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| * 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박성태> 우리 정치의 한 달 앞을 내다봅니다. 월간 이재오와 유인태 이름하여 이유 있는 월간, 이렇게 이름을 정했는데요. 이재오 민주화운동기념사업회 이사장, 유인태 전 국회 사무총장과 함께 합니다. 안녕하십니까?
◆ 유인태, 이재오> 예.안녕하세요.
◇ 박성태> 오늘 두 정치계의 쓴소리 하시는 원로 분들에게 국민의힘 대표 또 민주당 대표의 평가를 쓴소리로 들어보도록 하겠습니다. 먼저 국민의힘 얘기해 보겠습니다. 장동혁 대표가 어제 취임 1주년이었습니다. 1년을 이재오 이사장님이 평가하신다면요?
◆ 이재오> 1년을 평가할 게 있나요?
◇ 박성태> 지난 1년 동안 장동혁 대표가 잘했는지 못했는지.
◆ 이재오> 어제 장동혁에 대해 여러 이야기 많이 했는데 그 이야기를 하기 전에 할 이야기가 한마디 있어요. 딱 7자로 하면 돼요.
◇ 박성태> 7자.
◆ 이재오> 사퇴하겠습니다. 1년 됐으니까 사퇴하겠습니다.
◇ 박성태> 많이 했다 아이가?
◆ 이재오> 이 말 한마디면 만사가 해결되는 거예요. 근데 그걸 안 하고 당을 어떻게 하겠다, 뭐 하겠다. 그거 다 해 봤자 쓸데없는 소리. 새로운 사람이 들어와서 그 이야기를 하면 사람들이 기대를 하죠. 당이 이제 이렇게 변하겠구나. 근데 장동혁 본인이, 그만둬야 될 사람이 그 이야기를 하면 아무도 그 말을 안 듣는 거죠. 신뢰가 안 가는 거죠.
◇ 박성태> 쇄신안에 쇄신이 없다.
◆ 이재오> 그렇죠. 그러니까 지금 국민의힘의 가장 큰 쇄신안은 하는 장동혁 대표가 그만두는 거죠,
◇ 박성태> 사퇴하겠습니다. 이 7자를 얘기해라. 무슨 느와르 영화의 한 장면 같긴 한데.
◆ 이재오> 그러면 다 해결되는 걸 당원 중심이다, 뭐다, 안으로부터 개혁이다. 다 헛소리인 게 본인이 그 이야기하니까 그게 헛소리가 되는 거예요.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 이재오> 다른 사람이 들어가서 그 이야기하면 기대해 보겠다, 이렇게 되지.
◇ 박성태> 유인태 사무총장님은 어떻게 보십니까?
◆ 유인태> 하여튼 꼭 장동혁 대표뿐만이 아니라 요즘 정치하는 사람들을 보면 부끄러움을 모르는 사람들이 저렇게 소위 말해 쪽팔리는 짓을 해놓고도 버티는 사람을 많이 봤는데 장동혁 대표는 이 정치계에 저는 새로운 종이 태어났다고 봐요. 저렇게까지 뻔뻔할 수가. 지방선거 때 전부 오지 말라고 다니지도 못하는 대표가.
◇ 박성태> 각 후보가 오지 말라고 얘기해서.
◆ 유인태> 미국 가서 어쩌고저쩌고 이런 거 다 치우더라도 못 갔잖아요. 그런데 안 간 데는 당선되고 간 데는 떨어지고 거기 무슨 보궐선거는 간다고 됐다고 하던데 어쨌든 그래놓고 어떻게 더… 어쨌든 그러고 몇 군데서 그렇게 자기가 안 간다고 해서 이긴 거 가지고 완전히 진 선거는 아니다, 이러고 어떻게 버틸까? 정말 이 부끄러움을 모르는 수치심이고 이런 게 전혀 없는 요즘 정치가 전반적으로 그렇게 가지만 아주 거기의 끝판왕을 보는 것 같아요. 부끄러움을 모르는 끝판왕이다.
