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| * 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박성태> 뉴스락 2부 이어가도록 하겠습니다. 앞서 용혜인 후보자 얘기를 했는데 김승원 후보자에 대해서는 아주 높은 데시벨과 강한 톤으로 반박했던, 뭐가 문제냐고 했던 노영희 변호사님이 용혜인 후보자에 대해선 좀 아닌 것 같아요라고 살짝 얘기했다는 걸 짚고 넘어갔었습니다. 그다음에 듣도록 하겠습니다. 서정욱 변호사님.
◆ 서정욱> 용혜인 이분이 이재명 대통령이 뒤통수를 때렸다고 봐요. 왜냐하면 제가 이게 윤석열 정권 때 인사 검증한 비서관한테 들어보니 비례의원은 항상 그다음에 누가 승계하느냐를 염두에 두고 한답니다. 당이 사퇴하니까. 그러니까 용혜인을 발탁한 거는 왼쪽을 좀 챙기자. 기본소득, 왼쪽. 그다음에 2030 여성 좀 챙기고 그다음에 사퇴하면 그다음에 고재순 씨가 친노잖아요. 노무현 재단 사무총장. 유시민하고도 친하니까 그것도 좀 챙기고 이렇게 한 세 가지 정도 염두에 뒀답니다.
◇ 박성태> 그런 지형이 영향을 줬다.
◆ 서정욱> 당연히 사퇴한다고 생각하니 누가 승계하는지도 검토한다는 거예요. 제가 듣기로. 그러니까 세 가지 좋은 카드라고 본 거죠. 그런데 이게 다 틀어진 거예요. 왜 사퇴 안 하는 바람에 완전히 좌쪽에 녹색당부터 해서 정의당 다 비판하고요. 그다음에 2030 여성들은 보완수사권부터 해서 다 비판하고 지금 이렇게 저는 사면초가 처음 봐요. 완전히 남녀노소, 보수, 진보 전부 용혜인 욕해요.
◇ 박성태> 용혜인 후보자는 지금 사면초가다.
◆ 서정욱> 저는 좀 힘내라, 용혜인. 끝까지 좀 버텨달라고 계속 제가 힘내라, 용혜인 그래요.
◇ 박성태> 유일하게 버텨달라.
◆ 서정욱> 지지율이 그러면 2자 보입니다. 계속 밀고 가세요. 그럼 지지율이 2자 보인다니까요.
◇ 박성태> 그러면 용혜인 후보자를 지지해서가 아니라.
◆ 서정욱> 당연히 지지 안 하죠. 그러니까 제 말은 그러면 이재명 대통령 지지율이 2자가 된다니까 저는 이재명 대통령까지 용혜인가 뒤통수치고 거의 사기 쳤다 이렇게 봅니다. 당연히 사퇴하는 게 맞죠.
◇ 박성태> 알겠습니다. 너무 투명해서. 하헌기 대변인님.
◆ 하헌기> 김승원 후보 짧게만 말씀드리면 김승원 후보자 같은 경우에는 지금 드러나 있지 않은 사실 가지고 공방을 하기 때문에 저희가 방어할 수 있는 부분이 있고 또 재판 결과도 있고 이런데 용혜인 후보자 같은 경우에는 드러나 있는 사실에 대해서 국민적 판단이 끝났다고 생각해요. 비례 두 번 한 과정이라든가 사퇴 안 한다든가 이런 건 위법한 건 아닌데 국민들이 그런 그건 안 된다라고 지금 이미 판단을 끝내놓은 것 같아요. 청문회에서 이거를 설득한다고 될 사안이 아니라 선택해야 되는 상황 같아요. 그래서 지금 용혜인 후보자의 이런 스탠스로는 돌파가 좀 많이 어려워 보입니다.
◇ 박성태> 돌파가 어렵다. 김민석 대표가 어제 민티. 민주 TV에서 이거는 깊이 생각해 봐야 된다. 여러 판단과 그런 의견들을 존중한다라고 해서 지명 철회를 요청하는 방안을 강구하는 것 아니냐. 이런 얘기까지 나왔어요. 어떻게 보시는지.
