| ▶ 알립니다 |
| * 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
(뉴스연구소 1부에 이어서)
◇ 박성태> 두 번째 뉴스를 볼까요?
◆ 박순봉> 이 대통령 출마자 만찬.
◇ 박성태> 오늘 저녁이죠. 청와대에서 이재명 대통령과 이번에 당대표가 된 김민석 대표 또 떨어진 정청래, 송영길, 이렇게 만찬을 하죠.
◆ 박순봉> 네. 일반적으로는 당선된 대표를 만나잖아요. 그런데 당대표뿐 아니라 후보들까지 초청을 했습니다. 그래서 이 전당대회 과정에서 노출됐던 갈등을 좀 다독이고 하나로 뭉치는 모습을 보여주려고 한다, 이런 해석이 이미 나오고 있고요. 그리고 어제가 김민석 신임 대표의 첫날이었거든요. 일정을 좀 말씀드리면 김대중 전 대통령 묘역 참배를 하고 추도식에 참석을 했습니다. 그리고 강훈식 비서실장, 홍익표 정무수석하고 상견례를 했거든요. 통상적으로는 정무수석 정도가 오는데 비서실장도 같이 와서 김 대표가 벽이 없는 원 팀, 이런 표현을 썼고 두 사람이 또 포옹도 공개적으로 했습니다.
오늘도 김 대표는 통합 행보를 하는데 부산에서 현장 최고위를 하고 이어서 노무현 전 대통령 묘역 참배한 다음에 문재인 전 대통령 예방을 해요. 그리고 오늘 만찬 역시 대통령의 통합 행보잖아요. 그래서 당대표도 통합 행보, 그다음에 대통령도 통합 행보다, 이렇게 이해를 하시면 될 것 같고요. 어제 당직 인선 일부가 있었는데 일단 그제 박성준 수석 대변인, 김태선 비서실장은 발표를 이미 했고요. 어제 발표한 거는 사무총장에 한정애 의원 그다음에 정책위의장에 권칠승 의원, 홍보위원장에 김남준 의원, 참 좋은 지방정부위원장에 신정훈 의원, 그다음에 민주당TV준비 태스크포스 팀장에 한웅현 전 홍보 위원장, 그다음에 당 대변인에는 조계원, 이용우 의원하고 그다음에 원외인 신현영 전 의원이 이렇게 임명이 됐습니다.
◇ 박성태> 당직 주요 인선까지 살펴봤는데요. 일단 하헌기 대변인님과 이기인 총장님. 전당대회 뒤에 처음 나오셨으니까. 이기인 총장님 전당대회 결과를 간단하게 총평을 해주신다면?
◆ 이기인> 저는 승자 없는 전당대회였다. 그러니까 제가 페이스북에도 썼지만 김민석 대표가 패배했네, 이재명 대통령의 정치적 패배네라고 하는 건 사실 야당의 입장에서 사감을 담은 논평을 위한 논평이라고 저는 솔직하게 고백을 하고요. 솔직하게 따지면 객관적으로 논평하자면 모두가 패배한 전당대회였다라고 생각을 합니다. 왜냐하면.
◇ 박성태> 모두가 졌다.
◆ 이기인> 그러니까 이긴 건 이긴 거다라고 김민석 대표에 대해서 평가하시는 분들도 계신데 그렇게 따지면 정청래 대표도 지방선거에서 이긴 건 이긴 거죠. 그때 용역 패널들, 이른바 촉법 패널들이 뭐라고 했습니까? 매를 번다라고 비판했었었거든요. 그러니까 수치적 승리만 볼 게 아니라 정치적 의미를 봐야 된다라고 비판했는데 이번 전당대회에서 정치적 의미를 굳이 따져보자면 김민석 대표는 과반도 실패했는데다가 가장 뼈아픈 건 국민 여론조사에서 졌다라는 거거든요. 국민 여론조사에서 정청래 대표는 50% 이상으로 이겼는데 김민석 대표는 50% 이하로 졌습니다.
심지어 최고위원 1, 2, 3등 국민 여론조사 누구냐? 1위가 최민희, 2위가 이성윤, 3위가 한민수예요. 반대군요. 한민수 2위고 3위가 이성윤입니다. 보통 정당에서 개혁의 지표라고 쓰는 게 국민여론조사를 많이 쓰는데 확실히 이번 전당대회에서 민심과 당심이 괴리된 결과가 나온 것 아닙니까? 그리고 제가 어느 누구도 승리하지 않았다라고 평가하는 건 한쪽은 당대표를 잃었지만 최고위원을 다수를 차지를 했고 한쪽은 당대표를 얻었지만 최고위원을 잃었기 때문에 그 어느 진영도 승리한 사람이 없다. 굳이 내상을 따지자면 김민석 대표 측이 좀 더 큰 내상을 입었다라고 평가할 수 있겠죠.
◇ 박성태> 앞서 최고위원 여론조사는 이성윤 후보가 가장 높긴 했습니다. 하헌기 대변인님.
