| ▶ 알립니다 |
| * 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
정글 같은 여의도 정치판을 향한 정치 맹수들의 거침없는 평론. 눈치 보지 않고 할 말을 하는 본격 테토 정치토크입니다. 오늘 청취자 여러분께 새롭게 선보이는 코너 여의도 사자후입니다. 함께 할 정치 맹수 네 분 소개합니다. 김용남 민주당 정책위 부의장, 김근식 전 국민의힘 비전전략실장, 박성민 전 민주당 최고위원, 김성열 전 개혁신당 최고위원 모셨습니다. 안녕하십니까?
◆ 김용남, 김근식, 박성민, 김성열> 안녕하세요.
◇ 박성태> 사자후. 거창한데 아시죠? 4명 모이면 사자후예요.
◆ 김용남> 그래서 사자라고 붙인 것 같아. 4명이니까.
◇ 박성태> 첫 번째 주제는 김민석 민주당 대표의 수첩 얘기해 보도록 하겠습니다. 어제 본회의장에서 데일리안 카메라가 찍었어요. 수첩에 한동훈, 이진숙 아웃이라는 표현도 있었고 또 왼쪽 면에는 지금 화면 나오는데 아랫줄입니다. 아래에서 두 번째 줄 서울시장 후보 훈식, 원식, 청래. 이렇게 쓰였습니다. 정청래 전 대표는 강한 불쾌감을. 왜 민석, 영길도 쓰지 그랬냐. 강한 불쾌감을 표현했는데요. 일단 이거는 김용남 의원님부터 먼저 어떻게 보시는지.
◆ 김용남> 글쎄요. 그냥 개인 메모 아이디어를 적어놓은 것 같고. 아니, 이제 성을 생략해서 그렇긴 한데 서울시장 후보군으로 이렇게 생각하고 있다는 게 기분 나쁠 일인가요? 그거는 잘 이해는 안 되는데. 그건 그냥 김민석 대표가 당대표로서 만약에 있을지 모르는 서울시장 보궐선거와 관련해서 후보군을 본인의 아이디어를 적어 놓은 거겠죠. 그리고 아웃. 이렇게 한 거는 그냥 욕해 놓은 거라고 저는 생각해요.
◇ 박성태> 아웃은 욕한.
◆ 김용남> 욕한 거야. 근데 거기에 뭐.
◇ 박성태> 욕을 영어로 쓰는 거 보다.
◆ 김용남> XX 이렇게 쓰기보다는 그냥 아웃. 이렇게 순화해서.
◇ 박성태> 순화해서.
◆ 김용남> 욕해놓은 거다
◇ 박성태> 알겠습니다. 애드리브로 하마터면 방송에 부적절한 용어가 나갈 뻔했어요. 김근식 교수님.
◆ 김근식> 역시 우리 김용남 의원이 돌아오셔서 역시 순하게 말씀하시는데 저는 정청래 대표의 그 발끈함을 보고 이제 제3자 입장에서 보면 이게 민주당 내에 전당대회가 끝났어도 앙금이 상당히 오래 남아 있구나. 그러니까 지금 우리 박성태 앵커 말씀 제가 볼 때는 서울시장 후보군에 올려주면 나쁜 건 아니잖아요. 그런데 이제 정청래 전 대표가 저렇게 꼭 굳이 공개적으로 페이스북에 불쾌감을 상당히 높은 수준으로 표현했잖아요. 그러려면 영길이, 민석이 올려라 이렇게 하는 걸 보면 아직도 그 불편한 앙금 같은 게 좀 깊게 남아 있다는 생각이 들고 그다음에 아웃 이야기가 나온 건 이제 볼 때 이제 사실은 수첩에 나와서 수첩이 찍힌 것도 굉장히 재미있는 거예요. 대부분 핸드폰이 찍히지 수첩은 안 찍히잖아요. 그러니까 수첩을 꺼내 든다는 것은 역시 김민석 대표가 82학번으로 상당히 원로다. 이런 생각이 들고 그래서 수첩에 쓰다 보면 이런저런 자기 생각을 정리할 수도 있죠. 그래서 이진숙, 한동훈 아웃이라고 쓴 건 아마 자기 마음속의 아웃이라고 생각한 게 아닐까.
