◇ 류연정> 경북대가 정부의 이른바 서울대 10개 만들기 사업 1차 지원 대상에서 제외되면서 지역 사회에서는 심사의 공정성은 물론, TK 패싱이라는 의구심을 강하게 품기 시작했습니다. 탈락한 경북대 내부의 분위기는 어떤지. 오늘 경북대 교수회 이경은 의장, 전화로 연결해 얘기 나눠보겠습니다. 교수님 안녕하세요.
◆ 이경은> 예, 안녕하세요.
◇ 류연정> 지금 뭐, 학내 분위기가 많이 안 좋을 것 같은데. 또 그 소식을 전해 주시기로 하셔서 감사합니다.
◆ 이경은> 예, 저도 초대해 주셔서 감사합니다.
◇ 류연정> 네, 우리 모교 출신인 영남일보의 서민지 기자와 함께하고 있습니다. 인사하실까요?
◆ 서민지> 교수님 안녕하세요.
◆ 이경은> 네, 안녕하세요.
◇ 류연정> 우리 서민지 기자도 방송 들어가기 전에 얘기를 나눴는데, 많이 섭섭하고 안타까워하더라고요. 모교가 탈락했다는 소식에.
◆ 이경은> 예, 부끄럽기도 하고. 아쉽기도 하고. 당혹스럽기도 하고. 그렇습니다.
◇ 류연정> 학내 분위기는 어떻습니까? 구성원들.
◆ 이경은> 아, 뭐 여러 가지로 어수선하기는 하는데. 위기는 곧 기회니까 다시 다잡아 가야 되겠다. 이런 움직임들도 있습니다.
◇ 류연정> 아, 그렇군요. 황길태 기획처장님 저희 방송에 한번 나오셨는데요. 그때 당연히 될 거다. 사실. 뭐, 안이한 건 아니지만 우리 그만큼 노력하고 있다. 이런 말씀들을 많이 해 주셨는데 어떻게 생각하십니까?
◆ 이경은> 그러셨군요.
◇ 류연정> 네, 저희는 그래서 사실 의심을. 걱정을 크게 안 했습니다.
◆ 이경은> 네, 그렇죠. 저도 뭐, 어느 부분. 일정 부분은 거기에 동의하면서 기다려 왔던 건 사실입니다.
◇ 류연정> 긍정적으로 기대를 하고 계셨습니까? 교수님께서도.
◆ 이경은> 네, 그랬습니다.
◇ 류연정> 이렇게 되리라고 별로 생각을 못 하신 거군요. 예상을.
◆ 이경은> 예, 그렇습니다.
◇ 류연정> 그렇군요. 어쨌든 이제 결과가 이렇게 나오고 나니까. 뭐, 이게 외부 영향이 있냐. 혹은 또 대학 내부에서 준비를 잘 못 했냐. 이런 지적도 나옵니다. 평가 항목 기준을 혹은 평가 의도를 잘못 이해한 것은 아니냐. 대비에 잘 못한 부분이 있지 않냐. 이런 이야기가 나오는데 어떻게 생각하십니까?
◆ 이경은> 네, 그런 부분까지 다 합쳐서 깊이 있게 성찰해 봐야 된다라고 저는 생각합니다.
◇ 류연정> 뭐, 구체적으로는 좀 미비한 부분. 기준에 못 준비한 부분이 있다고는 보실까요?
◆ 이경은> 여러 가지 있을 수 있다라고 생각을 해요. 일단 충분히 경북대 같으면 선정된 다른 대학과 비교했을 때 교육과 연구 역량의 정량적인 평가에서 굉장히 앞서 있고. 또 최초로 모바일 공학과와 같은 계약학과를 운영해서 상당히 AI와 첨단 분야에 있어서도 기반을 이미 가지고 있는데 이렇게 떨어진 선정되지 못한 부분에 대해서는 물론, 외부 환경 탓을 할 수도 있지만. 우리 대학 입장에서는 깊이 성찰해서 향후에 좀 적극적이고 뭐랄까. 구체적인 어떤 전략을 가지고 대응해야 되는 것이 아닐까라고 생각하고 있습니다.
