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| * 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박성태> 발로 뛰는 기자들의 생생한 목소리, 뉴스 뒷테일. 시사인 김은지 기자, 한국일보 이서희 반장과 함께 합니다. 안녕하십니까?
◆ 김은지, 이서희> 안녕하세요.
◇ 박성태> 오늘은 정예.
◆ 김은지> 조촐하네요.
◇ 박성태> 정예로. 김은지 기자, 이서희 기자 정예로 하겠습니다.
◆ 김은지> 한 명씩 줄고 있어 가지고 외롭습니다.
◇ 박성태> 댓글에서 김완 기자 어디 갔냐고 그랬는데 김완 기자 한 2주 전부터 안 보이고 있는데 이 시간에 아이 등교를 시켜야 되는 막중한 책무가 주어졌기 때문에 이게 더 막중한 책무이기 때문에 빠졌고요. 조태임 기자는 이번 주가 휴가입니다. 휴가여서 빠졌고 오늘은 빠르게 두 분과 함께 여러 이슈를 스피드하게 체크. 혹시 다음 주에 한 분이 빠지는 건 아니죠?
◆ 김은지> 점점.
◆ 이서희> 더는 안 될 것 같습니다.
◇ 박성태> 한 주 빠지고 그다음 주에 한 분 빠지면 이제 저 혼자.
◆ 김은지> 코너 폐지의 위기인 것 같은데요.
◇ 박성태> 제가 뭐 한창 패널로도 뛰었으니 왔다 갔다 하면서 할 수 있어요. 그래서 동작이 빠릅니다.
◆ 김은지> 오늘도 잘 부탁드리겠습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 먼저 첫 번째 저희가 뒷테일하게 살펴볼 얘기는 조국혁신당의 조국 혁신 정책연구원장입니다. 레드팀을 적이라는 간신. 이렇게 최근 얘기를 했죠. 이 부분 짚어보죠.
◆ 이서희> 그러니까 이 발언의 맥락은 그러니까 민주당에서 그러니까 조국 원장이 나는 이재명 대통령의 레드팀 역할을 하는 거다라고 했을 때 민주당에서 비판이 나오니까 그렇게 레드팀 역할을 못하게 하는 사람들이 간신이다, 이런 맥락에서 얘기를 한 거고요. 그런데 최근에 지금 조국 원장이나 조국혁신당에서 민주당과 대통령을 비판하는 경우가 좀 잦아졌잖아요. 그런데 이게 혁신당 내부에서 그 이유를 말하는 거는 그러니까 혁신당의 그 존재. 그러니까 처음에 창당할 때의 그 존재 이유 자체가 우리는 좀 더 민주당보다 왼쪽 포지션. 그러니까 좀 더 개혁적이고 진보적인 목소리를 내는 정당이다라는 걸로 출발을 했었는데 그동안에는 사실 되게 거칠게 표현하면 민주당과는 정책적 차별점이 거의 없는 상태에서 그 본회의장에서 약간 거수기 역할을 해 왔다는 좀 비판적인 목소리도 있었잖아요. 그런데 그렇게 해 왔던 거는 그러니까 지난 1년 동안은 검찰 개혁이라든지 반드시 해야 될 개혁 과제들이 있었고 또 내란 청산이 중요한 그 국면이었기 때문에 범진보 진영이 힘을 합쳤어야 된다, 이렇게 얘기를 하고 있는데 그러면 지금은 그 개혁 과제가 어느 정도 일단락이 됐고 그래서 우리는 우리의 목소리를 낼 필요가 있다. 그리고 지금 더더군다나 민주당이나 대통령이 중도 진영으로 좀 확장을 하려고 하는 단계에서 민주당 전통적인 지지층이라고 하는 코어 지지층이라고 하는 분들이 많이 실망을 했다. 그렇기 때문에 이들을 좀 이렇게 달랠 수 있는 목소리가 필요하다. 그렇기 때문에 목소리를 내고 있는 거다. 이렇게 얘기를 하고는 있어요.
◇ 박성태> 그게 이제 조국 원장의 입장이라는 거죠. 그래서 우리가 좀 더 레드팀 역할을 하겠다 이건데 민주당에서도 비판하니까 아니다. 너희들이 간신이다 이렇게 얘기를 했어요. 알겠습니다. 민주당 분위기는 조국 전 대표, 조국 원장이 이제 강하게 이재명 정부나 또는 지지율 또는 이런 얘기들을 비판하는 걸 두고 민주당 내에서는 상당히 좀 격앙된 분위기도 있습니다. 박지원 의원은 최근에 조국 전 대표가 정치적 고독을 화풀이하듯 풀면 돌아오기 힘들어진다, 이런 얘기도 했더라고요. 이건 어떻게 보세요?