◇ 박성태> 아닐까.
◆ 김근식> 이런 생각이 들어요.
◇ 박성태> 김민석 대표가 오늘 민주당 TV. 민티에서 출연했는데 여러 수첩에 대해서 쭉 얘기를 했습니다. 하루에 하나씩 쓰는 거 아이디어 차원에서 쓰고 있다. 그다음에 들은 내용을 적기도 한다. 한동훈, 이진숙 아웃은 국회에 있으면 안 되는 인물들이다. 본회의장에서 아웃시켜야 된다, 뭐 이런 맥락으로 얘기했다는 거고요. 그다음에 서울시장 후보들 이름 적은 거는 본인들 의사는 하나도 없고 주변에서 거론된 인물들 적어두고 어떤 전략적 자산이 어필할 수 있는지 고민하기 위해서 했다라고 하고 원래 훈식, 원식, 청래 다음에 MS가 누구냐. 막 이랬잖아요. 누구일 것 같습니까? MS. 얘기했어요, 오늘 본인이.
◆ 김근식> 누굽니까?
◇ 박성태> 앞서 이제 민수 얘기도 나왔었는데 민수 아니고 민석이라고 합니다. 민석.
◆ 김근식> 본인.
◇ 박성태> 본인. 정청래 대표가, 정청래 전 대표가 민석 왜 안 썼냐, 영길. 했더니 민석 썼다. MS가 나다. 이런 맥락이에요.
◆ 김용남> 그런데 보통 그전에 보면 DJ, YS, JP, MB 뭐 이렇게 이니셜로 이렇게 많이들 얘기를 했잖아요. 김민석 대표 입장에서 본인은 이니셜로 표현하는 단계인 거지.
◆ 박성민> 아니, 그런데 솔직히 그 수첩에 본인이 본인 이름 쓰시기도 되게 좀 그러셨을 것 같아요. 후보군에 내 이름 이렇게 쓰기가 좀 그렇잖아요.
◇ 박성태> 그렇군요. 수첩 이름 어떻게 보십니까? 박성민 최고위원님.
◆ 박성민> 그런데 저는 일단 앞에서 얘기해 주셨지만 정청래 전 대표 반응이 이해가 잘 안 되기는 했어요. 왜냐하면 이게 뭐 아웃 쓴 거 아니잖아요. 옆에 아웃 쓴 게 아니잖아요. 이거 전략 자산이라고 써놓은 거거든요.
◇ 박성태> 인.
◆ 박성민> 그렇죠. 그러니까 인 혹은 더 이제 위로 이런 느낌인 건데 사실 이거에 대해서 왜 계속 때리냐라고 하셔서 이게 때리는 건가라는 좀 반문을 드리고 싶었고 그리고 이진숙, 한동훈 아웃은 당연히 지금 하고 있는 걸 보면 모두가 공감할 것 같은데 공공의 적이죠, 사실. 이진숙 의원 같은 경우에는 5.18 관련해서 지금 여전히 입장이 바뀐 게 없고 한동훈 의원도 지금 하고 있는 모습을 보면 그냥 검찰 때랑 똑같잖아요. 그런 모습들을 보면 사실 진짜 정치인으로 제대로 인정하기는 어렵죠.
◇ 박성태> 김성열 최고위원님?
◆ 김성열> 김민석 대표가 초선이 아니에요. 이거 뭐냐 하면 이거 본회의장에서 수첩 꺼내 들면 사진 찍히는 거 다 압니다. 일부러 꺼낸 거고요. 우리가 소개팅 나가서 그러는 거 있잖아요. 차키 이렇게 꺼내놓다가 떨어뜨리고 어이쿠, 봤어, 뭐 이런 거 그런 느낌으로 보시면 돼요.
◆ 박성민> 그러면 이제 아웃이죠. (웃음)
◇ 박성태> 차키.