◆ 서민지> 교수님 이번에 그 경북대학 사업을 준비하면서 모바일 AI 공학 전공 확대. 또 피지컬 AI 융합 단과대학 신설 뭐, 이런 AI 관련 사업들을 많이 제시했는데. 정작 우리 지역에 대기업이 없다 보니까 이런 기업과의 연계성을 부각시키지 못한 것 아니냐는 그런 지적도 있는데. 이 부분에 대해서 어떻게 생각하시나요?
◆ 이경은> 아니 저는 방향 자체가 잘못됐다고 생각하지는 않아요. 왜냐하면 대경권의 성장 엔진으로 제시된 게 미래 모빌리티, 로봇, 반도체, 2차전지 등이 제시됐고. 경북대 우리가 준비한 첨성 브랜드 단과대학도 전자공학, 전기공학, 기계공학, 신소재공학과 같이 있었고. 또 AI 대학이 이들 산업과 충분히 연결될 수 있는 분야들이 있었다고 생각하거든요. 근데 이제 동지 제가 왜 우리가 선정되지 않았을까, 이런 부분은 아주 깊이 있게 생각해 본다면 대구 경북의 로봇이나 미래 모빌리티 산업을 경북대가 구체적으로 어떻게 성장시키고. 어떤 기업과 무엇을 함께하고 또 어떻게 인재를 양성하고 또 어떤 연구 성과와 기업 투자를 만들어서 하나의 지역 성장 모델로 보여주는 것이 중요한데. 그 부분이 좀 취약하지 않았나. 단순히 대학의 강점을 나열하는 데 그치지 않았나. 더 나아가서 경북대가 성장하면 대구 경북에 어떤 산업이 어떻게 성장하는가 할 수 있다. 라는 것을 분명하고도 구체적으로 보여주었어야 하는 게 아닐까. 이런 생각을 하고는 있습니다. 근데 이거는 충분히 이제 내부 성찰을 해야 되는 게 우리의 의미, 우리가 가져야 되는 책무고 그래야만 위기를 극복할 수 있으니까 돌아봐서 이렇게 되는 거지. 제가 선정된 대학의 계획서를 일부 구해서 보더라도 이런 부분이 그러면 선정된 대학 계획서에는 잘 나타나느냐. 그렇게는 보여지지 않거든요.
◇ 류연정> 비교해 봤을 때 또 그쪽이 우리보다 아주 뭐, 그런 것들을 뛰어나게 설명했다. 그건 또 아닌 것 같다.
◆ 이경은> 예, 그렇게는 보여지지 않아서 그래서 이제 저희도 얘기를 하는 거죠. 아니 이렇게 깜깜이 선정 과정을 가지고 있으면 되냐. 어쨌든 뭔가 어플라이를 했고 지원한 당사자에게 어떤 부분이 미비했다. 또는 어떤 부분은 앞으로 잘하면 선정될 수 있다. 뭐, 이런 부분들이 함께 제시될 수 있어야 되는데, 그런 부분에 대해서 좀 굉장히 유감이죠.
◇ 류연정> 그러니까 탈락하면 뭔가 이유를 설명해 주지는 않는 그런 상황이군요. 또 그 교수 승진 기준 강화도 사실은 경북대에서는 논란을 딛고 이렇게 준비를 하셨는데. 전남대는 이런 부분이 없이도 됐다. 이 부분도 좀 논란이 있더라고요.
◆ 이경은> 예, 그게 이제 단순하게 그렇게 비교할 수 있는 부분이 아니거든요. 어떤 사업이 들어갔기 때문에 여기 선정이 되고 또 어떤 부분이 여기는 있기 때문에 선정이 됐고. 여기는 안 했기 때문에 선정이 안 됐고. 뭐, 이렇게 볼 수 있는 부분은 아닌데. 구조 개혁이라는 부분이 브랜드 단과대학의 중요한 기초라고. 근거라고 얘기한 것은 교육부가 맞습니다. 그래서 그 부분에 대해서 저희 대학이 노력을 한 것도 맞고. 그런데 막상 이제 선정된 것을 보니 그렇게 열심히 구조 개혁을 안 했음에도 선정이 되네. 이렇게 되는 결과론적으로 바라다보면 뭔가 앞뒤가 안 맞는 이런 부분이 나타나고 있는 것이죠.