◆ 김은지> 그러니까 레드라인을 넘게 될 경우에는 다시금 함께할 수 있는 게 아니지 않냐라는 식의 이야기를 박지원 의원이 공개적으로 하고 있는 것인데요. 사실 민주당 안에서도 그러니까 초선 그룹과 그리고 중진들 사이에 좀 온도차가 있는 게 사실인 것 같습니다. 기본적으로 민주당 입장에서는 조국 원장의 충언이라고 주장하는 말들에 대해서는 불편한 기색을 숨길 수가 없는 것들이 있어 보이긴 하는데요. 특히 이재명 대통령을 중심으로 초선으로 들어왔던 이제 의원들 같은 경우에는 조국 원장과의 접점도 사실 적은 편이고 그리고 소위 말해서 더 친명으로 분류되는 분들이 많거든요. 이제 그러다 보니까 지금 조국 원장은 본인은 충심을 가지고 이야기하겠다라고 하지만 사실 지금 안 좋을 때이지 않습니까? 특히나 지지율이 너무 급락해서 이렇게 가다가는 큰일 나는 게 아니냐라는 이야기가 민주당 안에서도 나오고 있는데요. 안 좋을 때 이렇게 하라, 저렇게 하라라고 하는 이야기가 과연 이게 충언으로 들릴 수 있는 이야기냐라는 것에 대한 불편한 심정인 것이고요. 결과적으로는 올해 안에 무언가 합당 스케줄을 이야기하고 있는 조국혁신당 안팎의 목소리 때문에 결국 주도권을 쥐기 위해서 이런 이야기를 한다라고 하는 비판을 훨씬 더 많이 하고 있습니다. 다만 과거의 조국혁신당과 혹은 조국 대표와의 관계가 있는 중진들 혹은 뭐 소위 말해서 이제 문재인 정부 때부터 여러 가지 관계가 섞여 있는 분들 입장에서는 좀 복합적인 이야기를 하긴 하던데요. 여전히 이제 당의 주류는 이제 초선 의원들을 비롯한 소위 친명이라 불리는 분들이기 때문에 비판적인 목소리가 훨씬 많이 나오고 있고요. 경우에 따라서는 굉장히 좀 거센 이야기들이 나오기도 하죠. 왜냐하면 합당을 염두에 두고 이렇게 소위 말해서 이렇게 몸값을 올리려고 하는 게 아니냐. 이런 식의 지적인 것이죠.
◇ 박성태> 몸값을 올리려고 한다. 말씀하신 것처럼 지금 김은지 기자가 얘기한 것처럼 지금 지지율이 떨어지고 있는데 갑자기 여기게 되고 충언이라면서 얘기해서 지지율이 더 떨어지는 상황. 이런 상황도 나오고 있는데 그러니까 이제 민주당에서는 이게 무슨 충언이냐 이런 입장이라는 건데 역으로 생각하면 그러면서 조국혁신당은 좀 더 공간이 생긴 것 아니냐. 이런 분석도 나오는 것 같아요.
◆ 이서희> 실제로 최근에 민주당 지지율이 빠진 것과 동시에 조국혁신당 지지율이 조금씩 오르고 있거든요. 그러니까 아직 한 자릿수이긴 하지만 되게 미세하게 오르고는 있어요. 그런데 이게 공교롭게도 조국 원장이 목소리를 그런 반대 목소리를 내기 시작한 시점과 겹치면서 혁신당 내부에서는 좀 우리의 전략이 어느 정도는 그 소구가 되고 있구나라는 판단을 하고 있는 것 같아요. 그런데 아까 말씀하신 것처럼 친명계는 지금 너무 아픈 데를 계속 어떻게 보면 상처 난 듯 소금을 뿌리는 격이다, 이렇게까지 표현을 하거든요. 그러니까 지금 우리 지지율이 너무 안 좋은 상황인데 여기다 대고 공개적으로 자꾸 반대 목소리를 내니까 그것도 같은 진영에서.
그러니까 굉장히 아파하고 있죠.
◆ 김은지> 그러니까 민주당 쪽에서 그런 이야기를 하더라고요. 그러니까 소위 말해서 예방 주사라든지 면역을 강화시키는 주사라고 하는 것은 몸이 건강할 때 맞는 거라는 거죠. 그런데 지금 사실 체력이 급격하게 지방 선거를 중심으로 해서 떨어져서는 지금 많이 아픈 상태인데 그런 주사를 놓는 것이 진짜 이게 효과가 있는 것이냐. 사실 주사 같은 경우에도 몸이 안 좋을 때 맞으면 더 나빠지긴 하거든요. 이제 그런 차원에서 조국혁신당에서 아무리 그런 말을 한다고 하더라도 지금 맥락에서는 받아들이기가 어렵다. 더 약간 화가 난 목소리들 때문에 지지자들이 양분되는 모습이 있고 그렇게 되면 더 합당과는 거리가 멀어지게 되는데 저게 맞는지 모르겠다라고 하는 불편한 이야기를 하는 사람들이 있더라고요.
◇ 박성태> 지금 감기 몸살 걸렸는데 이때 이제 예방 주사를 놓는 게 말이 되느냐. 사실 우리가 알고 있지만 예방 주사는, 백신은 그 균을 조금 넣게 해서 바이러스를. 그런 건데 지금 그 말이네요. 앞서 이제 조국혁신당 그럼 앞으로도 계속 지금 자세를 좀 더 강화할 건지 어떻게 보십니까?