◆ 박성민> 그럼 소개팅에서 답보입니다.(웃음)
◇ 박성태> 다마스 정도는 괜찮아요.(웃음)
◆ 김성열> 다마스. 그런데 이게 보면 여기에 훈식, 원식, 청래 이렇게 나왔잖아요. 각각의 후보군들이 충분히 나오실 만한 분들이에요. 그런데 그분들한테 직접적으로 당 대표가 서울시장에 대해서 의중을 묻기는 굉장히 부담스럽습니다. 만약에 했다가 거절해도 그렇고 이게 또 이야기가 나가기도 그렇고 그러면 내가 염두에 두고 있다라고 사실을 상대방에게 의중을 떠보기로 들어간 걸로 저는 보여요. 그래서 이거에 대해서 반응을 어떻게 하느냐를 보고 더 앞으로 진척을 하겠죠. 그런데 벌써 정청래 의원 같은 분은 벌써 페이스북에다가 아주 훈훈하게 또 화답을 하셨잖아요. 나는 안 한다라고 말씀을 주신 거고 강훈식이나 우원식이나 이 두 분이 어떤 식으로 움직이시나 이런 걸 좀 볼 것 같아요.
◆ 김근식> 저는 정청래의 그 반발이 내심으로 보면 조금 제가 좀 나아가는 분석일 수도 있습니다만 내년 4월에 설사 보궐선거가 있다 하더라도 민주당 후보로 서울시장 나가도 될까라고 하는 의구심이 사실상 여론조사 같은 추세를 보면 들 수 있잖아요. 그러면 나를 또 보내려고 이런 식의 생각까지도 했기 때문에 지금 반발하는 게 아닌가. 만약에 내년 4월 보궐선거 열린다고 했을 때 서울시장 선거가 민주당이 승산이 높다고 그러면 OK죠. 노땡큐는 아닐 거 아니에요? 그런데 저렇게 굳이 하는 것을 야 이 죽는 판에 나를 보내. 그러니까 왜 민석 영길을 안 보냈어, 안 올려 그러니까 MS가 본인이라고 그러는데 자기 심리로 우리가 수첩에 나도 끄적끄적 할 때 자기 이름 쓸 때 자기 이름을 안 써요. 그냥 나라고 쓰지.
◇ 박성태> 나라고.
◆ 김근식> 그럼, 나라고 쓰지 그러면 내 이름을 KS라고 내가 씁니까?
◆ 박성민> KS 괜찮은데요?
◇ 박성태> 말하고 쓰기도 좀 쑥스러울 것 같은데. 알겠습니다. 일단 그런데 김민석 대표는 중요한 전략 자산을 얻은 것 같아요. 그때 좀 곤란한 일이 있으면 수첩만 꺼내면 카메라 한 23대 정도가 뭘 쓰나 하고 딱 봅니다. 마치 데스노트처럼 본인 쓰고 싶은 거 다 쓰면 확 퍼집니다, 이제. YN이 언젠가 나올 수도 있고. (웃음)
◆ 김용남> YN.
◇ 박성태> YN. 오늘 수첩 얘기는 여기까지 하고요. 그다음에 앞서 이제 한동훈 아웃이라고 썼는데 그 부분 얘기하도록 하겠습니다. 일단 김민석 민주당 대표는 한동훈 의원이 연일 제기하고 있는 김승원 후보자의 녹취록 관련돼서 조선 불량 쪽가위다. 조선 제일검이 아니고. 이렇게 비판을 했어요. 얘기 듣고 나오겠습니다.
[김민석 더불어민주당 대표> 그냥 쪽가위로 이렇게 불러주는 게 맞을 것 같습니다. 한동훈 의원이 현재 제기하고 있는 여러 가지 주장들은 검찰 내에 협력자가 없으면 발생할 수 없는 사건이라고 판단되고 협력자가 없고 근거가 없는 것이라면 거짓의 유포일 수밖에 없다고 판단되기 때문에 관련 유출자가 있다면 전원 의법 조치하는 단계로 들어가야 되겠다.]
