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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 오늘도 철이와 영희 모두 함께합니다. 철이에 장성철 소장님 어서 오세요.
◆ 장성철> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 영희에 노영희 변호사님.
◆ 노영희> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 그리고 우신이도 함께합니다. 오마이뉴스의 곽우신 기자 어서 오세요.
◆ 곽우신> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 요즘 너무 더워요. 39도. 폭염경보. 장난이 아닙니다.
◆ 곽우신> 지구가 아픕니다.
◇ 박재홍> 이거 큰일이에요.
◆ 장성철> 저는 어제 야외활동 갔다가 열사병 걸려서요.
◇ 박재홍> 장난이 아니에요. 진짜로.
◆ 장성철> 어질어질하고. 어떤 상태냐면 술을 많이 먹고 그다음 날 숙취가 있는데 머리가 깨질 듯이 아프고 미식거리는 그 증상이네요. 정말 조심하셔야 할 것 같습니다.
◇ 박재홍> 수분 섭취가 핵심이라고 하니까 항상.
◆ 장성철> 야외활동 하지 마십시오.
◆ 노영희> 더울 때 골프 치러 가지 마세요.
◆ 장성철> 제가 언제 골프라고 그랬어요? 야외활동.
◇ 박재홍> 앞에 계신 분.
◆ 장성철> 야외활동.
◇ 박재홍> 아무리 싱글 플레이라 할지라도.
◆ 노영희> 게다가 싱글이에요?
◇ 박재홍> 일단 오늘 주요 현안으로 바로 넘어가도록 하겠습니다. 윤 전 대통령 공직선거법 위반 1심 판결이 있었습니다. 선거 장면 일단 준비되어 있습니다. 화면을 듣고 이어가겠습니다. 징역 1년 6개월 다만 3년 집행유예인데 곽우신 기자 설명해 주실까요?
◆ 곽우신> 일단 윤 전 대통령이 윤우진 전 용산세무서장에게 변호사를 소개하지 않았다는 취지로 말했던 부분 그리고 이게 또 컸지요. 건진법사 전성배 씨를 김건희 씨와 함께 만난 사실이 없다고 말한 부분 이것들 모두 허위라고 보았습니다.
재판부는 윤 전 대통령이 본인에게 유리한 방향으로 그러니까 고의로 허위사실을 공표했고 유권자의 판단에 영향을 줄 수 있기 때문에 죄질이 가볍지 않다고 밝혔는데요. 일단 윤 전 대통령 측은 즉각 항소하겠다는 뜻을 밝혔습니다.
◇ 박재홍> 그러니까 선거운동 할 때 질문했을 때 나 모른다, 안 만났다 이렇게 대답했다는 게 문제가 된 거고 지금 전성배 씨 다 감옥 갔잖아요. 김건희 씨도 감옥 갔고. 그래서 뇌물도 오고 갔던 것이고 이런 부분 재판부가 인지하고 다 거짓말이었다. 이 부분을 지적한 것이고. 판결이 최종 확정되면 국민의힘이 선거비용 397억원 반환해야 하는 거지요?
◆ 곽우신> 현행 공직선거법을 보게 되면 대통령 당선인이 선거법 위반으로 벌금 100만원 이상의 형을 확정받으면 소속 정당이 국가에서 보전받은 선거비용을 반환하도록 규정하고 있습니다. 현재 형량이 대법원에서 그대로 확정된다면 국민의힘은 지난 대선 때 보전받은 397억원을 중앙선거관리위원회에 돌려줘야 하는데요. 다만 실제 반환 의무는 형이 확정된 뒤에 발생하게 됩니다.
◇ 박재홍> 일단 윤 전 대통령 공직선거법 위반 1심 재판 우리 노 변호사님부터 법률가시니까 어떻게 보셨는지?
◆ 노영희> 저는 그 판결 선고 들으면서 주문 말씀하시기 전에 엄청 오래 길게 구구절절 설명하셨어요. 그래서 이거 항소심에서 뒤집혀지지 않기 위해서 혹은 내지는 정치적 판단이라는 말을 듣지 않기 위해서 엄청 고생했구나 하는 느낌이 들었고.