◆ 이서희> 계속 강화해 나갈 걸로 보이고요. 그러니까 최근에 그런데 조국 원장뿐만 아니라 조국혁신당에 조국혁신당에서도 지금 아예 민주당과는 좀 거리를 둘 결심을 한 것 같아요. 그러니까 최근에 본회의에서 되게 이례적인 장면이 있었는데 그러니까 민주당이 발의한 법안 2건에 대해서 조국혁신당이 당론으로 반대를 했었거든요. 그러니까 그게 굉장히 이례적인 상황, 그러니까 조국혁신당 창당 이래는 처음 있었던 일이라고 하더라고요. 그러니까 사실 이렇게 이례적으로 계속 행보를 하는 것 자체가 우리는 앞으로는 본격적으로 민주당과는 좀 거리를 두면서 필요할 때는 반대 목소리를 내겠다. 그리고 조금 더 진보적인 목소리를 가져가면서 우리의 존재 가치를 찾아 나가겠다. 그리고 그게 지지율로 어쨌든 증명이 되고 있기 때문에 그러니까 조국혁신당에서는 계속 같은 스탠스로 나갈 것 같습니다. 그리고 합당이 지금 가장 중요한 국면이 될 텐데 앞으로는. 그러니까 지금 합당 측면에서도 우리가 이렇게 계속 존재감을 가져가는 것이 유리하다라는 판단이 있는 것 같아요.
◇ 박성태> 조국혁신당 쪽에서.
◆ 이서희> 지지율이 좀 어느 정도 있어야지 소위 말해서 합당 거래 협상을 할 때 지분을 확보할 수가 있잖아요. 그러니까 지금 이렇게 5%도 안 나오는 상황에서는 앞으로 합당 국면에서도 그러니까 협상 자체가 어려워지기 때문에 그러니까 우리가 조금 더 지분을 확보하기 위해서, 그러니까 소위 말해서 공천을 좀 더 유리한 지역에 받기 위해서는 우리가 최소한 한 10%까지는 끌어올려놔야 된다라고 얘기를 하더라고요.
◇ 박성태> 몸값을 올려놔야 된다.
◆ 김은지> 그러니까 사실 합당이라고 하는 게 정말 현실적인 이야기거든요. 그러니까 이제까지 그러니까 선거가 다가오기 전에 해결했어야 된다라는 식의 이야기를 하시는 분들도 많은데 선거가 다가오면 다가올수록 개별 의원들의 이해관계와 연결되기 때문에 굉장히 어려운 문제이긴 합니다. 지금 벌써부터 조국혁신당이 어떤 의원들은 어떤 지역에 출마하려고 한다, 이런 식의 말도 돌고 그리고는 지역위원장을 하고 있는 모습을 보면서 저 사람은 저 길 나가려구나 하나라는 식의 이야기들을 하더라고요. 그러니까 이게 시간표가 다가올수록 점점 어려워지는 문제들이 있고 그렇기 때문에 조국혁신당 입장에서는 최대한 스케줄을 당기는 게 좋겠다라는 판단을 하고 있는 건 맞는 것 같습니다.
◇ 박성태> 그런데 조국 원장이 얼마 전에 김어준 씨의 뉴스공장 나가서 한 얘기가 있습니다. 민주당 일각에서 나에 대해서 심하게, 조국혁신당에 대해 심하게 비판했는데 이런 분들이 좀 사과를 해야, 유감을 표명해야 그 뒤에 합당이 가능하다, 이렇게 얘기를 했어요. 그러면 지금 둘 다 합당이 필요하긴 할 텐데 일단 조국혁신당의 입장은 너희들이 더 필요한 거 아니야? 민주당이 좀 더 열심히 해야 돼, 지금 이 입장인 것 같아요. 이건 어떻게 보세요?
◆ 이서희> 그런데 그 부분에 대해서는 어제 김민석 대표가 민주당 TV에 나와 가지고 아니 뭘 얘기하시는지 잘 모르겠다, 그러니까 뭐에 대해서 사과하라는지 잘 모르겠고 사실 그러니까 거칠게 말하면 그 사과 거부하신 거거든요. 그런데 그 배경을 보면 사실 그러니까 조국 원장이 사과를 해야 된다고 예를 든 사례가 합당, 그러니까 올해 초에 민주당하고 조국혁신당의 합당 논의가 있을 때 그 밀약설이 제기가 됐었다. 민주당 일각에서. 그런데 그 밀약이 그 정청래 대표가 이 합당을 통해서 자신은 좀 당권을 공고히 하고 연임의 발판을 만들고 또 조국 대표는 좀 당선이 유리한 지역에 공천을 받는 그런 모종의 거래를 했다, 이런 밀약설이 제기가 됐었는데 이게 민주당에서 나온 거라고 조국 원장은 좀 생각을 하시는 것 같아요. 그런데 당시에 사실 김민석 대표는 대표가 아니었고 본인이 그 밀약설을 제기한 사람도 아니고 사실 사과를 해야 되면 엄밀하게 다른 사람이 해야 되는데 왜 내가 해야 되느냐라는 반응을 보인 걸로 저는 어제 읽었거든요.
