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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 철이와 영희를 하는 월요일입니다. 일단 철이를 맡고 있는 성실의 아이콘 장성철 소장님 어서 오십시오.
◆ 장성철> 안녕하세요. 보고 싶었어요. 박재홍 앵커님 휴가가지 마세요.
◇ 박재홍> 역시 그 사회생활 잘하시는 분들은 역시 훈련된 멘트 그리고 오늘 영희, 영희가 사라졌어요. 영희 대신 이분이 오셨습니다. 헌기, 하헌기 전 더불어민주당 상근부대변인 어서 오세요.
◆ 하헌기> 안녕하세요. 하헌기입니다. 장성철 소장님이랑 묶여서 영광입니다. 자리 비우면 안 되는데, 근데. 요새 자리 비우면 안 되는데.
◇ 박재홍> 장성철 소장님 파트너인 게 굉장히 영광입니까?
◆ 하헌기> 영광입니다.
◆ 장성철> 제가 영광이죠. 요즘에 하헌기 대변인께서 말씀하시는 것들이 화제가 되고 진영 내에 파급력이 대단히 커요. 영광이에요, 진짜. 묻어가고 있습니다.
◆ 하헌기> 금시초문인데.
◆ 장성철> 글도 많이 올리시고 그래서 그걸 보고 저도 방송에서 인용하고 그러고 있습니다.
◇ 박재홍> SNS. 좀 길어, 근데. 좀 짧게 해주세요, 한 3분의 2.
◆ 하헌기> 요새 그 짧게 쓰면 정청래 후보처럼 아련 몽롱채라고 하거든요. 이게 그러니까 주장을 적고 논리를 직조하는 게 아니라 그냥 포스터 쓰듯이 그렇게 하면 또 그건 또 너무 생각 없다고 또 비난하더라고요.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 그리고 언제나 일편단심 우신이 곽우신 기자 어서 오시고요.
◆ 곽우신> 안녕하십니까?
◇ 박재홍> 일단 좀 더위가 약간 수그러들은 것 같은데 민주당 전당대회는 더 뜨거워지고 있습니다. 주말 사이에 인천, 강원 그리고 TK 지역에서 결과가 있었는데 어떻게 나왔습니까?
◆ 곽우신> 김민석 후보가 주말 순회 경선을 싹쓸이했습니다. 토요일 제주, 인천에서 47.75%로 정청래 후보 42.08%를 5.67% 포인트 차이로 이겼고요. 어제 강원, 대구, 경북에서도 김민석 후보가 48.54%로 정 후보 44.40%를 이겼습니다.
누적 순위도 바뀌었는데요. 김민석 후보가 9만 5821표로 46.01% 선두였습니다. 정청래 후보가 9만 2735표로 44.53%로 표 차이는 3086표에 불과합니다. 득표율도 1.48% 포인트 정도 밖에 나지 않는데요. 송영길 후보는 9.47%였습니다.
그러니까 지난주까지는 정청래 후보가 조금 앞섰는데 김민석 후보가 이번 연승으로 역전을 한 모양새였고요. 다만 아직 전체 권리당원 표심의 30%만 공개된 만큼 대세가 굳어졌다라고 보기에는 이르다라는 평가도 있고 반대도 있습니다.
◇ 박재홍> 해석하는 쪽에서는 추세가 이미 끝났다. 한편에서는 아니다. 아직 반도 안 했는데 어떻게 아냐, 이런 주장입니다. 토요일 제주, 인천에 이어서 주일에 일요일 강원, TK 지역 모두 김민석 후보가 1위를 다시 탈환했는데 하헌기 대변인.
◆ 하헌기> 저는 그 결과는 예상 범위 내였습니다. 지난주에도 일단은 정청래 대표께, 정청래 후보께 유리한 전장이라고 평가받는 충청, 부울경에서 충분히 이기지 못했기 때문에 기세가 꺾였다, 이렇게 보시는 분들이 많았어요. 그럼 점점 득표는 벌어질 거고 실제로 0.99% 포인트에서 조금 더 벌어진 거긴 하지만 벌어진 건 벌어진 거니까요.
추세선을 봤을 때는 호남까지 이런 게 이어질 거라고들 다들 보고 있고 정청래 후보께서 뭔가 모멘텀을 못 만들고 있거든요. 그래서 이것저것 아무거나 막 던지고 있는 상황입니다. 이를테면 노사모, 어게인 이런 것들도 이게.
◇ 박재홍> 어머니, 도와주세요.
◆ 하헌기> 어머니, 도와주세요도 설명을 지금 드리면 그게 원래 정동영 후보의 구호였다고 하더라고요. 2009년 전라북도 전주에서 보궐 선거가 열렸는데 그때 당시에 민주당 공천을 받지 못한 정동영 후보가 무소속으로 출마해서 어머니, 정동영입니다. 이걸 걸었다고 하더라고요.
