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| * 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박성태> 발로 뛰는 기자들의 생생한 목소리를 듣는 시간 뉴스 뒷테일입니다. 오늘도 한겨레 김완 기자 그리고 시사인의 김은지 기자, CBS 조태임 기자, 한국일보 이서희 기자 함께 하도록 하겠습니다. 안녕하세요.
◇ 박성태> 본론으로 들어가겠습니다. 오늘은 각 기자들이 각 사안에 대해서 뒷얘기들 좀 많이 가져오셨는데요. 먼저 김은지 기자님이 국민의힘 소식 가지고 왔죠?
◆ 김은지> 어제 윤리위가 열렸었는데요. 친한계 혹은 비장계라고 할 수 있는.
◇ 박성태> 비장계.
◆ 김은지> 의원 4명에 대한 징계가 적극 검토가 되었습니다. 그래서 직접 출석을 해서 소명을 하는 분들도 있고 했었는데요. 사실 징계위에 이름이 올라간 사람보다는 저로서는 왜 이 사람은 징계위에 이름이 올라가지 않았냐라고 하는 차원에서 의문을 제기하며 이렇게 키워드를 뽑아왔는데요. 이진숙 징계 안 한다는 국민의힘입니다.
◇ 박성태> 이진숙 징계 안 한다는 국민의힘. 김완 기자가 뽑아온 건 이 중에서도.
◆ 김완> 저는 징계위 관련된 내용인데요. 어제 진종오 의원, 조경태 의원, 서범수 의원 등이 출석을 해갖고 징계위에서 소명 절차를 거쳤는데 특히 주목을 받았던 건 진종오 의원이었어요. 본인이 나와서 위원장의 태도가 굉장히 불쾌했다라고 얘기를 하면서 본인에게 한국말 못 알아듣냐, 이런 식으로 얘기를 했다라는 걸 밝히면서 한 단락 끝난 줄 알았던 징계위 국면이 다시 좀 본격화되는 이런 상황이고. 징계위도 어쨌든 다음 회의 때는 결론을 내겠다라는 입장이어서 그 부분이 어떻게 될지 국민의힘에서 어떤 파동이 있을지 이것도 좀 지켜봐야 되는 상황이 됐습니다.
◆ 김은지> 그러니까 정확히는 국민의힘에서는 징계를 담당하는 게 윤리위이긴 하거든요. 그러니까 윤리위가 열렸다, 이렇게 봐야 되긴 합니다.
◇ 박성태> 윤리위가 열려서. 그러면 1~2주 안에 결론이 나겠네요.
◆ 김완> 현재로서는 그래 보이는데 어제 출석을 시키고 소명을 들은 것도 지난번 징계 절차에서 절차상의 문제 때문에 법원에서 기각되는 일이 발생했기 때문에 그 부분을 해소하기 위한 과정이었는데. 오히려 진종오 의원은 변호인도 있거든요. 진종오 의원 측은 나는 기피 신청을 냈는데 그 부분이 절차대로 진행되지 않고 있다라는 취지로 항의를 했고, 그 부분에 대한 다시 서면으로 제출하겠다는 얘기를 했어요. 그러니까 윤리위원장이 그렇게 얘기했다는 겁니다. 그러니까 그러면 소명을 안 하겠다라는 거냐라고 하니까 그런 뜻이 아니지 않냐라고 말을 오고 가는 과정에서 한국말 못 알아듣냐라는 얘기가 나왔고. 그 부분에서 일방적으로 결론을 정해놓고 징계 지휘를 하고 있다, 이렇게 진종오 의원은 받아들인 건데. 지금 국민의힘 취재하는 쪽에서 나오는 얘기로는 이미 수위나 이런 것들은 정해놓고.
◇ 박성태> 정해놓고.
◆ 김완> 절차만 밟고 있다라는 얘기가 나오고 있어서 진종오 의원이 그 부분에서 소명을 하겠다. 그다음에 기피 사유서 제출하겠다, 이런 것들을 하더라도 징계가 하는 거는 할 것 같은데, 문제는 윤리위도 굉장히 절차에 신경을 쓰고 있다는 거예요. 그러니까 지난번에 한번 법원에서 가처분.
◇ 박성태> 몇 번이죠. 가처분.