◆ 이재오> 그러니까 선거 이전에 것은 제쳐 두고라도 선거 이후에 하는 것을 보면 안 가야 될 때 가고 안 해야 할 짓만 하고 우선 올공하는 데 있잖아요, 공원에.
◇ 박성태> 올림픽공원.
◆ 이재오> 거기는 가면 안 되는데요. 그건 자발적으로 젊은 청년들이 자체적으로, 자기네들이 주체적으로 하도록 놔둬야지 그 공원에 기웃거려서 같이 숟가락 얹는 거, 그건 진짜 야당 대표라면 야당 의원이라도 그런 건 하면 안 되는 거거든요. 청년들이 본인들이 하게 놔둬야지. 두 번째는 끝났으면 그동안 자기를 반대했던 사람들을 제일 먼저 찾아가서 안아야지. 이제 선거도 끝났으니까 우리가 졌으니까 이제 같이 합시다. 그래야 되는데 있는 사람도 다 제명이다, 뭐다, 징계다, 뭐다, 계속 내치잖아요. 이거는 대표가 아니라 정치인도 그렇게 하면 안 되거든요. 그러니까 이 두 가지만 봐도 저 사람은 당을 맡을 사람이 아니다, 이 말이에요. 그러니까 그동안에 배째라 하고 끌고 온 건 좋은데 1년 됐잖아요. 그러면 1년 됐으니까 많이 했습니다.
◇ 박성태> 많이 했다?
◆ 이재오> 많이 했다, 사퇴하겠습니다, 이러고 내려오면 돼요. 그런데 뭐 1년 됐으니까 새로 뭐 하겠다, 새로 뭐 하려 해도 자기가 걸림돌인데 자기가 그만둬야 당이 새로워지지 그걸 하겠다 그러니까 그걸 누가 그걸 제대로 신뢰하고 그 당을 제대로 쳐다보겠어요.
◇ 박성태> 장동혁 대표가 어제 앞으로 이쪽에 더 힘쓰겠다. 물론 과거에도 비슷한 얘기를 하긴 했지만 그건 당원 주권이었습니다. 어제 장동혁 대표의 발언을 영상으로 저희가 먼저 듣고 계속 이야기를.
◆ 이재오> 볼 것도 없어, 뻔한 건데 뭘 또 들어.
◇ 박성태> 그래도 PD가 열심히 준비했는데. 잠깐 준비해 주세요. (웃음)
[장동혁 국민의힘 대표> 당원과 함께, 국민과 함께 2028년 총선 과반 승리의 교두보를 쌓고 정권 탈환의 고지로 힘차게 나아가겠습니다. 당원 주권 2.0 시대를 열겠습니다. 시도당 위원장, 당협위원장 선출 등에 당원이 직접 참여하도록 하여 당원 주권을 더욱 확대해 나가겠습니다.]
◇ 박성태> 이 부분은 유인태 총장님께 좀 여쭤보면 당원 주권을 강화하겠다. 그런데 사실 여기에 대해서는 민주당이 더 먼저 얘기했던 건데.
◆ 유인태> 민주당에서도 특히 정청래. 정청래 저거 전매특허 아니에요.
◆ 이재오> 그렇지.
◇ 박성태> 정청래 대표의 전매특허를 장동혁 대표가 차용해서 쓰고 있다.
◆ 유인태> 그게 옳은 얘기죠, 방향은. 밀실에서 위에서 낙하산처럼 그 공천 때만 되면 그렇게 시끄럽고 그랬던 거에 비해서 소위 상향식 공천을 하겠다고 하는 건 그런데 사실 저 그 민주당은 원래 상향식 열린우리당 때 그 민주당하고 갈라지는 게 그전까지는 소위 총재 체제 하에서 전부 내리꽂는 하향식 공천을 상향식으로 당헌을 바꾼다고 하는 걸 가지고 합의가 안 돼서 당무회의에서 왜 머리채 잡아당기고 뭐 난닝구 부대들이 와서 테러하고 그래서 분당이 된 거예요. 그 상향식 공천.
