는 뭐예요?
◆ 윤희석> 근거가 없죠. 이렇게까지 얘기를 하는데.
◆ 강성필> 아마도 그러신 것 같아요. 정청래 대표가 가지고 있는 게 두 가지예요. 하나는 이슈고 하나는 세력인데 이슈는 1인 1표제 보완수사권 이거 싹 다 소모돼 버렸잖아요. 그러면 세력인데 지금 상당히 보니까 김어준 씨도 비즈니스 맨이에요. 딱 보니까 안 되는 것 같아. 발 빼는 것 같아.
그것을 장성철 소장도 감지를 한 거죠. 그래서 해도 안 되는 거 괜히 찍히는 것보다는 대승적인 차원에서 제가 포기하고 희생하겠습니다. 선당후사 하겠습니다. 이러면 또 분위기도 다른 정치의 길이 열리니까 그렇게 하지 않을까라고 예상할 수는 있죠.
◇ 박재홍> 그런데 또 정청래 대표 같은 경우는 뒤에 또 세력이 있고 친정청래인 서정욱 변호사 입장에서는 절대 사퇴하면 안 된다는 말씀인 거죠.
◆ 서정욱> 제가 보기에 이거 문조털유가 빠진 건 맞아요. 문조털래유 중에 래는 원래 아니고 문재인 대통령도 중립으로 돌아서고 그다음에 조국 대표 자기 코가 석자고 그다음에 김어준 씨도 이게 중립 내지 돌아선 것 같고요. 유시민도 마찬가지예요. 그러니까 고립무원은 맞아요. 그러나 제가 볼 때 끝까지 갈 겁니다. 왜? 진영을 대표하거든요. 거기에 최고위원들도 나오잖아요. 최민희나 한민수가 또 나올 수 있거든요. 저는 끝까지 완주한다. 이렇게 보고 있어요.
◇ 박재홍> 완주하길 바라시는.(웃음)
◆ 강수영> 하든지 말든지 별 관심이 없어졌습니다.
◇ 박재홍> 왜.
◆ 강수영> 안 때려요. 끝났어요, 제가 봤을 때 거의.
◇ 박재홍> 누가요?
◆ 강수영> 그러니까 이 선거판이.
◇ 박재홍> 전당대회가?
◆ 강수영> 네, 근데 지금도 여전히 2 대 1로 맞고 있어서 나 불쌍한 사람이에요. 나는 저항, 이렇게 불쌍한 사람이지만 꿋꿋이 갈게요. 응원해 주세요. 또 피해자 그 프레임으로 이렇게 접근하고 있는데 늘상 이런 흐름이거든요.
근데 비판받을 만한 것을 비판받는지 이런 것들을 자성하는 목소리를 내면서 그렇게 하셔야지 난 전혀 잘못한 거 없는데 용역들이 나를 철거해. 그런 접근으로 가서는 대중들의 지지를 못 받습니다, 기존 지지층들은 결집될지 몰라도. 근데 그 지지층들이 갈수록 얇아지고 있다는 것을 자각하셔야 되겠다.
◇ 박재홍> 고민정 의원의 출마 민주당 내에서.
◆ 강성필> 저도 궁금한 게 이게 친문 세력이 전체가 움직이는 건지 아니면 친문 세력이 분화가 돼서 움직이는 건지는 잘 모르겠어요. 하지만 한 가지 분명한 거는 고민정 의원이 출마함으로 인해서 정청래 전 대표의 표는 좀 더 갈라질 것이다. 그게 어쨌든 소모적일 것이다 그런 생각을 해 봤습니다. 하지만 고민정 의원이 내세우고 있는 2030에 대한 고민 그리고 운동권 세대의 퇴장 이런 깃발을 드는 거는 저는 의미가 있다고 봅니다.
◇ 박재홍> 윤희석 대변인도 20초.
◆ 윤희석> 고민정 의원이요?
◇ 박재홍> 네.
◆ 윤희석> 잘 모르겠어요. 솔직히 얘기하면 이분이 본인도 문재인 대통령에게 독립했다고 얘기를 하는데 정말 독자적인 정치 노선을 걸으려고 선언한지 그건 모르겠는데 결과를 보셔야 되겠죠.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 민주당 전당대회 레이스 치열하게 진행되고 있다라는 것까지 짚어봤습니다. 오늘도 치열하게 고품격 토론해 주신 네 분의 승부사들 감사드리고요. 고맙습니다.