앞에 뭐가 허위사실이고 뭐가 피고인의 변소였는데 그건 안 받아들이고 이걸 들으면서 이건 유죄 각이다. 100만원 이상은 무조건 나오고 실형 나올 수 있다고 생각했는데 진짜 그렇게 나왔습니다.
그래서 개인적으로는 원래 유죄 나온다고 봤었고 그것에 맞춰서 나왔고 더 중요한 게 전성배 씨 같은 경우도 사실 중간에 다 자기가 인정했고 또 윤석열 씨도 자기 재판에서 인정한 게 있었어요. 그래서 전체적으로는 이견이 없는 내지는 사필귀정 이런 생각이 들었습니다.
◇ 박재홍> 장 소장님?
◆ 장성철> 속 시원하다는 생각이 들었고요. 거짓말을 너무 많이 했어요. 공직자들은 거짓말해서는 안 되거든요. 특히 대통령 이런 분들이 거짓말했다는 거 이것이 수사를 통해서 다 드러났잖아요. 본인 검사였는데 어떻게 그렇게 정말 뻔뻔하게 거짓말할 수 있었을까.
그래서 다행스러운 건 많은 법률가 법조인 패널분들이 벌금형 나올 거라고 그렇게 얘기했는데 저는 징역형 나와서 너무 속 시원하고 잘됐다고 말씀드리고 싶고.
자초한 것 같아요. 본인이 불법적인 비상계엄을 저지르지 않았으면 수사가 안 이루어질 부분들도 있었잖아요. 그리고 지금도 윤석열 본인이 대통령이었을 거고. 그래서 그러한 것들 다 본인이 자초한 거다. 업보다 그렇게 말씀드리고 싶고 분해하지 말고 화내지 말고 반성하셔라. 이렇게 말씀드립니다.
◇ 박재홍> 반성하세요.
◆ 노영희> 이번에 저는 이 일련의 판결들이 주르륵 나왔지 않습니까? 그걸 보면서 그래도 사법부가 하나씩 하나씩 정리해 주고 법리적으로 뭐가 문제였는지에 대해서 결론을 내려 주고 가르마를 타주니까 그래도 마음이 한편으로는 개운합니다.
조금 전에 속 시원하다고 말씀하셨는데 실제 사법부가 정말로 눈치 보면서 뭔가 법리적으로 억지논리를 쓰려고 그러면 우리가 딱 보면 들어보면 그렇잖아요. 그런데 요즘 나온 일련의 판결들 흐름이 있어요. 윤석열 씨가 그동안 했었던 여러 가지 것들에 대해서 하나씩 하나씩 정리를 딱딱 해 주는데 그게 일반인의 법 감정이나 법조인들이 바라보는 법 감정하고 다르지가 않더라고요.
그래서 저는 일단 재판부가 판결 선고하시느라고 많이 고생하셨다. 그다음에 고맙다. 그리고 우리가 이러한 대통령 다시 안 나오도록 정말 열심히 제대로 된 판단하면서 잘해야 하겠구나.
그리고 국민의힘에도 말하고 싶어요. 국민의힘 입장에서는 윤석열이라는 사람 때문에 대선자금을 반환해야 할 가능성도 있지만 실제 국민의힘이 본인의 공당으로써 혹시 대통령을 냈던 당으로써 어떤 책임감을 가지고 미안해한 적이 있었는가.
그것이 진짜로 사람들에게 표심을 얻기 위해서 약간 겉으로만 미안하다고 했다가 진정성 없는 얘기만 여러 번 하고 자꾸 말을 바꾼 건 아니었나 이런 의심이 들었는데 이제는 이런 판결이 많이 나오고 있으니 여기에 대해서 책임감 있는 태도로 얘기해 줬으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 곽우신 기자는 언론인의 눈으로 어떻게 들으셨어요?
◆ 곽우신> 오늘 기자들이 가장 국민의힘에 많이 물었던 게 당사 파세요? 였거든요.
◆ 장성철> 너무하네. 대법원 확정 판결도 안 났는데. 잔인해요.
◇ 박재홍> 기자들이 돌직구야.
◆ 곽우신> 제가 물어본 건 아닙니다마는 현장에서 실제로 준비가 어떻게 되어 가고 있는지 물어봤더니.