◆ 하헌기> 저는 우리가 지금 개각하는 게 어쨌든 지지율 하락 국면에서 조금 국정 쇄신하려고 하는 건데 민심을 이기려고 들었다가 오히려 지지율이 더 하락하고 쇄신이 안 되고 더 고집불통이라는 평가를 받게 되면 안 하느니만 못한 개각이 되지 않습니까? 그래서 좀 열어놓고 민심을 좀 파악해야 된다고 생각해요. 사실 용혜인 후보자뿐만 아니라 다른 후보자들도 다 마찬가지로.
◇ 박성태> 이런 일이 생기면 일단 저희가 그리고 광고 시간에 여러 얘기를 들었는데 광고 시간에 많은 정보가 또 오가는 그랬는데. 국민의힘에서 이제 김승원 후보자에 대한 부분이 조금 화력이 약한 게 내부적인 이것도 권력 지형 때문이다. 서정욱 변호사님이 서정욱 TV 시청자들의 반응을 생각해서 그 얘기를 하신 건데 김승원 후보자 얘기하면 서정욱 TV에서 좋아하지 않는다고. 그래서 용혜인 후보자만 얘기를 해야 동접자가 늘어난다.
◆ 하헌기> 정말 사사로워요.
◆ 김종혁> 그 이유가 더 기괴하잖아요.
◇ 박성태> 아니 서 변호사님 왜 그런 거예요? 아까 저희한테 광고 시간에 얘기하셨지만.
◆ 서정욱> 그거는 이제 김승원, 검증은 한동훈 혼자서 거의 주도하고 있잖아요. 그러다 보니까 이게 한동훈 비판하는 사람들은 별로 안 좋아하더라고요. 용혜인에 대해서 비판하면 좋아하는데.
◇ 박성태> 좋아하는데.
◆ 서정욱> 김승원은 한동훈 의원이 먼저 제기한 거 저는 실명을 다 까고 있거든요. 판사부터 그러다 보니까 이제 별로 조회수가 좀 상대적으로 적어요.
◇ 박성태> 제가 이 말씀드리는 건 이제 국민의힘 지금 당권파 지지층들의 분위기는 이런 게 있다라는 걸 우리 청취자분들에게 알려드리는 거고 그 얘기를 듣더니 이제 김종혁 최고위원님은 광고 시간에 한숨을 크게 쉬셨습니다.
◆ 김종혁> 아니, 왜냐하면 생각해 보세요. 사실 용혜인 의원 같은 경우는 개인적인 문제고 그다음에 김승원 의원 같은 경우는 저는 식약처도 연관돼 있고 그다음에 법무부 장관이 할 수 있는 어마어마한 역할을 보면 그게 더 그 보수의 입장에서는 거기에 초점을 맞춰야 되는데 그거를 뭐 예를 들면 한동훈 의원이 공격을 주도하고 있으니까 우리는 거기 참전 안 할래, 발 뺄래라고 하면서 스스로 보수라고 얘기하는 게 말이 되겠습니까? 이게 보면 그러니까 어떤 사적인 이해관계에 의해서 모든 게 결정되는 거예요. 계엄도 마찬가지였지만 그런 것들을 사적인 이해. 내 기득권을 누가 보호해 줄 것이냐. 이런 것들이 모든 걸 결정을 하는 게 이게 건강한 사회입니까? 저는 민주당이나 국민의힘이나 다 그러면 안 된다고 생각해요. 잘못된 건 잘못된 거지.
◇ 박성태> 알겠습니다. 어쨌든 김종혁 최고위원님이 광고 시간에 이 얘기를 하면서 이렇게 사적인 이해관계를 움직이는 게 무슨 보수냐라고 혀를 크게 차시니까 노영희 변호사님이 탈당해. 조언하셨다는 점.
◆ 노영희> 보수의 민낯을 너무 속상해하셔서.
◆ 김종혁> 아니, 민주당도 마찬가지예요, 지금. 뭘 그래.
◇ 박성태> 그래서 가운데 있는 사람이 그럼 민주당으로 가시는 거예요라고 했더니 가운데 있는 사람은 저입니다. 김종혁 최고위원이 거기도 똑같잖아라고 얘기하셨다는 점을 전해드립니다.
◆ 김종혁> 절대 그런 일 없습니다.
◆ 하헌기> 조금 더 낫긴 하죠, 국민의힘 지금 상황보다는.