◇ 박성태> 열린 우리장이 나올 때.
◆ 유인태> 나올 때. 그러니까 이거는 정치권의 오래된 숙제고 상향식이 맞죠. 그런데 지금 지난번에 1인 1표제 저렇게 민주당도 강행하고 하는데 저 그 지금 권리당원이라고 하는 사람들 그 천 원 내는 사람들이 그때 지방선거 때 되면 또 그 안에서 경선하라고 정말 얼굴도 민주당이 뭔지도 평소 저 지지도 안 하던 사람까지 막 끌어다가 이 권리당원을 급조해 놓은 거란 말이죠. 그러니까 그러고 별 얘기가 다 나오잖아요. 어느 특정 종교가 들어왔니 이런저런 게 있잖아요. 그리고 이중 당적까지. 저렇게 상향식을 제대로 하려고 그러면 좀 그런 거에 대한 정비가 된 연후에 그리고 사실은 그 암만 요새 온라인 시대라고 해도 최소한 어떤 지역위원회라는 게 있으면 그런 공간에서 꼭 온라인으로 해도 좋아요. 적어도 어느 정도의 좀 그런 교육도 좀 필요하고 그런 걸 깐 속에서 해야 되는데 지금 장동혁 대표가 저거 하겠다는 거 지금 저 당의 당원들이 굉장히 지금 음모론에 빠져서 그 자기가 지금 많이 조사를 많이 해 봤겠죠. 이제 그리고 그렇게 되면 당심이라고 하는 게 민심하고 자꾸 더 멀어져.
◇ 박성태> 멀어지는.
◆ 유인태> 그건 양당이 같아요. 민주당도 보완수사권 문제 그 당심 소위 당원 투표하면 완전 폐지로 갈 수밖에 없는 거 아니에요, 지금. 그 여론조사 나온 걸 보면 그 민심하고 얼마나 동떨어. 민심과 동떨어진 당심을 가지고 있을수록 그 정당은 몰락하는 정당 아니겠어요? 그렇게 봐요.
◇ 박성태> 지금 자꾸 당원 주권이 강화되면서 당심.
◆ 이재오> 지금 말하는 것 중에 그 두 가지 당원 주권을 강화하겠다. 지금 국민의힘에서 당원 주권에 제일 위배되는 사람이 장동혁.
◇ 박성태> 그렇습니까?
◆ 이재오> 당원들은 이제 막 그만했으면 좋겠다는 것이 당원들의 뜻이잖아요. 당원 주권을 제일 무시하는 사람도 장동혁 씨라 그러니까 당원 주권을 이야기하려면 본인이 내가 그만두겠습니다. 그게 당원 주권을 강화하는 거고 그다음에 다음 총선에 과반수 확보하겠다, 그거는 간단해. 지금 여당, 여권 하는 그 꼴을 보면 과반수 얻을 수 있어. 그렇게 하려면 본인이 그만두면 저절로 과반수 얻을 수 있어. 당이 본인이 그만두고 새로운 체제에 들어서고 지금 새로 혁신하고 개혁하고 새로운 인물 들어가고 당을 이렇게 바꾸면. 여당이 이대로 간다면 저절로 과반 얻을 수가 있어. 그런데 그걸 가로막는 게 누구냐? 장동혁 본인이라. 그걸 모르니까 우리가 자꾸 그만두라는 거야. 왜냐 그러면 야당이 저 지경이니까 여당이 뭘 제대로 못 하잖아요. 맨날 헛발질하고 다시 고치고 또 그리고 여당 지지율 떨어지잖아요. 야당이 눈 똑바로 뜨고 제대로 하면 여당 저렇게 못 하거든. 그런데 야당이 흐리멍텅하고 있으나 마나 맨날 헛발질이 나 하니까 여당 제 멋대로 하는 거지.