◇ 류연정> 네, 알겠습니다. 뒤에서 또 다른 뭐 자세한 이야기를 이거 관련해서 여쭤보겠지만. 저는 또 궁금한 게. 그러면 제시하셨던 부분들 일단은 탈락을 해도 그대로 추진은 되는 거죠.
뭐. 모바일 AI 공학 전공 확대라든지.
◆ 이경은> 예, 그 부분도 이제 굉장히 고민스러운 부분일 수 있습니다. 그리고 그 부분 또한 교육부가 향후에 이 정책 지원 사업을 이게 지원 정책을 어떻게 가져가느냐에 따라서 상당히 달라질 수 있는 부분이기도 합니다. 그래서 뭐 이렇게 될 거다. 저렇게 될 거다. 라고 제가 단원적으로 얘기하기는 어렵습니다. 하지만 향후에 이 서울대 10개 만들기 사업을 정부가 추진하고 또 재선정 선정을 추가 선정을 한다라는 게 기본 전제라면, 우리는 이 지금 계획서에 담긴 내용을 추진해야 되는 것이 맞습니다.
◇ 류연정> 그렇군요. 조금 헷갈리더라고요. 추가 선정이 있을 걸로 보시죠? 향후에.
◆ 이경은> 저는 당위적으로 있어야 된다라고 생각을 합니다. 왜냐하면 이 서울대 10개 만들기 사업의 원래 취지라는 것이 지역을 살리기 위해서는 수도권과 지역 간 격차를 줄여서 거점 국립대학의 어떤 집중 육성해서, 단순히 대학을 재정 지원하는 사업이 아니라. 지역의 전략 산업 또는 뭐, 연구 개발 등을 통해서 대학이 지역 성장을 중심 역할을 할 수 있다. 라는 게 취지인데. 이러한 취지를 살리려면 당연히 9개 거점 대학을 동시에 추진하고, 동시에 선정해서 추진하고. 그 성과에 따라서 지원 정책을 차별화하는 것이 맞지 않나. 이런 생각이 듭니다.
◇ 류연정> 그럼, 모든 대학들을 좀 같이 해야지. 뭐, 일부만 선발해서 이렇게 지원할 것이 아니다고 보시는 것 같은데. 서울대 10개 만들기 정책 자체는 좀 좋게 보십니까? 취지, 방향성.
◆ 이경은> 취지에는 저는 맞다. 라고 생각을 하는 이유가 여러 가지 이제, 우리가 지역 소멸 지역 소멸이라는 어떤 커다란 사회 문제를 가지고 있지 않습니까? 근데 지역이 성장할 때는 사실 대학이 결정적인 무슨 어떤 마중물 역할을 한다. 이렇게는 나오는 보고서가 없지만 사실 지역이 소멸할 때 대학이 재기능을 못해서 그 지역이 소멸한 결과를 가져오는 거는 굉장히 많은 보고서에서 얘기를 하고 있거든요. 그렇게 본다면 지역 소멸 문제에 대응할 수 있는 첫 번째 정책은 거점 대학을 육성하는 방법밖에는 저는 없다. 라고 생각을 하거든요.
◇ 류연정> 그렇군요. 그렇기 위해서 또 돌아가서, 그러니까 특정 대학이 아니라 골고루 배분을 해야 된다. 이렇게 보시는군요.
◆ 이경은> 그렇게 세 곳만 선정하는 이유가 뭐 예산 확보의 문제다. 교육부는 맨 처음부터 예산 확보의 문제다. 라고 얘기를 했거든요. 근데 제가 아까 설명했듯이 9개 대학을 동시에 지원하고 그다음에 성과에 따라서 차별 지원한다면 지금 가지고 있는 예산으로도 충분히 거점 대학을 중심으로 발달시킬 수 있다. 라고 저는 생각하거든요.
◇ 류연정> 네, 오히려 이렇게 3개만 했을 때 특정 지역에서 좀 박탈감. 소외감 같은 것이 너무 심하다. 이렇게 보시는 것 같습니다.