◆ 하헌기> 보기 좋으신가 봐요. 아침부터 고춧가루를. 그런데 당내 선거에서 원사이드하게 어느 편에 이기는 것보다야 안배가 돼 있으면 진영과 진영이 나눠져서 싸운 것처럼 막 경쟁을 했기 때문에 그래도 상처를 최소화하는 식으로 해석에 따라서 모두가 졌다라고 하지만 누구에게도 압도적인 패배는 안 가져다준 결과였다, 이렇게 말할 수 있는 거니까요. 그런데 총평을 하라면 상처를 많이 남긴 전당대회였고 여러 가지 문제가 많이 노정된 전당대회였습니다. 일단은 실무적으로 봤을 때는 제가 사실 나고 끝날 무렵에 충격적이었던 게 그 '아시바'라고 하나요? 그 구조물, 제가 한국어로. 아니, 그런 것들은 사실 그거 다 원래 가려놓고 그런 사고가 안 나게 하는데 이게 집권 여당의 전당대회가 맞나 싶은 부분들이 많이 있었어요.
그리고 룰로 봤을 때도 연설을 투표 다 끝나고 한다든가 1인 1표제를 밀어붙여 놨으면 사실 거기에 대한 후속 조치가 돼 있어야 되는데 잘 안 돼 있었다는 거. 그러니까 충청이나 부울경에서 투표한 분들은 그 뒤에 투표한 분들에 비해서 정보가 불충분한 상태로 투표를 미리 해버린 거잖아요. 그리고 향후 캠페인 보고 난 뒤에 판단이 바뀌어도 수정할 수도 없고 하여간 여당의 전당대회라고 하기에는 좀 민망한 부분이 있었습니다. 그리고 이거는 캠페인 전략이니까 어쩔 수 없는 부분이 있었겠지만 어쨌든 거의 지지자의 절반에 가까운 사람들을 반명으로 만들어 놨거든요. 이거는 치유를 해야 되는 문제라고 생각을 합니다. 그게 선거니까 구도를 잡고 전선을 그어야 하기 때문에 그런 레토릭이 동원됐긴 하지만 좋지 않죠. 그 지지자의 반을 대통령이 반대자로 만들어 놓는 건 이거는 향후에도 어쨌든 간에 반드시 봉합을 해야 된다, 이렇게 생각합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 저희가 만찬 얘기도 할 텐데 그 전에 김준일 평론가님 할 말씀이 있다고요.
◆ 김준일> 어제 저 인상 깊게 봤던 게 최민희 의원 인터뷰 하셨더라고요. 여기에서 여러 가지 얘기들 하고 자기가 의견 표명을 분열의 그런 의견 표명은 공개적으로 하지 않겠다, 이런 것도 했는데 마지막에 저주의 언어를 쏟아 부은 패널들 좀 반성하십시오. 뭐 이렇게 얘기는 하셨더라고요.
◇ 박성태> 저희 뉴스쇼 인터뷰에서 최민희 의원 하신 말씀이죠.
◆ 김준일> 본인에 대해서 좀 공격적으로 얘기하는 사람, 그거는 저주의 언어라고 하셨더라고요. 제가 보니까 여기에 지금 다 모여 있는 것 같아요.
◇ 박성태> 앵커는 아니죠?
◆ 이기인> 저는 빼주십시오. 저랑 박순봉 기자님은 빼주십시오.
◆ 박순봉> 안 나왔으니까.
◆ 김준일> 저는 저주를 한 건 아니고요. 저는 아시겠지만 비판을 한 겁니다. 카메라 카틀막 하는데 그거를 어떻게 비판을 안 하겠어요? 그런데 저는 그…
◇ 박성태> 누구 편에 서서 누구를 저주했던 건 아니다.
◆ 김준일> 그런데 최민희 의원이 공개적으로 이견을 얘기하지 않겠다라고 말씀하신 거는 저는 그거를 좀 높이 평가하고. 그런데 그렇게 분열을 하지 않겠다라는 거는 좀 꼭 지키셨으면 좋겠다, 그 생각은 드는데 사실 마지막에 당선된 다음에 이양할 때 이렇게 먼저 내려간다라든지 그런 감정 컨트롤이 좀 안 되는 거는 좀 아쉬웠다. 본인이 방금 그 인터뷰에서 말씀하신 걸 꼭 지켜줬으면 좋겠다 그런 생각이 들더라고요.
◆ 하헌기> 저는 비판을 넘어서 저 사람 국회의원도 하면 안 된다, 이렇게 저주 비슷하게 들리게 말한 건 인정하겠습니다. 그런데 수석 최고위원이 됐기 때문에 정치인이 삐지면 안 된다고 생각해요. 특히 언론이나 국민에 대해서. 우리 조국 전 장관도 그렇고 국민한테 삐지기 시작하면 걷잡을 수 없어지거든요. 그런데 여당 수석 최고위원이 패널들 말하는 거 보니까 나한테 저주 뿌렸네, 저것들 진짜 가만 두면 안 되겠네. 나만 찍고 있네, 카메라 막아야겠네, 이런 식으로 시작하게 되면 문제가 심각해지기 때문에 너그러운 마음으로. 저주라고 해봐야 신통력도 없잖아요, 사실은. 수석 최고위원 해버리는데.