◆ 김종혁> 100분 토론해야 돼, 그거 하려면.
◆ 노영희> 그 말이 좀 웃기긴 했어요. 왜냐하면 한동훈 의원이 지금 이렇게 총대 매고 열심히 김승원 의원을 공격하니까 다른 국민의힘 의원들은 여기 나서지를 않고 이번에 만약 이래서 김승원 의원이 뭐 혹시라도 낙마하거나 이렇게 되면 한동훈만 진짜 좋은 일 시킨다. 우리는 절대 그렇게 할 수 없다. 이게 저쪽에 당권파들의 생각이라는 걸 제가 저번부터 들었거든요. 진짜 이럴 수가 있습니까, 솔직히.
◆ 하헌기> 공적 가치를 기준으로.
◆ 노영희> 그거는 조금 너무 심한 거 아닙니까?
◆ 김종혁> 거기도 명청대전 열심히 하고 있잖아요.
◆ 노영희> 그러니까 그게 옳지 않다니까.
◇ 박성태> 이제는 민주당의 내부 갈등. 진보 진영의 내부 갈등으로 들어가겠습니다. 자꾸 이러니까 저희가 방송이 갈등을 먹고 사는 그런 거 아닌가라는 생각도 좀 들고 반성이 들지만 저는 이제 갈등을 좀 해소하자는 측면에서 얘기를 하도록 하겠습니다. 조국 전 대표가 요즘 이재명 정부를 향해서 쓴 소리 수위를 높이고 있습니다. 그래서 박선원 의원 얘기죠. 얼마 전에 배은망덕이다. 이런 표현까지 나왔습니다. 앞서 저희가 제가 어제 신장식 조국혁신당 대표를 인터뷰했는데 특히 김용남 전 의원의 정책위 상임부의장 임명. 이 부분에 대해서 이렇게 갈 수 있느냐, 상당히 화가 난 것 같아요. 어떻게 보십니까? 이 부분 하헌기 대변인님부터.
◆ 하헌기> 아니, 앵커께서 어제 질문 잘 해 주시던데요. 그 전날 저도 방송들에서 다른 조국혁신당 분들한테 그렇게 되물었는데 아니, 그러니까 저희가 당직 인선하거나 혹은 당내 위원회 설치할 때 조국혁신당에 전화해서 이 사람 괜찮냐고 상의하고 허락 구하고 그래야 예의를 지키는 건가라는 생각이 들잖아요.
◇ 박성태> 그거 전날 말씀하셨고 제가 그래서.
◆ 하헌기> 그래서 조국 원장은 그럼 뭐냐 하니까 정무적 판단이래요, 또. 기준이 그러니까 비판을 받는 거라고 저는 생각을 해요. 조국혁신당 분들이 지금 얘기하는 게 너무 사사롭잖아요. 그러니까 저는 어떤 당의 당직 인선에 대해서 비판할 수 있다고 생각해요. 국민의힘에서도 민주당 비판할 수 있고 민주당에서도 국민의힘 비판할 수 있는데 기준이 이래야 되는 거죠. 저런 사람을 저 자리에 앉히는 거 보니까 공적 가치를 아무것도 생각하지 않는 정당이구나, 이런 식이어야 하는 거죠. 그런데 조국혁신당에서 비판하는 걸 보면 우리 당에 서운하게 했던 사람, 우리 당과 다퉜던 사람, 우리 당과 경쟁했던 사람, 우리를 기분 나쁘게 했던 사람, 저런 사람을 저런 당직에 앉히는 게 말이 돼?가 기준이에요. 이 사례뿐만 아니라 여러 사례가 그래요. 최근에 나왔던 어떤 JTBC 비판하는 사례, 이런 것들도 다 그런 걸 기준으로 하고 있거든요. 그게 너무 사사롭게 당을 운영하고 공적 메시지를 발신하는 거 아니냐 이 비판을 안 드릴 수가 없는 거죠.
◇ 박성태> 사실 조국 대표는 진보 진영의 레드팀을 자처하겠다, 쓴 소리하겠다라고 하는데 일각의 해석은 쓴 소리가 아니라 일단 계속 민주당을 견제해서 존재감을 키우는 것 아니냐라는 얘기도 나옵니다. 서정욱 변호사는 어떻게 보십니까?