◇ 박재홍> 맞아요. 포스터에 있었어요.
◆ 하헌기> 그런 것들을 좀 염두에 두고 한 거 아닌가 하는 건데 또 정통이랑 노사모랑은 또 약간 결이 다르지 않습니까? 그래서 캠페인의 일관성 같은 것도 좀 부족하고 이래서 이게 계속 앞으로 순회 경선에서도 계속 이어지지 않을까 생각합니다.
◇ 박재홍> 일주일 남았어요. 장 소장님.
◆ 장성철> 끝났다니까요. 지난주에도 말씀드렸잖아요.
◇ 박재홍> 저희가 썸네일로 이미 고지는 했습니다만 장 소장님은.
◆ 장성철> 흐름은 끝났다, 이렇게 보여지고 저희들은 한 꺼풀 벗겨서 보잖아요. 하헌기 대변인님 말씀하셨던 것처럼 가장 유리했던 지역들에서 접전이었다면 앞으로 조직과 여러 가지 바람에 좀 부족하다고 느껴지는 다른 지역에서는 볼 것도 없다라고 평가를 할 수밖에 없고 저는 1순위 투표에서 김민석 후보가 50% 넘어서 끝날 것 같다라는 좀 생각이 들어요.
왜냐하면 지금 제주, 인천, 강원, 대구, 경북에서 얻은 김민석 후보의 득표율이 47.75, 48.54예요. 이게 점점 높아지고 있습니다, 지금. 50% 가까이 지금 가고 있거든요. 그래서 44,45에서 지금 2~3% 정도 높아졌단 말이에요.
그러면 상당히 전략적인 투표를 하는 호남 지역에 있는 권리당원 분들은 이거 2순위표까지 하면은 이것 또 경선 불복이네 사실상 내가 이겼네, 이런 소리가 반대 측에서 나올 수도 있기 때문에 확실하게 좀 몰아줘야 되겠다. 그런 판단을 할 수도 있을 것 같고 새 불리함을, 흐름의 불리함을 정청래 후보도 연설 중에 나타난 것 같아요.
◇ 박재홍> 어디서 나타났죠?
◆ 장성철> 노래를 불렀습니다, 가사 없이. 그냥 내려놓은 거예요. 노래 부르고 또 하나는 하소연을 해요. 그리고 또 하나는 네거티브를 합니다. 이거는 앞서가는 후보는 이렇게 얘기를 안 해요.
이건 뒤처져 있는 후보가 그냥 내려놓고 하는 것이 아닌가라는 생각이 들고 김민석 후보의 요새 그 연설에서 상당히 유의 깊게 봤던 거는 전대 끝나고 내가 하여튼 여러 가지 그냥 당내 분란 없도록 잘 정리할게요. 걱정하지 마세요. 이런 식으로 얘기를 하더라고요.
◇ 박재홍> 이제 뭔가 닫는 듯한 멘트, 정리하는 듯한 멘트.
◆ 장성철> 네. 뭔가 주도권과 흐름과 분위기를 내가 잡았다. 그래서 여유로움이 좀 느껴져요. 그래서 흐름은 끝난 것이 아닌가, 그런 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 장 소장님이 지난주에 끝났다고 그랬고 오늘은 약간 업데이트 됐어요.
◆ 장성철> 진짜 끝났다.
◇ 박재홍> 1순위, 1순위 투표만으로도 끝났다. 이게 업데이트네요. 선호 투표 적용 안 해도 끝났다.
◆ 장성철> 라고 보여진다.
◆ 하헌기> 사실 제가 평론할 때 끝났다. 진짜 끝났다. 뒤집어졌다.
◇ 박재홍> 큰일났다.
◆ 하헌기> 이 3개는 안 쓰려고 하거든요, 너무 구글 유튜브 썸네일 같은 비평이라서.
◇ 박재홍> 한판승부 정론 한판승부.
◆ 하헌기> 네, 그러니까요.
◆ 장성철> 죄송합니다. 저는 그러고 있네요.
◆ 하헌기> 위대한 CBS에서 그렇게 하기에는 좀 근데 실제로는 흐름에 동의가 되는 게 정청래 후보 쪽에서 만들어내는 이슈나 이런 것들이 부정적이에요, 다들. 그러니까 최민희 후보 별도의 후보지만 어쨌든 팀으로 움직이고 있는 상황에서.
◇ 박재홍> 팀 정청래.