◇ 박성태> 사실 이 사건은 두 가지 쟁점이 있습니다. 김승원 후보자가 사적으로 잘 알고 있는 양수진 씨의 청탁으로 부적절한 민원을 제기했다라는 쟁점이 하나가 있고 또 하나는 한동훈 의원이, 한동훈 의원은 어쨌든 야권의 주요 정치인이니까요. 한동훈 의원이 녹취록을 연일 제기하고 있는데, 제시하고 있는데 일부가 편집됐다. 또 이건 검찰 자료인데 어떻게 나왔냐, 이게 민주당에서 최근 제기하고 있는 쟁점이에요. 두 번째 쟁점부터 먼저 얘기를 해 보면 앞서 박성민 의원님이 한동훈 의원 얘기했으니까 조금 이 부분에 대해서 말씀해 주시면.
◆ 박성민> 일단은 지금 두 가지인 것 같은데 그러니까 한동훈 의원의 프레임은 저는 실패했다고 봐요. 그러니까 한동훈 의원이 얘기하고 있는 게 지금 오빠, 독약, 로비 이거잖아요. 그런데 이 세 개를 다 따져보면 사실 오빠는 이 논란의 본질과는 거리가 멀죠. 그러니까 두 사람의 친분 관계에 대한 어떤 감정적 평가는 다를 수 있는데요. 그러니까 결국 이 문제의 핵심은 김승원 의원이, 후보자가 의원으로서 부적절한 영향력과 외압을 행사했느냐, 아니면 공적 목적의 민원이었느냐, 이걸 가려봐야 되는 거지 오빠였든지 얼마나 만났든지 자주 봤는지, 이 부분은 사실 쟁점이 아닌 거죠. 그렇기 때문에 이 오빠로 자꾸 몰아가는, 그리고 심지어 오빠들, 민주당 오빠들 막 계속 이렇게 하잖아요. 그러니까 이런 공세는 오히려 한동훈 의원에게 마이너스다. 저는 이렇게 보고.
이 독약 같은 경우에도 이게 약물과 관련해서 실험을 하는 과정에서 치사량을 투입해서 했을 때 이럴 수 있다라는 어떤 실험 과정에서 나온 얘기인 것이지 이게 독약이다, 이렇게 판별된 적은 없습니다. 그리고 로비 같은 경우에도 청탁 대가성, 이 부분이 약속되고 얘기가 된 거냐라는 부분에서는 저는 법적인 판단이 1심이지만 어느 정도 나와 있다라고 보기 때문에 여기에 대해서도 본인이 가장 잘 아실 거라고 생각하고요. 그런데 어쨌든 이 세 가지 키워드를 가지고 지금 마치 감독처럼, 드라마 감독처럼 하고 있는 거거든요. 한동훈 의원이. 그런 점에서 저는 이게 실패한 그 프레임이라고 보는 것이고. 그리고 민주당에서 문제를 삼는 것은 의원으로서 후보자를 검증하는 건 얼마든지 할 수 있다고 봅니다. 저는 솔직히. 다만 여기서 검찰 내부 자료가 아니고서야 이거를 얻을 수 없다라고 보이는 문서들이 있는 게 문제인 거죠. 기소 계획서는 그거 어떻게 봅니까? 공익 제보자, 공적 제보자한테 받았다라고 해도 그 제보자가 그럼 검찰 사람입니까? 아닙니까? 이 부분에 대해서 밝혀야 되는 거죠.
◇ 박성태> 해당 자료는 앞서 기소 계획서 같은 경우는 재판에도 나오지가 않기 때문에 검찰에서 나오지 않는 한 안 나오는 것이다.
◆ 박성민> 그러니까 변호인 측에서도 얻을 수가 없는 자료다, 이런 내용들이 있기 때문에 문제가 되는 거죠.
