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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박순봉> 용혜인 성평등가족부 장관 후보자 얘기를 해보려고 하는데 소위 언더조직 의혹까지 불거지면서 국민의힘에서는 아예 개각을 전면 철회하라 이렇게 요구를 하고 있습니다.
◆ 곽우신> 네. 과거에 이제 용혜인 후보자가 활동했던 청년 좌파라든가 이런 여러 조직에서 영향력을 행사했던 그 아래에 있던 비공개 조직 이른바 언더조직에서 여성 활동가들에게 낙태 금지나 혼전 순결 등을 강조를 하고 또 사생활을 통제를 했다는 증언들이 나오고 있는 상황인데요. 과거에 함께 용 후보자와 활동했던 인사들은 당시 대표였던 용 후보자가 이런 성차별적인 문화를 알고도 방관했다. 이런 의혹들을 제기하고 있습니다.
용 후보자는 청문회에서 말씀드리겠다. 이런 입장으로 계속 일관을 하면서 구체적인 해명을 안 하고 있는데요. 그래서 국민의힘은 김승원, 용혜인 두 후보자의 지명철회를 넘어서 개각 자체를 전면 철회하라고 요구를 했고요. 김민수 최고위원은 이제 국정조사와 특검까지 해야 된다. 이렇게 주장을 하고 있습니다.
◇ 박순봉> 장동혁 대표는 이재명 대통령한테 국정의 왼쪽만 있다, 이런 표현을 썼습니다.
◆ 곽우신> 오늘 최고위의 발언이었습니다. 이재명 대통령의 국정에 더 이상 국민은 없다. 오로지 왼쪽만 있다, 라고 썼는데요. 국민의 대통령이 아니라 좌파의 두목이 되겠다는 것이다, 이런 말도 했습니다. 최근에 이제 노동계 시민단체의 행보와 이번 개각들을 같이 연결을 해서 지지율 폭락에 대한 대통령의 답은 좌향좌였고 좌향좌 폭주의 끝은 정권몰락이다. 이런 표현도 썼습니다.
◇ 박순봉> 진종오 의원은, 국민의힘 소속이죠. 김현지 부속실장의 인사개입 의혹을 다시 제기했습니다.
◆ 곽우신> 네, 진종오 의원이 이번 인선을 둘러싼 김현지 청와대 제1부속실장의 이른바 비선실세 의혹을 음모론 프레임으로 덮을 일이 아니다, 라고 주장을 했습니다. 후보자를 누가 추천했고 또 누가 어떤 기준으로 검증을 했고 최종 결정은 누가 했는지 공개하라는 거였고요. 역시나 또 민주당의 한동훈 의원 고발에 대해서도 메신저를 고발하기 전에 메시지 안에 진실부터 답하라, 이렇게 얹었습니다.
◇ 박순봉> 청와대 입장도 들어야 될 것 같아요.
◆ 곽우신> 네, 일단 청와대는 지금은 후보자가 국민을 설득할 시간이라면서 별도의 판단을 내놓지는 않았습니다. 아까 전해드린 것처럼 김승원 후보자에 대해서는 민주당이 전담팀까지 꾸렸는데 용 후보자의 의원직 유지와 언더조직 이런 논란들에 대해서는 상대적으로 좀 더 부담을 느끼는 기류들이 나오고 있다고 하는데요. 오늘 언론보도된 여권 관계자의 한 멘트는 국민을 더 열심히 설득해야 하지 않을까 싶다, 였습니다.
◇ 박순봉> 노 변호사님 이 언더조직 논란은 또 국면에 새로운 영향을 줄 것 같은데 어떻게 보십니까?