◆ 서정욱> 제가 보기에 이거 레드팀이 아니고요. 레드 라인을 넘었어요.
◆ 하헌기> 레드카드.
◆ 서정욱> 레드라인을 넘었다니까. 이미 두 당은 합당이든 연대든 이미 물 건너가고요. 총선 때 뭐라 했냐? 이언주 지역구에는 무조건 자객 공천한다. 강득구 지역구에도 신장식 또 사무실 냈습니다. 제 말은 이게 끝까지 충돌할 거고요. 저는 이 레드라인을 넘은 게 누구 책임이냐? 저는 이재명 민주당 책임으로 봐요. 이재명 대통령은 내가 지지율 10% 떨어지면서 사면까지 해줬는데 배은망덕하다. 그런데 그 사면은 그건 말도 안 되는 사면이고 정치적으로 보면 조국은 세 번 도와줬어요. 지민비조 도와줬죠. 대선 때 도와줬죠. 그다음에 광역단체장 지방선거 때 도와줬죠. 그런데 이쪽은 어떻게 했어요? 김용남을 공천해서 3위로 만들었잖아요. 누가 배은망덕한 겁니까? 정치적으로 보면. 사면은 빼고.
◇ 박성태> 지금 말씀은 조국 대표가 억울할 수 있다, 이 얘기인가요.
◆ 서정욱> 정치적으로는 세 번을 다 도와줬잖아요. 지민비조, 대선 단일화, 그다음에 광역 지방선거 안 됐잖아. 그런데 조국 죽이려고 김용남 공천했잖아요. 제 말은. 그건 저는 정정래의 뜻이 아니고 청와대 뜻으로 보기 때문에 제 말은 조국 대표 입장이 이해가 되고.
◇ 박성태> 서운할 만하다.
◆ 서정욱> 이미 레드팀 수준이 아니고 오늘 처음으로요. 법안 2개를, 민주당이 발의한 법안 2개를 당론 반대합니다. 처음입니다. 앞으로 전면전 들어갈 겁니다.
◇ 박성태> 상당히 신나서 전면전 들어간다고 하셨습니다.
◆ 노영희> 저는 너무 놀랐어요. 지민비조가 조국 대통령이 이재명 대통령… 조국 대표가가 이재명 대통령을 도와준 거라고요? 아니에요 그 당시에 민주당에서 비례는 뭐야, 조국혁신당을 찍어라라고 한 거는 조국혁신당이 의석수를 받아가지고 비례의원 밖에 안 냈으니까 받아가지고 안으로 원내로 입성하라는 뜻이었고 많이들 들어오셔서 같이 일을 하자는 뜻이었기 때문에 이거는 민주당 사람들이 조국혁신당을 도와준 거지 그게 어떻게 조국혁신당이 민주당을 도와주거나 대통령을 도와준 거예요. 말이 안 되는 소리를 지금 하고 계시고 완전 거꾸로 인식을 그렇게 하고 계시니까 여러 가지 측면에서 지금 이해가 안 되는 발언이 많이 나왔던 것 같고 그다음에 이재명 대통령이 사실은 어떤 면에서 조국혁신당이나 이런 분들한테 뭐가 지금 빚을 졌습니까? 사실은 저는 그런 부분은 절대 아니라고 생각하고요. 레드팀 자처한다는 말 자체가 저는 말이 안 되는 게 레드팀은 실제로 다 옆에 그냥 정말로 그런 정말로 레드가 아닌 다른 쪽으로만 대통령의 심기를 안 건드리려고 하는 사람만 잔뜩 있을 때 정확하게 이건 아닙니다라고 충언해 줄 수 있는 사람을 말하는 건데 지금은 민주당 내부에 대통령에 대해서 비판하는 세력들이 지금 되게 많고 절반 이상들이 지금 아니다, 아니다 얘기하고 있는데 거기서 본인이 레드팀을 할 이유가 전혀 없어요.