◆ 김근식> 우선 그런 말이 있잖아요. 손가락으로 달을 가리키면 손가락을 보지 말고 달을 보라는 이야기를 하니까 한동훈 야권 성향의 무소속 의원이 연일 제기하는 폭로와 의혹 제기에 대해서 그 본질에 대해서 답을 하고 반박을 하고 해명을 하고 사과를 하면 될 일이라고 보고요. 달을 가리키는데 손가락 물어뜯고 손가락이 나쁜 놈이라고 하는 건 국민들이 볼 때 좀 부차적인 거라고 생각이 들고요. 두 번째로 여기 우리 김용남 의원도 검찰 출신이니까 아시지만 법무부 장관 현직에 있을 때 현직 수사 검사가 현역 정치인, 특히 국회의원과 관련된 수사나 기소를 하면 보고는 다 받는 겁니다. 수사를 지휘하지는 절대 안 하지만. 그러니까 보고를 저는 속속들이 일일이 받았을 거라고 생각해요. 그건 나쁜 게 아니에요. 상황을 알고 청와대에도 소통을 해야 되기 때문에, 현역 정치인에 대해서는. 그렇기 때문에 아마 현직 법무장관 시절에 그 좋은 머리로 보고를 받았을 때 내용을 알고 있을 거라는 생각을 합니다. 그래서 그런 내용들에 대해서 충분히 숙지하고 있기 때문에 훨씬 좀 많이 아는 입장에서 자료를 가지고 지식을 가지고 공격을 하고 있다는 생각이 들고.
그럼에도 불구하고 한동훈 무소속 의원에게 좀 부탁을 드리면 가장 좋은 건 그 부산 북갑 선거에서 승리한 다음에 좋은 분위기에서 우리 당에 순조롭게 소프트랜딩을 해서 복당을 했으면 얼마나 좋았겠어요. 그럼 법사위로 보임 됐을 거고 그럼 인사청문회에 나서서 정말 날았을 거 아니겠습니까? 그런데 이제 복당이 현실적으로 지금 안 되는 상황이고 복당이 어려운 상황이니까 이제 무소속 의원으로 저렇게 하시니까 이제 이러저러한 말들이 나오는데 잘하고 있긴 합니다만 조금 더 이 부분은 국민의힘 소속 인사청문위원하고 협업을 하든가 좀 나눠서 좀 역할을 분담하든가 그리고 이제 제가 볼 때는 SNS에 연일 폭풍 페북을 올리는 건 제가 볼 때 조금 자제하셔도 괜찮다, 이런 말씀을 드립니다.
◇ 박성태> 약간 너무 나간다는 말씀이시군요.
◆ 김근식> 조금 흥분할 때는 조금 워워 하는 것도 필요할 때가 있죠.
◇ 박성태> 지금 그러면 김근식 교수님은 한때 친한계로 불렸다가 좀 몇 달 뒤에는 멀한계로 불렸다가 지금은 이제 어느 정도.
◆ 김근식> 지금은 개혁파죠.
◇ 박성태> 개혁파 꼭 친한계는 아니고.
◆ 김근식> 친한 그다음에 오세훈.
◇ 박성태> 친한 의원들 다.
◆ 김근식> 유승민, 이준석 다 친합니다.
◇ 박성태> 친하다. 알겠습니다. 사실은 그 포지션을 좀 우리 청취자분들이 알고 얘기를 들어야 할 것 같아서.
◆ 김용남> 근데 제가 알기로는 한동훈 의원이 법무부 장관을 한 거는 맞는데 제 기억에 의하면 2023년 12월에 그만뒀거든요. 그러니까 2024년 총선을 앞두고 비대위원장으로 가면서. 그런데 이 사건 처리는 1년 이상 후에 이루어진 걸로 제가 알고 있거든요. 그러니까 장관으로 있으면서 이 사건 처리 계획을 보고받을 시점이 안 맞아요, 이게 상황이. 그러니까 본인이 법무부 장관으로 있으면서 이 문건을 보고받아서 알았다. 이거는 아닌 것 같아요. 시기적으로 맞지 않아요. 그러니까 다 말씀하셨습니다만 이건 철저하게 내부 문건이에요. 사건이 기소가 돼서 법원의 재판이 시작되더라도 이 자료는 절대로 법원에 제출되지 않습니다. 내부 보고용 그리고 내부 결재용으로 작성되는 문건이기 때문에 밖으로 나올 수 없는 문건이에요. 문건 자체의 성격이. 그러니까 이거는 검찰 캐비닛 안에 그냥 보관되어 있어야 될 자료가 외부로 흘러나왔다는 얘기밖에 안 되거든요. 이건 문제인 거죠.