◆ 노영희> 사실은 이 언더조직 논란은 조금 깜짝 놀랐어요. 왜냐하면 이분이 다른 장관 후보가 아니고 성평등가족부 후보잖아요. 그러면 이 성평등 관련해서 좀 일반 국민들의 그런 지지를 받을 수 있는, 혹은 내지는 많은 분들이 동의할 수 있는 그런 부분들의 활동을 하는 게 저는 더 보편적이지 않았을까, 라고 생각을 했는데 언더조직의 활동이 어떠어떠했다고 제보도 나오고 있고 또 다른 분들의 또 인터뷰도 나오고 하는 걸 들어보니까 이게 제가 생각했던 거 하고는 완전히 다르더라고요. 저는 그쪽 문화는 잘 모르지만.
그런데 그렇게 되면 이 성평등가족부라고 하는 부의 상징성이나 이 부가 지향하는 바하고는 좀 안 맞을 것 같아서 저는 이분이 사실은 겸직 논란 때문에 시작이 된 논란이었지만 더 본질적으로는 이 부에 과연 적합한 인물인가라는 걸 생각해 봤을 때 이 언더조직 논란은 사실은 정말 아니다는 생각이 좀 들어요.
◆ 장성철> 이 용혜인 의원과 관련된 문제는 국민의힘과 장동혁 의원에게, 그 대표에게 완전히 진짜 고농도의 영양제와 같은 역할을 하고 있는 것 같아요.
◇ 박순봉> 장동혁 대표 체제를 유지하게 하는.
◆ 장성철> 유지도 시켜주고 장동혁 대표의 메시지도 우리가 우리 한판승부에서 이렇게 의미 있게 좀 다루고 그래서 국민의힘은 좀 계속 즐기고 싶어 할 것 같아요. 그냥 사퇴하지 말고 계속 좀 버티고 그냥 계속 논란이 계속됐으면 좋겠다, 그런 생각인 것 같고.
용혜인 후보자는 장관 후보자로서 자격이 없다는 것이 오늘 출근길에 적나라하게 드러난 것이 아닌가라는 생각이 들어요. 공직자잖아요, 후보자잖아요. 그러면요. 국민 앞에 자신의 입장을 얘기를 해야 돼요. 기자들이 질문하잖아요. 그거를 답변할 의무가 있습니다. 답변을 피할 권리는 없어요. 그냥 엘리베이터 타고 나중에 해명할게요, 쑥 올라가는 거. 그건 장관 후보자로서, 공직자 후보자로서 절대 해서는 안 되는 거예요.
계속 자기 할 말하고 이해시키고 그것이 설득이 안 되면 장관 못하는 거지. 그냥 지금 회피한다고 상황을 돌파할 수 있습니까? 그래서 이런 점만 봐도 좀 잘못된 인사가 아닌가 그런 생각이 듭니다.
◇ 박순봉> 노 변호사님은 청문회까지 가야 된다고 보세요, 아니면 그 전에 중도사퇴를 해야 된다고 보세요?
◆ 노영희> 저는 용혜인 의원이 비례의원을 겸직으로 장관과 같이 하겠다고 주장하는 것부터 저는 사실은 반대 의견이었고요. 그러니까 저는 이런 상황이라고 한다면 그러면서 기본소득당이 국고보조금을 받아야 되니까 자기는 사퇴 못한다, 이게 사실은 또 변명이었잖아요.
그러니까 그거는 제가 이해할 수가 없어서 정말 그 국가보조금 때문이라고 한다면 장관직을 받지 마시고 그게 아니고 나는 정말 이 성평등가족부에서 뭔가 하고 싶다고 생각한다면 비례직을 사퇴하시고 둘 중에 하나를 저는 선택하셔야 된다고 생각을 해요.
그래서 그거에 대한 입장이 좀 나와주면 좋겠는데 그 부분에 대해서는 끝까지 지금 아직까지는 입장을 번복하지 않고 있는 중이어서 저는 이렇게 되면은 사실 청문회에 들어가기 전에 대통령이 지명 철회하는 것도 좀 고려해 봐야 되는 거 아닐까 이런 생각을 좀 합니다. 왜냐하면 지금 청문회가 너무 많이 남았고 너무.
◆ 장성철> 안 잡아줘.
◆ 노영희> 너무 시끄럽고.