◇ 박성태> 사실 제가 오늘 오프닝 하기 전에 이 얘기를 잠깐 했었는데 일단 하헌기 대변인 얘기는 저주했다고 하더라도 신통력이 없다. 흔히 말하는 약효가 떨어진다.
◆ 하헌기> 오마이TV 카메라 막고 그런데 제가 아무리 여당 패널이라고 우리 편이 하는 일이라고 아유 잘하네. 오마이TV 저거는 과하지, 이렇게 할 수는 없기 때문에 비판들도 좀 수용해서 지도부로서 당을 운영했으면 좋겠다.
◆ 이기인> 죄송한데 이 방송을 듣고 최민희 수석이 더 열 받을 것 같습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그럼 그만 하겠습니다. 사실은 그런 게 있어요. 지금 하헌기 대변인이 말씀하셨는데 여당의 수석 최고위원 또 이전에 과방위였잖아요. 만약에 CBS도 과방위가 이렇게 얘기할 수 있는 곳이에요. 지금은 문체위로 가셔서.
◆ 김준일> 문체위로 가셔서 다행이라고 생각하세요.
◇ 박성태> 그런데 만약 과방위에 계속 계셨다면 이런 얘기하기도 은근슬쩍 위축될 수가 있어요. 제가 그냥 막 살아오긴 했지만 그래도 알게 모르게 위축될 수 있고 애가 갑자기 돌려고 하면 눈길이 한 번 더 가고 그러니까 조심해야 된다.
◆ 하헌기> 그럼 제가 지면을 갖고 있는데 칼럼으로 쓸까요?
◇ 박성태> 알겠습니다. 그래서 권력자들은 그런 표현들에 대해서 주의해야 한다. 왜냐하면 상대가 위축될 수 있기 때문에 그런 말로 이해를 하도록 하겠습니다. 이제 만찬 얘기해보도록 하겠습니다.
◆ 박순봉> 대통령이 끌어안을 거라는 건 사실 엄청 예전부터 이미 예정이 좀 돼 있었고요. 그다음에 어제 좀 친청계 쪽에서 들었던 표현은 뭐냐 하면 장관직 같은 거 수용은 아마 정청래 대표가 안 할 것 같긴 한데 정청래 의원이 안 할 것 같긴 한데 이전에도 행안부 장관 제의를 했었었잖아요. 그러니까 그런 식의 그림을 대통령이 만들 가능성은 꽤 높다. 왜냐하면 아까도 말씀드린 대로 김민석 대표가 압도적으로 이긴 게 아니고 지금 막 예를 들면 과감하게 오만하게 보이는 그런 행동을 할 수 있는 상황은 아니라는 그런 얘기들이 쭉 나오고 있고요. 그런데 좀 인상적이었던 게 이게 좀 자연스럽게 인사 얘기로 넘어가는데 어제 제가 김민석 대표 쪽 얘기를 전해서 들은 거는 지금 기사에도 많이 그런 내용들이 들어가 있는데 인위적 탕평은 없다, 이런 얘기가 쭉 나왔거든요.
◇ 박성태> 그 얘기가 많이 나오더라고요.
◆ 박순봉> 어떤 얘기라고 하냐면 그제 수락 연설문을 보면 정청래 후보님, 송영길 후보님 이렇게 당대표 후보에 대해서 이름을 얘기하는데 최고위원들에 대해서는 이름을 얘기 안 해요. 이름을 전혀 언급하지 않고 그냥 최고위원들 수고하셨다, 이런 취지로만 얘기를 하거든요. 그리고 통합, 탕평, 이런 표현들이 수락 연설문에 아예 안 들어가 있습니다. 이걸 얘기해 주면서 이건 인위적인 그런 탕평, 통합, 이런 것들은 없다 라는 취지다. 그래서 구체적으로 예를 드는 건 예를 들어 이미 한정애 사무총장 임명을 했지만 그러면 정청래 후보 쪽이나 친청계 쪽에서 그러면 부총장은 우리를 줘, 이런 거는 수용을 안 할 생각이라는 거죠.
◇ 박성태> 당직 인선에서.
◆ 박순봉> 그런데 동시에 또 줄타기도 잘 하고 있다라고 보이는 건 뭐냐 하면 그럼에도 어제 인사가 되게 빨리 이루어졌잖아요. 여기에 대해서 나오는 게 친청계가 어느 정도 동의를 했을 거라는 거예요. 그리고 미리 구상도 했을 거고 그런데 예를 들어 한정애 사무총장이나 이런 인물들. 권칠승 의원이나 이런 인물들은 모 인사가 이렇게 표현하더라고요. 한병도 원내대표랑 좀 비슷한 사람들이다. 그러니까 크게 반감을 가지기에도 좀 애매하고 계파도 아주 뚜렷하다고 보기도 어렵고.