◇ 박성태> 이게 정리를 좀 해드리면 원래 이 관련된 부정청탁이 있다, 있냐라는 거는 22년 11월에 이 사업 파트너 중에 한 명으로 보이는데 공익 제보자가 처음에 검찰에 제보를 해요. 이래서 수사는 시작된 거고 그다음에 한동훈 법무부 장관은 23년 12월 21일 날 그만 뒀기 때문에 그 중간에 검찰 수사 내용을 보고 받았을 수도 있고 안 받을 수도 있고 그다음에 검찰이 기소를 이렇게 해야 되겠다. 처음에 기소 계획서를 쓴 건 24년 8월입니다.
◆ 김용남> 그렇죠.
◇ 박성태> 그러니까 한동훈 장관 그만둔 뒤에 그러니까 이 시간 순서를 좀 알아야 될 것 같아요. 정리를 해 드렸습니다.
◆ 김용남> 맞지 않고 이거는 사후적으로 법무부 장관을 그만두고 한참 후에 사후적으로 입수했다는 얘기밖에 안 되는데 공무상 기밀 누설 혐의가 짙죠.
◆ 박성민> 그러니까 이게 캐비닛을 열어서 나온 문건을 공적 제보를 통해서 뭔가 정당한 일을 행하는 것처럼 얘기하는 건 문제가 있다고 보는 거죠. 그러니까 앞서도 말씀드렸듯이 의원이 후보자를 검증하는 건 얼마든지 할 수 있다, 이겁니다. 그리고 제보도 많이 받아요, 실제로. 그래서 뭐 기사도 많이 나오고 아니면 청문회에서 그걸 공개하기도 하고 뭐 그런 정치 활동은 있을 수가 있죠. 하지만 이게 제보로 절대 받아, 내부자의 제보가 아닌 이상의 받을 수 없는 정보다라고 한다면 그 정보가 정당하냐, 아니냐. 혹은 문제 제기를 하는 것 자체가 문제냐, 아니냐를 얘기하기 전에 그거 어떻게 얻었냐라는 문제 제기는 필연적으로 따라오는 거예요.
◇ 박성태> 따라오는 거다.
◆ 박성민> 오히려 제가 봤을 때 한동훈 의원이 지금 하이 리스크, 하이 리턴을 택했다 이렇게 보이는데 이게 오히려 너무 리스크가 그에 비해서 리턴에 비해서 지금 너무 큰 거 아니냐라는 생각이 드는 거죠.
◆ 김성열> 저도 이 자료가 내부 자료일 거라는 생각은 합니다. 그런데 중요한 건요. 지금 국민들이 궁금해하는 거는 한동훈 의원이 도대체 어떻게 자료를 얻었는가가 아니라 김승원 후보자가 정말 이랬는가라는 거예요. 그러니까 이것이 허위 사실이면 허위 사실이라고 바로 얘기하시면 되는 겁니다. 그러니까 어떻게 얻었느냐가 아니라 내가 그걸 안 했다라는 말이 필요한 상황이에요. 그런데 지금 민주당에서 자꾸 저런 이야기를 하시는 거는 단순히 프레임을 전환하려는 건 아니에요. 뭐냐면 지금 한동훈 의원이 쓰고 있는 전법 때문에 그러는 건데요. 하나를 김승원 후보자가 반박을 하면 그다음 걸 또 꺼내요. 다시 반박을 하고 다시 재반박을 합니다. 그러다 보니까 대응 수위를 정하기가 힘들어요. 그럼 어떻게 해야 되냐면 도대체 이거 어디서 나는 자료야, 어디까지 알고 있는 거야, 한동훈 의원이. 그래야지 거기서 대응 수위를 정할 수 있거든요. 지금 그것 때문에 자꾸 물어보는 건데 중요한 건 이게 아니고요. 김승원 후보자가 이게 허위 사실이면 허위 사실을 명예훼손으로 고발하시면 되는 겁니다. 그리고 나는 그런 일 안 했다라고 하면 돼요. 앞서서 박성민 의원께서 이게 부정청탁이냐 민원이냐가 본질이다라는 거죠. 저는 동의합니다. 그런데 부정청탁과 민원을 구분하는 거는 저는 두 가지로 보는데 하나는 첫 번째는 대가성이 있었느냐라는 부분이고요. 두 번째는 민원인이 이 민원을 들어줬을 때 엄청난 경제적 이득을 보는 것을 알고 있느냐. 그럼 해 주면 안 돼요. 그럼 이건 이권 개입입니다. 제가 보기엔 이건 전형적인 이권 개입이기 때문에요. 부정청탁이 맞아요.
