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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 그래서 지금 국민의힘은 장외 투쟁 언급하고 있고 한동훈 의원도 거리로 나가야 된다. 이렇게 말씀을 하고 있어요. 그런 다음에 한동훈 의원이 장동혁 당 대표를 포함해서 국민의힘 의원들 전원인 것 같은데 추석 선물과 손편지를 쓰셨어요. 손편지 그 자필을 썼더군요. 제가 보니까. 그렇죠? 그래서 러브콜이라고 표현한 기사도 있고. 의원님, 한동훈입니다. 부산 북구를 대표하는 구포국수를 보내드립니다 하시면서 여러 이제 국수와 관련된 사연도 넣어서 김승원 후보자 문제를 고리로 한 연대 가능성도 있을 것 같은데, 어떻게 보시나요?
◆ 윤희석> 그렇게 보실 수도 있겠지만 손편지 보내고 구포국수 보냈다고 복당이 되거나 그러진 않을 겁니다. 다만 한동훈 의원은 지속적으로 이런 자신만의 노력을 하고 있다는 걸 보여준다는 효과. 그거는 분명히 있겠죠.
국민의힘에서도 대놓고 말씀하시지는 않지만 지금 이 상황. 방금 청문회에서도 국민의힘 의원들이 한동훈 의원이 제기했던 의혹에 대해서 같이 동참하기 어려운, 하고 싶어도 못하는 이런 것에 대해서 많은 생각을 하셨을 거예요. 결국 하나로 합쳐야 된다는 대의에는 많은 분들이 동의하지만 직접적으로 표현을 못하는 상황에 대해서 안타깝게 생각을 하고 이런 하나하나의 노력 아마 몇몇 분들은 화답을 했겠죠. 그런 과정을 통해서.
◇ 박재홍> 국수 잘 받았다.
◆ 윤희석> 뭐가 있겠죠. 그러면 어떤 계기가 마련돼서 뭐 복당이 되든 아니면 같이 공조를 하든 이런 모습이 분명히 펼쳐지리라고 보는데 그게 이번에 장외 투쟁을 통해서 된다. 어떤 분은 같은 무대에 예를 들어 장동혁 대표랑.
◆ 강성필> 투샷?
◆ 윤희석> 한동훈 의원이 같이 올라가서 뭔가를 한다 그럴 수도 있겠다 하시는데 그건 좀 무리가 아닐까?
◇ 박재홍> 구포국수, 저희 한판승부 제작진도 지난 부산 취재 내려가서 한번 먹어봤는데 맛있어요.
◆ 윤희석> 아, 그래요?
◇ 박재홍> 맛있어요, 맛있고 먹을 만하고. 서정욱 변호사님 혹시 받으셨어요? 구포국수.
◆ 서정욱> 아니요, 제가. 그런데 저는 뭐 복당까지는 이번에 안 되더라도요. 투쟁을 이렇게 공동으로 하는 게.
◇ 박재홍> 맞다?
◆ 서정욱> 효율적이다. 우리 옛날에 탄핵 반대할 때도 어디는 광화문에서 하고 또 이게 어디는 여의도에서 하고 막 갈라졌거든요.
◇ 박재홍> 그렇지.
◆ 서정욱> 그러면 이게 약해요. 옛날에 우리 조국 사태 때 그때 광화문에 진짜 100만이 모여서 걷지도 못했어요.
◇ 박재홍> 그때도 100만이에요?
◆ 서정욱> TV조선 방송 가다가 걷지를 못하고 이게 방송 늦을 뻔 했다니까. 그 정도로 어마어마하게 10월 3일, 10월 9일 모였거든요. 그런데 이번에 장동혁 대표하고 한동훈 따로 하면요. 반이 분산돼 버립니다. 또 국민들이 당원들 어디 가야 될지. 그러니까 저는 광화문이면 광화문, 모아서, 100만 모아서 그러니까 이재명 정권을 뒤엎어버리자. 그리고 이렇게 김승원 빨리 사퇴시키자 이렇게 총궐기를 해야 돼요. 서로 힘을 합쳐야 돼요.
◆ 강성필> 확실히 위드후니가 무섭기는 합니다. 지금 유튜브를 위해서.
◇ 박재홍> 서정욱TV.
◆ 강성필> 구조적 확장을 하는 것 같다, 그런 느낌으로.(웃음)
◇ 박재홍> 구독자 관리?