◇ 박성태> 계파 색채가 짙지는 않죠. 두 분 다.
◆ 박순봉> 그래서 예를 들어 이언주 의원을 사무총장으로 임명했다 이러면 친청계에서 반발하겠지만 그러지 않을 정도의 인물. 그러니까 탕평책을 쓰는 건 아니지만 친청계에서 반발할 정도의 인물도 쓰지 않는 그런 그림이라고 좀 이해를 하시면 될 것 같아서 전체적으로 김민석 대표가 톤 자체는 좀 강하게 가려고 하는데 이런 표현도 저는 들었거든요. 그 전당대회에서 때처럼 대통령을 흔들거나 이러면 가만히 있지 않을 거다, 김민석 대표가. 이런 얘기들도 하는데 동시에 또 입지 자체가 그렇게 완전히 좋은 건 아니니까 또 적당히 타협을 하는 그런 그림이 동시에 이루어질 거다, 이런 걸 좀 보시면 좋을 것 같아요.
◇ 박성태> 또 한정애 위원장이나 이제 사무총장이죠. 사무총장이나 권칠승 의원들도 약간 정책통 좀 온건파로 분류돼 있기 때문에 그런 쪽으로 가는 것 아닌가라는 생각도 좀 듭니다.
◆ 김준일> 그러니까 그제죠. 그제 당대표 수락 연설을 제가 유심히 봤는데 일관되게 흐르는 게 있어요. 뭐가 있냐면 김대중을 언급을 해요.
◇ 박성태> 김대중 전 대통령.
◆ 김준일> 그런데 뭐라고 하냐면 평생 스승 김대중의 뒤를 이어 감격이며 평생 동지 이재명의 길을 이어 뿌듯하고 K 황금시대의 사명이 있어 막중합니다. 보통 옛날에 언급하면 김대중, 노무현, 필요하면 문재인까지 다 언급하거든요. 노무현, 문재인이 없습니다.
◇ 박성태> 건너뛰었다.
◆ 김준일> 그리고 어제 김대중 대통령 묘역 참배했잖아요. 그러니까 이게 일부러 김대중, 그러니까 노무현을 배제하고 이런 게 아니라 자연스럽게 그렇게 된 거예요. 그러니까 유시민 작가가 참전했는데 전 노무현 재단 이사장이고 노무현 정신 얘기하고 친노, 친문이 약간 정청래 쪽으로 뭉쳤잖아요. 여기에는 이번에는 또 전당대회에서 호남에서 전략적 선택을 받았어요. 그러니까 사실 이 민주당이 다 김대중, 노무현 정신을 얘기하는데 살짝 결이 달라요. 그러니까. 노무현 대통령은 소위 말하는 개혁, 검찰 개혁. 저는 그 너무 협소하게 보는 것에 대해서 계속 비판을 하지만 정치 개혁도 얘기하고 이를테면 대연정도 얘기했지만 그들이 보기에는 그들 내부에서 보기에는 검찰 개혁의 상징 같은 사람이고 김대중 대통령은, 김대중은 서민의 문제의식, 서생의 문제의식, 상인의 현실 감각, 이런 얘기를 할 정도로 좀 민생, 중도, 이런 거를 더 강조하는 거잖아요. 어디로 내가 우리가 지금 당이 가야 될지를 계속 강조하고 있다. 그래서 이게 자연스럽게 노선 투쟁까지는 아니더라도 자연스럽게 이 내부에서 분화가 되는 거는 막을 수가 없다 이렇게 좀 보이더라고요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 김대중 전 대통령을 강조한 것 자체가 민생 중심으로 가는 그런 모양새다. 어제가 또 김대중 전 대통령의 서거 17주기 추도식이 있기도 했습니다. 이기인 총장님.
◆ 이기인> 저는 저런 분석도 가능하다고 보지만 김대중 대통령의 17주기에 맞춰서 메시지를 낸 차원이었다고 생각을 하고요. 인사를 좀 제가 평가를 해 보자면 저는 김민석 지도부가 할 수 있는 최적의 인사였다고 생각을 합니다. 왜냐하면 정청래 후보가 친노, 친문 정통성을 전당대회에서 가장 중요하게 내세웠고 주장했는데 권칠승 의원 같은 경우에는 문재인 정부에서 중기부 장관까지 하셨고 또 참여정부에서 행정관 출신 아닙니까? 그리고 계파색이 옅은데다가 또 수도권 출신의 중진 의원이잖아요. 그리고 한정애 의원 같은 경우에는 정청래 지도부에서 정책위의장을 하셨던 분이기 때문에 정청래 대표가 할 말 없게 만드는 인사라고 생각을 해서 진영은 다르지만 매우 적절한 인사였다고 판단을 하고 그중에서도 김남준 의원 같은 경우에는 홍보위원장을 시켰잖아요. 이제 아마도 여당이 스피커를 맡기면서 청와대와 결을 맞추겠다라는 의미로 해석을 했거든요. 저는 그런 점에서 봤을 때 김민석 지도부가 취임 일성으로 했었던 인사 중에서 가장 적절한 인사였다고 생각을 합니다.