◇ 박성태> 사실 김민석 대표에게도 사과를 요구했었어요. 조국 대표가.
◆ 이서희> 김민석 대표는 어제 좀 완곡하게 나는 사과할 수 없다라는 의사를 밝힌 거고 그리고 지금 사실 이렇게 계속 가면 민주당하고 조국혁신당은 기싸움이 계속 이어지면 결국에는 그 합당 논의도 계속 지연이 되겠죠. 지금 조국혁신당에서는, 그러니까 민주당한테 창구를 계속 안 열어주고 있는 상황이거든요. 그러니까 민주당은 김민석 대표가 출범하고, 그러니까 김민석 대표가 당선되고 나서 대통합 추진단을 설립을 했고 그 안에 조국혁신당하고 논의를 계속할 수 있는 소통 창구로 이해식 의원을 지명을 한 상태인데 그 파트너를 계속 지명을 안 해주고 있는 상황이거든요. 그래서 비공식적으로는 계속 논의를 하고 있다고는 하지만 이건 의미가 없고 앞으로도 계속…
◇ 박성태> 책임자가 그러면 조국혁신당엔 없어요. 파트너가?
◆ 이서희> 없죠.
◇ 박성태> 박범계 단장이 연대, 그러니까 조국혁신당과의 연대 또는 합당, 이 논의를 주도하는 단장을 맡고 있고 이해식 의원이 또 하고 있는데 조국혁신당은 담당자가 없네요.
◆ 이서희> 계속 지명을 안 해주고 있다는 게 민주당의 입장이고 그래서 박범계 의원이 최근에 이해식 의원이 그 조국혁신당 사무총장인 정춘생 의원하고는 계속 얘기를 하고 있다라고 얘기를 했는데 그거에 대해서 바로 반박했거든요. 우리 얘기한 적 없다. 그래서 박범계 의원이 좀 약간 유감 표명을 한 일도 있었고 그런데 계속 이렇게 합당 논의가 계속 딜레이가 되는 상황이 이어질 것 같아요.
◇ 박성태> 사실 합당을 하게 되면 지금 조국혁신당에 비례의원 12명이 있는데 이분들의 진로를 어떻게 할 거냐. 그러면 이분들이 어느 지역구를 희망하느냐 그러면 해당 지역구에 대한 민주당 의원들과의 경쟁 또는 갈등, 이런 것까지 복잡하게 얽혀 있어서.
◆ 김은지> 아주 현실적인 문제라는 거죠.
◇ 박성태> 아주 현실적인 문제죠.
◆ 김은지> 그렇기 때문에 다가오면 다가올수록 2028년 총선이 다가올수록 안 된다라고 봐야 되는 거기 때문에 아마 올해 안에 어떻게든 정리해야 된다라고 하는 생각을 가지고 있는 것 같은데요. 이제 그래서 이제 사실 지금은 우당이기보다는 야당 역할을 하면서 존재감을 보여주고 있는 상황으로 보이긴 하는데 그러니까 지금 평택 시즌 2가 될까에 대한 걱정을 양쪽 다 하고 있는 것 같아요. 그러니까 지금 일각에서는 이런 식으로 하면 40석 정도는 우리가 대개는 못해도 안 되게 할 수 있다라는 이야기가 나오고 있거든요.
◇ 박성태> 최민희 의원이 얘기했죠.
◆ 김은지> 이제 그렇다 보니까 여러모로 조국혁신당과 민주당의 관계 설정이라고 하는 것이 여전히 그 합당 논의가 무너졌던 시즌 1에서 이어지고 있는 모습인 것 같은데요. 그러니까 그렇기 때문에 사실 이제 조국혁신당에서 하고 있는 요구들이 민주당 입장에서는 그러니까 감정적으로 받아들이기 어려운 건 있을 수 있을 텐데 김민석 대표가 결국은 매듭을 지어야 되는 이슈가 되어 버린 건 사실인 것 같습니다. 이제 그런 차원에서 좀 당대표의 언어를 사용할 필요가 있지 않나라는 건데요. 그러니까 억울한 건 분명히 맞을 거거든요. 왜냐하면 이현주 의원이 일종의 사회주의 이런 색깔론 공격까지 하면서 그 당시에 조국혁신당으로서는 굉장히 억울하고 그리고 화가 나는 어떤 이야기들도 있었을 것이고 그것이 김민석 대표가 했던 일들은 아니기 때문에 왜 나한테 이러지라는 생각은 할 수 있을 텐데. 뭐가 됐든 사이즈가 훨씬 큰 당으로서 지금 그러니까 매듭 지어야 되는 어떤 역할이 지금 김민석 대표한테 부여된 건 사실인 것 같고요. 그런 차원에서 조국 전 대표의 요구가 좀 무리하거나 화가 나거나 감정적으로 받아들이기는 어렵다고 하더라도 훨씬 더 큰 당이 민주당으로서는 조금 더 당대표로서의 언어를 사용하면서 풀어가야 되는 게 아닌가 싶긴 합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 사실은 이제 우리가 흔히 하는 말에 잘 되게 못해도 못 되게 할 수 있다 이거잖아요. 그러니까 지금 조국혁신당 입장은 만약에 민주당에서 합당을 잘 안 하고 우리를 무시하면 지역구에 다 출마해서 예를 들어 5%만 해당 후보가 가져가도 격전지에서 민주당이 떨어질 수 있다. 이제 최민희 의원은 그 숫자가 40석까지 될 수 있다라고 얘기한 거예요. 단도직입적으로 제가 두 분께 워낙 정치부에 오래 하셨으니까. 아니, 긴장 안 하셔도 됩니다. 어차피 그냥 얘기하면 돼요. 합당 될 것 같아요? 이서희 반장님. 단답형으로 해요.