◇ 박성태> 지금 여당도 제멋대로 한다. 장동혁 대표나 물러나면 국민의힘이 과반을 다 내후년 총선에 얻을 수 있다라는 게 이재오 이사장님의 일단 주장이신데요. 동의하십니까? 민주당 출신의 유인태 총장님께서는.
◆ 유인태> 선거 때 되면 둘 다 좀 맨 정신으로 돌아오니까 저쪽이고 이쪽이고 그거야 지금 미리 한참 후에 얘기를 1년 반 후에 상황을 지금 어떻게.
◇ 박성태> 민주당 내부에 대한 얘기는 조금 뒤에 저희가 또 계속 이어가도록 하고요. 이 부분 여쭤볼게요. 오늘 국민의힘 연찬인데 박근혜 전 대통령이 참석해서 약 20분 정도 강연을 한다고 합니다. 탄핵된 전직 대통령으로서 적절한가 또 초대한 그러면 국민의힘 지도부는 적절한가라는 얘기가 나오는데 어떻게 보시는지요?
◆ 유인태> 초대하러 갈 때는 그쪽 의사가 좀 있다는 걸 알고 간 게 아닌가. 저는 우선 그렇게 보여지고요. 그리고 박근혜 전 대통령으로서는 워낙 좀 처참하게 무너졌잖아요. 그때 뭐 국정농단이 뭐 보면 전부 그 뒤에 최 모라고 하는 여인으로부터 전부 오더 받아서 그냥 하라는 대로 한 꼭두각시 대통령 했다는 게 그때 만천하에 다 알려진 거니까 조금 명예 회복은 하고 싶어서 아마 지난 지방선거 때도 그렇게 몇 개를. 다 아직도 내가 이렇게 살아 있다는 걸 좀 보여주고 싶은 개인적인 욕구는 있을지 모르겠어요. 근데 나는 그 당에서 우리 국민들이 그렇게 오래된 일도 아니잖아요. 그게 알려진 게 지금 10년도 채 안 됐잖아요. 이제 10년 돼 가는데.
◇ 박성태> 탄핵된 게.
◆ 유인태> 근데 거기를 다시 모셔와서 그런 퇴행이 어디 있는지 모르겠어요. 그게 뭔 도움이 되는지 모르겠어요.
◇ 박성태> 이재오 이사장님은 어떻게 보십니까? 원래 사이가 좋지는 않으셨죠?
◆ 이재오> 사람도 생물이니까 생각하고 움직이는 거야 당연하죠. 하는데 국민의힘으로서는 지금 원체 갈 때까지 간 당이니까 누구라도 좀 와서 이야기해 주면 좋겠다. 해서 초청하는 건 좋죠. 초청하는 건 좋은데.
◇ 박성태> 장동혁 체제에 대한 리스크를 더 조금이라도 줄이기 위해서 지푸라기라도 잡는 심정이었다라고 보시는 건가요?
◆ 이재오> 그거는 아니고. 그분이 와서 연설을 한다고 그래서 장동혁 리스크가 줄어드는 건 아니고 본인이 자기가 있던 당이니까 와서 인사말 정도 하는 거는 그건 뭐 있을 수 있다고 보죠. 그러나 장동혁 리스크를 극복하기 위해서 처방으로 전직 대통령을 불러온다. 하는 거는 그건 안 맞는 거고 안 맞는 거고 또 전직 대통령은 원래 당 행사에는 안 가죠.
◇ 박성태> 전례가 없었죠.
◆ 이재오> 이미 떠난 당이고 대통령까지 하고 이제 당을 떠났기 때문에 후배들이 당이 잘하기를 바라는 건 있지만 본인이 나서서 강연하고 그런 건 아마 다른 당에도 민주당에도 그런 일은 아마.