◆ 하헌기> 일주일 동안 만들어낸 어떤 이슈, 노이즈들이 굉장히 유권자들을 부끄럽게 하는 형태의 잡음들이 많았습니다. 이를테면 눈이 안 보이는 서미화 후보 악수 패싱하고 막 같은 당 후보 연설하는데 야유하고 결정적으로 최근에는 언론 취재하고 있는데 그걸 보좌진들이 카메라로 막고 그거는 하면 안 되는 일이거든요.
◇ 박재홍> 오마이뉴스였어요.
◆ 하헌기> 오마이뉴스였습니까?
◇ 박재홍> 오마이뉴스의 카메라, 우리 오마이뉴스의 노조 위원장 한 말씀해 주세요.
◆ 곽우신> 저희가 어쨌든 현장에서 그런 사안이 벌어진 거에 대해서는 엄중하게 바라보고 있고요.
◇ 박재홍> 사실 진짜 심각한 얘기예요.
◆ 곽우신> 네. 그러니까 왜냐하면 전당대회 공간이잖아요. 그 공간에서 누구를 찍든 무엇을 하든 언론사 카메라에게 허락된 취재가 허용된 공간입니다. 그 공간에서 특정한 후보가 너무나 집중 조명되고 있기 때문에 불편감을 느꼈다라고 하면 그에 대해서 이야기를 하시면 되는 거예요. 근데 그렇다고 해서 지금 최고위원 경선에서 선두를 달리고 있는 후보를 찍지 말아야 될 이유는 전혀 없는 거죠.
◇ 박재홍> 최고위원 후보 중에 지금 현재까지 1위니까.
◆ 곽우신> 네. 그리고 어쨌든 많이 뉴스가 이미 된 상황이었고 그 후보만이 아니라 다른 후보도 다 찍고 보도도 많이 되고 있는 상황이었습니다. 근데 그런 와중에 보좌진이 그거에 대해서 특정 언론사 카메라가 뭘 찍고 있는지 LCD를 확인을 하고 그거에 대해서.
◇ 박재홍> 아니, 근데 그게 가능한 얘기예요? 나 지금 이해가 안 되는데.
◆ 곽우신> 그러니까 저희 카메라에 보면 뭘 잡고 있는지가 LCD 창에 보이잖아요. 그게 뭘 찍고 있는지까지 와서 보는 거예요. 그러면서 보좌진들이 자꾸 감시를 하니까 왜 감시하느냐라고 하는 항의에 응대도 안 하고 어디 소속인지 밝히지도 않고 그러면서 그럼 저 감시하는 저 사람들이 누군데라고 찍었다는 이유로 종이 같은 걸로 막으면서 찍지 마라, 하는 거가 이걸 취재 방해가 아니라고 하는 건 그게 조금 더 어불성설이 아닌가 싶은 생각이 듭니다.
◆ 하헌기> 게다가 보충을 하자면 그분의 소관 상임위는 문체위예요, 언론 신문을 다루는. 그전에는 방송을 다루던 과방위원장이었고요. 근데 그런 분이 앞으로 언론 개혁한다, 그러면 이게 언론이라든가 아니면 미디어 다루는 분들이 수긍을 할 수 있겠습니까? 사실은 탄압으로 받아들이지 않겠어요? 그래서 제가 지금 저희 당 의원 비판하고 이러면 니가 또 방송 나가서 새치 혀로 분열을 조장한다, 이렇게 하시는 분이 계시겠지만.
◇ 박재홍> 지금 댓글도 있어요. 너무 꼴 보기 싫다고 하헌기.
◆ 하헌기> 네. 근데 꼴 보기 싫어도 어쩔 수가 없는 게.
◇ 박재홍> 해주세요, 그래도.
◆ 하헌기> 그래도 그 소관 상임위에서 언론을 관장하는 분이 언론에 대해서 그렇게 하는 거는 더 심각한 문제이기 때문에 매우 비판받아야 되는 문제고요.
그분이랑 이지은 지역위원장이나 이런 분들이 만들어내는 소음들이 정청래 후보 쪽으로 유리하게끔 뭔가 되기보다는 오히려 더 득표력을 깎아 먹는 형태로 가고 있기 때문에 호남에서는 오히려 더 오히려 1순위 투표에서 과반이 넘어갈 수도 있는 저런 상황이다라는 말에 저는 동의합니다.
◇ 박재홍> 아니, 민주당이 오히려 더 민주적인 절차를 중요시하는, 언론의 자유를 수용한다고 주장하는 곳인데 오히려 전당대회에서 이런 일이 벌어진 것 자체는 정말 어떻게 봐야 되는 것인가.
◆ 장성철> 그러니까요. 저도 상당히 어떻게 저런 일을 할 수가 있지라는 생각이 들더라고요. 저도 정치권에서 한 30년 동안 기자분들도 뵙고 취재하는 것도 보고 정치인들도 모셨지만 저런 식의 막 이게 A4 용지 이런 걸로 막 막더라고요, 이렇게.
