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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박원석> 국민의힘의 여러 가지 내부 갈등이 계속되는 가운데 내일부터 차례로 있는 장 대표 취임 1주년 기자간담회와 최고위원회 그리고 27일부터 1박 2일간 열리는 연찬회가 갈등의 분수령이 될 것 같습니다. 특히 박근혜 전 대통령의 연찬회 참석 여부가 최대의 관심사로 꼽히고 있는데요. 이분이 가장 잘 아실 것 같아서 직접 스튜디오로 모셨습니다. 국민의힘 유영하 의원, 어서 오십시오.
◆ 유영하> 안녕하세요.
◇ 박원석> 오랜만에 뵙습니다.
◆ 유영하> 그렇습니다.
◇ 박원석> 일단 가장 궁금한 게 지금 박근혜 전 대통령이 과연 연찬회에 오실 건가, 오늘 국민의힘 의원들이나 이렇게 여쭤보니까 오시는 걸로 알고 있다. 이런 반응들이 많은 것 같아요.
◆ 유영하> 오전에 전화를 주셔서 통화를 했습니다. 했고 아마 오후에 방송 마치고 나면 제가 전화를 드려서 대통령의 의중인데, 대통령께서는 아마 긍정적으로 검토하시고 있는 거 맞으세요. 그렇지만 직접 오시겠다고 컨펌을 주시지 않았기 때문에.
◇ 박원석> 아직 확답은 안 주셨고.
◆ 유영하> 그렇죠. 그렇기 때문에 제가 조심스럽게 말씀드릴 수밖에 없습니다.
◇ 박원석> 근데 보통 이렇게 박 전 대통령을 연찬회에 모시려면 사전 조율 같은 게 있지 않았을, 이게 상식적인 판단이에요. 그래서 사전 조율을 했다면 정점식 원내대표가 의원님하고 먼저 상의하지 않았을까 싶은데요.
◆ 유영하> 그렇겠죠. 당연히 그렇습니다. 근데 이걸 그대로 말씀드리면 정 대표께서 역대 원내대표들이 다 취임을 하면 대통령을 예방을 하러 왔습니다.
◇ 박원석> 예, 인사하러 오죠.
◆ 유영하> 그래서 자기도 원내대표 됐으니까 한번 인사를 가야 되겠다. 그래서 날짜 조율을 좀 했었어요. 그래서 처음에 날짜 조율은 저희 정 대표 날짜가 좀 안 맞아서 그러다가 그날로 확정이 됐고 그래서 시간 또 그날 다른 일정이 있다고 그래서 오전으로 좀 하자 그래서 11시로 일정이 돼서, 그런데 대표가 사저에 도착한 게 아마 좀 5분 정도 전에 도착했던 걸로 제가 기억하고 있었고 제가 먼저 가 있었으니까. 그래서 거기서 경호실에 절차가 있습니다. 그 절차 거쳐서 올라갈 때 계단을 조금 거쳐서 이제 마당을 거쳐서 들어가는데 그건 올라가면서 대표가 혹시 형, 연찬회에 한 번 오시게 초청하면 어떨까요? 이러길래.
◇ 박원석> 현장에 도착하셔서?
◆ 유영하> 그래서 제가 그거는 제가 말씀드릴 게 아니고 대표님께서 이따가 면담 중에 한 번 말씀을 해보시라 저는 거기까지입니다. 그렇게 됐지 그전에 이런 얘기를 하겠다 어떻게 하겠다 이런 얘기는 저한테 없었어요. 그러니까 만약에 있었으면 제가 사전에 대통령과 상의를 해서 오히려 그 자리에서 답을 줬을 수도 있죠. 그게 사전에 조율이 안 되니까 대통령께서도 즉답을 못 하신 거고.
◇ 박원석> 지금 의원님 말씀대로라면은 정점식 대표의 그런 제안을 당 내부에서도 그 지도부 내에서도 모르고 있었을 가능성이 있네요.
◆ 유영하> 저는 모르겠어요. 저는 제가 듣기로는 대표가 대통령을 예방한다는 거는 장동혁 대표랑 공유를 했다고 들었고 연찬회 부분은 제가 정확하게 모르겠어요. 그거는 제가 당직을 맡은 것도 없고 그래서.