◆ 하헌기> 저도 한정애, 권칠승 두 분은 우리 당에서도 합리적이기로는 거의 열 손가락 안에 꼽힌다고 해도 과언이 아닐 정도로 평이 좋은 분들이어서 인사는 베스트였다고 생각을 하고 그다음에 사실 원론적으로는 선거는 전쟁을 기호화해 놓은 거잖아요. 선거 없던 시절에 권력 잡으려면 세습, 혁명, 전쟁밖에 없는 건데 그렇게 하면 피해가 막 심하니 민주주의 체제에서는 머릿수만 모아서 회전 벌이기 전에 일단은 정하자, 이런 건데 어쨌든 그렇기 때문에 선거 끝나고 나면 전쟁 한 것과 비슷한 어떤 마음의 상처를 입습니다. 각 진영에서. 심지어는 다른 당이랑 해서 했을 때도 승자가 패자를 막 탄압하거나 그러면 안 되고 어쨌든 봉합하기 위해서 노력을 해야 되는데 당 내에 선거잖아요. 지금 제가 보니까 정청래 후보 지지자들이 마음의 상처를 많이 입은 상태라서 이걸 인위적인 인사, 이런 걸로는 안 될 테지만 메시지나 정책이나 아니면 태도나 이런 걸 통해서 어쨌든 봉합을 하는 모습을 보이는 게 좋다고 생각합니다.
◆ 박순봉> 민주당에서 예측이 좀 나오는 게 이 표현이 좀 인상적이었는데 정청래 후보한테 잘 해 줄 거라는 거예요. 김민석 대표나 이재명 대통령이. 그런데 이러면서 무슨 표현이 있었냐면 문재인 정부 때 이재명 경기지사 다루듯이 하면 정청래 대표를, 정청래 의원을 그렇게 다루듯이 하면은 정청래 의원은 오히려 커진다. 그렇게 하지는 않을 거다, 이 표현이 있고.
◇ 박성태> 뭔가 적대시하거나 그런 것처럼 보이게는 안 할 것이다라는 말이죠?
◆ 박순봉> 그렇죠. 그리고 공격받는 그런 모습이 연출되면 더 결집하고 더 정치인으로서 성장할 수 있게 되는 그런 상황이 오히려 만들어지게 되니까 그렇게는 안 될 거다, 이런 얘기들을 하고 전반적으로 다 보듬을 거라고 하는데 다만 유시민 작가는 좀 어려울 것 같다. 김남준 의원이 좀 비판적으로 글 쓴 것도 있거든요. 그 청와대 대변인 했었잖아요. 그래서 유시민 작가 빼고는 다 전반적으로 아우를 건데 그거랑 좀 연동해서 또 볼 수 있는 게 김민석 대표 수락 연설문 그제 거 보면 거기 또 새로운 ABC론이 등장을 하거든요. 민주당 ABC 플랜, 이렇게 해서 좀 민생 정치 그다음에 확장 정치, 이런 거 얘기를 했는데 이것도 결과적으로 우회적으로는 유시민 작가를 좀 공격한 게 아니냐, 민주당에서는. 그러니까 덮어쓰기 내지는 공격이다 이렇게 좀 해석들을 하고 있습니다.
◇ 박성태> 유시민 작가의 ABC론을 김민석의 ABC로 덮는다, 이제. 덮고 가겠다, 이런 맥락이 숨어 있다는 거죠?
◆ 박순봉> 딱 언급을 했으니까 ABC라고.
◇ 박성태> 알겠습니다. 이 부분 어떻게 보세요? 정청래 전 대표가 전당대회 끝나고 그러니까 패배한 뒤에 라이브 방송을 했었는데 여기에서 김민석 후보는 이겼지만 그의 주장은 졌다. 나는 졌지만 나의 지지자들은 이겼다 라고 하고 제가 눈길을 끈 건 그다음입니다. 할 말은 하고 살겠다. 당대표 시절에 못 할 말이 좀 있었는데 앞으로는 할 말 하고 살겠다. 인생 뭐 있나 이런 얘기를 했습니다. 하헌기 대변인님은 어떻게 생각하십니까?
◆ 하헌기> 정청래 의원께서는 원래 할 말은 하고 살았던 사람입니다. 말을 안 참는 게 그의 특징이기 때문에 이 얘기는 그냥 하나 마나 한 얘기라고 생각을 하고 아마 지지자들 좀 위무하기 위해서 처음에 라이브 켜서 이렇게 얘기했지 정청래 의원께서도 소위 짬이 있기 때문에 실제로 막 이렇게 선거 끝나자마자 무슨 자기 정견 얘기하고 그러지는 않을 거라고 저는 봅니다. 당분간은 조용히 계실 거다.