◇ 박재홍> 대비. 마음의 대비라도.
◆ 곽우신> 당 차원의 대비를 하고 있다고 일단 수석대변인이 백브리핑에서 얘기했고요. 그다음에 이어나온 게 당사 매각도 고려하고 있느냐 했는데 일단 질문 자체가 많은 가정이 결합된 거기 때문에 정확히 이야기해 줄 수 없지만 매각은 고려하고 있지 않다고 했거든요. 그 말은 당사 안 팔아도 충분히 낼 수 있는 여력이 있다 정도로 정리할 수 있지 않을까 싶습니다.
◆ 노영희> 그거 계산해 봤어요. 중앙일보에서 이거 나왔잖아요.
◇ 박재홍> 자산이 1100억? 부동산 자산까지 하면?
◆ 노영희> 아니래요. 26일 기준으로 회계처리를 봤더니 이거 중앙일보에서 나온 건데 1315억 776만원 있다. 그런데 그중에서 756억원이 토지다. 그리고 건물에 대한 것이 160억원이다. 그리고 임차보증금이 273억원이다. 현금이 115억 정도 있는데 그건 당직자들에게 줘야 하는 쓸 돈이라서 그건 안 된다. 그러면 조금 전에 당사 팔 생각은 없다고 그러면 뭘 어떻게 하겠다는. 부동산 자산밖에 없는데.
◆ 장성철> 왜 그래요, 진짜.
◇ 박재홍> 확정된 것도 아니니까.
◆ 노영희> 그냥 물어보는 거예요.
◆ 곽우신> 그런 얘기를 하더라고요. 당사 팔이는 민주당 당사가 먼저 팔아야 할 거다. 이재명 대통령 재판 재개를 이런 식으로 국민의힘이 논리를 짜서 메시지를 많이 내고 있거든요.
◆ 노영희> 그러니까 반성을 안 한다는 얘기가 나오는 거지.
◆ 곽우신> 그랬습니다. 저는 평하지 않겠습니다.
◇ 박재홍> 공직선거법 위반 재판은 6-3-3이니까 1심 이제 끝났으니까 3 하면 내년 1월이고 오세훈 서울시장 재판과 유사하게 대법원 판단이 나와야 하는 거잖아요. 그러면 국민의힘 입장에서 내년 1월이 굉장히 중요한 향후 정치적 운명을 결정하는 1월이 되겠네요.
◆ 곽우신> 그 기점만 맞추면 장동혁 대표의 거취 문제도 연말연시 맞춰서 어떻게 될지 모르는 거고 많이 맞물려 있지요.
◇ 박재홍> 장 소장님의 촉은 뭡니까? 내년 1월에.
◆ 장성철> 오세훈 시장 무죄. 윤석열 전 대통령은 그냥 그대로 유죄가 될 것 같고. 장동혁은 쫓겨나고. 그렇게 정리되지 않을까 개인적인 바람과 희망이 섞인 예측을 해 봅니다.
◆ 노영희> 오세훈 시장은 왜 무죄가 되길 원해요?
◆ 장성철> 증거가 없잖아요. 직접적인 증거가 어디 있어요.
◆ 노영희> 판사가 증거를 가지고서 판단하지 않았다고 보는 거예요?
◆ 장성철> 저는 그렇게 생각합니다. 제가 그렇게 생각한다는데 뭐.
◆ 노영희> 그러니까 법조인이 어려운 거예요. 화내지 마시고.
◇ 박재홍> 의견이 다른 거 좋습니다. 한쪽만 얘기하는 게 아니라 양쪽으로 말씀해 주시는 게.
◆ 장성철> 저번에도 말씀드렸지만 직접적인 증거 없이 정황적인 증거와 가능성과 예측만 가지고 저런 식으로 판단하는 것이 맞는가 그런 생각 때문에 저는 무죄라고 생각하고 있고요.
윤석열 전 대통령 같은 경우 저는 1년 6개월이 또 집행유예 3년이 약하다고 생각이 들어요. 권력자와 관련해서는 보다 더 엄격하게 판단해야 하지 않을까. 양형 기준에서 최고로 선고해야 하지 않을까 그런 생각을 갖고 있습니다.