◇ 박성태> 부정청탁이 맞다.
◆ 김성열> 그래서 다 그 부분에 대해서 논쟁을 하는 게 맞는 것 같습니다.
◇ 박성태> 그럼 앞서 이제 첫 번째 제가 쟁점으로 얘기했던 어디서 자료를 받았냐. 이건 어제 한성숙 총리도 만약 내부 검찰에서 문건이 나갔다면 문제다라고 했기 때문에 거기에 대한 의견들을 들어봤고요. 물론 한동훈 의원은 검찰에서 받은 자료도 아니고 검찰 사람과 협의한 적도 없다라고 했습니다. 그 주장 같이 전해 드리고 본질적인 얘기, 사실. 김승원 후보자의 민원 적절성.
◆ 김근식> 그렇죠. 그러니까 출처를 밝히는 건 부차적인 거고요. 그건 어떻게든 해명이 되지 않겠어요? 시민단체가 고발을 했다고 하니까, 수사를 하면. 문제는 그 한동훈의 손가락으로 가리키는 달에 대한 이야기를 지금 하고 있고 지금 한동훈 의원이 SNS나 그 로텐더홀에서 기자회견 하는 걸로 하는 것뿐만 아니라 CBS를 비롯해서 모든 언론이 다 달라붙어 취재를 해서 하나씩 하나씩 단독 보도가 나오잖아요. 이건 김승원 후보자에 대한 국무위원으로서의 적격성 여부를 언론과 정치권이 검증하는 과정입니다. 이미 그 단계로 확산이 돼 있기 때문에 지금 사실 진보 성향의 언론사조차도 김승원 후보자에 대해서 단독 보도를 많이 내놓습니다. 그게 뭐 한동훈 의원이 하는 게 아니잖아요. 그러니까 지금 민주당이 답해야 될 것은 한동훈 너 어디서 났니 라고 따지는 것보다는 김승원 후보자가 과연 국민 눈높이에 맞는 국무위원 후보자. 특히 정의부라고 영어로 번역되는 법무부 후보자가 맞나라는 측면에서 아까 말한 민원과 청탁의 어떤 개념에 맞는 건지 오빠는 무엇이고 판사하고 술자리는 무엇이고 그리고 주가 조작은 어떻게 된 것인지를 설명하고 잘못했으면 사과하고 사퇴하는 게 국민의 요구라고 생각합니다.
◆ 김용남> 일단 그 오빠는 저는 본질이 아니라고 생각해요. 그러니까 그 어떤 여성이 특히 사업을 하든 이런저런 장사를 하는 분들은 그런 말 잘 쓰죠. 사실 뭐 별다른 친분 관계가 없더라도 오빠, 오빠 하는 경우가 있는 거고 이제 녹취록에 나오는 김승원 후보자의 말은 그 김승원 후보자의 평소 말투예요. 사실 저하고는 대학 동기인데 간만에 전화를 하면, 전화를 하면 보통은 친구가 전화, 웬일이야 이렇게 받잖아요. 김승원 후보자는 평소에 어떻게 받냐면 전화 딱 받아. 마이 프렌드 이렇게 받아요. 그러니까 약간 좀 과장되게 이렇게 반가워하는 그런 게 좀 있어요. 그러니까 그 말투가 녹취록에 읽히더라고요. 그리고 핵심은 김승원 후보자가 전달했다는 내용은 좀 신속하게 해 달라는 거잖아요. 이거 무조건 해 달라. 아니면 가부를 어느 방향으로 해 달라는 것보다는 좀 지연되지 않게 해 달라는 게 전달 사항이란 말이에요.
◇ 박성태> 식약처장이 했던 메시지 자체는 그렇다는 거죠?