◆ 이서희> 지금 감정의 골이 너무 깊어지고 있어서 저는 합당 어려울 것 같습니다.
◇ 박성태> 내년 상반기까지 협상 어려울 것 같다. 김은지 기자님.
◆ 김은지> 저는 될 것 같습니다.
◇ 박성태> 될 것 같다. 일단 1:1 균형을 맞췄습니다.
◆ 김은지> 둘이 있으니까 하나씩은 해야죠.
◇ 박성태> 균형을. 혹시 지금 이서희 반장님 의견 따라서 의견은 배치되게 간 거 아니에요? 균형 맟추려고.
◆ 김은지> 이게 결국은 원내대표 원내 교섭단체 요건 10석으로 낮추지 않는 이상 결과적으로는 조국혁신당 같은 경우는 공간이 없는 게 사실이거든요. 지금이야 일시적인 역할이나 어떤 존재감을 드러낼 수 있고 있겠지만 아직 정권 초입니다. 그런 차원에서 집권 여당이 해야 될 일과 할 수 있는 것들이 꽤 많기 때문에 이걸 그렇게 가기는 좀 어려울 거다라는 생각이 들어서 뭐가 됐든 합당이 되지 않을까. 정치적 이벤트 그리고 상상의 공간이라고 하는 게 우리가 두세 달 전만 하더라도 이재명 정부가 이렇게 어려워질 거라고 생각을 못 했잖아요. 그렇기 때문에 내년엔 또 다른 상상력이 발휘되지 않을까 싶긴 합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 한 분은 어렵다. 지금 갈등의 골도 깊고 이해관계도 달렸고 한 분은 그래도 되는 게 낫기 때문에 합의가 될 거다라고 말씀하셨습니다. 이 얘기 잠깐 하겠습니다. 지금 어려운 상황이다, 이재명 정부가 지지율에. 이 얘기를 하셨는데 이게 인사청문회 과정 장관 후보자들의 논란 때문입니다. 김승원 후보자만 놓고 본다면 청문회에서 해명이 좀 될 수 있을까요? 신약 로비 의혹입니다. 물론 김 후보자는 공익 민원 전달이라고 주장하고 있어요.
◆ 이서희> 근데 이 청문회에서 해명 그러니까 소명이 되느냐의 그 측면을 지금 약간 벗어난 것 같아요. 그러니까 그걸 뛰어넘었다고 보이는 게 지금 이 김승원 후보자의 문제 같은 경우에는 이미 한동훈 의원, 검찰 그리고 민주당 간의 대결이 돼 버렸거든요. 지금 구도 자체가. 그러니까 그 청문회에서 소명 여부와 상관없이 민주당으로서는 질 수가 없는 싸움이 됐어요. 그러니까 지금 몇 친명 의원들.
◇ 박성태> 두 위기가.
◆ 이서희> 이재명 대통령하고 가까운 의원들이 지금 만약에 그 김승원 후보자 임명을 강행해서 지지율이 떨어진다고 하더라도 한동훈을 키워주는 게 더 큰 리스크다, 우리한테는. 그렇게들 얘기를 하거든요. 그러니까 사실 인사청문회까지는 가는 거는 명백한 거고 거기에서 소명이 행여 안 된다고 한들 그 임명까지는 가야 된다는 분위기가 현실적으로 지금 민주당 안에서는 많은 것 같습니다.
◇ 박성태> 민주당 의원들은 오히려 반대쪽에 한동훈 의원이 주도권을 잡으면서 민주당으로서는 더 포기할 수가 없게 됐다. 여론에 약간 부정적인 게 뭐 어느 정도인지 모르겠는데 있더라도 그 분위기네요.
◆ 김은지> 여론이 안 좋은 건 사실이죠. 사실 이제 사실 돌파한다고 하더라도 패전병일 수밖에 없는 상황일 텐데요. 그러니까 지금 말씀하신 것처럼 구도가 형성됐기 때문에 돌파해야 된다라고 민주당에서는 판단을 끝낸 것 같은데요. 그럼에도 불구하고 그게 적절한 정무적 판단인지에 대해서 좀 의문이긴 합니다. 깎아 먹을 지지율이 좀 있어 보이긴 하거든요. 앞으로도 이게 잘 소명이 되기는 어려운 부분인 것 같습니다. 물론 한동훈 의원이 굉장히 지금 무리하게 또 어떤 것들을 하고 있는 지점도 저는 있다고 보긴 하는데요. 그와 별건으로 김승원 후보자의 후보자로서의 적합성. 그러니까 법적인 문제가 아니라 도덕적인 문제에서의 적합성.