어쨌든 397억원을 반환해야 한다면 국민의힘 같은 경우에는 건물이나 토지를 팔아야 하겠지요. 기본적으로 현금은 퇴직적립금이라서 당직자들에게 줘야 할 부분이라서 건들지 못할 거예요.
그렇기 때문에 특별당비를 걷든지 아니면 윤석열 전 대통령에게 구상권을 청구해서 돈 내놓으라고 하든지 여러 가지 방법은 강구해야지 이거 안 낼 수는 없잖아요. 30일 안에 내는 거라고 하잖아요.
◇ 박재홍> 일시불 안에 30일 내로 다 내야 해요?
◆ 노영희> 확정되면 그때로부터 30일 안에 내야지요.
◇ 박재홍> 정말 큰일이네요.
◆ 노영희> 그런데 지금 선관위에서 못 받고 있는 선거 보전비용 이백몇십억이 있어요. 그건 개인들에 대해서 예를 들어 교육감 선거 같은 경우 그렇게 되는데 그 개인들에 대해서는 못 받는 경우가 있는데 여기는 공당이고 당이 반환해야 할 거기 때문에 이건 낼 수밖에 없는 구조인 것 같기도 하고요.
◆ 장성철> 선례도 있습니다. 2002년도에 차떼기 사건 때문에 당시 박근혜 비대위에서 여의도 정말 좋은 당사였거든요. 저 거기 당사에서 근무했었는데 그거 팔아서 반납했고.
◆ 노영희> 그때가 팔백몇십억이었어요.
◆ 장성철> 천막 당사로 가서 재개의 발판을 마련한 때가 됐었지요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 아무튼 국민의힘 사법 리스크도 있는 상황에서 멱살잡이 사태도 있었습니다. 권영진 의원. 정점식 원내대표의 멱살잡이. 상임위 배정 문제로 싸운 거잖아요. 후속조치가 지금 징계가 진행되고 있는 것 같은데요?
◆ 곽우신> 일단 오늘 비공개 최고위에서 관련 논의가 있었다고 합니다. 그래서 권영진 의원에게 자진 탈당을 권유하고 이를 받아들이지 않으면 윤리위 징계 절차에 들어가는 방안을 논의했다고 하는데요.
일단 지도부에서는 제명을 포함한 최고 수순의 징계가 필요하다는 데 공감대가 형성됐고 여기에 당시 이의를 제기하는 최고위원은 없었다는 게 백브리핑 얘기였습니다. 결국 상임위 배정 문제를 두고 원내대표에게 물리력을 행사한 것은 가볍게 처리할 수 없다. 당의 의사결정 체계가 무너질 수 있다는 이유였고요.
권영진 의원 오늘 정점식 원내대표를 따로 찾아가서 이유를 불문하고 제 부족함이자 잘못이라고 사과했고 이번 일을 자신의 정치 인생에서 가장 큰 실수라고도 얘기했습니다.
◇ 박재홍> 진종오 의원, 조경태 의원, 권영진 의원 세 분에 대한 징계 절차가 일단 개시된 거지요?
◆ 곽우신> 오늘 윤리위가 보도자료를 냈습니다.
◇ 박재홍> 정점식 원내대표가 기자회견을 별도로 열었는데 사감을 잊고 원내 대비 책무를 다하겠다고 강조했는데 어떤 의미입니까?
◆ 곽우신> 일단 이번 일은 개인적인 충돌이 아니라 국민의힘 전체 기강 문제라는 식으로 얘기했는데요.
◇ 박재홍> 더 무서운 얘기인데요?
◆ 곽우신> 이번 일을 보수의 품격과 당의 질서를 바로잡는 계기로 삼아야 한다고 얘기했고요. 지난 상황은 모두 잊고 원내대표로서 책무를 다하겠다고 했습니다. 그래서 개인적으로는 사과를 수용했다고 했지만 징계 여부는 개인적인 화해와 별개로 당의 공식절차에 따라 결정되어야 한다는 입장을 덧붙이기도 했습니다.
◇ 박재홍> 장 소장님, 권영진 의원 멱살잡이 이런 사건인데 이런 케이스가 있었습니까?