그리고 2025년도 9월에 조국혁신당의 조국 대표가 사면 받고 나자마자 나와서 한 말하고 지금 1년 딱 지났을 때 지금 하는 말이 완전히 달라요. 그거는 옳지 않아요. 그러니까 자기가 어떤 형법학자로서 게다가 그분이 쓰신 그 글을 읽어보면 형법학자라고 제가 이해할 수 없는 부분이 너무 많아요. 왜냐하면 그거 전문을 읽어보면 충언을 이해할 거다 그러는데 제가 아무리 전문을 읽어봐도요. 그 얘기는 너무 상호 모순적이고 너무 말이 안 돼서 저는 그거를 제대로, 그런 정말로 너무 선해를 아무리 해봐도 그렇게 좋은 취지로 쓴 거라고 저는 보여지지 않거든요. 게다가 타이밍도 정말 문제예요. 왜 하필이면 그리고 더 중요한 거, 지금 김용남 의원을 자꾸 걸고넘어지는데 김용남 의원을 평택에 공천한 사람은 이재명 대통령이 아닙니다. 정청래 당대표입니다. 그리고 정청래 당대표가 또 그 상황에서 또 가르마 타고 줄타기 하느라고 사실은 애매한 태도를 취했기 때문에 사실 이 문제가 벌어진 거라고 봐요. 그러면 정청래 대표한테 뭐라고 그래야지, 왜 정청래 대표하고 한 팀이 돼 가지고 또 이러고 행동합니까? 다 모순적이잖아요.
◇ 박성태> 김종혁 최고위원님.
◆ 김종혁> 저는 그 조국 대표가 얘기했던 2심에서 유죄, 이재명 대통령에 대해서 유죄 나올 가능성이 크다라든가 아니면 공소 취소 이거 했다가 문제 생긴다라는 주장은 합당하다고 생각해요. 얼마든지 할 수 있는 주장인데 문제가 뭐냐 하면 이분이 그 이전에 했던 주장은 정반대의 주장을 했었거든요. 아까 말씀하셨지만 이거는 완전히 조작 기소니까 이거 가면 안 된다라는 식으로 공격을 했었어요. 그러다가 지금 현재 좀 정치적 상황이 달라지니까 거꾸로 공격을 하기 시작하니까 아니, 본인이 다른 사람도 아니고 법학자잖아요. 법학 교수를 하신 분이 그렇게 그 이전에 했던 일과 그다음 똑같은 사안에 대해서 그렇게 다르게 얘기하면 이 얘기가 다음에 또 어떻게 바뀔지도 모르는 거잖아요. 그러니까 이거 신뢰도가 완전히 떨어진다라는 느낌이 들고요. 그다음에 지민비조는 사실은 제가 선거 출마해 봐서 알아요. 실질적으로 지민비조로 해서 민주당이 득을 많이 얻었어요. 그때 당시의 분위기가 그 공천 학살이니 이런 걸로 해서 민주당이 굉장히 어려웠거든요.
그런데 2월달에 조국당이 창당이 되고 그다음에 정권의 어떤, 김건희 씨에 대한 어떤 백 문제가 터지고 나오기 시작하면서 이게 합쳐지면서 분위기가 확 달라지기 시작하더라고요. 그래서 이게 만약에 조국 당이 없었으면 그때 당시에 민주당이 그렇게 많은 의석을 얻는 데 도움이 됐을까라고 생각해 보면 그거는 아닐 것 같아요. 그래서 아마 조국 씨는 그런 생각할, 조국 전 대표는 그런 생각하면서 내가 이렇게 도와줬는데 왜 나를 홀대라는 생각을 하는 것 같긴 한데 그러나 그렇다고 그래서 그 이후에 본인들이 계속 특권을 누려야 된다. 민주당으로부터 혜택을 받아야 된다라고 생각하면 그건 또 이상하죠. 본인들은 12석이나 의석을 얻어 갖고 이미 충분히 민주당 덕분에 그게 된 거잖아요. 연동형 비례대표제 덕분에.
◆ 노영희> 그러니까 조금 전에 말씀하시는 게 안 맞잖아요. 민주당 덕분에 연동형 비례제로 해서 이렇게 됐다고 그러면서 그게 민주당의 도움이 아니라 조국의 도움이라고.
◆ 김종혁> 그러니까 그런 연동형 비례제 때문에 조국당이 만들어졌는데 조국당이 만들어짐으로 해서 민주당이 실질적인 선거에서 분위기가 바뀌는 거는 현장에서 느껴본 사람으로서는 그게 일리가 있었다.
◆ 노영희> 저도 2024년 총선에 나갔었어요. 저도 그 상황을 정확히 알고 있어요.