◇ 박성태> 법무부 장관 후보로서.
◆ 김은지> 사실 여론을 잘 사기는 좀 어려운 국면에 있는 건 맞는 것 같습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 법무부 장관 후보로서의 지금 뭐 어제 나왔던 얘기는 한동훈 의원이 일부를 편집했네 이런 얘기가 나왔어요. 그런데 이게 어떤 방향을 돌리거나 그럴 가능성에 대해서는 어떻게 보십니까?
◆ 이서희> 저는 그 문제는 좀 별개인 것 같아요. 그러니까 그 김승원 후보자의 이미 좀 손상된 이미지를 복구하는 거는 저는 사실상 어려울 것 같고 다만 지금 한동훈 의원을 계속 공격함으로써 민주당은 우리 진영을 결집하고 이건 진영 대 진영 간의 갈등으로 끌고 갈 수 있다라는 판단을 끝낸 것 같아요. 그리고 사실 좀 약간 이거는 예전에 지금 김승원 후보자가 민주당 의원이기 때문에 강선우 의원을 좀 떠올리는 목소리가 있거든요. 그런데 강선우 의원 때랑은 지금 민주당 분위기가 많이 다른 게 강선우 의원이 사실 낙마의 결정적인 계기가 됐던 게 그 갑질, 보좌진에 대한 갑질 의혹이었잖아요. 뭐 집으로 불러서 비대 수리를 시킨다든지 좀 약간 그런 폭로가 나오면서 민심이 좀 많이 기울기 시작했는데 그때는 민주당 의원들도 그건 과했지, 누가 그런 것까지 시켜 이런 얘기를 대부분이 했었거든요. 그런데 김승원 의원 같은 경우에는 사실 이게 지금 청탁이냐. 그러니까 불법성이 있는 청탁이냐 아니면 그냥 단순한 민원 전달이냐를 두고 좀 입장이 갈리는 상황이잖아요. 그런데 민주당 의원들은 대부분이 그 정도 민원은 우리도 해라는 입장이에요. 그러니까 김승원 의원의 의혹 같은 경우에는 그래도 민주당 의원들이 좀 이해를 하는 분위기이기 때문에 강선우 의원과는 좀 민주당의 태도도 지금 많이 다르잖아요. 지금 완전히 당 대표부터 시작해서 엄호 모드로 가고 있어서 김승환 후보자는 강선우 의원과는 좀 다른 결과가 나오지 않을까 예상이 됩니다.
◇ 박성태> 의원들 입장에서는 그런 부분이 좀 있겠네요. 워낙 이제 지역구나 여러 아는 분들의 민원을 많이 전달하기 때문에 저런 분 안 되지라고 하는 순간 본인을 되돌아보면서 그럼 나도 안 되나 이런 느낌. 일단 그거는 김승원 후보자의 주장대로 이게 공익 민원 전달이다, 여기에 무게 중심을 둔 상태에서 아마 얘기를 하겠지만.
◆ 김은지> 본의 아니게 감정 이입하게 되는 게 있을 것 같긴 한데요. 이제 그럼에도 불구하고 아까 말씀하셨던. 그러니까 한동훈 의원과의 대결 구도. 특히나 한동훈 의원이 검찰로 대표되고 있는 하나의 어떤 언론 플레이를 한다라고 하는 인식들이 강하다 보니까 민주당에서는 이건 좀 질 수 없다라고 하는 인식을 가지고 있는 것으로 보이고요. 그리고 무엇보다도 그러니까 강선우 의원 같은 경우에는 당시에 내부에서 나왔던 문제 제기였거든요. 그러다 보니까 민주당 보좌진 협의회라든지 이런 내부에서부터 반발이 나와 가지고는 좀 돌파하기가 어려웠던 국면이 있는데 이거는 명확히 외부에서 오는 공격이라고 보는 게 있는 것 같습니다. 그 차이가 김승원 후보를 돌파해야 된다라고 보는 게 있는 것 같은데요. 아무튼 좀 길어질 싸움인 것 같습니다.
◆ 이서희> 제가 한 가지만 더 부연하면 민주당에서 이거는 한동훈 의원뿐만 아니라 검찰과의 대결이라고 보는 거는 지금 한동훈 의원이 매일 폭로하고 있는 그 근거 자료가 검찰에서 제공을 했을 것이다라고 민주당에서는 확신에 가까운 의심을 하고 있잖아요. 그렇기 때문에 이거는 검찰과 우리와의 대결이라고 인식을 하고 있는 거고 그래서 만약에 김승원 후보자가 결국에 낙마를 할 경우에는 이거는 사실상 검사들이 장관을 지명하는 것과 마찬가지다. 이건 이 대통령에 대한 인사권을 부정하는 결과가 되기 때문에 우리가 검사들한테 그런 권한까지 내어 줄 수는 없다라고 지금 약간 격앙된 반응을 많이 보이고 있어요.