◆ 장성철> 상임위 배정과 관련해서는 이런 일은 없었습니다. 보통 상임위 배정은 원내대표의 권한이거든요. 그러면 많은 의원들이 찾아와서 애원합니다. 대표님, 저는 꼭 이 상임위 가고 싶습니다. 애원하거나 어떤 분들은 웁니다. 왜 저는 여기 안 보내주시려고 그러세요? 저 좀 보내주세요, 웁니다. 협박이라든지 이런 폭력적인 행위는 안 하고요.
저런 폭력적인 행위는 공천 때 있지요. 공천을 낙천자들. 정말 옛날에 두들겨 패고 다리 걸어 넘어뜨리고 뱀도 풀고 휘발유 몸에 뿌리고 나 이제 죽을랍니다 그런 일들은 있었는데.
◇ 박재홍> 뱀은 왜 풀어요?
◆ 장성철> 그냥 풀어요. 공천 심사장에 뱀 풀어요. 다 도망가게. 다 찾아보세요. 옛날에 그런 일이 있었어요. 공천 문제 관련해서는 정치적인 생명과 관련되니까 극단적인 방법도 쓰는데 이렇게 상임위 배정과 관련해서 이런 식의 멱살이나 폭언은 저는 처음 보는 거라서 저도 좀 당황했었습니다.
◆ 노영희> 저는 조금 미안한 말이지만 이상하고 웃기기도 했어요. 처음에 국민의힘이 민주당의 독주를 막겠다고 하면서 상임위 전부 보이콧하겠다는 얘기까지 했었잖아요. 그러면서 버티면서 결국 원구성에 협조 안 한다 이런 얘기를 했는데 결국 우리가 다 예측하기로는 그래도 조금 있으면 들어갈 거다 그랬거든요.
그런데 진짜로 7개를 받는 과정 중에서 들어가는 것까지는 다 OK인데 상임위원장 자리를 3선 위주로 했다고 또 4선들끼리 약간 소리도 냈다가 결국은 또 경선까지 갔다가 이번에는 아까 정보위 간사 안 줬다고 간사 자리 가지고 또 이렇게 막 멱살잡이까지 한 걸 보면 이게 민망하지 않나.
◆ 장성철> 많이 민망하지요.
◆ 노영희> 너무 민망할 것 같고.
◆ 장성철> 그러니까 권영진 의원도 상당히 진정성 있게 사과했는데 저는 정점식 원내대표가 과연 올바른 태도인가라고 말씀드리고 싶습니다. 이건 정치적인 사건이고 정치적인 일이거든요. 폭력을 써서는 정말 안 되고 그건 기본적으로 권영진 의원이 잘못했지만 이것은 정치권에서 일어난 정치적인 판단에 의한 정치적인 항의라고 볼 수가 있거든요.
그러면 진정하게 사과했다면 통 크게 원내대표가 우리 권영진 의원 같은 당 의원인데 이렇게 사과하고 했으니까 저는 그냥 넘어갔으면 좋겠다고 풀어주는 게 맞는데 이거를 본인이 더 나서서 문제를 삼아요. 제 개인의 문제가 아니라.
◇ 박재홍> 기강의 문제.
◆ 장성철> 국민의힘의 문제다. 당 전체의 문제라는 거죠. 그리고 보수의 품격과 당의 질서를 바로잡는 계기를 만들어야 된다. 이건 나서서 징계하라는 얘기거든요. 과연 원내대표로서 이러한 판단이 맞는 것인가 저는 그런 아쉬움이 있어요. 통 크게 그냥 정치적으로 품고 통 큰 정치하고 이런 모습 보이는 것이 좋지 않을까. 그런데 제가 봤을 때는 최고위원들이 부추겼을 것 같아요.
◇ 박재홍> 이거 참으면, 가만히 있으면 안 된다?
◆ 장성철> 왜냐하면 지금 당대표나 최고위원들 사퇴해라 이렇게 협박받잖아요. 그러니까 여기서 확실하게 대안과 미래의 거의 대표격인 권영진 의원을 징계해 버리면 이거 우리한테 불똥이 안 튀겠구나. 당대표 사퇴 논란 이거 더 이상 강하게 주장 못할 수 있겠구나. 그래서 이번에 강하게 한번 징계해 보자 이런 정치적인 의도가 있지 않았을까라고 추측을 해 봅니다.