◇ 박재홍> 아니, 10초 정도가 아니었어요. 굉장히 오랜 시간이었어요.
◆ 장성철> 10초라고 안 했고요, A4 용지로 이렇게.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 장성철> 쫓아다니면서, 그래서 야, 저거 되게 신기한 장면이다 좀 그런 생각이 들었는데 그래서 저런 것들이 계속 보도가 되면 최민희 후보가 지금 최고위원 득표 수로는 1등을 달리고 있잖아요. 근데 이번 주말을 거치면서 박선원 2위 후보랑 상당히 이 득표율 차이가 줄어들었더라고요. 원래는 한 6% 좀 넘었는데 지금은 4%가 안 되더라고요, 3.78 이 정도 되더라고요. 그러면 호남과 수도권에 가면은 최고위원의 1순위도 바뀔 수 있지 않을까.
◇ 박재홍> 수석 최고위원이.
◆ 장성철> 수석 최고위원이 최민희 후보가 안 될 가능성도 있겠구나, 좀 그런 생각이 좀 들었습니다.
◇ 박재홍> 근데 왜 막은 거예요? 오마이뉴스는.
◆ 곽우신> 그러니까 방금 말씀드린 것처럼 그러니까 저희가 최민희 후보를 너무 딥하게 찍고 있다는 거에 대해서 불만감.
◇ 박재홍> 다른 후보는 취재 안 한다?
◆ 곽우신> 네. 근데 사실 그건 아니거든요. 저희 실제 채널 가보면 아시겠지만 다른 후보들 반응도 많이 올라와 있습니다. 그리고 최민희 후보를 찍고 있는 과정에 항의를 하다가 감시하는 식으로 이렇게 되게 되니까 저희 카메라가 그 감시하는 보좌진 쪽을 향한 거고요.
그러자 그 보좌진이 자기는 찍지 말라고 이렇게 종이를 내밀면서 이렇게 하는 식으로 소동이 있었던 거고 그리고 나서 최민희 의원께서 SNS에 저희 촬영 기자 중에 한 명이 조선일보 쪽 출신이다, 이런 식으로 얘기를 하면서 또 지적을 해서.
◆ 장성철> 진짜 그래요?
◆ 하헌기> 그게 무슨 상관이냐는 말이죠.
◇ 박재홍> 아니, 그러면 안 되는 거예요?
◆ 곽우신> 촬영 기자 중에 한 분이 TV조선 쪽에서 일을 했던 거는 맞습니다. 그래서 그거를 알고 특정해 가지고 올린 건데, 최민희 의원께서. 근데 사실 그 출신이 뭔지는 아무런 상관이 없죠, 지금 이 상황과는. 그리고 실제로 그분이, 그 기자분이 작년에 기억하시겠지만 윤석열 전 대통령 관저 내에 아직 있니 해외로 탈출했니, 이런 것들이 있을 때 단독 포착 영상을 찍어 가지고 보도했던 그 기자입니다. 그리고 상도 받은 기자예요.
근데 그 기자가 어떤 걸 보도하고 뭘 하는지가 아니라 얘는 조선일보 출신이야, 쪽 출신이야라고 SNS에 마녀사냥식으로 저격해서 올리는 좌표 찍는 것도 역시 과방위원장 출신, 특히나 말지 1호 기자이자 언론 개혁 운동 열심히 하신 분에는 걸맞지 않은 행동이겠죠.
◆ 하헌기> 아니, 근데 말씀이 나온 김에 말씀드리면 본인이 대한민국 진보의 의제 설정은 뉴스공장이 한다. 이런 식으로까지 얘기했잖아요. 거기에서 언론 윤리가 위배되는 어떤 행동들이 나왔을 때 예전에 장인수 기자 건 같은 거 나왔을 때 특별히 뭔가를 제재하거나 이러지도 않았지 않습니까? 비판하거나.
오히려 더 치켜세우고 거기 막 게시판 가서 보고하는데 실제로 막 자기 찍는 언론에 대해서는 이렇게 얘기하면 그리고 그거에 대해서 비판받자 조선일보 출신 성분 이런 걸 얘기하면 나중에 그분이 언론 개혁을 추진하면 국민들로부터 어떤 오해를 받을 수 있냐면 우리한테 우호적인 언론들에 대해서는 그냥 냅두고 우리한테 우호적이지 않은 언론들에 대해서만 개혁 대상으로 삼는다, 이런 비판 받을 거 아닙니까? 그래서 이거는 저희 당 내에서도 문제를 삼아야 되는 일이에요, 전당대회와 별개로.