◆ 장성철> 국민의힘은.
◆ 노영희> 안 잡아주죠.
◆ 장성철> 네.
◆ 노영희> 그러니까 너무 시끄럽고 사실은 이게 너무 좀 혼란스럽거든요.
◇ 박순봉> 근데 이 정무적으로만 보자면 물론 이제 전체 의견은 아니지만 민주당 쪽에서 얘기를 들어봤을 때 용혜인 후보자가 버텨주는 게 김승원 후보자의 논란이 좀 커지고 있으니까 마지막에는 그래도 좀 선택적으로 고르는 그런 그림으로 좀 벗어날 수 있는 카드도 될 수 있지 않을까.
◆ 노영희> 그건 너무 잔인한 거 아닙니까, 그렇게 되면은? 그건 결국 용혜인을 희생시켜가지고 뭘 해보겠다 이런 취지밖에 안 되는 건데 그건 좀 비겁한 것 같고요. 그거는 이제 알아서 판단하실 나름이겠지만은 그렇게 해가지고 사실은 되면 오히려 더 저는 떳떳하지 못할 것 같아요.
그래서 그것과 별개로 이제 나가는 게 맞는데 그럼에도 불구하고 용혜인 의원은 지금 본인이 앞으로 정치를 계속할 생각이라면 내지는 이제 본인이 그동안 지향해 왔던 가치를 다른 사람에게 좀 설득하고 뭔가 하고 싶다면 사실은 본인이 저는 용단을 내리는 게 더 맞다 이렇게 생각을 합니다.
◇ 박순봉> 기본소득당에서 용혜인 후보자가 겸직을 하는 이런 새로운 선례를 만들어야 된다. 이런 입장을 얘기를 했는데 이건 어떻게 보세요?
◆ 장성철> 헛소리죠. 그건 헛소리고 그거는 말이 안 되고 비례대표의 취지를 근본적으로 훼손하는 정치를 잘 모르는 그런 사람들의 자기의 고집과 신념, 억지, 궤변 그런 것이 아닌가라는 좀 생각이 들고요.
선례는 좋은 선례를 만들어야지 왜 이상한 선례를 만들려고 합니까? 그럼 이것도 그럼 선례입니까? 기본소득당 전당대회 끝났잖아요. 용혜인 의원의 보좌진 출신의 사람이 기본소득당 대표가 됐습니다. 그리고 용혜인 의원의 남편이 최고위원이 됐습니다. 최고위원의 상당수가 용혜인 의원실에 있던 보좌진들이에요. 그럼 이것도 새로운 선례예요? 그럼 모든 정당 다 이렇게 만들어요? 이렇게 해요?
국고보조금이 들어가는 정당입니다. 국민의 세금이 분기마다 2억 7천만 원 이상 들어갑니다. 그런 정당을 자기 남편, 자기랑 같이 일했던 사람들 그런 사람들이 정당의 지도부를 구성하는 이런 정당이 정상적인 정당입니까? 이게 뉴 패러다임입니까?
이건 잘못된 거예요. 이거는 새로운 그런 관행이 아닙니다. 그래서 저분들이 그러한 주장을 하는 것을 보니까 저 사람들은 진짜 정치를 하면 안 되겠구나. 용혜인 의원은 비례대표직도 유지해서는 안 되겠구나. 저는 그런 생각이 들더라고요.
◇ 박순봉> 세 분한테 좀 여쭤보고 싶은 게 이 지금 당위적인 얘기를 해 주셨는데 예측을 한다면. 그러니까 용혜인 후보자가 청문회까지 설 수 있을 것 같다, 그렇지 않다 어떻게 예측하나요, 노 변호사님부터.