◇ 박원석> 박 전 대통령이 얼마 전에 울산에서 국민의힘 영남권 의원들하고 오찬이었던 가요?
◆ 유영하> 8월 2일에 만찬이었습니다.
◇ 박원석> 만찬이었던가요? 식사 모임도 있었고.
◆ 유영하> 그렇습니다.
◇ 박원석> 그러니까 지난 지방선거에서 특히 대구시장 선거를 통해서 여전히 박 전 대통령의 영향력이 상당하다 이게 증명이 됐고 이번에 연찬회에 박 전 대통령을 정점식 원내대표가 초대하고자 하는 것도 그런 영향력을 실감했기 때문이 아닌가 이렇게 짐작은 가는데 한편으로는 당내에서 박 전 대통령의 영남 지역에 대한 영향력이 여전하다는 건 인정을 하는데 근데 박 전 대통령을 다른 자리도 아닌 의원 연찬회에 이렇게 모시는 게 수도권이나 아니면 당이 미래를 향해서 나아가야 되는데 이게 바람직한 모습이냐. 이런 또 문제의식도 있어요.
◆ 유영하> 저는 있을 수 있다고 봐요. 그렇게 얘기를 하시는 분들 당연히 있다고 보는데 제가 하나만 말씀을 드리는데 대통령의 영향력이 영남권에 국한됐다. 저는 그렇게 보지 않아요.
◇ 박원석> 전국적이다?
◆ 유영하> 그렇죠. 그리고 지금 제가 선거가 끝나서 또 실명을 거론하기 좀 그래서 그런데 수도권에서도 다 지원 요청을 하셨어요.
◇ 박원석> 이번 지방선거 때?
◆ 유영하> 그럼요, 하셨고. 지자체도 하셨고 또 보궐이든 하셨는데 대통령께서 그 체력이 안 됐습니다. 5월 30일 마지막 수성못 유세를 하시고 완전히 번아웃이 되셔서 거의 못 일어나셨어요. 그래서 6월 1일, 2일 이틀이 남았는데 부산이나 울산에서도 또 그다음에 강원도에서 한 번 더 와 주시라고 그랬고 수도권에서도 들렸다가 잠깐 가자 이 얘기가 많았습니다. 제가 다 메모를 해 놨는데요. 그리고 저는 이렇게 봅니다. 수도권에 계시는 분들이 출신이 수도권입니까? 아니에요. 서울, 경기, 인천이.
◇ 박원석> 출향민들도 많죠.
◆ 유영하> 전부 출향민이 거의 대부분일 겁니다. 많은 분들이 출향민이 있고 그 출향민의 표심은요 마찬가지입니다. 호남의 표심 또 호남의 그 지역의 표심이 출향민한테 미치듯이 영남, 강원, 충청도의 표심들도 출향민들의 수도권 표심에 미친다고 보거든요. 일례로 저희는, 제가 이제 경상도 출신이니까 저희 집에서 보면 여기서도 투표를 안 가려고 하셨던 분들이 되게 많았었어요. 그런 분들이 대통령님께서 저렇게 하신 걸 보고 투표장에 나가신 분들이 상당수 많았다. 그러니까 그런 식으로 도식적으로 편가르기 하는 건 저는 그렇고 다만 수도권에 계신 중에 불편하신 분들은 저는 있을 수 있다고 봐요. 어떤 이유든 간에. 지금 저희 당에서 대통령의 탄핵을 찬성하신 분도 지금 아직 계십니다.
◇ 박원석> 그렇죠.
◆ 유영하> 있습니다. 불편하시죠, 그런 분들. 그렇지만 그건 지나간 거고 또 본인들의 선택이고 그건 결과에 대한 역사적 판단은 나중에 받을 문제이니까 제가 더 이상 거론을 안 하겠는데 수도권에서 대통령이 오셔서 영향을 미친다. 저는 그렇게 보지는 않습니다. 본인들한테 나쁜 영향을 절대 안 미친다. 왜냐하면 본인들 지지하는 세력 중에 박근혜 대통령이 왔다고 해서 본인 지지를 철회하는 사람이 있냐? 저는 없다고 봅니다. 오히려 지지 않는 쪽에서 그를 지지하는 사람은 생길지 몰라도 저는 그렇게 보고 있습니다. 물론 제 개인 생각이죠.