◆ 박재홍> 그러니까요. 이런 가운데 정청래 당 대표 후보자 말실수하는 장면이 있었습니다. 물론 이게 선거 기간 내에 보면 일정이 너무 빡빡하고 정신이 없다 보니까 말을 실수할 수 있다고 생각합니다. 장면이 주목을 받아서 소개하는 건데 잠깐 영상 듣고 이어가겠습니다.
◇ 박재홍> 정청래 후보의 발언 이어서 송영길 후보의 이어지는 발언을 들으셨는데 송영길 후보가 굉장히 좀 말씀을 잘하시네요.
◆ 곽우신> 격양된 표현이라고 한 것 같고.
◇ 박재홍> 격양된 표현이라고 하고, 그런데 이 이후에 또 정청래 후보는 바로 사과를 했죠.
◆ 곽우신> 네. 연설회가 끝나고 나서 저는 몰랐는데 대통령의 이름을 잘못 부른 것 같다. 그 부분은 당원께 죄송하게 생각한다라고 이야기를 했습니다. 그래서 앞으로 그런 실수를 하지 않겠다라고 사과를 했는데요. 사실 이게 또 더 화제가 된 게 지방선거 때도 기억을 하시겠지만 그때도 이재명 대통령과 이명박 전 대통령의 이름을 혼동한 적이 있었습니다.
◇ 박재홍> 이번 주말 호남과 수도권 경선이 남았습니다. 굉장히 결정적인 순간이 될 것 같은데 특히 호남에 민주당 권리당원 분들이 많기 때문에, 비율도 높은 상태이기 때문에 중요한 승부처죠.
◆ 곽우신> 주말이 본 게임이다 이런 보도가 많이 나오고 있는데요. 15일 호남권 16일 서울, 경기 경선이 이어집니다. 호남에만 전체 관리 당원의 한 33%, 51만 명 정도가 몰려 있을 것이다라고 나오고 있고 서울, 경기까지 합치면 남은 표의 비중이 압도적입니다.
그래서 김민석 후보는 호남에서 자신이 우세하고 수도권에서도 충분히 경쟁력이 있다라면서 굳히기를 노리고 있고요. 반면에 정청래 후보는 노무현의 바람이 이인제의 조직을 이겼듯 정청래의 바람이 김민석의 조직을 이기게 해달라, 이러면서 막판 결집에 나섰는데요.
지금 전체 당 대표 선거에서 대의원과 권리 당원표가 70%, 또 국민 여론 조사가 30%가 반영이 되기 때문에 호남과 수도권에서 어느 한쪽이 확실하게 격차를 만들지 못하면 혼전 양상이 이어질 수도 있다. 이런 분석도 있습니다.
◇ 박재홍> 정청래 당 대표의 말실수 이거 또 제 개인적인 생각은 그냥 넘어갈 수 있는 부분이긴 한데 워낙 또 치열해지다 보니까 이거 갖고 또 말씀하시는 분도 계신 것 같긴 합니다. 하헌기 대변인.
◆ 하헌기> 말이라는 건 어디까지나 맥락이라는 게 있으니까 말 실수 자체는 저도 넘어갈 수 있는 문제라고 생각을 하는데 그전에 깔아놨던 복선들이 너무 많기 때문에 저런 것들이 유독 더 비판받는 거 아닌가 싶습니다. 유시민 작가께서 지금 이재명 정부는 참혹하게 실패한다. 이 견해에 대해서 어떻게 생각하냐, 상대 후보가 물으니까 노코멘트다. 이런 식으로 대답하는 것.
◇ 박재홍> 필연적 실패.
◆ 하헌기> 그 참혹한 실패라는 표현도 아마 썼던 걸로 저는 알고 있는데 하여튼 그걸 TV 토론회장에서까지 공방이 나왔는데 김민석 후보나 송영길 후보가 정청래 후보께 묻는 건 유시민 작가 욕하라는 게 아니라 유시민 작가의 그 견해, 이재명 정부에 대한 평가에 대해 어떻게 생각하느냐라는 건데 그거를 갑자기 십자가 밟기다. 이렇게 표현하면서 넘어갔지 않습니까? 그런 것들이 다 누적돼 있는 상황에서 저런 말실수가 나오니까 더 비판받는 거 아닌가 싶습니다.
◆ 장성철> 장 소장님.
◆ 장성철> 김민석 후보도 예전에 좀 말실수 비슷한 거 했어요. 그러니까 예전 일이긴 하지만 이명박은 제2의 노무현이다. 이런 얘기를 해가지고 또 딴지 게시판에서는 김민석 당신도 막 이명박 이렇게 해놓고 왜 그러냐, 이런 얘기도 있고 그래서 저는 저런 연설 과정 중에 말실수를 갖고 그렇게 큰 문제 삼고 그런 것은 좀 무리가 있지 않냐, 본인도 말실수라고 얘기를 했기 때문에요. 어쨌든 그거보다는 송영길 대표가 아주 정말 찰지게 아프게.