◇ 박재홍> 취재기자들은 무슨 말을 듣고 있습니까?
◆ 곽우신> 윤리위가 일단 제대로 작동할지에 대한 의문이 있기는 합니다. 윤리위 자체가 지금 계속 공전하고 있고 부위원장도 따로 입장도 내고 하는 상황에서 지금 어쨌든 사임도 계속 이루어지고 있고요.
윤리위가 정상 작동하지 않는 가운데 또 지금 당 대변인의 설명이나 이런 것들이 기자들이 약간 신뢰도가 떨어진 게 뭐냐 하면 아까 전해드린 것처럼 분명히 오늘 비공개 최고위에서는 이 징계로 가닥을 잡는 것에 대해 아무도 이의를 제기하지 않았다고 했는데 당에 우재준 최고위원이 따로 별도로 입장을 밝히면서 이거 문제인데 원내에서 풀 사안인 것 같다. 정치적으로 해결해야 될 문제인 것 같고 다른 징계 사안들이랑 비교했을 때 형평성에 어긋난다고 이야기 조광한 최고위원이 이야기했거든요.
그러니까 이게 당에서는 뭔가 이거는 저희 일치단결해서 그대로 가는 겁니다, 무조건 징계예요라고 하는데 그게 진짜 맞나? 징계가 원하는 대로 될 수 있을까? 잘 모르겠습니다.
◆ 노영희> 그런데 이게 저는 이걸 통 크게 이런 식으로 그냥 넘어갈 수는 없는 문제인 것 같아요.
◆ 장성철> 왜요? 정치란 그런 거잖아요.
◇ 박재홍> 정치란 멱살잡이예요?
◆ 장성철> 아니요. 그건 잘못했다고 얘기했잖아요.
◆ 노영희> 그러니까 일단 그건 너무 통이 크신 것 같고 제가 궁금한 거는 이게 지금 직접적으로는 정보위 간사 문제였잖아요. 그럼 간사하고 위원회하고 그렇게 엄청난 차이가 있나요? 멱살잡이까지 할 정도로? 어떠한 측면에서 이게 그렇게까지 가치가 있는 거였어요?
◆ 장성철> 권영진 의원도 선수는 재선일 거예요. 재선인데 대구시장까지 했으니까 중진 의원이고 나이도 많은데 본인이 정무위나 국토위 한번 배려해 줘라 그랬는데 또 행안위 가서 간사고 좀 이렇게 하니까 화가 났던 것 같은데 이게 왜 제가 자꾸 통 큰 정치를 하라고,
그냥 옛날 같으면 이게 툭툭 털어버리는 게 뭐냐 하면 2016년 공천을 앞두고 김무성 당대표랑 원유철 원내대표가 있었는데 원유철 원내대표가 친박의 하수인이 돼서 김무성 대표 공천하는 것에 대해 계속 시비 걸었거든요. 마지막 공천하기 며칠 전에 최고위원들이 모여서 회의하는데 원유철 원내대표가 김무성 대표를 막 붙잡고.
◇ 박재홍> 멱살 잡았어요?
◆ 장성철> 거의 멱살 잡고 막 삿대질하고 대들고 당신 말이야 괜찮을 줄 아냐, 그 자리 지킬 줄 아냐 하면서 엄청난 협박을, 엄청 모욕을 받았어요. 귀대기 하면서 제가 다 들었거든요. 그런데 대표께서는 그냥 그럴 수 있지 하고 그냥 툭툭 털어버렸거든요.
그런 상황이 비일비재해요. 그런데 항의한다고, 그러니까 이런 당직을 맡고 있는 사람들은 평의원들에게 항의받는 거 그냥 이거 다반사고 숙명으로 받아들여야지 멱살 잡은 것까지는 과하게 했지만 이걸 가지고 징계하라고. 사과까지 하고 반성문까지 공개적으로 했잖아요.