◆ 노영희> 저는 지금 용혜인 의원은 끝까지 가겠다는 얘기를 지금 하고 있고 또 사실은 대통령이 이번에 좀 용단을 내려가지고 용혜인 의원 등등에게 자리를 좀 준 거라고 저는 생각을 하거든요. 그런데 지난번에 이혜훈 후보자처럼 어쨌든 청문회에서 본인이 소명할 기회는 줘야 된다는 게 첫 번째 입장이었던 걸로 제가 알고 있어서 그걸로 청문회 자리도 안 두고 먼저 지명 처리할 것 같지는 않아요.
그렇게 되면 결국에는 뭐 용혜인 의원의 제 뜻이 제일 중요하겠습니다마는 청문회까지는 갈 가능성이 있죠. 근데 그렇게 되면 사실은 되게 좀 혼란스러울 것 같다, 이거는 제 생각이죠.
◆ 장성철> 지지율에 달려 있을 것 같아요. 오늘도 뭐 지지율 떨어졌지만 앞으로 계속 지지율이 하락하는 그 추세가 나오게 되면 특히 20, 30대 청년들 여성들 지지율이 더 떨어지는 곳으로 나오면 어떻게 용혜인 후보자를 데리고 가겠어요. 그건 말이 안 되잖아요.
그리고 이혜훈 후보자와는 좀 다른 게 이거는 해명할 거리가 별로 없어요. 나 비례대표 계속할 거예요, 장관직 하면서. 이거 뭘 해명을 들어봐요? 이건 잘못된 거지. 없던 일을 새롭게 만드는 거고 욕심이죠. 탐욕스러운 거예요. 그런 사람이 공직자라는 게 맞는 것이냐, 이미 국민적인 판단이 끝나지 않았느냐 그런 생각이 듭니다.
◇ 박순봉> 곽 기자님은요?
◆ 곽우신> 진행자께서도 잘 아시겠지만 지금 여당 기류는 중도 낙마 쪽은 좀 아닌 것 같아요. 두 후보자 모두 일단 인사청문회까지는 기회를 줘야 되지 않겠느냐가 좀 더 강한 것 같고 다만 이제 여권에서 좀 바라는 거는 용혜인 후보자가 하다못해 이 의원직 사퇴를 결단을 내려주면 그러면 인사청문회 방어는 훨씬 수월하게 할 수 있겠다.
그런데 이제 그 부담을 안 열어주다 보니까 좀 여권에서도 이게 적극적으로 방어하기 좀 묘하다라는 게 나오는 것 같고 또 반대로 기본소득당에서는 그럼 퇴로가 있어야 되는데. 그러니까 예를 들면 뭐 최혁진 의원이 돌아온다라든가 뭔가 뭔가 있어야 될 거 아닙니까.
어쨌든 기본소득당은 원내 정당이라는 지위와 이번 정부 입각이라는 두 마리 토끼를 하나도 놓치고 싶지 않다는 게 분명하기 때문에 쉽지 않을 거다, 조율은. 그래서 인사청문회 이후는 좀 물음표인 것 같습니다.
◇ 박순봉> 장 소장님이 지지율 얘기를 해 주셨는데 이재명 대통령 지지율이 취임 후에 또 최저치를 기록을 했고 민주당 지지율도 서울에서 많이 빠졌는데요.
◆ 곽우신> 리얼미터가 에너지경제신문 의뢰로 지난달 31일부터 이달 4일까지 무선 ARS 조사한 결과입니다. 대통령 긍정 평가 37.4%, 부정 평가는 59.5%로요. 긍정 평가 8주 연속 하락했고 특히 서울은 29%였습니다. 20대는 28.8, 30대는 29.8%까지 내려갔고요. 자세한 내용은 중앙선거여론조사심의위원회의 홈페이지를 참조할 수 있습니다.
◇ 박순봉> 노 변호사님, 지지율이 계속해서 빠지고 있는데 초기에는 또 부동산 얘기도 있었지만 개각도 영향을 주는 것 같은데 어떤 게 가장 크다고 보십니까?
◆ 노영희> 그러니까 일단은 부동산 문제도 있고 그다음에 이제 개각은 사실은 되게 뼈아플 것 같아요. 원래 좀 잘하려고 하다가 이렇게 된 거여서. 그리고 청와대에서도 사실은 조금 당혹스럽다, 이런 입장이 저는 더 많은 걸로 알고 있어서.