◆ 하헌기> 아니, 그런데 어쨌든 방금 김종혁 최고위원께서 말씀하신 대로 과거랑 왜 이렇게 입장이 다르냐, 일관성이 없냐, 이런 비판에 대해서는 제가 옛날에 두 분께 말씀드린 적이 있는데 역사학자 중에 E.H. 카라고 있어요. 그분이 역사를 규정하기를 역사란 조와 국의 끊임없는 대화다, 이렇게 규정을 했거든요. 여기서 저는…
◆ 김종혁> 과거와 현재가 아니라?
◆ 하헌기> 조가 과거고 국이 현재인데 그래서 이 조와 국의 어떤 끊임없는 대화, 혹은 대결을 통해서 인터넷의 문화유산인 조만대장경이라는 게 편찬되기도 하잖아요. 그래서 그거는 사실 어떻게 보면 일관적이에요. 늘 자기 말을 뒤집고. 그때그때 상황에 따라 유리하게 막 얘기하고 그런 거거든요.
◇ 박성태> 잠시만요. 지금 전체적으로 약간 웃기려고 하신 거죠? 아까 눈치를 주셨어야 제가 이해를 했을 텐데.
◆ 하헌기> 그런데 진실이기도 하니까요. E.H 카의 역사란 무엇인가에는 역사란 조와 국의 끊임없는 대화라는 대목이 나온다. 이 얘기는 조국 대표의 발언은, 조국 대표의 전 발언으로 투쟁한다라는 얘기군요.
◆ 하헌기> 계속 그렇게 대화를 나누는 거죠.
◆ 노영희> 항상 자기의 과거와 싸운다는 거예요.
◆ 하헌기> 그런데 저는 조국 원장께서는 좀 이제 퇴장했으면 좋겠습니다. 왜냐하면 이분이 너무 많은 공공선을 파괴해 놓은 게 우리나라 정치를 보면 뭔가 잘못해도 잘못을 인정을 안 하고 자꾸 진영 결집 통해서 갈등, 대결 정치, 이렇게 가는 게 언제부터라고 생각하냐면 저는 결정적으로 조국 사태 때부터라고 생각을 해요. 그전에는 박근혜 대통령 탄핵 국면에서 보면 보수도 잘못했을 때는 지지율 팍 깎이고 그다음에 당시 새누리당 내에서도 돌아서는 사람들이 많았고 그래서 그게 대선 득표율까지 이어집니다. 한 20%만 홍준표 당시 후보 지지하고 나머지는 전부 다 어떤 탄핵 동맹이라는 게 있었지 않습니까? 그런데 시간이 지나고 죄질이 훨씬 나쁜 윤석열 전 대통령 탄핵 국면에서는 이 지표가 많이 바뀌어요. 막 비등비등하게 가거든요.
그 브리지가 저는 조국 사태라고 생각을 해요. 아니, 보수 입장에서 보기에는 우리가 잘못했을 때는 우리가 기꺼이 물러나주기도 하고 정권도 내줬는데 니네들은 잘못했을 때 물러나거나 사과하거나 그런 게 아니라 너희 지지층 결집시켜 가지고 막 시위하고 이렇게 해서 버티고 우기고 그렇게 돌파하네. 그러면 보수 입장에서 생각하는 거죠. 사과하면 우리만 손해인 거네. 우리만 수사 받고 쟤네들은 뻔뻔하게 사과도 안 하네. 그러니까 그 후로부터 뭔가 자기네 진영에서 잘못한 게 있으면 사과하거나 뭔가 반성하거나 이러면 밀린다고 생각해서 계속 극한 대치만 가고 있었거든요. 그런 공공선을 파괴한 게 저는 조국 원장이라고 생각해서 이제 그만 민심의 평가를 받고, 평택에서 3등 했잖아요. 2등도 아니잖아요. 한동훈 의원 사례랑 다르잖아요. 그러면 그냥 좀 정치 일선에서 퇴장했으면 좋겠습니다.
◆ 김종혁> 보수로 오세요.
◆ 하헌기> 왜요?
◆ 김종혁> 보수로 와야 될 것 같아.
◆ 하헌기> 두 번 탄핵 당한 정당에 가고 싶지 않아요.