◆ 김완> 두 번 인용됐죠. 배현진 의원, 김종혁 전 최고위원. 그렇기 때문에 이 절차의 샅바싸움, 이거는 좀 될 것 같아서 1~2주 안에 결론이 나올 수 있을까, 이 부분은 조금 의문이긴 한데 어쨌든 징계는 한다, 이런 쪽으로 지금 윤리위의 방향은 기울어져 있는 것으로 보입니다.
◇ 박성태> 그 표현은 좀 심한 것 같아요. 한국말 못 알아듣냐. 윤리위원회에서 진종오 의원에게 약간 이것저것 묻다가 나온, 설전이 벌어지면서 나온 말인데, 어떻게 보십니까? 조태임 기자는.
◆ 조태임> 진종오 의원이 어쨌든 국회의원이잖아요. 물론 비례대표이긴 하지만 국민의 대표인데 국민의 대표한테 한국말 못 알아듣냐, 이런 거는 완전 인신 공격적 표현이거든요. 그런 부분에 있어서 너무 윤리위 안의 분위기가 국회의원을 어떻게 바라보는지, 그러니까 존중의 대상인지 아닌지 이런 걸 좀 평가할 수 있는 말 아니었나, 이런 생각이 들더라고요.
◆ 김은지> 그런데 상대적으로 조경태 의원이랑은 제가 어제 윤리위 징계 관련 소명이 끝나고 통화를 했었었는데 본인의 이야기는 좀 귀담아듣는 것 같다. 경청하는 것 같다, 이렇게 이야기를 하면서. 그러니까 자기는 지금 민주당 의원들한테 박덕흠 부의장 투표를 하지 말라라고 하는 전화를 했다라고 하는 등의 혐의로 지금 문제가 되고 있지 않습니까? 그런데 본인의 이야기는 민주당 의원만이 아니라 원래 친분이 있었던 개혁신당, 진보당, 국민의힘 의원들한테도 그런 이야기를 했었고 전화는 한 자릿수 정도로 한 거고 나는 모두에게 그런 시민단체에 성명서를 보낸 거다, 이런 이야기를 하면서 이게 내란에 굉장히 지금 국민의힘이 절연을 하고 나와야 되는데 여전히 그런 것을 하지 못하는 것에 대한 문제 제기인데 왜 이런 식의 나의 개인의 문제로 좁히느냐라고 이야기를 하면서 기자들도 이것을 민주주의에 대한 위기로까지 좀 인식하면서 보도해 달라 이렇게 좀 길게 이야기를 했었습니다.
◇ 박성태> 그러면 박덕흠 의원이 사실은 내란을 막지 못했고, 거기에 일부 책임이 있는데 국회 부의장은 적절하냐라는 개인의 신념을 여러 의원들에게 피력했다라는 거죠.
◆ 김은지> 그런 이야기를 어제 소명하면서 이야기했다고 하더라고요. 그래서 그런지 윤리위에서 특별한 반론 이런 건 없이 경청하는 자세였다라는 식으로 조경태 의원은 말하고 있습니다.
◇ 박성태> 사실 윤리위에서 뭐 견책이랄지 경고, 이러면 어떨지 모르겠지만 당원권 정지 또는 제명, 탈당 권유 여러 가지가 있잖아요. 뭘로 예상하십니까?
◆ 김완> 조경태 의원이 사실 이른바 그 정당에서 규정하는 해당 행위 차원에서 놓고 보면 제일 딱 떨어지는 사례이긴 하거든요. 그러니까 본인은 그렇게 소명을 하고 있지만 그 정당에서 정당 입장에서는 우리가 선출한 후보를 떨어뜨려 달라라고 다른 당 의원들한테 얘기를 한 거기 때문에 굉장히 강력한 징계가 예상되는데, 조경태 의원 두 가지 논리를 들고 있어요. 하나는 본인이 한 주장이 정당하다라는 거예요. 그러니까 예를 들면 내란과 관련해서 연관성 있는 사람을 국회가 부의장으로 뽑는 게 맞냐라는 본인의 주장이 정당하기 때문에 나를 징계하는 거는 곧 내란을 옹호하는 거다 이런 논리가 있거든요.