◆ 김용남> 그렇죠. 그리고 돈이 갔냐 그러면 김승원 후보자에게 돈이 간 건 1원도 없잖아요, 지금. 기껏 해 봤자 공식 후원의 계좌 정도를 알려줬는데 그마저도 입금은 안 됐잖아요.
◇ 박성태> 한도가 차서.
◆ 김용남> 예, 그러면 국회의원이 이런저런 민원을 많이 받는데 뭐 지역에서도 많이 받고 늘 민원 받는 게 일이죠. 그러면 그 민원 사항을 전달했는데 이 방향으로 해 줘도 아니고 이거 지연되지 않게 좀 신속하게 결정을 해 달라는 거 자체가 국무위원 자격을 박탈할 만한 하자냐. 저는 돈 관계가 깨끗하다면 그렇게 볼 수는 없는 거라고 생각해요.
◆ 김근식> 그거 간단히 반박을 드리면 오빠 이야기는 지금 우리 김용남 의원도 계시고 저도 있습니다. 정치하는 사람입니다만 식당에 자주 갈 수 있죠. 그러나 식당에서 김용남 의원이 저한테 오빠라고 안 해요. 교수님 하든지 위원장님 하든지 의원님 하지. 그렇잖아요. 오빠라는 이야기는 그렇게 쉽게 나오는 단어가 아닙니다. 그리고 그 오빠란 단어에 일상적인 익숙한 그 호칭뿐만 아니라 그 뒤에 나온 녹취 내용이 있잖아요. 보고 싶어 죽겠어, 달려갈게.
◆ 김용남> 아니, 그거는 평소에 말투가 좀 과장돼 있다니까.
◆ 김근식> 그 평소의 말투는 김승원 후보자의 말투가 아니라 그 여성의 말투잖아요. 주고받는 이야기니까. 그런 건 법무장관 후보자나 현역 국회의원으로서는 해서는 안 되는 인간관계를 맺고 있었던 건 분명한 사실입니다. 그러니까 법적으로 혐의가 있느냐 없느냐 상관없이.
◆ 김용남> 그거는 약간 너무 나가신 것 같아요.
◆ 김근식> 아니죠. 저는 그렇게 살아야 된다고 생각합니다. 그래서 그런 부분에서 국민 눈높이에서는 이런 사람이 장관이 되는 건 좀 그렇다는 생각을 하고요. 청탁의 부분은 그 신약을 개발할 때 식약처에서 임상 실험 승인을 내주는 건 뭐냐 하면 임상 실험을 해보라는 거지 이게 약으로 된다 안 된다는 나중 문제예요. 그런데 임상 실험 승인이 어려운 게 뭐냐 하면 임상 실험 이렇게, 이렇게 하겠습니다라는 자료를 제출하고 계획서를 제출합니다. 그 내용이 식약처에서 철저하게 바라봅니다. 이게 맞는 건지 이게 실험을 해도 되는 건지. 왜냐하면 실험을 하는 순간 승인이 나중에 신약으로 허가가 될 수도 있기 때문에 그 심사 절차가 복잡하고 길어요. 그래서 대부분 예상된 것보다 훨씬 길어지게 돼요. 길어지는 것은 처리가 늦어져서가 아니라 그 보고했던 자료, 제출했던 자료가 문제가 있기 때문에 계속 보완 요구를 하는 거예요. 야, 이건 너 왜 설명을 안 해? 이건 좀 문제가 있는 것 같은데, 보완 요구를 안 했기 때문에 늦어지고 있는 건데 식약처장한테 현역 국회의원, 그것도 여당 국회의원이 전화를 해서 바로 됐다는 것은 이건 청탁의 성향이 굉장히 강하다.
◇ 박성태> 청탁의 성향이 강하다. 잠시만요. 일단 김용남 의원이 말씀하신 오빠 논란에 대해서는 이건 외삼촌 정도로 치환돼도 똑같은 거다. 지금 이 맥락인 거죠? 오빠라는 표현이 선정적일 수 있으니 그 의미를 하신 것 같고. 일단 저희 광고 듣고 사자후 2부로 이어가겠습니다.
(여의도 사자후 2부로 이어집니다.)