◇ 박재홍> 송영길 대표가 더 좀 뭔가 전투력이 더 올라가는 것 같아요. 안 지치시는 것 같아요.
◆ 장성철> 그러니까요. 그 검찰 개혁 다 됐는데 정청래 대표 왜 나오려고 그러냐고, 그만해라. 이제 우리가 할게. 내가 할게. 이러니까 정청래 후보가 막 밑에서.
◇ 박재홍> 웃었어요.
◆ 장성철> 허탈하게 웃는 그런 모습이 있거든요. 그거예요, 바로. 정치인들이요. 누군가 상대방을 공격을 할 때 상대방을 화나게 만들면, 감정을 상하게 만들면 그건 실패한 메시지예요. 그런데 송영길 후보 말이 정청래 후보가 생각에도 아, 맞네. 맞으니까 화는 못 내고 그냥 이렇게 웃으면서 막 이렇게 상황을 넘기려고 하잖아요.
아주 정말 찰지게 잘 이렇게 패고 있어서 만약에 김민석 후보가 1순위에서 50% 넘게 되면 송영길 후보의 공이 상당하다. 그렇게 보여집니다. 정청래 후보 쪽으로 가려고 하는 표를 막는 그런 댐과 같은 역할을 하고 있는 것이 아닌가, 그래서 송영길 후보 때문에 이 경선이 상당히 좀.
◇ 박재홍> 긴장감도 있고.
◆ 장성철> 재미있기도 하고.
◇ 박재홍> 텐션도 생기고.
◆ 장성철> 또 저급하게 공격하는 건 아니잖아요, 저게. 그래서 상당히 좀 역할에 충실하고 계시다.
◇ 박재홍> 뉴스공장 같은 프로그램 나가서도 김어준 씨와 굉장히 설전도 하고 할 말 하고 주장을 하는 모습 자체가 또 지지자들에게 인상적인 모습이 될 수 있을 것 같은데요.
◆ 장성철> 당신이 이명박 정권 될 때 왜 외국 갔어 막 그랬나? 그랬던데.
◆ 하헌기> 그러니까 송영길 후보처럼 보통 정치인들이 말을 안 하거든요. 저게 솔직하게 얘기하는 건데.
◇ 박재홍> 투박하게.
◆ 하헌기> 정확하게 말하면 조금 정치인들은 자기 속을 숨기면서 얘기를 하는데 근원적인 질문이잖아요. 당신이 왜 나왔냐, 정치인 보고 왜 출마했냐는 건 왜 태어났냐는 얘기거든요, 사실은. 거의 그 정도급이잖아요.
◇ 박재홍> 하헌기 대변인이 재밌네, 계속해 보세요.
◆ 하헌기> 대통령이랑 의리 지킨다고 하는데 대통령이 너 싫어한다는 거 아니냐, 이런 식이에요, 하여튼. 그런데 그런 걸 듣는 사람들은 사실 언론인이든 정치인이든 저 말이 맞다고는 생각하니까 다 웃게 되는 거 아닌가 싶습니다, 솔직하게 얘기하기 때문에.
◇ 박재홍> 김어준 씨한테도 그거 싫어하는 거 알지 않냐, 그랬더니 저 잘 모르겠는데요.
◆ 하헌기> 모를 리가 없잖아요, 사실. 다 아는데 왜 몰라요?
◇ 박재홍> 우리 곽우신 기자는.
◆ 곽우신> 송영길 후보의 캐릭터도 잘 드러나는 것 같고요. 또 송영길 후보 입장에서는 표가 좀 더 나와야 되는데? 약간 이런 고민도 좀 있을 것 같아요. 그러니까 3위를 달린다고 하더라도.
◇ 박재홍> 본인의 표?
◆ 곽우신> 네. 조금 더 유의미하게 가져가고 특히나 호남이 본인의 최대 표밭이라고 하면은 좀 분위기를 끌어 올려놨어야 되는데 지금 일각에서는 김민석 후보 쪽으로 선호 투표가 이미 실시 중임에도 불구하고 원래 송영길 후보를 1순위로 생각했던 분들 일부가 지금 이미 김민석 후보를 찍고 있는 게 아니냐, 약간 이런 식의 이야기도 일부 있더라고요.
◇ 박재홍> 장 소장님의 예언대로 아예 선호투표제 아예 안 하고 그냥 아예 1순위로 그냥 해버리자. 전략적 투표를 한다.
◆ 곽우신> 그런 상황에서 송 후보가 조금 더 분발하는 모습도 그 차원에서 한 번 더 좀 끌어 올려놔야겠다라는 것들이 좀 작용한 걸로 보입니다.