◇ 박성태> 사실 그런 격앙된 반응을 보일 때 누군가 옆에서 아니, 이거 뭐 사실 법정 증거로 쓰이는 수사 보고서를 변호인 측에서 나왔을 수도 있어, 이런 얘기를 옆에서 하기가 좀 쉽지 않아요.
◆ 이서희> 쉽지 않죠.
◇ 박성태> 그리고 이제 강한 목소리만 오히려 더 과잉 대표되는 그런 현상들이 나올 수 있고.
◆ 김은지> 그런데 보통은 구형량이 쓰여 있는 수사 계획서라고 하나요? 이제 그거를 가지고 말을 하더라고요.
◇ 박성태> 그 부분은 이제.
◆ 김은지> 이거는 검찰에서 나온 게 아니냐라는 식의 이야기를 하면서. 그러니까 여러 가지가 섞여 있긴 한데 지금 검찰발 언론 플레이와 검찰 개혁이 필요했던 이유를 다시금 상기시켜 준다라고 민주당 의원들은 많이 생각하는 것 같습니다.
◇ 박성태> 그래서 일각에서는 제2의 조국 사태가 또 되는 것 아니냐, 이런 얘기도 좀 나오고 있는데 역시 진행 상황을 봐야 될 것 같습니다. 김은지 기자가 뒷테일을 취재해 온 내용은 이재명 대통령 현재 프랑스 순방 중인데 9월 안에 기자회견을 하는 방안을 고민 중이라고. 이건 홍익표 수석도 얘기를 하더라고요.
◆ 김은지> 네, 맞습니다. 그러니까 지금 워낙 지지율 상황이 좋지 않다 보니까 결국 대통령이 끊고 가야 된다라고 하는 게 참모 그룹에서 목소리가 크게 나오고 있거든요. 그래서 어떤 형식으로 할지에 대해서는 좀 고민이 있는 것 같긴 한데요. 언론사와의 인터뷰일지 아니면 기자회견일지 모르겠지만 대통령의 메시지가 나와야 된다라고 하는 것인데 그러니까 어제 청와대 쪽 이렇게 알아보니까 그런 이야기를 하더라고요. 형식이 중요하기보다는 내용이 더 중요하다. 그러니까 지금 어떤 내용으로 갈지가 정리가 돼야 되는데 그 내용이 아직 좀 덜 정리가 된 느낌으로 이야기를 해서 그러니까 뭐가 됐든지 간에 내용이 정리가 되고 메시지를 낼 것이다라는 식의 이야기를 하던데요.
◇ 박성태> 김은지 기자가 청와대 출입기자다. 가장 1번으로 묻고 대통령이 1번으로 답해야 될 내용은 뭡니까?
◆ 김은지> 연임 개헌과 관련돼 있는 의혹을 사고 있기 때문에 그 부분에 대해서 물어보는 게 가장 적합한 질문이 아닐까라는 생각을 하고요. 실제로 지난주에 대통령이 시민사회단체 관계자랑 만났을 때 도둑질에 비유했다고 하지 않았습니까? 그 인식과 연결해서 공개적으로 국민들이 가지고 있는 일종의 의혹이 있으니까 생각들을 좀 명시적으로 표시해 주시면 좋겠다라는 말씀을 좀 드리고 싶습니다. 질문이죠, 정확히는.
◇ 박성태> 그러면 사실은 홍익표 수석이 대통령이 9월에 기자회견을 할 거다라고 얘기했을 때는 그 질문에 대한 답을 할 것이다, 이거라고 봐야 되겠죠.
◆ 이서희> 그렇죠. 그러니까 어제 제가 찾아보니까 홍익표 수석이 김어준 씨 채널에 나가서 한 얘기잖아요. 김어준 씨 채널에 나간 게 2년 만이더라고요. 그리고 사실 순방 기간에는 물론 정무수석은 항상 국내에 남아 있기 때문에 라디오나 이런 데 출연하는 경우가 있지만 사실 그렇게 국내 현안에 대해서 키우는 거를 좀 자제하는 편이잖아요. 왜냐하면 대통령의 순방, 그 내용이 가려질 수가 있기 때문에. 그런데 어제 굳이 출연을 해서 그 얘기를 한 거는 대통령의 의지라고밖에 볼 수가 없을 것 같고요. 물론 그런데 저도 형식 같은 거는 아직 정리가 안 됐다고 듣기는 했어요.
◇ 박성태> 기자회견일지 단독 인터뷰일지.
◆ 이서희> 그런데 가장 현실적인 방법은 아무래도 그 대통령이 귀국을 하면은 순방 성과를 보고하는 형식의 그 기자회견을 하게 될 텐데 거기서 자연스럽게 질문이 나오면 답하게 되지 않을까 싶고요. 대통령이 이 문제는 확실히 끊고 가야 되겠다는 의지를 어제 저는 홍익표 수석의 입을 빌려가지고 표현한 걸로 읽었거든요.