그래서 이거 사실 좀 부담스러운 논리이기는 합니다. 그리고 두 번째는 뭐냐면 나를 징계해야 된다면 한덕수로 대선 후보를 교체하려고 했던 사람들 다 징계해야 된다. 그 사람들이 지금 당권파다, 이런 주장이거든요. 그러니까 이 부분도 아마 조경태 의원이 본인에 대한 징계가 나오면 계속 할 거예요. 그러면 이 부분이 상당히 부담스러운 상황이긴 하고. 나머지 막말, 극언을 한 의원이라든지 이런 부분들에 대해서는 아예 출마조차, 2028년에 출마조차 못하는 징계가 나올 것 같지는 않은데, 문제는 또 진종오 의원이에요. 그러니까 사실 두 건이 있는 거거든요. 그러니까 서범수 의원의 막말을 같이 문답을 주고받은 건과 그것보다 윤리위에서 더 날이 서 있는 건은 한동훈 후보.
◇ 박성태> 지난 보궐 선거 때.
◆ 김완> 보궐 선거에서 한동훈을 지원.
◇ 박성태> 무소속 한동훈을 지원했다는.
◆ 김완> 그건데 그렇게 되면 진종오 의원한테 강력한 징계가 나오면 이거 봐라, 이거 표적 징계다, 반대편만 하는 징계 아니냐 이렇게 나올 가능성이 크거든요. 그러니까 윤리위가 이렇게 해도 저렇게 해도 사실 부담스러운 상황이긴 한데 그럼 이거를 한 번에 4명을 동시 징계할 건지, 발표를. 아니면 순차적으로 할 건지, 이런 것도 좀 지켜봐야 됩니다.
◆ 김은지> 윤리위가 이제 의원 4명을 어떻게 바라보는지보다 국민의힘 의원들. 그러니까 이게 되게 오래된 얘기잖아요. 그래서 여러 차례 의원들 만나서 얘기를 하면, 약간씩 그 의원 4명을 바라보는 결들이 다르더라고요. 조경태 의원에 대해서는 그건 좀 해당 행위라는 것에 대해서 좀 명백하게 다들 기준을 갖고 있는 것 같고. 그다음에 권영진 의원이나 서범수 의원은 그 피해자라고 할 수 있는 분들이 다 사과를 받아들였다. 이 점 때문에 어느 정도 이 부분은 조금 그냥 넘어갔으면 좋겠다, 이런 시선들이 좀 많이 있더라고요. 그런데 진종오 의원 같은 경우는 특히 막말 같은 경우는 본인이 사실 대답하는 차원에서 이루어진 것이기 때문에 그 부분보다는 그 지난 6.3 지방선거 국면에서 한동훈 의원 도운 거, 그 부분에 대해서는 조금 결이 다르긴 한데. 서범수 의원이나 권영진 의원에 대해서는 당내에서도 이건 조금 한번 넘어가도 되지 않겠느냐 이런 얘기들을 하시더라고요.
◇ 박성태> 이미 피해자가 사과를 받아들이고 용서를 했다. 이 부분을 좀 중요시 본다는 거죠?
◆ 김은지> 어제 특히 돌려차기 피해자라고 할 수 있는 김진주 씨가 또 국회에 와서, 윤리위 와서 출석을 했잖아요. 그 부분에 대해서도 또 얘기를 하면서 피해자가 이렇게까지 와서 얘기를 한 것도 좀 어느 정도 참작해야 된다, 이런 얘기들을 합니다.
◇ 박성태> 물론 각각의 사안들이 징계를 할 수도 있겠는데라는 생각이 들 만하지만 이게 너무 하나의 정치적으로 악용되고 있다라는, 그러니까 윤리위가 지금 그만한 신뢰를 못 받고 있기 때문인데. 그 한 이유가 이진숙 의원은 왜 안 하냐, 이런 겁니다. 국민의힘 책임당원 3000명이 5.18 민주화 운동 관련해서 이를 폄훼하는 포럼을 연 이진숙 의원에 대해서 징계 윤리위원회 제소를 했는데 당 지도부의 입장은 조금 다릅니다. 이걸 영상으로 잠깐 듣고 얘기하겠습니다.
[이진숙 국민의힘 의원(14일 국회 5.18 포럼): 어떤 국회의원은 5.18이 성역이냐는 질문에 예, 성역 맞습니다. 이렇게 답하기도 했습니다. 5.18이 과연 그런 영역이 되는 것이 자유 대한민국에서 바람직한 일인가라고 반문을 하고 싶습니다.]
[박성훈 국민의힘 수석대변인(17일 국회 소통관 백브리핑): 행사에서 나온 발언들이 본인의 입장과 무관하다는 그런 입장을 밝힌 바 있기 때문에 징계를 검토하고 있지는 않습니다.]