◇ 박성태> 당의 공식 행사에, 연찬회 같은 데 참여한 적은 없는 것 같습니다.
◆ 이재오> 당 행사에 가기는 갈 수도 있지만은 그러나 어쨌든 비상 처방으로, 응급 처방으로 하긴 한 모양인데 그러나 국민들이 볼 때는 그렇게 아름답게 보이지는 않을 거예요, 아마.
◇ 박성태> 아름답게 보이지는 않을 거다라고 말씀하셨고요. 지금부터 민주당 얘기를 좀 해보도록 하겠습니다. 김민석 대표가 이제 8월 17일 날 당대표가 됐고 열흘이 딱 됐는데 최근에 여러 쇄신책들을 내놨습니다. 물론 거기에 대해서는 민주 TV도 있고 처음에 90도 절했다가 45도로 반으로 뚝 자르긴 했습니다. 또 여러 TF를 만들었고요. 유인태 총장님은 어떻게 평가하시나요?
◆ 유인태> 하여튼 상식에 맞아야 되는데 우리나라의 국민의례라는 게 모든 행사를 하기 전에 국민 의뢰를 하면 그걸로 다 하는 거예요. 그런데 거기다 대고 무슨 조폭 집단도 아니고 90도 절을 했다, 45도로 바꾸면.
◇ 박성태> 유튜브 화면에 잠깐 나오고 있는데. 일단 보기 좋은 모습은 아니에요, 90도가.
◆ 유인태> 왜 저러는지 모르겠어요.
◆ 이재오> 죄 지은 사람들인가?
◇ 박성태> 자주 하면 꼭 허리에 좋을 것 같지도 않고.
◆ 유인태> 근데 정말 사과할 일이 있을 때들 저렇게 절을 하잖아요. 큰 잘못을 저질러. 그때는 어떻게 해야 되나 저 정도로 평소에 해 왔으니까 완전히 뭐 바닥에 엎어져서 해야 이제 사과가 되려나. 아니, 그러니까 뭘 그리고 어제인가 보니까 언어와 태도와 이런 거 좀 어쩌라고 했잖아요. 근데 왜 조희대 씨 하고 언성을 높이면서 국민을 뭘로 아는 거냐고. 그 언성을 높이는 건 정청래 대표 같더라고 그 딱 모습이.
◇ 박성태> 민주당에서는 이제 대법관 제청 문제로 조희대 대법원장에 대한 비판의 목소리를 높이는데 김민석 대표가 조희대 씨라고 했잖아요. 이건 부적절했다고 보십니까?
◆ 유인태> 그러니까 언어하고 뭘 지가 그래놓고 뭘 누구 보고 그걸 좀 바꾸라고.
◇ 박성태> 근데 '지가'는 좀…
◆ 유인태> 조그마할 때부터 알아요.
◇ 박성태> 그래도 지금 여당 대표잖아요.
◆ 유인태> 하여튼 어쨌든.
◇ 박성태> 김민석 대표가.
◆ 유인태> 저런 거 그렇게 해도 괜찮은 사이예요. 하여튼 그럼 자기부터 제대로 모범을 보이고 남들한테 의원들한테 그렇게 요청을 해야지 그렇잖아요.
◇ 박성태> 그것부터가 잘못됐다는 말씀이시군요. 이재오 이사장님.