◇ 박원석> 그러면 이번 지방선거는 사실은 영남권 지원에 국한됐는데 다음 총선에 건강이 허락한다는 전제하에 국민의힘에 그런 선거 지원 요청이 온다. 그러면 박 전 대통령이 이번에 추경호 대구시장을 지원했듯이 지역을 마다 않고 그런 선거 지원에 나설 가능성이 있다고 보세요?
◆ 유영하> 글쎄 지금 가정을 전제로 답변드리기는 좀 그런데 대통령께서 늘 하시는 얘기는 그런 겁니다. 그러니까 대통령께서 현실 정치를 떠나신 분 아닙니까? 본인이 정치를 다시 하겠다는 생각은 일도 없습니다. 없으시고 다만 보수 전체 진영이 보수도 건전해야 되고 진보도 건전해야, 새는 양 날개로 나는데 지금 보수 진영이 보시다시피 지리멸렬하고 구심점도 없고 힘들어하니까 그게 좀 안타까우신 거예요. 그래서 도움을 청하니까 대통령께서 가셨는데 총선은 제가 모르겠습니다. 총선은 당에서 요청을 할지 안 할지 모르겠고 또 개별적인 후보자들이 또 요청을 할 수 있겠죠. 근데 저도 2년 뒤에 총선을 나갈 수도 있고 또 후보자가 될 수도 있기 때문에 그건 그때 가봐서 그때 상황을 봐서 판단하시지 않겠나 봅니다. 지금 말씀드리기는 좀 어려운 것 같아요.
◇ 박원석> 일각에서는 박 전 대통령이 정치 재개를, 물론 당신이 직접 정치 일선에 서지는 않지만 일종의 마크에서 정치 재개에 나서는 거 아니냐. 그런데 의원님은 인터뷰에 보니까 그건 부정하시고.
◆ 유영하> 저는 그런 일은 없을 거라고.
◇ 박원석> 다만 어른 역할을, 보수의 구심점이 없기 때문에 하는 거다. 이렇게 말씀을 하셨어요.
◆ 유영하> 예.
◇ 박원석> 그러니까 지금 말씀하셨던 게 그것과 이제 궤를 같이하는 그런 역할이라는 말씀이신 거죠?
◆ 유영하> 그렇죠. 근데 어른이라는 얘기는 그런 겁니다. 우리 집에도 어른이 계시고 당에도 계시고 국가에도 계십니다. 그런데 어른은 내가 나이가 많다거나 또는 내가 전직이 대통령이나 총리를 따서 어른이 되는 게 아닙니다. 내가 되고 싶어서 되는 게 아니고 사람들이 인정을 해야 되는 겁니다.
◇ 박원석> 그렇죠.
◆ 유영하> 나이가 많거나 계급이 높고 지위가 높았다고 해서 어른 대접을 받는 게 아니고 그를 어른으로 인정하는 사람들이 있어야 어른 대접을 받는 거죠. 그래서 저는 제가 그때 대통령께서 어른 역할을 하시지 않겠냐고 말씀을 드렸던 이유 중 하나는 당에 지금 구심점이 없다는 건 여야를 막론하고 진보, 보수를 막론하고 서로가 다 공감하는 겁니다. 그래서 그런 점에 있어 대통령께서 그런 보수 진영을 좀 하나로 묶을 수 있고 단합시킬 수 있고 또 보수가 건전한 보수로 다시 되살아날 수 있는 그런 구심점 역할을 하는 데 있어서 충분히 역할을 하실 수 있다. 그런 국민이 원하시니까.
이번에 저희가 선거 유세 지원을 가서 제가 느꼈지만 저도 대통령을 모시고 한 20 몇 년간 정치를 했는데 저희 총선 때 지원 유세도 오셨고 또 대통령 선거 때도 유세를 하셨고 지난번 김문수 후보 때도 지원 유세를 하셨고 그때 유세 때 국민들이 보여줬던 모습하고 이번에 지방선거 때 보여준 모습은 너무 달랐었어요. 그래서 아직도 대통령을 그리워하고 보고 싶어 하고 이런 분들이 있다는 것보다 그분들 마음속에 대통령을 지키지 못했던 미안한 감이 저는 더 크다고 느꼈어요. 그 열기가 굉장히 강했다고 그렇게 말씀을 드리겠습니다. 그건 내가 원한다고 그분들이 나오시는 건 아니거든요.