◇ 박성태> 민주당에서도 사실 이진숙 의원은 의원직을 박탈해야 된다라는 주장까지 나오고 있어요. 이서희 반장님은 어떻게 보십니까?
◆ 이서희> 저는 사실 이진숙 전 위원장 같은 경우에는 민주당에서는 눈엣가시로 보고 있잖아요. 굉장히 불편한 상대로 보고 있기 때문에 이 문제를 끝까지 끌고 갈 것 같아요. 당연히 5.18 폄훼에 대해서도 비난 여론이 비등하고 있지만 그 당 내부에서. 그러니까 이진숙, 이 논란의 당사자가 이진숙 의원이라는 거를 굉장히 눈여겨보고 있거든요. 그러니까 지금 이 기회를 빌어서 이진숙 의원이 의원이 될 자격이 없는 사람인데 그 당에 장동혁 지도부의 부적절한 공천을 받아서 입성을 했고. 그러니까 앞으로도 비슷한 문제가 생길 수 있기 때문에 좀 초장에 잡아야 된다, 이런 필요성이 지금 민주당 의원들이 상당히 갖고 있는 것 같아요.
◇ 박성태> 지난 광복절 때 올림픽 공원의 모습을 보니까 이진숙 의원이 갔었고 몇몇 지지자들이 이진숙 대통령, 이렇게 외치는 모습도 제가 영상에서 봤어요. 그러면 이 장면을 누가 제일 긴장하면서 봤을까라면 장동혁 대표지 않을까라고 생각합니다. 이진숙 의원 징계나 이런 부분에 대해서 다른 장동혁 대표랄지 이런 분들은 어떤 생각을 가지고 있을까요?
◆ 김완> 지금 지도부의 입장이 대변인의 의견으로 나온 거니까 지도부는 일단 이 일로 징계하지 않겠다는 입장을 밝힌 것 같은데. 윤리위에 제소가 되어 있는 상황이기 때문에 겉으로는 이렇게 징계 안 하겠다, 우리 징계거리 아니다라고 했는데 윤리위가 그렇게 판단했다, 이러면 사실 또 할 말은 없는 거거든요. 그러니까 어떻게 진행될지는 봐야 될 것 같은데. 정치 평론하거나 취재하는 입장에서 많이 하는 얘기가 장동혁 대표의 잠재적인 라이벌로 이진숙 의원을 하는데, 국민의힘 내부에서는 체급을 그렇게까지 보고 있지는 않은 것 같아요. 그러니까 그런 차이는 좀 있는 것 같고.
그런데 국민의힘에서 이게 징계가 되냐 안 되냐, 이런 문제를 떠나서 국민의힘에 지금 110명 정도 국회의원이 있는데 이 국회의원들이 여러 단계에 있어서 역사적 퇴행을 할 때 국민의힘이 어떤 정치적 경로를 밟았는지를 경험적으로 그다음에 알고 있는 분들이 많이 있거든요. 그러면 예를 들어서 5.18의 북한군 개입설을 말했던 2018년, 17년의 흐름에서 국민의힘이 이후에 선거에서 어떤 선택을 받았는가, 이런 거를 보면 지금 이진숙 의원 그다음에 올림픽 공원에서 벌어지고 있는 일들의 이런 퇴행이 결국엔 국민의힘이 어떤 부메랑으로 돌아올 것인가. 이거에 대해서 당내 목소리가 없는 점, 그러니까 이거는 윤리위의 징계 여부와는 별개로 당내에 이거를 제어해야 된다, 이렇게 가면 안 된다라는 목소리가 없는 점이 지금 국민의힘이 굉장히 좀 활력이 없다, 정당이.
◆ 김은지> 아이러니하게도 이 문제 유일하게 제기하는 게 조경태 의원이거든요. 그러니까 어제 통화할 때도 이종명 의원이 과거 2019년에 5.18 관련된 폭동이다라는 망언을 해서는 1년 후에 제명이 된 바가 있는데, 그 예시를 들면서 이진숙 의원에 대해서는 책임을 안 물으면서 왜 나에게 징계하느냐라는 식의 이야기를 하던데요. 그러니까 지금 당의 논리는 이진숙 의원은 토론회만 주최했다라는 거지 않습니까? 하지만 그것은 플랫폼의 사업자한테 우리가 가짜 뉴스를 유포한다거나 혹은 잘못된 사실과 혐오 뉴스를 유포했을 때는 우리가 책임을 묻고 있습니다.