◆ 이재오> 어렵게 경선해서 대표가 됐으니까 그 기분은 알겠는데 대표가 되고 나서 생각이 너무 앞서고 너무 과욕이 너무 드러나니까 좀 부자연스럽지. 우선 지금 절하는 것도 뭐 저렇게 하려면 차라리 큰절을 엎드려서 하든지 그리고 말하는 것도 무슨 되자마자 무슨 조희대 대법원장 탄핵하라든지, 또 당대표가. 뭐 또 무슨 의원을 뭐 제명을 하라든지 뭐 그런 거는 여당의 대표가 되자마자 할 소리는 아니지. 왜냐 그러면 그 말도 방금 말씀하셨지만 대개 공직에 있는 사람들이 그 직함을 불러주는 건 예의거든 대법원장이면 대법원장 국회면 국회의원 공직이잖아요. 개인의 사인을 부르는 게 아니라 사적으로야 뭐 무슨 씨 하든지 뭐 군 하든지 하지만 공직을 호칭할 때는 그 사람이 직함을 불러주는 것이 그게 기본적인 예의지. 그런데 싹 무시하고 막 나가니까 우리가 볼 때는 남의 당이 대표라고 하지만 여당 대표잖아요. 국민들이 보기에는 좀 불안하지 뭐 쫓기는 것도 아니고 이제 대표가 됐는데 이제 좀 여유 있게 잘하면 될 텐데 뭐 그것도 뭐 비공개 회의 때 발언한 걸 내보내 뭐뭐 하겠다는 둥 뭐 그냥.
◇ 박성태> 공개 경고를 하겠다는.
◆ 이재오> 막 나가니까 우리가 볼 때는 저분이 대표가 됐는데 좀 여유 있게 여당을 이끌어 갈 생각을 안 하고 어디 쫓기는 듯이 막 나가니까 좀 불안하죠.
◇ 박성태> 처음에 지금 격한 표현들, 좀 강한 모습들 이게.
◆ 이재오> 많이 그게 불안한 거죠.
◇ 박성태> 사실은 불안감의 반증이다라고 보시는 거군요.
◆ 이재오> 그런 거죠. 아니, 여당 대표가 됐는데 무슨 대법원장을 당장 탄핵해야 된다는 둥 뭐 무슨 뭐 그런 거는 여당 의원들이 그렇게 흥분해서 하면 대표가 좀 수위 낮추라고 그렇게 할 거 있냐. 이렇게 그렇게 나가야 국민들이 여당 대표를 돋보이지. 돋보이는데 본인이 앞장서서 뭐 저렇게 퍽치고 막 나가니까 좀 불안하죠.
◇ 박성태> 불안하다.
◆ 이재오> 여당을 보기에.
◇ 박성태> 일단 김민석 대표의 지난 열흘간에 대한 평가를 좀 해봤고요. 두 분 다 조희대 씨 이런 발언은 부적절하다라고 얘기를 해 주셨는데 그러면 그 전에 조희대 대법원장이 사실 대통령과 협의 없이 대법관을 제청한 거. 조희대 대법원장의 문제 이건 어떻게 보십니까? 유인태 총장님.
◆ 유인태> 글쎄, 이번에 뭐 우리 그동안에 이 헌정 체제에 그러니까 우리 헌법에 그렇게 돼 있는 건 제청하고 동의 받아 임명한다. 저거 그 해석도 지금도 막 다르잖아요. 그런데 저런 헌법을 가지고 지금까지 운용을 해 왔단 말이죠. 그러니까 차제에 개헌 논의가 어쨌든 활발하잖아요. 하면 저것도 좀 명확히 할 필요가 있고 그리고 사실 대법원장이 대법관 임명에 대법원장이 저렇게 하는 나라는 우리나라밖에 없다고 그러대요. 그런데 그렇다고 그러면 대통령이 대법관을 다 임명을 한다. 물론 국회 동의는 필요로 하지만 그러니까 저걸 좀 더 정교하게 이 개헌을 할 때 지금 저걸 보면 이제 그 저기 대통령이 임명하지 않은 대법원장하고 저렇게 같이 있을 때 계속 있을 수밖에 없어요. 그러니까 이번에 지금까지 관습으로는 지난번에 김명수 대법원장도 했다가 윤석열 대통령이 거부권 행사한다고 그러니까 결국 그 대통령 뜻 그대로 받아준 거 아니에요. 그러니까 저거는 차제에 확실하게 좀 이 개헌 때 저것도 좀 그러고 거기에 대해서 좀 더 많은 사람들 의견을 좀 들어서, 전문가들의.