◇ 박원석> 국민의힘 내부의 또 하나 이런 시각이 있는 것 같아요. 이건 제 의견이 아니고 저도 국민의힘의 다양한 정치인들을 만나니까 얘기를 들어보니까 박근혜 전 대통령의 연찬회 참석을 그렇게 정점식 대표가 요청한 게, 아까 의원님 말씀 들으면 사전에 조정이 된 게 아니고.
◆ 유영하> 그렇습니다.
◇ 박원석> 갑작스럽게 예방을 와서 요청을 했다. 지금 국민의힘 투톱 간에도 이상 기류가 흐른다 이런 진단이 있잖아요. 그래서 박근혜 전 대통령이라는 어떻게 보면 국민의힘의 큰 정치적 자산이죠. 그리고 아까 어른이라는 표현을 하셨는데 그런 어떤 상징성이나 영향력을 이용해서 장동혁 대표를 좀 견제하려는 거 아니냐. 이런 해석도 있어요. 어떻게 보세요?
◆ 유영하> 누가 해석을 했는지 시험 성적을 볼 때 거의 과락 수준인데 제가 볼 때.
◇ 박원석> 그래요?
◆ 유영하> 그렇습니다. 왜냐하면 우리 앵커께서 아시다시피, 의원님께서 아시다시피 지난번에 장동혁 대표 단식하지 않았습니까?
◇ 박원석> 그랬었죠.
◆ 유영하> 그때 장 대표 측에서 저희한테 단식하니까 말려달라 이런 얘기가 없었어요. 없었고 제가 그때 4일 차인가 한번 동조 단식을 한번 했었는데 저희 집에 또 의료인들도 있고 그래서 물어보니까 저렇게 FM 단식을 하면은 7일 차가 굉장히 위험하다고 그러고 10일이 넘어가면서 생명의 위험이 있다 이랬어요. 그런데 대통령께서 그걸 보시지 않았겠습니까? 그래서 전화를 한번 5일 전인가 6일 전에 한 번 전화가 통화가 돼서 걱정을 하시길래 제가 내려갔었습니다. 내려가서 이런저런 얘기를 하시다가 혹시 대통령께서 올라오시면은 만류하면 장 대표가 단식을 멈출 수 있다고 생각하냐 그리고 제가 그걸 장담을 할 수는 없지 않습니까? 그렇지만 저는 그때 제 생각에 장동혁 대표의 단식을 멈출 수 있는 사람은 두 분밖에 없다. 하나는 현직 대통령 이재명 대통령이고 하나는 우리 대통령 박근혜 대통령밖에 없다 이렇게 생각했던 거고.
◇ 박원석> 실제 박 전 대통령이 와서 단식을 멈췄죠.
◆ 유영하> 멈췄죠. 그리고 다행히 대표께서 대통령이 간곡히 만류하시니까 그 말씀을 들어서 멈췄는데 그렇게 어떻게 보면 출구가 답답하고 어떻게 보면 장 대표 입장에선 갑갑했을 겁니다. 자기 목숨을 걸고 하는 단식에서 그걸 어떻게 보면 출구를 열어주신 분 아니겠어요? 그런 분이 몇 달 지나서 압박한다? 이건 말이 안 되는 거고 두 번째는 제가 알기로는 정점식 원내대표나 장동혁 대표가 큰 틀에서 부딪히는 건 없다고 봐요. 저는 원내 지도부도 없고 당의 지도부도 없기 때문에 조금 떨어져서 볼 수 있는 시각인데 그렇지만 부부간에도 의견이 다 똑같지 않지 않습니까? 그래서 투톱 간 서로 지향점은 같은데 방법론에서 조금 차이는 있을 수 있다. 또 완급 조절에 있어서. 저는 그 정도 보기 때문에 이런 프레임을 짜는 사람들은, 그렇죠, 뭐. 누가 짜는지 모르지만 이런 프레임을 짜면 호사가들 입에 오르기도 좋고 유튜브 아마 구독수도 많아지지 않겠나 하는데 저는 이런 식의 프레임은 동의하지 않습니다.