그런 차원에서 헌법기관이자 국민의 세비를 받고 있는 국회의원이 책임이 없다고 하는 것에 대해서는 명백하게 지적을 해야 될 바가 있는 것 같고요. 여기서 단순히 5.18 폄훼만 있었던 게 아니라 참여자 중에 한 명은 이런 이야기까지 했습니다. 대한민국의 정통주의는 이승만 그리고 전두환으로 이어지는 맥락이 있다라고 하는 것인데. 그러니까 5.18 폄훼만이 아니라 전두환 씨에 대한 또 다른 복권의 시도를 한다는 차원에서는 굉장히 문제적인 토론회라고 할 수 있습니다.
◇ 박성태> 사실 그 발제자들이 토론회에서 망언에 가까운 얘기들을 쏟아낸 분들이 갑자기 돌출 발언을 한 게 아니라 그들 단체나 그들이 애초에 평소에 해왔던 말들에 다 예측이 됐던 말들이잖아요. 이런 게 문제점이 아닌가 하는 생각이 듭니다.
◆ 김완> 저는 국회에서 어쨌든 제가 기자를 시작하고 전두환 복권론을 주장하는 자리는 처음 봤거든요. 그러니까 이건 국민의힘 역사에서도 사실 없었던 일이에요. 그전에 박정희를 재평가해야 된다든가 이승만이 우리의 국부다, 이런 정도 주장이 나왔을 때도 정치적 논란이 있었는데. 전두환 복권은 아예 이거랑도 성질이 차원을 달리하는 문제인데 이 부분에 대해서도 뭐, 그거 발제자가 그냥 한 얘기지, 이런 정도로 넘어가는 건데 이게 이럴 일인가, 이런 생각이 듭니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 저희가 민주당 얘기도 해 보도록 하겠습니다. 이서희 기자님이 민주당의 지금 전당대회 뒷부분, 지금 여당 반장이시잖아요.
◆ 이서희> 네.
◇ 박성태> 바뀌지 않았죠, 혹시? 뭐 부반장으로 강등됐거나.
◆ 이서희> 아직 하고 있습니다.
◇ 박성태> 그러면 먼저 정청래 의원이 전당대회 뒤에 한 얘기를 보면서 좀 얘기를 나눌 텐데요. 이런 얘기를 했습니다. 정청래는 졌지만 지지자는 이겼습니다. 정청래는 졌지만 정청래가 주장한 것까지 진 것은 아닙니다. 당대표 1년간 하면서 할 말 못하고 참고 제가 스님도 아닌데 사리가 나올 정도였습니다. 할 말 하고 살겠습니다, 이렇게 얘기했는데 이거 어떻게 해석해야 됩니까? 이서희 반장님.
◆ 이서희> 제가 이 라이브 방송을 실시간으로 보고 있었는데 정 대표는 확실히, 그러니까 스스로도 이건 진 선거가 아니라고 생각하고 있구나라는 느낌을 많이 받았어요. 전대 직후에 페이스북에 올린 글에는 이 결과를 승복한다, 물론 조직이 너무 셌다, 이런 비판적인 발언도 있기는 했지만 그래도 승복성 발언이었는데. 이 라이브 발언은 누가 봐도 좀 김민석 대표가 좀 이겼지만 졌다고 평가를 한 거잖아요.
◇ 박성태> 김민석 후보가 숫자는 이겼지만 내용은 졌다, 이런 맥락이라는 거죠?
◆ 이서희> 워딩 자체가 그랬기 때문에 이거는 약간 과하게 해석하면 불복으로도 비칠 수 있는 여지가 있었는데. 그 뒤에 이제부터 할 말은 하고 살겠다, 이렇게 한 것도 굉장히 지금 주목을 많이 받았어요.
◇ 박성태> 그런데 이 부분을 해석하자면 그러면 이전에는 할 말이 많았지만 못했다, 이게 되는 건가요?