◇ 박성태> 현재 헌법상으로는 사실은 해석 투쟁이 일어날 만한 소지가 있다.
◆ 유인태> 그렇잖아요. 제청하고.
◇ 박성태> 제청권과 임명권, 동의권이 각각 있으니까요.
◆ 유인태> 그러게요.
◆ 이재오> 나는 그것도 지금 여권이 너무 과잉 대응한다고 보는데 헌법에 지금 말씀하신 대로 대법원장 제청권이 있고 국회는 동의권이 있고 대통령 임명권이 있잖아요. 제청을 서면으로 하든 구두로 하든 상위에서 하든 그거는 대법원장의 제청권이고 국회는 동의권이 있으니까 그걸 토의하든 안 하든 그건 국회가 하면 되는 거고 또 대통령이 올라오면 임명하든지 안 하든 그건 대통령의 권한이잖아요. 안 맞으면 다시 하라고 돌려보내면 되는 거고 헌법에 명시된 대로 권한을 행사하면 되는데 그동안에 서로 합의해서 결정한다고 하는 거는 제청했다, 자꾸 돌려보내면 제청한 사람이 체면이 안 서니까 사전에 협의하는데 그건 관례죠. 헌법에 명시돼 있는 게 아니니까 헌법에 사전에 대통령하고 상의해서 제청하라는 말이 없잖아요. 그러면 제청을 했으면 그게 서면이든 구두든 그게 대통령이 마음에 안 맞으면 임명 안 하면 되는 거고 다시 하라고 그러면 되는 거고 그럼 또 대법원에서 다시 추천위원회 만들어가고 다시 하면 되는 거고 이 헌법대로 하면 되는 건데 여당에 앞서서 그걸로 관례를 앞세워 갖고 그걸 더 비약해 갖고 대통령을 무시했다느니 자기 멋대로 했다느니 자기 사람 하려고 했다느니 이렇게 나가니까 정국이 불안해지는 거지. 국민들이 볼 때는 헌법대로 하면 되지 왜 저렇게 저러고 야단.
◆ 유인태> 관례를 안 따랐다고 해서 그렇게 대법원장을 완전히 비난하고 할 필요는 없다.
◆ 이재오> 관례가 법을 앞서는 건 아니니까.
◆ 유인태> 대법원장이 잘못한 거죠. 지금까지 그래 왔으면 그걸 따라줘야지 저렇게 협의도 없이 그냥 제청을 했다는 게 지난번에 이루어지지 않았지만 거부권 행사한다고 그래서 다시 제청을 바꿨잖아요.
◇ 박성태> 김명수 대법원장 때요. 윤석열 대통령.
◆ 유인태> 그러니까 여기도 그럼 다시 제청하라고 또 국회 그러면 그 제청된 사람을 국회에 먼저 그 동의를 해서 그 사람은 무슨 죄예요. 가령 부결되면 자격이 모자르거나 무슨 흠이 있어서가 아니라 이게 합의 안 됐다는 죄 하나로 그 부결을 시키겠어요? 어쩌겠어요? 그러니까 저기 어쨌든 그러니까 저건 제도를 앞으로 고쳐야 된다.
◇ 박성태> 조율의 과정이 필요했고.
◆ 이재오> 법보다 관례가 우선일 수는 있지. 관례대로 하는 건 좋지. 그렇게 안 하는 건 실수인데 만날 기회가 없어서 서면으로 하라고 그래서 했다. 이렇게 말이 좀 다른데 내 말은, 내 말의 요지는 그렇다 쳐도 저렇게 난리칠 일은 아니다. 이 말이야.