◆ 김준일> 개인 방송 유튜브가 좀 위험해요. 그래서 제가 보기에는. 예전에 한준호 의원이 경기도지사 경선 떨어진 다음에 자기 방송이었나 거기에서 준비 안 된 사람이 후보가 돼 가지고 걱정이다 이런 얘기를 했다가 이게 또 언론 보도가 난리가 나가지고 또 찾아가서 그런 뜻 아니었다. 사과하고 이랬거든요.
◇ 박성태> 당시에 추미애 후보를 겨냥한 것으로 보이는 말이었죠.
◆ 김준일> 그러니까 나름 자기의 감정도 드러내고 내가 앞으로 어떻게 하겠다, 이런 거를 본인 방송에서 보통 얘기하잖아요. 선거 패배하고. 이것도 마찬가지예요. 본인 입장에서는 자기를 변호해야 될 입장도 있고 앞으로 하겠다라는 플랜을 보여준 건데 누가 봐도 딱 봐도 경선 불복이야? 딱 이렇게 보이거든요. 이렇게 그 프레임 안에 들어가기 너무 좋은 딱 그런 소재예요. 내가 선거는 졌지만 내가 주장한 바는 다 옳았고 내가 이겼다, 이렇게 얘기를 하면 이거를 당원들이, 특히 김민석 후보 지지했던 분들이 받아들일 수 있을까요? 이거는 갈등을 조장하는 일이다. 좀 자제해야 된다.
◇ 박성태> 깔끔한 승복의 문화 이것과는 좀 거리가 있다라는 지적인 거죠?
◆ 이기인> 저는 영화 터미네이터 보셨는지 모르겠습니다만.
◇ 박성태> 1이요, 2요, 3요?
◆ 박순봉> 2요. 2에서 용암에 터미네이터가 몸을 던지기 전에 그 한참 이전 장면에서 그런 얘기하잖아요. 아이 윌 비 백이라는. 그러니까 나의 주장까지 진 건 아니다. 아이 윌 비 백. 난 돌아오겠다라는 것으로 저는 해석을 했거든요. 왜냐하면 이번 전당대회 끝나고 정청래 대표에게 남은 건 뭡니까? 반명 분열주의 신천지라는 껍데기밖에 없다고 생각을 하거든요. 그렇다고 해서 뭔가 대통령에게 크게 대립각을 세운 사람도 아니에요. 박근혜 대통령과 유승민의 관계도 아니었고 윤석열 대통령과 이준석의 관계도 아니었습니다. 그리고 명청대전이라는 그 조어도 사실 친한계 패널이 만든 거거든요.
그 이간계의 목적인지 모르겠습니다만 따지고 따져 보면 정청래 대표가 대통령에게 크게 반기를 든 것도 없어요. 그런데 뭔가 구도가 그렇게 필요하니까 뭔가 이게 반란분자로서 낙인을 찍어가지고 그런 구도를 만든 건데 정청래 입장에서는 이제는 더 이상 그 뭔가 말의 감옥에서 살지 않겠다라고 얘기한 것처럼 여당 내에서 야당의 역할을 하겠다라고 저는 예고하고 해석을 했거든요. 전 그래서 터미네이터가 생각이 났고 아마 앞으로 국정 지지율이 얼마나 어떻게 떨어지느냐에 따라서 그 원심력이 강해질 텐데 거기에서 정청래 대표의 역할이 좀 더 부각이 될 거다라고 생각을 합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 저희가 국민의힘 상황도 좀 짚어보도록 하겠습니다. 세 번째 뉴스로 준비했는데 박순봉 기자.
◆ 박순봉> 국민의힘 윤리위 징계 심의.
◇ 박성태> 어제 국민의힘 일리가 열렸는데 여기에서 조경태, 권영진, 서범수, 진종오 의원에 대한 징계 심의를 했습니다. 결과가 혹시 나왔습니까?
◆ 박순봉> 결과는 아직 안 나왔습니다. 어제는 4명의 의원 불러가지고 소명을 들었거든요. 간단하게 말씀드리면 조경태 의원은 국회 부의장 선출할 때 원래 박덕흠 부의장이 국민의힘 몫으로 선출이 됐는데 민주당 의원들한테 전화해서 낙선시켜 달라 이렇게 요구한 걸로 제소가 됐고요. 그다음에 권영진 의원은 소위 말하는 멱살잡이 논란이 있었죠. 그리고 서범수, 진종오 의원은 부산 돌려차기 사건 피해자 김진주 씨에 대한 그런 실언을 해서 지금 제소가 돼 있는 그런 상황입니다. 각 의원들이 입장을 갔다 와 가지고 윤리위 다녀와서 입장을 냈는데 조경태 의원은 당의 결정 존중하는데 장동혁 대표 체제에서는 승리할 수 없다라고 했고 그다음에 권영진 의원은 진솔하게 소명하겠다라고 했습니다. 진종오 의원 입장은 직접 들어보겠습니다.