◇ 박원석> 의원님, 참고로 제가 짠 건 아닙니다.
◆ 유영하> 알고 있습니다.
◇ 박원석> 저도 제가 들은 얘기입니다.
◆ 유영하> 제가 의원님은 잘 알고 있습니다.
◇ 박원석> 또 한 가지 유승민 전 의원이 한동안 휴지기에 있다가 최근 들어서 활동을 재개하면서 보수 통합을 위해서 다양한 사람들을 만나고 있는데 유승민 의원이 국민의힘 내에서 본격적인 정치 재개를 하려면 그리고 보수 통합의 일정한 역할을 하려면 결국에는 박근혜 전 대통령하고 구원을 좀 풀어야 된다. 이런 관측들이 있고 시각들이 있어요. 거기서 결국에는 의원님이 어떤 역할을 해 주시지 않을까, 해줄 수 있지 않을까. 이런 질문이 있습니다.
◆ 유영하> 저는 결론부터 말씀드리면 박근혜 대통령님하고 유승민 전 의원하고 관계는 두 분이 푸셔야 되는 겁니다. 제3자가 개입할 문제가 아니라고 봅니다. 저는 유승민 선배한테 이런 얘기를 드리고 싶어요. 그러니까 항간에는 마치 박근혜 정부에서 유승민 전 의원을 배신자 프레임을 씌웠다. 이렇게 얘기하는데 배신자 프레임은 누가 씌운 것이 아닙니다. 대구 시민과 국민들을 대개 능멸하는 표현이에요. 저는 본인이 정말로 떳떳하면 자기 지역 가 판단 받으면 됩니다, 대구 와서 출마하시면 돼요. 그런 판단이 간단합니다.
다만 본인이 정치적 선택을 했다. 그리고 나는 이 정치적 선택에 대해 내가 책임을 지면 된다. 그러면 지면 되는 거예요. 누가 배신자로 하든 말든 본인이 떳떳하면 그러면 돼요. 다만 대구 시민의 정서는 본인이 더 잘 알 것입니다. 그럴 거고 그리고 구원이라고 앵커께서 말씀을 하셨는데 그건 구원이라는 표현은 저는 제가 받아들일 때 대통령께서 원이 없습니다, 그분에 대해서. 등에 칼이 찔린 사람은 칼을 찌른 사람이 문제지 찔린 사람은 그렇죠. 그런 겁니다.
그리고 어른께서는 말씀하실 때 어떤 개인에 대해서 호부를 얘기를 안 하십니다. 그래서 의원님께서 읽어보실지 모르지만 지난번 회고록에도 유승민 선배 대목에서 본인의 감정이나 이런 게 전혀 편린이 나타난 적이 없었거든요. 그래서 그거는 진정성이 있어야 됩니다. 첫째, 어떤 일을 저는 누구든지 실수를 할 수 있다고 봐요. 판단이 틀릴 수 있다고 봐요. 그렇지만 거기에 대해서 본인이 인정하고 실수였으면 내가 실수했다고 하면 돼요. 잘못했다고 용서를 빌면 됩니다. 그러지 않고 본인이 전부 내 한 행동이 합리하고 당당하다 그러면 그걸로 가시면 돼요. 굳이 대통령 거 풀 이유가 없는 겁니다. 저는 그렇게 보고 있어요.
◇ 박원석> 제가 듣기에는 유승민 전 의원이 하기 나름이다.
◆ 유영하> 저는 그렇게 봅니다. 제가 중간에 끼어들고 할 건 아니고요. 사실은 지난 얘기지만 그때 유승민 의원께서 저는 평소에는 형님이라고 부릅니다. 사석에서 예전에. 그때 원내대표로서 대정부 대표 연설을 하기 전날 제가 전화를 해서 형님, 같은 아파트에 살고 있습니다, 지금. 지금 저랑 같은 아파트.
◇ 박원석> 지금도요?
◆ 유영하> 그렇습니다. 근데 그때 올라오시면 형님, 맥주나 한잔하시죠. 제가 이상한 소리를 한번 들었으니까 한번 그래서 어떤 생각을 갖고 있는지 좀 스텝, 그래서 본인이 전화 준다고 했는데 올라온 시간이 넘었는데 전화가 안 와요. 그래서 제가 전화했더니 핸드폰이 꺼져 있더라고요. 그래서 내일 아마 유 의원이 뭔 일을 하겠다.