◆ 이서희> 근데 이 워딩 자체가 사실 그동안 사석에서나 본인 유튜브 방송에서나 이 말을 줄곧 해왔었거든요. 그러니까 내가 몸에 사리가 나오는 줄 알았다, 대표는 못할 말이 너무 많다. 그 이유에 대해서는 스스로 표현하시기를 그러니까 당대표는 모든 언론이 주목하는 스피커다. 그러니까 당에서 가장 주목하고 내가 한마디를 하면 거기에 해석까지 붙여서 보도를 하는데 내가 어떤 사안이나 특정 인사에 대해서 비판을 했을 때 그 당사자는 나만큼의 반론권을 가질 수 없다. 그렇기 때문에 말의 피해자가 생길 수가 있기 때문에 당대표는 최대한 말을 자제해야 된다. 그래서 사실 이 워딩은 그동안은 당대표여서 못할 말이 많았었기 때문에 앞으로는 참지 않고 하겠다라는, 굉장히 일반적인 발언으로도 볼 수 있지만 전대 직후였잖아요.
그래서 이걸 어떻게 해석해야 될까, 무슨 말을 그동안 못 하셨길래, 어떤 말을 앞으로 하겠다고 예고를 한 것일까라고 그 주변 분들한테 물어봤는데. 그거는 물론 그 스스로만 알고 있겠지만 당대표일 때 무슨 말을 숨겼는지를 반추해 보면 알 수 있지 않아? 누가 이렇게 대답을 하더라고요. 그런데 가장 최근에 정 대표가 대표적으로 노코멘트를 했던 게 유시민 작가의 필연적 실패론에 대해서 그 상대 후보들이 계속 물어봤는데도 이거는 노코멘트 하겠다라고 일관했잖아요. 그러니까 사실 당대표 후보 자격으로서 내가 한마디를 하는 게 불필요한 오해를 낳을 수 있기 때문에 안 했다라고 하지만 어떤 말을 하든 간에 사실 이 대통령에 대해서 각을 세우거나 비판하는 걸로 받아들여질 수가 있어서 말을 자제했다고 그동안은 많은 해석을 했었거든요. 그러니까 이걸로 미뤄봤을 때는 앞으로는 그래도 정부나 대통령에 대해서 조금 불편한 발언도 숨기지 않고 하겠다라고 예고한 걸로 좀 해석이 됩니다.
◆ 조태임> 이서희 반장님 말에 좀 첨언을 하자면 제가 올 초에 우연히 국회 앞 식당에서 정청래 그때 당시 대표를 만난 적이 있어요. 정청래 대표가 그 당시에 대표라는 말을 썼지만 기자들을 잘 안 만나기로 엄청 유명하시거든요. 그런데 우연히 만나서 그때가 언제였냐면 합당 얘기를 꺼냈던 국면이었어요.
◇ 박성태> 연초에요.
◆ 조태임> 왜 5천피 달성하는데 합당 얘기 꺼내냐, 이거 대통령 뜻이냐 아니냐 이런 얘기들이 많았었잖아요. 그때도 지금 사리 얘기하듯이 본인이 절을 많이 다니는데 불상을 보면 내가 불쌍하다는 생각이 절로 든다, 이런 아재 개그를 하시더라고요.
◇ 박성태> 절을 많이 가는데 불상을 보면 내가 불쌍하다는 생각이 든다.
◆ 조태임> 그때는 제가 아무 얘기를 안 했는데 지금 몇 달 지나서 이 얘기를 꺼내자면 같은 맥락에서 계속 선거 국면에서도 본인이 불쌍하다. 2 대 1, 3 대 1 이런 얘기를 했잖아요. 그런 게 있는 것 같아요. 내가 하지 못한 말들이 되게 많고 나는 좀 불쌍하다, 이런 이미지를 예전부터 본인이 생각하고 있었던 거 아니냐 이런 생각이 들더라고요. 어제 발언 보면서.
◆ 이서희> TV 토론 과정에서도 보면 당청 관계와 관련된 질문들이 꽤 많지 않았습니까? 정청래 대표가 그 당시에 정부와 어떤 관계를 가졌는지, 또 그리고 청와대와 어떤 소통을 했는지에 대한 질문들이 꽤 많았었고. 그런데 정 대표는 계속 그런 부분에 있어서는 다 공개하지 못하는 거 알고 있지 않느냐라는 식의 말로 사실 그게 또 맞기도 하고 피해 갔던 적이 있는데. 그와 관련해서는 일종의 임금님 귀는 당나귀 귀 같은 이야기를 하겠다라는 선전 포고로 들리는 말이기도 하고요. 뭐 어떤 수준으로 어떻게 톤 조절을 할지 모르겠지만 적어도 과거보다는 더 많은 이야기를 꺼내들 가능성이 있어 보입니다.