◇ 박성태> 전국에 현수막을 걸 정도는 아니다.
◆ 이재오> 전국에 뭐 현수막을 걸어라, 탄핵을 하라, 뭘 하라 아니 이왕 저렇게 됐으면 그러면 대통령도 나도 법대로 한다. 국회도 우리도 법대로 한다 이렇게 하면 될 걸 저걸 너무 무시했다고 그래서 저렇게 난리칠 일은 아니다 이 말이지 내 말은.
◇ 박성태> 알겠습니다. 이 부분도 여쭤보도록 하겠습니다. 유시민 작가의 발언은 진보 진영 내에서 민주당과 범진보 내에서는 계속 논란이 되는데 최근에는 오만한 권력자다. 그리고 지지 기반의 해체라는 면에서는 윤석열 전 대통령과 같은 길을 가고 있다 이런 얘기를 했습니다. 어떻게 보십니까? 유인태 총장님.
◆ 유인태> 난 우리가 접하지 못한 다른 어떤 지금 이재명 대통령이 그 마음속에 있는 걸 좀 읽은 게 아닌가. 그런데 그걸 저러면 저거 망하는데, 저러면 안 되는데 이렇게 했는데도 불구하고 태도를 바꾸지 않으니까 저런 게 아닌가 그렇게 짐작할 뿐이에요. 가령 그게 그 흔히 얘기하는 연임 개헌, 공소 취소 저러면 저거 아주 정권 재창출은커녕 이 정권조차도 그런데 가령 그런 거를 거기는 각별한 사실 이재명 대통령 만드는데 이쪽 진영 내에서 최고 공신을 고인이 됐지만 이해찬, 유시민, 김어준으로 꼽잖아요. 그러니까 자기가 그렇게 그거 얼마나 와서 그 이재명 후보 시절에 그 띄운 장본인이잖아요. 뭐가 머리가 비상하고 하여간 학습 능력이 뛰어나고.
◇ 박성태> 그런 얘기를 했었죠, 후보 시절에.
◆ 유인태> 그러니까 우리는 그 일등공신으로 보는데 지금 그런 게 아니고는 저렇게까지 그 과하게 표현이 너무 지나쳐요. 자기는 몇 번 아마 그거에 대해서 좀 고쳐보려고 했는데 희망이 없다 싶으니까 저러는 게 아닌가 보여지긴 하는데 그렇다 하더라도 그 표현은 너무 지나치다, 이런 생각이.
◇ 박성태> 유 작가가 선의로 할 수 있지만 지금 표현이나 방식이 지나치다는 말씀이시고요. 이재오 이사장님 한마디 해 주시면요.
◆ 이재오> 같은 생각인데 내용이 옳고 그르고 좋고 안 좋고를 떠나서 유시민 작가가 여권에서 갖고 있는 일정한 비중이 있으니까 다른 방법으로 대통령하고 소통을 하든지 대통령하고 그런 이야기를 허심탄회하게 하든지 그런 방법은 없었을까. 글로 저렇게 그냥 해대니까 야권에 있는 사람들이야 보는 사람들이야 뭐 시원하게 잘했다 하겠지. 그러나 나라 전체로 봐서 여권 내부가 어쨌든 일정하게 지금 정권 잡은 지가 2년도 안 됐잖아요.
◇ 박성태> 초기에.
◆ 이재오> 초기에 일정하게 좀 안정되기를 여든 야든 다 바라는 거지. 정권 초에 나라가 흔들리는 그 국민들이 바라지 않잖아요. 그런데 여권 내부가 많이 흔들렸구나, 이런 국민들의 불안감도 주죠.
◇ 박성태> 역시 원로다운 말씀이셨습니다. 오늘 원로의 여와 야를 가리지 않는 쓴소리, 이재오 이사장님 그리고 유인태 사무총장님으로부터 유이 있는 월간으로 들었습니다. 두 분 말씀 고맙습니다.