◇ 박원석> 2016년도 말씀이시죠?
◆ 유영하> 그렇죠. 그리고 그 대표 연설을 했던 거고 그랬던 겁니다.
◇ 박원석> 그러면은 박 전 대통령 얘기는 이 정도 하고요. 당내 현안 한두 가지 정도 의견을 여쭙겠습니다. 지금 당협위원장 당원 직선 문제, 최고위원회에서 결론은 안 내렸어요. 27일에 최고위원회가 다시 예정이 돼 있는데 의원총회에서는 반대의 목소리가 굉장히 높았고 최고위원회에서도 그걸 감안해서 유보를 했는데 아직까지는 장 대표가 이걸 여기서 멈추겠다. 이런 의사는 없어요. 이거 어떻게 될 걸로 보십니까?
◆ 유영하> 그게 원론적으로는 대표가 당원 책임제로 당원 중심으로 정당을 끌고 가겠다. 그건 저는 뭐 그 방향은 틀렸다고 보지는 않는데 문제는 이제 현실론입니다. 제가 듣기로는 이게 일어나게 된 게 조강특위에서 지금 당무 감사하다 보니까 좀 부실 당협이 있지 않겠습니까? 그럼 이거를 레인지를 최고위원에서 전해 줘야 되는데 현역들을 갖고 예를 들어서 당헌 당규에 따르듯이 그렇게 네 가지 방법이 있는데 당원 중심으로 선출하고 공모를 하는 절차는 이게 현실적으로 어렵지 않냐. 이런 얘기가 있었던 것 같고 근데 그게 최고위원회에서 하면서 약간 본의 아니게 약간 좀 달리 해석되는 게 있어서 약간 오해가 있었다. 이런 얘기는 저는 듣고 있는데 어쨌든 간에 지금 현역들이 생각하는 건 이건 분란을 일으키는 거다. 우리 당헌 당규에 보면 당협위원장 선출하는 방식이 네 가지가 있습니다. 네 가지가 있는데 모든 게 당원 중심으로 모든 게 가는 게 맞냐, 그렇다고 생각하는 분도 있죠. 그러면 정당은 당비로만 운영해야 됩니다.
◇ 박원석> 원론적으로.
◆ 유영하> 그렇죠. 더불어민주당하고 우리 당은 당비가 당 운영비에 얼마나 포션을 차지합니까?
◇ 박원석> 국고 보조금으로 운영하는 정당들이죠.
◆ 유영하> 얼마 안 됩니다. 전부 국고 보조로 오거든요. 국고 보조는 뭡니까? 세금입니다. 세금 누가 냅니까, 국민이 내는 거거든요. 그래서 당 대표나 당 대표의 대통령 후보를 선출할 때 국민의 여론을 듣는 겁니다. 마찬가지로 똑같은 경우거든요. 그래서 이거는 그렇게 도식적으로 그러니까 겉으로는 이게 공정하고 그럴지 몰라도 속살을 보면 그렇지 않다고 오해하는 부분이 있으면 굳이 그거를 오해를 불러일으킬 행동을 할 필요가 없다. 저는 그렇게 보고 그래서 이게 일부에서는 공천권을 행사하는 거 아니냐 하는데 그건 말이 안 되고요.
◇ 박원석> 그런 이야기도 있죠.
◆ 유영하> 그거 1년 6개월 남은 공천권을 지금 장 대표가 예를 들어서 당협위원장을 만든다 치자, 그 사람 공천받는 보장이 있습니까? 1년 6개월 얼마나 긴 세월입니까? 그리고 저는 또 하나 문제가 되는 게 공모를 했다고 쳐요. 현역들이 그 공모에 응하지 않으면 당이 어떻게 하겠습니까? 현역들이, 지금 현역 지역구 의원들이 있는데 현역들은 공모를 응하지 않았어요, 그럼 현역이 아닌 다른 사람은 당협위원장 만들어서 그 당이 굴러가겠습니까? 안 굴러가죠.
◇ 박원석> 당협이 분열될 거다.