[진종오 국민의힘 의원: 마치 당신은 잘못을 했으니 오늘 여기서 판결 받아라, 이런 식의 질문으로 유도하는 부분에 있어서 매우 유감스럽고 불편했다라는 말씀을 드리고 싶고요. 위원장의 발언은 한국말을 못 알아듣냐, 이런 식의 발언이 상당히 불쾌했습니다.]
◆ 박순봉> 아까 결론이 안 나왔다라고 말씀드렸는데 제가 회의 시작하기 전에도 알아보니까 결론이 오늘 안 나올 건데 대충 내용은 다 정리됐다라고 하더라고요. 그러니까 무슨 얘기냐면 내용은 다 해놨는데 절차를 밟을 게 있대요. 예를 들어 징계 대상자들한테는 내용증명 같은 걸 보내야 되는데 이런 절차들을 하나씩 다 밟겠다 라는 거고 그 취지는 예전에 배현진 의원 가처분 인용된 건이 있잖아요. 여기에 대해서 윤리위가 상당히 부담을 가지고 있기 때문에 절차를 완비하겠다, 그런 입장이라서 징계 수위 같은 것들은 이미 다 정리가 돼 있지만 발표는 다음 회의 때 한다, 이런 정도로 보시면 될 것 같습니다.
◇ 박성태> 그렇군요. 그러면 징계할지 말지 또 그 수위를 어디까지 할지는 이미 거의.
◆ 박순봉> 대략 다 정리가 돼 있는 상황이에요.
◇ 박성태> 그러면 어제는 거기에서 당사자들의 소명을 듣는 정도의.
◆ 박순봉> 절차를 쭉 밟는 과정인 거죠.
◇ 박성태> 이거군요. 이기인 총장님은 어떻게 보십니까?
◆ 이기인> 그러니까 당사자들의 소명을 듣는다는 것 자체가 지난번 김종혁, 배현진 의원과 같은 과오를 되풀이하지 않겠다. 절차적 정당성을 확실하게 담보하겠다라는 의지로 보여지고요. 건건을 보면 결코 사안이 가볍지 않잖아요. 조경태 의원 같은 경우에는 상대 당 후보에게 부의장을 뽑지 말라 라고 낙선 운동을 한 거고 또 서범수, 진종오 의원은 막말을 한 거고요. 그리고 권영진 의원은 멱살 잡았지 않습니까? 이게 중앙이 아니라 지방 광역의회로 따져봤을 때 제명 당하거나 징계를 하기 때문에 그 징계의 형평상으로도 징계를 받아야 되는 게 맞는데 지금 징계의 정당성 문제에 있어서 좀 시시비비가 걸리는 것 같고요. 이분들이 지금 공통적으로 얘기하는 건 저 사람도 문제인데 왜 나의 문제 가지고 더 문제를 삼느냐.
◇ 박성태> 나만 갖고 그러냐.
◆ 이기인> 왜 나만 갖고 그러냐인데 그게 사실 법리학적으로 보면 오류의 평등, 불법의 평등이라고 하는 저는 궤변이라고 생각을 하고 또 논리학적으로 보면 이게 뭔가 나의 오류는 상대의 오류로 정당화한다 라는 피장파장의 오류라는 게 있지 않습니까? 저는 그거는 바람직하지 않다고 생각을 하고 또 징계의 개별성 원칙이라는 게 있기 때문에 다른 사례를 끌어와 가지고 징계를 판단하는 게 아니지 않습니까? 적어도 저분들이 저렇게 나와서 뭔가 당권파와 비당권파의 대리전 성격으로 정치전으로 비화할 게 아니라 본인들이 논란과 본인들의 문제가 보도가 되었던 사회적 문제에 있어서 반성하는 메시지가 먼저여야 된다라는 생각을 합니다.
◇ 박성태> 말씀은 징계는 정당할 수 있다. 정당하다라는 말씀이신가요? 김준일 평론가님.
◆ 김준일> 진종오 의원이 위원장이, 윤리위원장이 한국말을 못 알아듣냐 이런 취지의 얘기를 했다라는 거잖아요. 뭐 한 줄로 요약하면 넌 나에게 모욕감을 줬어 약간 이런 거예요. 그런데 저도 이기인 총장의 의견에 동의를 하는 게 잘못했잖아요. 잘못했으면 본인이 일단 사과의 메시지를 내는 건데 이게 다 뒤섞여 가지고 약간 다 정치 투쟁처럼 돼버렸어요. 이 징계를 정치 투쟁처럼 활용을 하는 게 당권파 장동혁 대표 체제고 그거에 또 본인이 잘못했지만 이거를 정치 투쟁으로 끌고 가서 본인을 변호하려는 이런 움직임에 있어서 어쨌든 장동혁 대표가 1년 되고 1년 됐는데 아직도 징계 얘기를 하는 게 시작하자마자 징계 얘기했거든 그때 한동훈 징계하겠다고 당무감사위, 이호선 당무감사위 하다가 윤리위로 넘어가서 여기까지 왔는데 이거 언제까지 죽겠다, 진짜. 국민의힘 지지자들도 죽겠다. 뭐가 됐든 빨리 하고 좀 다음 페이지로 넘어가라 그런 말씀드리겠습니다.