◆ 장성철> 인천에서 송영길 후보의 텃밭이잖아요. 거기서 한 11%밖에 송영길 후보가 못 가져간 것이 보면은 표에 집중 쏠림 현상이 좀 이 권리당원 내에서는.
◇ 박재홍> 전략적인.
◆ 장성철> 네. 나타나고 있는 것이 아닌가, 좀 그런 생각이 좀 듭니다.
◇ 박재홍> 어머니 이름이 자주 나오는데 어머니를 부른 분이 또 한 분 있어요. 최고위원 후보 중에 이성윤 의원이 먼저 SNS에 어머니 도와주십시오. 그 이후에 또 정청래 후보가 올리긴 했는데 어머니, 화면에 나오고 있습니다. 이성윤 후보 어머니, 이럴 때는 어찌 해야 합니까? 정청래 TV 떴다. 여기서도 어머니, 정청래입니다. 도와주십시오. 곽우신 기자, 어머니. 왜 웃어요? 어머니, 어머니 생각하면 항상 기쁘시죠?
◆ 곽우신> 제가 여기 한판승부 시작해서 오늘이 가장 어렵네요. 어떤 표현을 해야 될지 잘 모르겠는데 근데 이성윤 후보는 사실은 저희.
◇ 박재홍> 고향이.
◆ 곽우신> 해줬지만, 그러니까 가장 중요한 거는 5위가 지금 너무 치열하잖아요.
◇ 박재홍> 5~6위.
◆ 곽우신> 네, 그러니까 5위에서 김용 후보가 되느냐 이성윤 후보가 되느냐, 이 차이고 어떻게 보면 그거에서 최고위원 선출직 중에서 소위 말하는 팀 정청래가 더 들어가느냐 팀 김민석이 더 들어가느냐 이 차이가 또 향후 정국에 영향을 줄 수 있다고 생각하기 때문에 더 사활을 걸고 하는 게 아닌가 여기에 더해서 최근에 주석야청이라고 얘기했던 그 부분 때문에 이거를 조금 만회하기 위해서라도 조금 더 적극적으로 구애하는 좋은 메시지가 필요하지 않았을까 그래서 읍소하는 전략을 택한 게 아닐까 생각해 봅니다.
◇ 박재홍> 정청래 후보의 어머니 고향이 또 전북이잖아요. 완주인가?
◆ 하헌기> 그래서 아까 전에 저는 정동영 장관이 생각나긴 했는데 정청래 후보의 메시지라는 게 좀 그래요. 그게 우리가 해석하기에 아까도 말씀드렸지만 아련, 몽롱한 그런 얘기들을 많이 올리는 타입이라서 저는 이성윤 후보 방금 말씀 잘해 주셨는데 주석야청 그거는 매우 큰 말실수라고 생각하거든요.
◇ 박재홍> 낮에는 김민석, 밤에는 정청래다.
◆ 하헌기> 그게 무슨 말이냐면 보통 탄압받을 때 그런 말들을 많이 붙여요. 주윤, 야한. 이래서 윤석열 대통령 무서우니까 그때는 다 윤석열부터 붙어 있지만 밤에는 한동훈 중심으로 뭉치더라. 이런 얘기고 역사적인 맥락으로는 여순 사건이 있었고요. 그래서 호남 분들한테 주석야청 이걸 민심이라고 하는 건 이번에 있을 순회 경선에서 매우 부정적인 영향을 미칠 것 같습니다.
◇ 박재홍> 김용 후보가 바로 또 올렸어요. 어머니, 도와주십시오. 했더니 어머니 회초리를 드세요. 그리고 필요한 것은 어머니의 사랑의 매라고 하셨는데.
◆ 장성철> 그러니까 이게 어머니가 저는 호남 표심이라고 좀 생각이 들어요.
◇ 박재홍> 어머니는 호남 당원, 어머니는 호남 당원, 호남 표.
◆ 장성철> 그러니까 민주당 분들에게 호남은 고향과 같은 곳이잖아요. 어려울 때 지켜주고 항상 찾아가면 또 응원해 주고 다독여주고 김용 후보랑 이성윤 후보가 지금 5등, 6등 해서 지금 박빙으로 해서 누가 최고위원에 들어가느냐, 못 들어가느냐. 그게 두 분 사이 경쟁 아니겠습니까? 김용 후보가 이성윤 후보를 좀 견제하기 위해서 회초리 들어가지고 이성윤 후보 찍지 말고 저를 찍어주세요. 그런 차원으로 말씀하신 것 같습니다.
◇ 박재홍> 이것도 예언해 주세요. 김용 후보가 5위가 될까.
◆ 장성철> 김용 후보가 되죠.