◆ 유영하> 그렇죠. 그렇게 되면 당은 깨지는 겁니다. 그래서 명분은 옳고 어떤지 몰라도 뭐든지 저희가 옛날에 검사할 때 수사를 할 때 늘 후폭풍을 생각해야 됩니다. 이 수사가 건드려야 되는지 안 건드려도 되는지 이걸 나쁜 놈을 처벌하자, 처벌하지 않다는 게 아니고 후폭풍이 셀 때는 참을 줄도 알아야 되는 겁니다.
◇ 박원석> 장 대표가 조금 물러서야 된다. 이 말씀이신 거죠?
◆ 유영하> 저는 대표께서 좀 숙고를 하실 시간을 가질 수 있다고 봅니다. 그래서 여러 얘기를 들으실 것 같아요.
◇ 박원석> 최근에 장 대표가 다선 중진들을 향해서 용퇴론 비슷한 말씀을 하셨어요. 물론 다선 중진들이 최근에 회동을 갖고 장 대표 체제에 대해서 문제 제기를 하는 것으로 비춰져서 그에 대한 대응으로 보이는데 이게 그동안에 어떻게 보면 장 대표 체제하고 그렇게 사이가 나쁘지 않았던 영남권에 이른바 친윤, 다선, 중진 이런 분들까지 다 겨냥하고 있는 거 아니냐. 그런 데다가 최근에 장 대표하고 가깝다고 알려진 당의 젊은 말하자면 당직자 스피커들이 일제히 그 얘기를 받아서 중진들을 겨냥한 일종의 저격성 발언을 하고 있어요. 이거는 친한계하고 장동혁 대표 체제하고 갈등하고는 또 다른 갈등의 축인데 이게 왜 이렇게 지금 나타나고 있다고 보세요?
◆ 유영하> 근데 당내에 비주류, 주류가 늘 있어 왔고 당권파, 비당권파의 당권 싸움은 어느 정당들이나 있었습니다. 그렇지만 제가 요새 느끼는 게 당에서 서로 싸울 때는 서로 금도가 있습니다. 서로 지켜야 될 선이 있어요. 근데 그 선을 가끔 넘어서는 게 있더라. 그리고 그게 증오심 또 감정적인 대응 이게 참 걱정스러운데 저는 중진들은 다선이라고 중진을 호칭하는 거 저는 동의 안 합니다. 선수가 높으면 선수의 높은 역할을 하셔야 돼요. 당이 어렵고 힘들 때 본인이 당의 혜택을 많이 받았으면 혜택을 받은 만큼 헌신과 희생도 해야 된다고 보는 거예요. 달콤한 거 다 받아먹고 쓴 물 할 때는 뒷짐 지고 있다? 이건 바람직한 모습이 아니에요.
◇ 박원석> 역할을 해야 중진이다.
◆ 유영하> 당연하죠. 쓴소리할 수 있어요, 당 대표한테. 그리고 당 대표도 귀를 열고 들어야 되는데 정말로 필요할 때 하지 않고 나머지 뒷짐 지고 있다. 뒤에서 얘기하는 거 저는 그거 옳지 않다고 봐요. 대표한테 이 방향이 틀렸고 그럼 우리가 당신을 도와줄 테니까 어떤 방향으로 한번 가자. 이런 건설적인 대안을 놓고 얘기하는 건 저는 맞다고 보죠. 그런 식이 아니면은 그렇죠, 선수는 높다고 해서 대접해 달라? 누가 대접을 해 줍니까? 저는 그건 아니라고 봅니다.
◇ 박원석> 그 얘기 나온 김에 징계 얘기도 좀 해보겠습니다. 최근에 논란이 되고 있는 윤리위원회에서 4인에 대한 중징계. 그중에 서범수 의원을 제외한 조경태, 권영진 그다음에 진종오. 세 의원은 현 징계가 확정되면 다음 총선에 사실상 국민의힘에서 공천받기가 어려워진 그런 상황이 아닌가 싶은데 당사자들은 강력히 반발을 하고 있고 또 당 내부에서도 너무 징계 수위가 과하다. 이런 지적도 있는 것 같아요. 윤상현 의원 같은 경우는 대표적으로 문제 제기를 하고 계시고 이 문제 어떻게 풀어야 됩니까?