◆ 김종혁> 위선적인 정당보다 낫지. 잘못하면 탄핵도 당하고. 계속 고집 피우는 위선 정당보다는 낫지.
◇ 박성태> 하헌기 대변인 얘기는 그 얘기네요. 그러니까 예전에는 그래도 상식이 있어서 진영 논리만 앞세우지 않고 잘못한 점이 있으면 매서운 민심을 두려워해서 후퇴하고 반성하고 그랬는데 이른바 2019년 조국 사태 이후로 그냥 우기고 밀고 나가는 게 이제는 상설화가 됐다.
◆ 하헌기> 뉴노멀이 됐다. 보이지 않는 공공선을 파괴했고 지금 이렇게 과거와 입장이 다른 공소 취소 이것도 본인 이익에 따라, 본인 상황에 따라 이렇게 하는 거라고 생각하거든요. 정치가 그런 식으로 규범을 만드는 건 좀 안 된다고 생각하기 때문에 물러나는 게 좋다고 생각합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 댓글에는 빛나는 반비리 님이 하헌기 저러다 자기 진영에서 욕 엄청 먹겠는데라고.
◆ 하헌기> 지금도 많이 먹고 있어서. 하십시오. 괜찮습니다.
◇ 박성태> 바로 그 뒤에 힝, 걱정이라는 얘기도 역시 하헌기 대단하다라는 얘기도 나왔습니다. 일단 조국당은 엄청 욕을 할 것 같긴 해요. 알겠습니다. 다음 얘기로 또 넘어가도록 하겠습니다. 장동혁 대표가 문화일보와의 인터뷰를 했어요. 여기에서 나온 얘기가 한동훈 의원하고 연대하고 함께 가야 하느냐라는 질문에 내가 당대표로 있는 한 아니다라고 얘기를 했습니다. 일단 김종혁 최고위원님 어떻게 보십니까?
◆ 김종혁> 그런데 이유가 뭔지가 있어야 되잖아요. 그런데 그 이유는 무슨 탄핵에서 무슨 한동훈이 역할을 했다, 이런 주장을 하잖아요. 본인도 그때 18명의 계엄 해제할 때 그중에 포함돼 있었던 게 장동혁 대표 아닙니까? 그리고 팀 한동훈에 속해 있을 때는 가장 강력하게 윤석열 전 대통령과 그 주변의 친윤들을 공격하는 입장에 서셨었잖아요. 그리고 그 이전까지 따지고 본다면 이분 얘기 중에서 제일 빵 터진 건 그거예요. 한동훈이 보수인지 잘 모르겠다. 그런데 거기 보면 최강욱 의원 얘기 들어보면 이분 자기가 국회에 가 봤더니 웬 파견 판사 하나가 그 안민석 의원 졸졸 쫓아다니면서 뭐 하고 있더라.
그래서 이 사람 뭐야 그랬더니 민주당에서 대전시장 후보가 나오면 거기 그 자리에서 옮겨가면, 그 자리로 가려고 하고 있더라라는 얘기를 했는데 거기에 대해서 만약에 사실이 아니면 펄펄 뛰면서 고소해야 되잖아요. 그런데 안 하고 계시잖아요. 그러니까 저는 진짜 그 얘기를 듣고 나서는 아니 우리 장동혁 대표라는 분은 진짜 보수였나? 민주당에서 그렇게 하다가 나중에 이쪽으로 넘어와서 그다음에 친한, 친윤계였다가 친한계였다가 다시 친윤계였다가 이렇게 계속 어떤 상황에 따라서 입장을 바꾸고 계신 거 아닌가라는 생각이 들어서 그리고 이분이 지금 한동훈 난 절대로 내가 당대표 있는 한은 받아들일 수 없어라는 이유는 그거죠. 한동훈 들어오면 한동훈이 스포트라이트를 받아서 내 자리가 위험해지잖아. 그럼 내가 바보 되잖아, 이런 뜻이 아닐까라는 생각이 들어요.
◇ 박성태> 이 부분은 서정욱 변호사님이.