◆ 강성필> 저는 그렇게밖에 생각할 수밖에 없습니다.(웃음)
◇ 박재홍> 실시간 관리?
◆ 서정욱> 이 말 하면 제 구독자들이 싫어해요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 서정욱> 자꾸 한동훈 편든다고. 한동훈에 대한 여론이 안 좋아요. 당권파가. 오히려 이 말 하면 저는 손해지만 그러나 이 대의를 위해서.(웃음)
◆ 강성필> 보수의.
◆ 서정욱> 합쳐야 됩니다.
◆ 강성필> 그러면 유튜브 그, 수익 내역을 공개하십시오. 그래야 믿겠습니다.(웃음)
◆ 강수영> 아니, 요새 맨날 자랑해요. 조회 수 많이 나온다고(웃음)
◇ 박재홍> 요즘 상승세입니까?
◆ 서정욱> 제가 장관 후보자 되면 공개할게요.(웃음)
◇ 박재홍> 김승원 후보자 임명이 강행인데 이렇게 후폭풍에 대한 얘기를 하고 있는데요. 한동훈 의원, 지금 혼자서 굉장히 잘 싸웠다. 평가가 있는데 국민의힘 지도부의 평가는 유독 좀 박하다. 이런 얘기가 나옵니다.
이를테면 이미자 정책위의장은 친한 분들은 잘한다는 평가를 하고 있겠지만 국민의힘 전체에서는 이렇다 저렇다 하는 평가는 별로 없다. 이렇게 말씀을 하고 강명구 조직부총장도 잘한 건 인정하지만 거꾸로 민주당의 작전에 휘말린 것도 있다. 이렇게 또 말씀을 하고 있어서 애써 외면하는 것이냐. 아니면 좀 뭐랄까, 인정하고 싶지 않은 마음이 들킨 거냐.
◆ 강성필> 어쨌든 한동훈 의원하고 그렇게 썩 그리 화목한 사이가 아니기 때문에 국민의힘 지도부 당직 맡고 계신 분들은 그렇게 말할 거라고 생각을 했죠. 그러니까 이런 반응이 안 나오고 잘했다고 칭찬할 정도면 이미 같이 협력을 했을 거라고 저는 생각을 합니다. 그런데 저는 국민의힘이 그 장에 못 나간다고 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 아, 장외로?
◆ 강성필> 네, 아마 저는 이번 주말에 날씨 좋으면 일회성으로 결의대회나 한번 어디 가서 하실까? 올림픽 공원에서?
◇ 박재홍> 23일에 국회 앞에서 이재명 정권 실정 보고대회 한다고 하는데, 다음 주에.
◆ 강성필> 뭐 그런 거 일회성으로 한 번 하는 거지, 못 나갑니다. 왜냐하면 국정감사 해야 돼요. 야당의 시간입니다. 그리고 밖에 나가잖아요? 우리 전에 한 번 장동혁 대표랑 한번 하지 않았어요? 밖에 나가지 않았어요? 국민의힘? 그때 어땠습니까.
◇ 박재홍> 출구 전략이 없었어.
◆ 강성필> 그 출구 전략은 둘째 치고 일단 이 기본적으로 이 전략 기획이 안 돼. 밖에 나가본 적이 없는 사람들이에요. 나가면 어디로 가야 될지도 몰라. 그렇기 때문에.
◇ 박재홍> 동선, 동선?
◆ 강성필> 나가잖아요? 그러면 그 갈 길을 잃은 국민의힘을 누가 이끌어주는지 아세요? 거리의 투사 전광훈 목사가 이끌어요. 전한기 씨 나오고 황교안 대표 나오고 이제 올다르크도 옵니다. 그리고 옆에는 막 이스라엘 국기 있고 미국 국기 하면.
◇ 박재홍> 성조기.
◆ 강성필> 보기 좋습니다. 좀 나가세요. 제발.
◇ 박재홍> 나가라고요? 제발 나가라.
◆ 강성필> 네, 나가세요. 그래서 저는 못 나갈 거라고 보고, 저는 국회 원내에서 국정감사 하시면 되고 한동훈 의원은 외통위라서 외국 가야 될 거예요, 아마.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 강성필> 미국 가야 할 겁니다. 그래서 못 한다.
◇ 박재홍> 아, 장외 투쟁 못한다.
◆ 강성필> 네, 한 번만 하고 끝내라.