◆ 유영하> 저는 개인적으로 생각은 다 다르다고 봅니다. 네 분에 대해서 사실 징계 강도도 저는 달라졌어야 되는데 그러니까 윤리위는 결정이 났고 윤리위는 독립 기관입니다. 그리고 지금 의원님께서 말씀하셨는데 이미 윤리위 결정으로 다 당 징계는 확정이 된 겁니다. 다만 윤리위 규정에 보면 당 대표가 특별한 사정이 있는 경우 최고위원회 의결을 거쳐서 징계를 정지하거나 취소할 수 있다. 이런 규정은 있어요. 있고 당 당규에 보면은 그 제명했을 경우에는 최근 의결을 거치고 의원일 경우는 의원총회에 3분의 2 찬성한다고 규정만 있는 겁니다. 그런 그 규정을 종합해 보면 이미 이 결정은 확정됐다고 보는 거죠.
그런데 그 네 분 중에서 제가 두 분에 대해서 비판한 적이 있습니다. 그중에 개인적으로 가까운 분도 있었어요. 그렇지만은 그러니까 누가 봐도 그 징계를 했을 때 그 징계가 과하지 않다고 생각하는 분들하고 이 징계는 약간 오해의 소지가 있다는 징계가 있을 수 있습니다. 그런데 그걸 제가 특정 지어서 이분은 징계가 옳고 저분은 징계가 과하다. 이렇게 말씀드리기는 어렵습니다. 징계 윤리위 결정이 났기 때문에. 다만 그걸 정무적으로 판단을 했을 때 조금 이렇게, 그런 판단이 좀 부족하지 않았나. 그리고 오히려 저는 기강을 세울 때는 확실히 세워야 된다고 봅니다. 저는 그래요. 그게 어떤 사람을 선처를 할 때는 본인이 정말 자숙하고 반성하고 선처를 해야 됩니다. 그렇지만 저희가 선을 넘은 행동이 있어요. 그런 행동에서는 더 엄격해야 돼요. 그래야 당이 기강이 서는 겁니다.
권위주의하고 권위하고는 저는 다르다고 보거든요. 그래서 제가 되게 아팠었어요, 마음이. 개인적으로 좀 정말 편했던 분이 계셔서 그분을 제가 비판을 할 때 그게 마음이 편해서 비판했겠습니까? 저랑 지역구가 겹치는 것도 아니고 정치적 일정이 겹치는 것도 아니에요. 그렇지만 제가 판단할 때 국회가 민의의 정당이지 않습니까? 거기서 일어날 수 없는 일이 일어났다고 봤던 거거든요. 그리고 또 한 가지는 당에서 당론이라는 걸 너무 우습게 보는데 당론을 누가 정했었어요. 그러면 그 따르는 게 당인으로서 마땅한 의무입니다. 그래서 저는 그 두 분에 대해서는 제가 좀 비판을 했던 거고 그랬던 겁니다. 그런데 징계에 대해서 제가 개인적인 소신을 밝히는 거는 적절히 않다고 봅니다.
◇ 박원석> 어떤 분을 의미하는지는 아마 우리 의원님 행간의 말씀으로 누군지 알 것 같고요. 한 30초 남았는데 간단히 이거 하나만 질문드릴게요. 이진숙 의원, 최근에 5.18 관련된 논란이 커지고 있는데 당 내부에서 어떻게 해야 됩니까? 이 문제. 지역구도 같은 대구신데.
◆ 유영하> 저는 지역구를 떠나서 이진숙 의원 얘기를 들어보면 본인이 토론회 주선을 했는데 그 발제자들의 발제 내용은 아마 확인을 안 하신 걸로 저는 그렇게 들었었어요. 물론 오시는 분들을 비춰 보면 이런 발언이 있을 거라고 예측을 할 수 있다고 보지만 사실 저도 토론회 주최하지만 발제문 미리 받아보고 그러지는 않거든요. 그러면 제가 사전 검열하는 것도 아니고. 그래서 이 부분은 본인이 유감 표현은 그런 부분을 했다고 보고 있고 이거를 꼭 정치적으로 이런 식으로 풀어야 되나, 그런 생각을 하고 있습니다.
◇ 박원석> 알겠습니다. 오늘 말씀 여기까지 마무리하겠습니다. 국민의힘 유영하 의원이었습니다. 고맙습니다.
◆ 유영하> 고맙습니다.