그런데 그걸 가지고 뭐라고 하는 게 문제가 있지 않느냐는 생각이고 댓글에 성철아 네 멱살 잡으러 가도 돼? 이런 분들 있잖아요. 저는 정치를 안 하거든요. 저는 사인이니까 저 멱살 잡으시면 바로 고소합니다. 저는 통 큰 사람이 아니에요. 저 멱살 잡지 마시고요.
◇ 박재홍> 장 소장님 멱살 잡으면 큰일 나요.
◆ 장성철> 안 돼요. 저 멱살 잡지 마세요.
◇ 박재홍> 저도 잡지 마시고. 아무튼 지금 대표가 저렇게 그런데 장외투쟁을 하고 있는 상황 아니에요? 장동혁 당대표는. 당 윤리위도 굉장히 어려운 상황이긴 한데 이게 윤리위가 또 윤리위답게 징계는 제대로 할 수 있을 것이냐. 더 나아가서 대안과 미래는 그러면 진종오 의원, 조경태 의원도 많이 거론되기 때문에 이 대안과 미래 활동도 위축되지 않겠느냐 이런 전망도 나오는데. 곽우신 기자?
◆ 곽우신> 그러니까 사실 권영진 의원에 대해서 지금 징계 이야기가 나오는 게 정말로 순수하게 정치적인 계파와 상관없는 부분이냐에 대해서 물음표가 있거든요.
◇ 박재홍> 당권파와 비당권파의 문제를 보는 것은 나쁜 프레임이라고 지도부가 주장하고 있습니다.
◆ 곽우신> 라고 얘기하고 있죠. 그런데 말 그대로 그러니까 만약에 당권파 안에서 일어난 문제였다고 했으면 이렇게까지 비하가 됐을까라는 물음표가 하나 있고요. 그러니까 멱살 잡은 건 당연히 문제이기는 한데 지금 당대표도 리더십이 잘 안 서고 있는 상황이고 사실 정점식 원내대표가 그거를 대행하면서 본인이 원내에서 지금 주도권을 잡고 있잖아요.
그런데 그 리더십마저 상처가 가게 되고 흔들리게 되면 당 자체가 걷잡을 수 없이 무너진다. 당권파가 더 이상 버틸 수 있는 힘이 없다는 것에 대한 위기의식이 있기 때문에 더더욱 당의 기강이라든가 당 전체의 문제로 주도하게 보고 있는 게 아닌가 이렇게 추측해 봅니다.
◆ 장성철> 제가 예측을 해보자면 권영진 의원은 아마 자진 탈당을 하지 않을까 그런 생각이 들어요. 옛날에 김종인 비대위원장 할 때 송언석 의원이 비서실장 하면서 당직자를 그냥 조인트 깠다 이런 것 때문에 자진 탈당했었잖아요. 그러고 나서 복당했었습니다.
그래서 일단은 폭행 문제에 관련해서 어디서 집단적으로 반발하거나 문제를 삼게 되면 자숙하는 차원에서 일단은 탈당하고 나중에 돌아오는 기회를 엿보는 게 맞지 저런 식으로 강하게 나오는데 그냥 넘어가기는 쉬워 보이지는 않는다 그런 생각이 들고요.
◆ 노영희> 아까는 통 크게 넘어가라더니만.
◆ 장성철> 그러니까 이 사람들은 통 큰 게 아니지. 지금 정점식 원내대표나 당대표는.
◇ 박재홍> 계속 들어보세요.
◆ 장성철> 중간에 딴 생각했지요?
◆ 노영희> 아니, 그게 아니라 본인 말이 왔다 갔다 하잖아요.
◆ 장성철> 이 사람들은 안 그래서 내가 이렇게 예측하는 거다.
◆ 노영희> 게다가 자기는 또 통 안 크다고 그러면서.
◆ 장성철> 저는 정치하는 사람이 아니니까.
◆ 노영희> 통 크기가 쉬운 게 아니라니까요.
◆ 장성철> 저는 정치를 안 합니다. 정치인들은요, 지도자는요, 당직을 맡고 있는 분들은요, 통 크게 정치해야 됩니다. 그게 숙명입니다. 저희 패널들 막 욕 먹지 않습니까? 그거 가지고 우리 반응 안 합니다.