그런데 이제 그런 것보다는 전체적으로 좀 신뢰감 이런 것들이 조금 많이 빠졌고 또 내부적으로 민주당 내부가 아직은 다시 화합하거나 평화로운 분위기를 못 가져가는 것, 이것도 지금 아직 영향을 미치는 것 같은데 그럼에도 불구하고 저는 앞으로 이게 괜찮을 것 같은, 올라갈 수밖에 없을 거라고 생각해요.
왜 그러냐면 실제 이재명 정부 1년 동안에 했었던 업적을 제가 이번에 한번 쭉 살펴봤거든요. 뭘 했는지. 그런데 진짜 생각보다 한 일이 되게 많으시더라고요. 그래서 그런 것들, 또 그리고 실제 하려고 했던 것들에 대해서 대통령이 많이 본인이 정말 추구하려고 하는 게 있다하더라도 여론을 많이 수렴한다, 그래서 많이 중간에 바꾸는 경우도 있다.
물론 그걸 좋게 생각하는 사람도 있고 안 좋게 생각하는 사람도 있겠지만. 그런 걸 보게 되면 그래도 대통령이 뭔가 좀 우리 말을 들으려고 하는구나, 라고 하는 게 설득을 앞으로 하게 되지 않을까라는 생각도 좀 들고 그리고 성과가 조금씩 조금씩 나올 수밖에 없는 구조가, 시간이 흐르면 될 것 같아서 저는 그래도 좀 기대를 해 봅니다.
◆ 장성철> 김어준 씨는 20%까지 떨어질 거다, 막 이렇게 저주를 퍼붓고 있는 건데 그러면 진짜 이건 레임덕이에요.
◆ 노영희> 그러면 안 돼요.
◆ 장성철> 국정 운영 자체가 불가능하고 이건 진영과 지지정당을 넘어서서 국가적인 불행한 상황이다. 그렇게 말씀드려서 저는 용단을 내리셨으면 좋겠어요. 하나하나 국민들이 이건 아닌 것 같은데 이건 잘못됐어, 라고 하는 것들은 좀 바꿔 나가시는 것이 중요하다고 보여지고 그것의 가장 첫 출발점은 용혜인 의원을 지명철회함으로써 민심에 맞서는 대통령이 아니구나. 야, 인사 실패라는 지적을 받아도 대통령이 우리가 얘기하면 듣는구나.
그런 인상을 주는 것이 훨씬 더 좋지 않을까 그런 생각이 들고 지지율 8주 연속 하락한 하방추세도 중요하지만요. 내용으로 따져보면 질적으로, 대통령과 민주당이 너무나 안 좋아요. 핵심 지지층인 50대에서도 부정평가가 한 6% 정도 더 높더라고요. 그리고 호남, 제주를 제외한 전 지역 다 부정평가 높고 서울에서는 지난주보다 마이너스 6%고. 질이 너무 안 좋아요. 그렇기 때문에 빨리 용단 내리셔야 이 추세를 막습니다. 그래서 빨리 끊어내는 것이 중요하다, 그렇게 말씀드려요.
◇ 박순봉> 김승원 후보자까지는 아니고요?
◆ 장성철> 일단은 그거는 청문회에 가서 한번 얘기를 들어보시죠, 그거는.
◇ 박순봉> 오늘 그 김어준 씨, 겸손은 힘들다 뉴스 공장에서 조국 원장이 좀 뼈아픈 말을 했는데 지지층 내부를 갈라쳐서 국정 동력이 회복되겠느냐, 뭐 이런 표현을 썼거든요. 여기에 대해서는 좀 어떻게 보세요?