◆ 이경은> 예, 그렇죠. 가만히 있다가 이류 대학이 된 거죠.
◇ 류연정> 류연정의 마이크온은 지금 경북대 교수회의 이경은 의장과 이야기 나누고 있습니다. 결론적으로요. 의장님. 결국은 정치적 판단. 지역 우리 TK 소외 실제로 있었던 것이 아니냐, 탈락에 영향을 줬을 것이다. 이렇게 보는 시각이 많이들 있습니다. 지역에서 있었다고 보시나요?
◆ 이경은> 예. 저도 대학 자체만의 어떤 문제만으로 이번 결과가 우리가 미선정됐다고 보는 것은 아니라고 봅니다. 지역을 둘러싼 어떤 정책적 정치적 환경도 일정 부분 영향을 많이 미쳤다고 보는 게 맞을 것 같아요. 왜냐하면 결과적으로 봤을 때 부산, 전남, 충남에 한 곳씩 선정됐고 또 이번 평가 자체가 대학의 역량뿐만 아니라 중앙 정부의 어떤 정책적 관심을 얼마나 이끌어냈는지. 또 지역의 정치권과 지방 정부가 얼마나 한목소리로 준비했는지. 이런 환경이 경쟁 과정에 다 영향을 미쳤다고 보는 게 합리적이라고 생각합니다.
◇ 류연정> 그렇군요. 근데 뭐 교수님들도 사실 혹은 또 학교 관계자분들도 실망이 크시고. 낙담을 하고 계시겠지만 저는 학생들이 더 이 부분에서는 화가 많이 날 것 같아요.
◆ 이경은> 예, 맞습니다. 그 부분이 가장 신경 쓰이고. 우리가 교수들이 앞장서서 해결 우선적으로 해결해야 되는 문제라고 저는 생각합니다.
◇ 류연정> 네, 학생들 분위기도 뭐 제가 말씀드린 그런 게 그대로인가요? 그렇게 느껴지시나요?
◆ 이경은> 그렇죠. 저희 이제 학생들의 뭐랄까. 열린 포털이라고 할 수 있는 복현의 소리에 보면 그런 얘기들이 많이 있고. 또 하나는 도대체 떨어진 이유가 무엇인지 알고 싶다. 그런 학생들의 목소리가 아주 커지고 있습니다.
◆ 서민지> 저는 뭐, 졸업생 입장이기도 한데요. 의장님 결과적으로 지금 권역별로 가장 큰 대도시에 위치한 지역에 있는 대학이 선정이 됐잖아요. 근데 애초에 권역별 안배가 중요했다면 이런 복잡한 검증 절차는 도대체 왜 거쳤는지 저는 그게 되게 의문스럽더라고요. 이미 정답이 정해진 것 아니었나. 그리고 이게 영남권의 PK, TK를 합하면 사실 뭐, 호남권 충청권보다 훨씬 더 큰 권역인데. 이런 식의 논리라면 향후 뭐, 부산이 대구보다는 더 큰 도시인 건 맞으니까 어떤 정부 사업에 있어서 항상 대구는 부산에 뒤처져야 한다는 소리냐. 이렇게도 저는 해석이 좀 되더라고요. 공감을 하실까요?
◆ 이경은> 공감을 하기는 좀 어렵네요. 일단 저는 대학 특히, 이제 이렇게 권역별로 나눴다고 교육부가 부정하고 있고. 권역을 전혀 고려치 않았다 선정해 보니까 이렇게 됐다. 이런 결과를 지금 말하고 있어서 권역별로 선정됐다라는 건 우리가 생각할 때 그런 거고. 선정의 주체는 그렇게 생각을 안 하고 있어서 우리가 그렇게 바라다 보는 게 맞나 이런 생각이 들고. 그다음에 물론 부산이 대구보다 큰 도시다. 그러니 향후에도 이렇게 될 거다. 라고 얘기하는 부분에 있어서 약간의 반론은 저는 물론, 부산 대학이 우리 대학보다 앞선 지표들을 가지고 있기는 해요. 간혹 근데 대부분의 지표에서 저희 대학도 부산대학에 뒤처지는 지표를 갖고 있지는 않거든요. 그래서 향후에도 이렇게 만일에 권역별 안배를 하기 때문에 항상 대구에 있는 부산 경북대학이 부산 대학에 뒤처질 수밖에 없지 않나 이런 논리만으로 해석하기는 좀 어렵다라는 생각이 제 생각입니다.