◇ 박재홍> 김용이다?
◆ 장성철> 그러니까 이성윤 후보를 송영길 후보가 상당히 또 찰지게 또 이렇게 얘기를 많이 하시더라고요. 진짜 직설적으로 얘기하시대요. 나 이것도 처음 봤어요. 그러니까 대표 후보가 최고위원 후보에 대해서 이성윤 말이야, 그 저기 뭐야. 문재인 정권 때 말이야 저기 경희대 법대 나와가지고 이렇게 해가지고 막 그런 거 가지고 막 공격하시고 능력도 없는 사람이, 이런 얘기까지 하시더라고요. 그래서 이 떨어뜨려야 되고, 막 이렇게 얘기를 해요.
그런 것들을 보면 이성윤, 정청래 이분들이 한 세트이기 때문에 이게 한민수, 최민희, 이성윤 이렇게 3명에게 표를 생년월일 끝자리로 나눠주는 게 이제는 좀 깨진 것 같아요, 지난번 주말을 기점으로 해서. 그래서 이성윤 후보에 대한 비판도 상당히 많기 때문에 수도권에서 정치 활동을 한 김용 후보가 수도권에서 좀 여러 가지 표가 결정이 되면 좀 유리하지 않을까 싶습니다.
◇ 박재홍> 그래요. 아무튼 일주일 후 결과가 최종 난 이후에 또 민주당의 통합 문제 그리고 전당대회 후유증은 어떻게 수습될지 참 그 부분도 굉장히 중요한 포인트가 될 것 같아요.
◆ 장성철> 수습은 안 돼요.
◇ 박재홍> 안 되길 바라십니까?
◆ 장성철> 아니, 안 되죠. 저거는 기본적으로 2028년, 2030년 총선과 대선을 앞둔 싸움이기 때문에 본인의 정체성과 생명을 지키기 위해서 숙일 수가 없어요, 이거는. 싸우고 투쟁할 수밖에 없어요.
◇ 박재홍> 근데 정청래 후보가 오늘 분당은 절대 없다고 말을 했는데 사실은 이 말한 것 자체가 오히려 분당이 시나리오가 있을 수도 있다라는 걸 전제로 하는 것 같기는 해서.
◆ 하헌기> 근데 분당을 하려면 특정 단일 후보가 대선 주자이거나 아니면 계파 보스여서 본인이 누군가랑 같이 나갔을 때 본인 얼굴 걸고 당선시킬 수 있을 정도의 정치적 영향력이 필요하다고 저는 생각해요, 그게 크거나 작거나. 이준석 의원 같은 경우에는 그런 계파 보스죠, 한두 명이라도 만들 수 있으니까.
그런데 정청래 후보께서는 아직 그 정도 정치적 영향력이 있다고 생각하지 않기 때문에 분당을 할 에너지는 없다고 저는 생각해요. 물론 우리가 지금 감정적으로 골이 깊어지긴 했지만 국민의힘 같은 이런 야당에도 모범을 보여야 되지 않겠습니까?
그런 당 보면 지금 거기는 아예 그냥 쫓아내고 법정 가고 난리를 치고 있는데도 복당하자 같이 가야 된다. 서정욱 변호사 이런 분들 보면 삼국지다. 이러고 그러고 있는데 저희도 그런 식으로 해서 막 분당하고 이러면 너무 국가가 난장판이 되지 않겠나.
◆ 장성철> 1분만 얘기해도 돼요?
◇ 박재홍> 30초.
◆ 장성철> 저는 정청래 후보가 상당히 이번에 큰 정치인으로 자리를 잡았다라고 볼 수밖에 없어요. 그 패널들 100명이 그렇게 욕하잖아요. 그리고 대통령과 권력이 견제를 하고 있단 말이에요. 그런데도 현재 보면 40에서 45% 정도의 민주당 지지층과 권리당원의 지지를 받고 있어요. 독자적인 지지를 받고 있는 겁니다.
김민석 후보는 대통령이라는 후광이 있기 때문에 저런 지지율이 나오는 거지 오로지 본인의 정치력 가지고 저런 지지를 받고 있는 민주 진영 내에서, 진보 진영 내에서, 민주당 내에서 정치인 정청래 후보밖에 없어요.
그렇기 때문에 저는 끊임없이 당 대표 선거가 끝나고 나서라도 본인의 정치적 활로를 찾기 위해서라도 끊임없이 이 비주류를 더 강하게 대변할 수밖에 없다. 탈당 그런 것은 아니고.
◇ 박재홍> 중요한 포인트네요. 피사체 발광체.
◆ 장성철> 발광체가 되어가고 있어요, 지금 정청래가.
◇ 박재홍> 잠깐만 쉬었다 갈게요. CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다.