◆ 노영희> 저는 조국 혁신 원장이 사과를 요구하기도 하고 책임을 또 전부 다 이렇게 돌리는 걸 보면서 되게 좀 실망스러웠어요. 지금 현재 합당 얘기가 그렇게 오랫동안 30분이나 끌면서 할 정도의 얘기였는지도 사실 잘 모르겠고 지금 조국 의원이, 조국 전 대표가 왜 한동훈 의원이 지금 제기하고 있는 이 문제에 대해서는, 또 내지는 그 방식에 대해서는 전혀 아무 말도 하지 않고 있는가.
본인도 법무부 장관이었었잖아요. 그러면 실제 본인이 해야 할 일은 하지 않고 계속해서 민주당과 대통령을 공격하는 쪽으로만 지금 모든 관심을 쏟고 있는 거라는 생각이 들거든요.
저는 그래서 그게 과연 타당한 것인가. 그렇게 하면서, 그럼에도 불구하고 합당을 원한다는 게 또 조국 지지하는 사람들의 또 태도이더라고요. 그러면 조국혁신당에 계신 분들이 합당을 원한다고 그러면 조국 대표가 민주당이 나한테 먼저 사과해라, 이렇게 말하면 또 안 될 것 같거든요. 이게 약간 좀 이율배반적이고 모순적이어서 정확하게 이분이 원하는 게 정확히 뭔가. 지금 민주당한테 도대체 요구하는 게 뭔가. 그리고 본인은 그래서 뭘 했다는 건가. 이 부분에 대해서 조금 생각을 해야 될 것 같습니다.
◆ 장성철> 민주당에 원하는 거는 우리가 원하는 거 다 들어주고 합당을 빨리 하자, 이거죠. 우리 당에 있는 12명의 의원들, 원하는 지역구 다 미리미리 줘라, 뭐 그거죠. 뭐 다른 게 뭐가 있겠어요.
◆ 노영희> 그러니까 그게 맞냐고요.
◆ 장성철> 그러니까요. 지지율이 막 떨어지면 이 조국 원장이나 유시민 씨가 기가 살 것 같아요. 거 봐, 내 말이 맞았지? 그러니까 우리 말 진작 들었어야지. 이분들 기 살려주는 거거든요. 그러니까 이렇게 우리가 조국 원장이 어떻게 저런 주장을 하지? 저런 생각과 저런 판단을 하지? 그렇게 비판을 해도 이게 결론적으로는 조국 말이 옳았어. 이렇게 되면 어떻게 되는 줄 알아요?
결국에는 조국, 유시민 씨에게 권력을 내줄 수밖에 없어요. 지분 내줄 수밖에 없어요. 왜냐하면 일단 우리 지지층부터 결집시키자. 그래야 선거 이길 수 있을 거 아니야. 그런 유혹을 이겨낼 수가 없거든요. 그래서 대통령께서 빨리 인사 문제를, 용단 내리시기를 부탁드립니다.
◇ 박순봉> 짧게, 곽우신 기자님은 어떻게 평가하세요?
◆ 곽우신> 조국 원장의 최근에 이제 그 여러 이야기들이 있는데 그게 보통 우리가 야 지금부터 내가 한 얘기 기분 나쁘게 하지 말고 들어라고 하면 보통 그 뒤에는 항상 기분 나쁜 말이 나옵니다. 그렇기 때문에 그 기분 나쁜 말을 안 나쁘게 하기 위한 기술이 필요하거든요.
근데 조국 원장은 본인이 어떤 선의와 진심을 갖고 있다고 하더라도 그 정무적인 판단이나 TPO에 좀 안 맞는 메시지가 나와가지고 꼬이는 게 아닌가. 여러모로 안타깝습니다.
◇ 박순봉> 세 분 너무 잘해주셔가지고 제가 처음인데 시간도 잘 맞춘 것 같습니다. 철이와 영희 그리고 우신이까지 모두 감사합니다. 다음 주 월요일에 또 이곳에서 즐겁게 만나요.
◆ 장성철> 감사합니다.
◆ 노영희> 감사합니다.
◆ 곽우신> 고맙습니다.
◇ 박순봉> 감사합니다.