◇ 박성태> 대통령은 지금까지 야당 대표를 만났을 때나 여러 가지에서 현실적으로 불가능하다. 장동혁 대표를 만났을 때도 야당이 반대하면 안 되는데 뭘 자꾸 물어요? 이렇게 얘기하는데 공식적인 워딩으로 절대 연임 개헌하지 않겠습니다.
◆ 김은지> 나는 안 한다.
◇ 박성태> 안 한다. 이때 의지가 들어가는 거잖아요. 불가능한 환경이기 때문에 환경이 변하면 할 수도 있다라고 해석될 여지가 있어서 자꾸 의지를 얘기해 달라는 게 야당의 요구였습니다. 할 거라고 보세요?
◆ 김은지> 그러니까 지금 제가 드렸던 말씀이 그건데요. 그러니까 메시지가 정리되면이라고 이야기하더라고요. 이제 형식은 중요하지가 않다. 메시지가 정리돼야 된다라고 하는 것인데 행여 참모 그룹 일각에서는 이런 걱정을 하더라고요. 대통령이 지난번에 시민사회단체 관계자들 만났을 때 비슷한 톤으로 말을 한다면 이건 안 한 만 못 한 메시지가 될 수 있다라고 하는 걱정이 있어서 그러니까 말씀하신 것처럼 정확한 꼭 클리어하고 명징한 문장으로 이야기하는 메시지가 정리돼야지만 하는 게 효과가 있다, 이렇게 보는 것 같습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 김은지 기자가 볼 때는 명확한 건 어떤 문장이에요?
◆ 김은지> 안 한다. 의지를 보여주는 그것이죠.
◇ 박성태> 연임 개헌 안 한다.
◆ 이서희> 의지를 보이지 않으면 더 큰 공격이 들어올 거기 때문에 그 상황도 충분히 염두에 두고 계실 것 같습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 지금 기자회견을 할지 단독 인터뷰를 할지 모르겠지만 꼬리에 꼬리를 묻는 질문은 뉴스쇼가 제일 낫기 때문에 이재명 대통령이 뉴스쇼로 오신다면 1시간 반 정도를 할애해서.
◆ 김은지> 박성태 앵커가 직접 갈 수도 있지 않습니까?
◇ 박성태> 못 가죠. 스튜디오에서… 못 가요, 저는 어디.
◆ 김은지> 경호 문제가 혹시 있을까 봐.
◇ 박성태> 서울 지리도 잘 모르고 홍보소통수석님은 참고하시기 바라고요.
◆ 김은지> 그런데 경우에 따라서 안 열린다면 메시지 정리가 안 됐다라고 봐야 될 상황일 수도 있겠다라는 게 지금까지의 취재 결과이긴 합니다.
◇ 박성태> 공소 취소 관련은 어떻습니까?
◆ 김은지> 그 부분도 중요한 이야기죠. 그러니까 지금 조작기소 특검법에 공소 취소를 넣느냐라는 논쟁이 계속 가 있고 대통령이 스스로의 죄를 사면하려고 한다라는 식의 지금 의혹이 있지 않습니까? 물론 대통령은 억울할 수 있고 그와 관련해서 본인의 이야기를 많이 했었고 이미 지난 기자회견에서는 조작 기소가 되면 공소 취소 할 수 있는 게 아니냐는 취지의 이야기를 하긴 했는데요. 국면이 많이 달라졌기 때문에 이것도 좀 명징한 그리고 깨끗한, 클리어한 문장이 필요할 것 같습니다.
◇ 박성태> 민주당 내 분위기도 그렇습니까? 이서희 반장님.
◆ 이서희> 공소 취소에 대한 거는 결국에는 그 질문이 그 조작기소 특검법에 공소취소권을 부여를 하느냐 마느냐 거기에 동의를 하시냐에 이제 그 답변으로 이어질 텐데 그 부분에 대해서는 사실 대통령의 의중을 제대로 확인한 사람이 저는 많지 않은 것 같습니다, 민주당 안에서도.
◇ 박성태> 민주당 안에서도?
◆ 이서희> 의견이 많이 갈리더라고요.
◇ 박성태> 그렇군요. 대통령이 공소취소에 관심이 있다, 없다. 이걸 민주당 내에서도.
◆ 이서희> 그러니까 그 권한을 그 특검법에 넣어야 되는지에 대해서는 그 민주당에서도 클리어한 답변을 아직 못 들은 것 같아요. 그러니까 대통령의 의중을 확인하지 못한 것 같아요. 그래서 민주당 안에서도 지금 의견이 많이 갈리는 이유가 그거인 것 같고 근데 대통령이 조작해서 특검법 자체에 대해서는 찬성하는 입장이기 때문에 그 질문은 반드시 나오고 또 답변도 해야 되는 상황에 놓인 것 같습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 대통령이 기자회견에서 어떤 얘기를 할지 좀 지켜보도록 하겠습니다. 여기까지 듣겠습니다. 이서희 반장님, 김은지 기자였습니다. 고맙습니다.
◆ 김은지, 이서희> 감사합니다.