◆ 하헌기> 사실 두 분 말씀 다 맞는 말씀이고 잘못을 했는데 나만 갖고 그래. 이것도 사실이지 않습니까? 그러니까 이진숙 의원 같은 경우에도 저는 제가 책임을 물어야 된다고 생각하거든요. 어느 사법부나 사정기관에서 잘못한 사람을 처벌하는 건 당연한데 비슷한 잘못을 했을 때 한쪽 동네에 사는 사람만 잡아가고 다른 동네에 사는 사람은 안 잡아가면 불만은 나오기 마련이거든요. 공정하게 안 한다고. 그래서 저런 불만 얘기하는 것도 당연한데 저 사람들이 잘못해서 처벌한다, 징계한다라는 것에 대한 어떤 명분이나 정당성을 조금 더 강화하려면 당연히 자기 계파에 있는 사람들이 문제 일으켰을 때도 징계위에 회부해야 된다, 이렇게 생각합니다.
◇ 박성태> 이진숙 의원에 대한 징계도 필요하다.
◆ 박순봉> 아마 그거는 좀 보긴 해야 될 것 같아요. 그런데 말씀하신 대로 지도부 차원에서는 따로 징계를 하겠다는 의지를 피력을 안 했으니까 장 대표가 서범수 의원 건은 직접 징계가 좀 필요하다는 취지로 얘기를 했었거든요. 그래서 온도 차가 있는 건 명확한데 일단 윤리위에 제소가 됐으니까 윤리위 절차를 보긴 봐야 될 것 같고요. 지금 징계 절차에 들어간 4명의 의원의 징계가 어느 정도 나올 거냐, 이게 좀 관심사인데 얘기들을 좀 들어보니까 일단 국민의힘 관계자가 이 선례가 있다라고 하면서 좀 얘기를 해주는 게
권영진 의원 사례는 예전에 송언석 의원이 당 사무처 직원 폭행한 사례가 있었는데 그때 자진 탈당을 했거든요. 이거 기준으로 삼아야 된다라고 얘기를 하고 그다음에 서범수, 진종오 의원 같은 경우에는 김성원 의원이 예전에 수해 관련해서 실언한 적이 있었어요. 그때 당원권 정지 6개월이 나왔었거든요. 이거에 준해야 된다라고 얘기를 하는데 조경태 의원은 이렇게 얘기하더라고요. 전례 없는 해당 행위니까 좀 엄중하게 가야 될 것 같다, 이렇게 얘기를 하는데 당권파에서는 훨씬 더 좀 온도가 높아요. 그러니까 당원권 정지 2년 이상 정도는 다 나와야 되는데 사실은 탈당, 제명감인데 그렇게 되면 의총도 거쳐야 되고 그다음에 비례대표인 진종오 의원은 더 좋아할 것 같으니까 당원권 정지 2년 정도가 적당할 것 같다, 이런 얘기들이 나오고 있습니다.
◇ 박성태> 당원권 정지 2년이면 28년 총선에는 피선거권이 없게 된다.
◆ 박순봉> 당원권 정지 2년이면 사실은 의원들이 받아들이기에는 거의 정치적으로는 거의 끝나는 그런 의미까지 되는 거죠.
◇ 박성태> 알겠습니다. 사실 정점식 원내대표도 엊그제죠. 엊그제 3선 이상 의원들과 만나서 당시 3선 의원들이 원내 중심으로 좀 당을 가자 이런 얘기도 해서 두 톱이 서로 갈 길 가는 것 아니냐라는 얘기도 나와요. 짧게 김준일 평론가 여기서 한 말씀만 듣죠.
◆ 김준일> 계속 시그널이 다르죠. 그러니까 올림픽 공원 집회도 정점식 대표는 안 나갔잖아요. 19명 의원이 나갔는데 그런데 그런 움직임이 있느냐. 그러니까 제대로 그거에 대해서는 조금 당내에서도 불만이 많이 있는 것 같아요. 그래서 진짜 뭘 할 수 있는지 뭘 하려고 하는 건지 그냥 불편한 동거를 할 건지 아니면 아예 퇴진 투쟁을 할 건지는 좀 봐야 되겠다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 오늘 네 분 말씀 여기까지 듣도록 하겠습니다. 김준일 평론가, 이기인 총장님, 하헌기 부대변인 그리고 박순봉 기자였습니다. 고맙습니다.