◇ 박재홍> 윤희석 대변인은 잘할 수 있다고 말씀을 해 주셨고.
◆ 윤희석> 아니요, 아니요. 저는 장외 집회 많이 가봤잖아요. 2019년 황교안 대표 시절에 광화문에서 한 40번 했거든요. 전출이에요, 전출.
◇ 박재홍> 역시 모범생이야.
◆ 윤희석> 그런데 좀 어색하죠.
◇ 박재홍> 어색하죠.
◆ 윤희석> 중간에 촛불집회 한 번 했는데.
◇ 박재홍> 어색하죠.
◆ 윤희석> 촛불 안 해봤잖아요. 다 타고 다 뜨거워서 종이컵 이런 거. 그래서 그다음 집회 때는 1500원짜리 건전지로 하는 촛불을 들고 했던 기억이 나요.
◇ 박재홍> 전자 촛불, 전자 촛불.
◆ 윤희석> 이 얘기가 무슨 얘기냐면 장외 집회 안 했던 사람들이 갑자기 그런 걸 하면 어색하더라. 말씀하신 대로 장동혁 지도부가 언젠가 작년인지 행진을 한 번 했었잖아요, 여의도에서.
◇ 박재홍> 맞아요. 기억나요.
◆ 윤희석> 광화문까지. 그때 시민들이 굉장히 따가운 눈총을 보내고 했던 기억이 나거든요.
◇ 박재홍> 실제로 막 과격한 말씀하시는 분들도 계셨고.
◆ 윤희석> 어떤 장외 집회를 한다는 것도 기획을 잘해야 하고 뭔가 타이밍을 잘 잡아야 한다는 말씀에 제가 충분히 동의를 하는데, 지금 우리가 강조하는 것은 장외 집회 얘기를 할 수 있을 만큼 이 정국 상황이 간단치가 않다는 말씀을 드리는 거예요. 한동훈 의원도 '장외 집회합니다' 이게 아니고 '국민들이 거리로 나갑니다' 이렇게 얘기를 했단 말이에요.
◇ 박재홍> 나가야 한다. 이 정도 톤이죠.
◆ 윤희석> 나가야 한다. 이 정도면 그 얘기는 이렇게 국민이 반대하고 이렇게 부적절성이 증명이 된 후보자를 장관에 강행하여 임명하겠다 하는 것이 국민 여론을 완전히 정면으로 거스르는 거기 때문에 정권에 경고를 줘야 된다 이 얘기잖아요. 그 지점을 보셨으면 좋겠습니다.
◇ 박재홍> 강수영 변호사.
◆ 강수영> 저는 어떤 대화합이 이루어져서 보수 단일 대오로 장외 집회를 하는 그런 것을 꿈꾸는 분들인데 불가능하다. 이거는 지지자들끼리 같이 한 공간에 있으면 싸웁니다.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 강수영> 친한계 지지자분들하고 장동혁 지지자분들이.
◇ 박재홍> 결이 다르죠.
◆ 강수영> 결코 용화될 수 없습니다. 원수지간이에요. 그래서.
◇ 박재홍> 원수, 무슨 원수가 있어요. 그분들이 왜 원수예요?
◆ 강수영> 왜냐하면 이렇게 핍박, 한동훈 의원을 핍박하는 게.
◇ 박재홍> 핍박했다.
◆ 강수영> 다 장동혁 지지자들이 못 살게 굴어서 당원들이 핍박해서 그런 거라고 생각하시고 또 역으로 장동혁 대표가 이렇게 어려워진 거는 한동훈 지지자들이 계속해서 공격하고 당 대표를 흔들고 했기 때문이다. 이게 감정의 골이 무지하게 깊어서.
◇ 박재홍> 서로 흔들었다.
◆ 강수영> 뭐 같이 뭘 한다라는 것은 상상할 수 없다. 저는 그렇게 보고. 진단해 주셨듯이 지금 굉장히 중요한 전국의 분수령에 처해 있는데 사실 대통령의 임기 5년 중에 2년 반까지가 앞으로 나아갈 기조를 잡고 방향성을 설정한 뒤에 남은 한 1년에서 1년 반 정도 실천을 빡세게 하고 마지막 한 6개월에서 1년 동안은 평가를 받고 이런 그림으로 간다면 지금 얼마 안 남았어요. 내년 8.15 정도까지가 2년 반이란 말입니다. 정말 얼마 안 남았어요.