◆ 서정욱> 아까 제가 여기에 조국당하고 민주당이 레드라인을 건넜다고 했잖아요. 한동훈하고 장동혁이 레드라인을 넘어서 도저히 화해가 안 될 것 같아요. 분위기가. 그런데 그 한동훈의 복당에 대해서는 가장 반대하는 게 정점식 원내대표고요. 그다음에 장동혁, 그다음에 안철수, 그다음에 나경원, 그리고 오세훈 시장도 제가 뵀더니 복당 이야기를 전혀 안 해요. 그러니까 결국에 국민의힘의 대주주들이 한동훈 들어오면 아무래도 경쟁자, 라이벌이라고 생각할 거 아니에요. 따라서 이게 제 개인적인 생각을 떠나서 복당이 불가능할 것 같아요. 그리고 한동훈계는 아무리 봐도 이게 공천에서 장동혁 대표가 대학살할 것 같아요. 저는 그렇게 봐요. 그리고 다음에 전당대회는.
◇ 박성태> 장동혁계가, 장동혁 당권파가 계속 국민의힘 당권을 가지고 갈 거다.
◆ 서정욱> 상대가 없어요. 나올 사람, 저는 거의 출마자가 없어요. 장동혁 대표가 내년에 한 6~7월에 전당대회 한다. 김문수 후보밖에 안 나오거든요. 누가 나와요? 나경원도 안 오고 안철수도 안 되고 그러니까 제 말은 이게 장동혁 연임되고 공천 학살 친한계 되면 아마 저는 한동훈 의원이 무소속도 안 되니까 정당 창당밖에 답이 없다. 그래서 저는 4당 체제로. 조국당, 민주당, 한동훈당, 국민의힘 이렇게 아마 총선 갈 것 같아요.
◇ 박성태> 이거 혹시 반론이나 의견을 노영희 변호사님이 하겠습니까? 아니면 김종혁 최고위원에게 양보할까요? 김종혁 최고위원님.
◆ 하헌기> 명앵커세요.
◆ 김종혁> 뭐에 대해서? 그러니까 이분이 서정욱 변호사가 한 얘기 중에서 레드팀으로 그러니까 쉽게 얘기하면 강을 건너갔다는 얘기는 맞는 것 같아요. 그러니까 서로의 감정의 골도 너무 깊어지고 있고 그런데 사실은 그 이후에 얘기했던 제일 반대하는 사람이 정점식 원내대표다라는 얘기는 저는 그거는 확인이 안 되고 있는 얘기니까. 그런데 우리 또 서정욱 변호사님이 약간의 어떤 과장을 섞어서 얘기하시는 거니까 저는 그 부분에 대해서는 그런가 보다라고 생각을 하고요. 당이, 그러니까 국민의힘이 지금 어떻게 보면 민주당, 그리고 대통령의 위기 상황이잖아요. 그 위기 상황에서 지금 만약에 제대로 됐다면 제대로 된 리더십이 있다면 아마 압도하고 있을 겁니다. 민주당 지지율을 압도하고 있을 거예요. 그런데 못 해요. 왜? 사람들이 야, 이거 민주당 왜 이래? 대통령 이런 식이야. 그럼 국민의힘 얘네는 뭐지? 이런 생각들이 있잖아요. 그러니까 이 좋은 조건 하에서도 약간 제대로 압도하지 못하는 이런 것들, 이것이 리더십의 문제인데 장동혁 리더십의 문제죠. 저는 장동혁 대표의 리더십에 결정적 결함이 있다. 올공 가서 무슨 북한 애들 하듯이 여기다 어마어마하게 큰 꽃을 달고서 붓꽃을 보면서 저는 기절했어요.
◇ 박성태> 꽃 달고 붙이기 쉽지 않은데.
◆ 하헌기> 민주당이 아니라 그 공동체를 위해서 제가 그 조국 원장과는 연대가 아니라 청산 대상이라고 한 것처럼 한동훈 의원 입장에서도 장동혁 대표는 연대 대상이 아니라 청산 대상이에요. 무슨 연대 얘기를 이렇게 한 게 되게 웃긴 거고 저는 그냥 한동훈 의원이 선 굵게 나갔으면 좋겠어요. 창당하시고 이렇게 하는 게 맞다고 봐요.
◇ 박성태> 오늘 네 분 말씀 여기까지 듣도록 하겠습니다. 김종혁 최고위원님, 서정욱 변호사, 하헌기 대변인님 그리고 노영희 변호사님이었습니다. 고맙습니다.