◇ 류연정> 우리 서민지 기자도 그렇게 되지를 않기를 바라는 마음에서 모교 출신으로서 말씀을 드린 것 같고요. 그리고 또 교수님께서 이제 행정통합이 됐으면 이러지 않았을 수 있다. 좋은 결과가 있었을 수 있다. 이렇게 보시는데 이게 행정통합하고 관련이 있을까요?
◆ 이경은> 예, 저는 있다라고 생각을 하고 얘기를 했고요. 하지만 제가 행정통합 하나 때문에 경북대가 탈락했다고 말씀드린 건 아닙니다. 다만 중요한 정책적 환경 가운데 하나였을 거다라고 말씀드린 거고요. 이번 평가 기준 자체에 국가의 초강력권 성장 전략과 지역의 준비도가 애당초 포함되어 있었거든요. 실제로 전남대의 경우에는 광주 전남 행정통합이 이루어지니까 초광역 정책을 추진할 수 있는 점을 부각해서 계획서에 실었고 그걸 높이 평가했다고 교육부가 설명했습니다. 만약 대구 경북도 행정통합을 통해서 산업 정책 기업 투자가 하나의 초강력권으로 묶일 수 있었다면 우리 대학도 역시 정부 정책과의 정합성을 보다 강하게 보여줄 수 있는 계획서를 작성했을 수 있을 거다라는 거죠. 그런 의미에서 행정통합이 무산된 거는 직접적인 탈락 사유라고 단정할 수는 없지만 경쟁 여건 하에서 본다면 분명 아쉬운 부분이었다라고 생각합니다.
◇ 류연정> 그렇네요. 뭐, 이게 이것 때문에 탈락했다는 아니지만. 됐으면 탈락 안 했을 가능성이 상당히 높다. 이런 말씀이신 것 같습니다. 네, 마지막으로요. 의장님. 이제 어쨌든 이렇게 되고 나서 책임은 기관을 대표하는 총장님한테 많이 화살이 향하고 있습니다. 중간평가, 의장님의 공약으로 이제 진행이 되는데 연말에 영향이 많이 있겠죠?
◆ 이경은> 그거는 뭐, 제가 이렇다 저렇다 말씀은 못 드리겠고요. 구성원들이 어떤 생각을 갖느냐가 중요할 거고. 지금부터 총장과 총장님과 본부가 어떻게 대응해 나가느냐도 굉장히 영향을 미칠 수 있을 거라고 생각을 하고. 교수회에서 중간평가를 준비하고 있는 거. 교수회에서 중간평가를 도입하고 시도하고 있는 건 맞지만 전적으로 그것은 중간평가위원회에서 위원장 주도 하에 이루어지고 있기 때문에. 제가 뭐라고 얘기드리기는 좀 맞지 않다. 라는 생각이 듭니다.
◇ 류연정> 어쨌든 이 뒤에 일을 어떻게 수습하고 또 추가 기회를 만드냐. 그게 또 우리 교수님들, 총장님 역할이실 것 같고요. 거기에 따라서 경북대의 미래가 많이 달라질 것 같습니다. 열심히 노력해 주시면 좋겠습니다. 의장님.
◆ 이경은> 예, 노력하겠습니다. 잘 지켜봐 주시고 항상 관심 가져주십시오.
◇ 류연정> 알겠습니다. 오늘 여기까지 듣겠습니다. 감사합니다.
◆ 이경은> 예, 수고하셨습니다.
◇ 류연정> 지금까지 경북대 교수회 이경은 의장이었습니다. 류연정의 마이크온 오늘 준비한 내용은 여기까지입니다. 오늘 전화 인터뷰인 관계로 유튜브 연장 방송은 생략하겠습니다. 저희 정규 방송 내일 이 시간에 다시 뵙겠습니다. 서 기자 고생했습니다.
◆ 서민지> 감사합니다.