◆ 노영희> 솔직히 우리가 더 통이 크지 않아요?
◆ 장성철> 제가 큽니다. 노 변호사님은 통 큰지는 잘 모르겠습니다.
◇ 박재홍> 어쨌든 징계는 예상이 되고 권영진 의원 같은 경우는 탈당을 선택할 가능성이 높다는 건데 조경태 의원이랑 진종오 의원 얘기도 나오잖아요. 이 두 분에 대해서 또 진지한 거 아니에요?
◆ 장성철> 징계할 것 같아요. 이분들 시범 케이스라도 어쨌든 조경태 의원은 제가 봐도 좀 문제 있는 그러한 행위를 했어요.
◇ 박재홍> 왜 조경태 의원에게 공평하지 않게 통 크지 않게 또 보세요?
◆ 장성철> 제가 판단하기에는.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 장성철> 결론이 났으면 경선 결론이 났으면 승복을 하든가 아니면 그냥 경선에 참여하지 말든가. 경선에 참여하지 말고 그냥 민주당 의원들이나 우리 당 의원들에게 찍지마 이러면 그거는 별문제가 없죠.
그런데 게임에 참여해서 졌는데 저런 식으로 얘기하는 건 훼방꾼이 아니냐. 저는 선수로서의 도리가 아니라는 생각이 들고, 진종오 의원은 확인되지는 않지만 거기 집어도 놓고 보좌진도 파견했다는 거잖아요.
◇ 박재홍> 북갑?
◆ 장성철> 네. 그러니까 그런 부분은 당으로써는 이거는 어느 정도 징계를 해야 되지 않겠냐고 판단할 수밖에 없겠죠. 그런데 치킨 먹으러 간 것까지 징계한다든지 너는 치킨 닭다리 두 마리 먹었으니까 너는 당원권 정지 6개월 이건 말이 안 되죠.
◆ 노영희> 저는 조경태 의원을 위해서 한마디하고 싶어요. 조경태 의원은 고비고비마다 이 국민의힘이 올바르지 않은 쪽으로 가려고 할 때 큰소리를 잘 내줬다고 생각하고 있고 특히 매우 다선 의원이시잖아요. 이분이 가지고 있는 하나의 철학이 그동안 이분의 말과 이런 걸 봤을 때 막 뒤집어지거나 모순되거나 이런 적은 없었던 걸로 알고 있어서 저는 조경태 의원에 대해서 왜 징계하려고 하는지.
지금 장성철 소장이 말하는 걸 들어보아도 특별하게 그분이 그 경선 끝나고 난 다음에 거기에 대해서 어떤 종류의 해가 되는 말을 했나 저는 그렇게까지는, 물론 제가 제3자니까 그럴 수 있겠습니다마는 저는 그래서 조경태 의원이 너무 힘들겠다. 그런데 그럼에도 불구하고 본인이 목소리를 낼 수 있는 데서 많이 내줘서 응원은 해줘야 되겠다 이런 생각이 들었어요.
◆ 장성철> 노 변호사님의 그런 판단과 말씀은 존중하는데 그분이 어쨌든 경선에서 지고 나서 했던 행동 그러고 나서 방송에 나와서 한 본인의 메시지 같은 경우에는 당원으로서는 경기 진 사람으로서는 적절하지 않은 메시지를 한 게 아니었나.
◆ 노영희> 그렇게 따지려면 주호영 의원은 더 심했잖아요. 그때 대구시장 경선에서 떨어지고 난 다음에 김부겸 의원 오히려 더 적극적으로 지지하는 듯한 말을 하고 그랬잖아요. 그걸 보면 조경태 의원보다 훨씬 더 심했는데 왜 그래요?
◆ 장성철> 대상자가 안 올라갔으니까.
◆ 노영희> 그러니까 왜 안 올리냐고요.
◆ 장성철> 내가 어떻게 알아요, 내가 당원도 아닌데. 왜 나한테 물어요.
◇ 박재홍> 철이와 영희 고정하시고요.
◆ 노영희> 너무 안타까워요.
◇ 박재홍> 국민의힘 당을 심히 걱정하는 노영희 변호사의 모습 들으셨고요. 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.