◇ 박성태> 실제로 그러면 앞서 필패론이라고 하면 개혁이 강하게 계속 밀고 나가지 않으면 이재명 정부는 실패한다, 예를 들어. 이런 말을 정말 하고 그쪽에 힘을 실어줄 가능성 있습니까? 아니면 지금 전대 끝난 직후이기 때문에 지지자들 달래기 위해서 그런 것인지, 정청래 대표 스타일상 그렇게 갈 건지, 어떻게 보십니까?
◆ 김완> 그런데 저도 기자를 오래 했지만 정청래 의원이 말을 참는 의원이 아닌데 본인은 굉장히 말을 참아왔고 내가 어떤 피해를 봤다라는 서사 위에서 늘 지금 자기를 현재 구성하고 있는 상황에서. 불과 얼마 전까지는 당대표였는데 그리고 이번 전대에서도 대통령과 맞서면서도 이렇게 많은 지지율을 얻었는데 그러면 그 체급에 걸맞은 정치인으로서의 언행이라든지 이런 게 있어도 될 위치에 있는데. 여전히 본인이 피해 받고 있고 또 본인 탄압 받고 있고 이런 말하자면 서사여서 이게 또 참 스타일이 안 바뀐다, 이런 생각은 드는데. 지금 전선이 좀 불분명해요. 그러니까 예를 들면 전당대회 내내 어쨌든 연설이라든지 콘텐츠는 계속 이재명 대통령을 비판하고 이재명 대통령과 각을 세우는 거였지만 늘 정리된 워딩 한마디로 빠지면 정치인의 말은 결국 정리된 워딩이잖아요.
나는 반명이 아니다였어요. 나는 끝까지 이재명과의 의리를 지킬 거다였어요. 그러면 뭐를 두고 싸울 거냐? 구체적인 콘텐츠에서 초반에 있었던 예를 들면 보완수사권이라든지 1인 1투표제라든지 이런 콘텐츠들은 해소되거나 실현이 됐어요. 그러면 정청래 의원이 스스로 또 콘텐츠를 던져서 대통령과 각이 서는 이슈를 만들어낼 수 있느냐. 그런데 이제는 당대표는 또 아니에요. 그러니까 이런 상황이기 때문에 제가 볼 때 당장에 뭐를 도모하기는 쉽지 않고. 어쨌든 굉장히 높은 지지율을 모은 정치인으로서의 위상, 이런 것들을 갖고 조금 시간을 갖고 도모해야 되지 않나라는 생각은 해 봅니다.
◇ 박성태> 집권 만 2년이 안 됐는데 일단 정청래 대표의 주장과는 달리 반명으로 알려져 있잖아요. 그럼에도 불구하고 이 정도 득표를 얻었다는 건 사실은 또 그것도 주목할 만한 부분이에요.
◆ 조태임> 제가 중립 지대 의원, 한 민주당 관계자 얘기를 들어봤는데 그 정청래 의원에 대한 호불호 그러니까 비호감도 높다고 하잖아요. 그런 걸 떠나서 어쨌든 이번에 정청래 후보를 지지하는 46%의 세력을 확인했기 때문에 나중에 대권주자 할 때 이런 게 거론될 수 있다, 이런 얘기를 어제 하더라고요. 그래서 그런 부분에서 어떻게 보면 당대표는 안 됐지만 그래도 입지를 좀 어느 정도 확인한 부분에서는 좀 성과가 있지 않았을까, 이런 생각은 듭니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 이서희 반장님은 어떻게 보시는지요?
◆ 이서희> 당대표였을 때보다는 확실히 기자들부터가 좀 주목도가 떨어지기 때문에 그 발언의 힘이 좀 많이 떨어지잖아요. 그런데 앞으로 이분의 발언에 힘이 실릴지 안 실릴지는 대선주자 여론조사, 그러니까 그 지지율이 얼마나 나오는지가 관건이 될 것 같아요. 그러니까 이번에 전대에서 국민 여론조사 같은 경우에는 정청래 대표가 50%를 조금 넘기면서 김민석 대표를 이겼잖아요. 그러니까 그런 결과가 실제 이 전대 이후에 실시되는 여론조사에서도 반영이 될지. 그리고 김민석 대표를 좀 위협하는 수치가 나오게 되면 그만큼 발언에 힘이 실리지 않을까 생각이 듭니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 저희가 남은 얘기는 유튜브로, 댓꿀쇼로 조금만 더 이어가도록 하겠습니다. 본방송에서 네 분 말씀 여기까지 듣겠습니다.