그러니까 지금 정국 전환을 확실하게 하지 않으면 뭔가를 실천해 보기도 전에 뭘 제안을 했다가도 국민들에게 별로 환영받지 못하고 흐지부지되는 정권처럼 취급될 수도 있어요. 매우 걱정되는 분수령이라 뒤에서도 준비돼 있겠지만 내일 기자회견에서 대통령께서 어떤 메시지를 내주시냐와 그리고 그걸 여당이 어떻게 받아서 실천하느냐가 매우 중요하다.
◇ 박재홍> 매우 중요하다. 그래요. 우리 서정욱 변호사님.
◆ 서정욱> 저는 옛날에 조국 사태만큼 장외 집회에 많이 오지는 않을 거예요. 왜냐하면 조국은 나름대로 거물급이야. 그런데 김승원은 한동훈 표현에 의하면 듣도 보도 못한 엑스(X), 듣도 보도 못한 엑스(X)니까 급이 낮아. 그러니까 김승원만 가지고는 장외 집회 폭발적으로 조금만큼.
◇ 박재홍> 분노가.
◆ 서정욱> 오지는 않을 거예요.
◇ 박재홍> 안 나온다.
◆ 서정욱> 그러나, 그러나 중요한 게 이재명 대통령에 대한 분노가 그때보다 훨씬 폭발하고 있거든요. 따라서 지금도 토요일 날 보면 광화문에 많은 분들이 나와 있습니다. 이걸 국민의힘도 결집하고 거기에 한동훈 측도 결집하면 보수가 대결집하면 이재명 대통령의 정책에 대한 분노, 이게 불붙으면요. 그때보다 더 장외 집회에서는 성공할 수 있다. 김승원만 가지고 안 되지만. 지켜봐야 됩니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 그래서 아까 우리 강 변호사님이 자연스럽게 다음 이슈를 얘기해 주셨는데. 내일 대통령이 국정 지지율이 심상치 않은 상황에서 기자회견을 합니다. 오전에 합니다. 90분간 하고. 아마도 관례대로 보면 90분 더 할 것 같아요. 아마 대통령이 좀 시간을 연장을 할 가능성이 있어 보이고 기자들도 질문을 좀 잘 준비하면 좋겠는데. 인사 논란, 또 공소취소, 연임 문제, 부동산, 주식 다양한 킬러 문항들이 예상이 됩니다. 준비는 잘 하고 계시겠죠?
◆ 강성필> 그러시겠죠?(웃음) 그런데 그런 것 같아요. 말씀하실 부분은 한 네 가지로 이미 다 나와 있습니다. 그러니까 첫 번째로 정책, 그러니까 이재명 대통령의 지지율을 끌어올렸던 부동산과 주가, 코스피에 대한 것에 대해서 어떤 어떤 상황이 있었고 앞으로 이렇게 경제 전망을 좀 해 주실 것 같아요. 그다음에 순서가 좀 바뀌었던 것 같아요.
◇ 박재홍> 순서.
◆ 강성필> 그다음 문제가 사실 이제 이 인사와 신뢰 그리고 파병 이 정도가 있었는데 저는 이제 얼마 전까지만 하더라도 그다음에 이제 인사 문제에 대해서 용혜인 후보자 이렇게 됐고 김승원 후보자가 좀 이렇게 그래서 앞으로 인사하는 데 좀 더 신중하게 하겠다, 송구스럽다 이 정도 하시고, 그다음에 이제 신뢰 문제에 있어서 연임 나 안 한다라고 좀 하실 것 같았어요. 근데 공소 취소까지는 뭐 하실 필요가 있을까? 저는 그런 생각을 했습니다. 그리고 마지막에 이제 파병 문제에 대해서 쭉 얘기하시면서.
◇ 박재홍> 이란.
◆ 강성필> 여야.
◇ 박재홍> 호르무즈 해협.
◆ 강성필> 문제 관련해서 이제 잘 머리 맞대고 국익 우선으로 하겠다라고 하실 줄 알았는데 지금 이 정도 상황이 되면 신뢰에 대한 문제. 그러니까 연임을 하냐, 마냐 그리고 이제 공소 취소하겠다, 안 하겠다 이게 어떻게 보면 가장 큰 화두로 떠오른 것 같아요. 그래서 저는 긴 말 할 것 없이 이 부분에 있어서 저는 좀.
◇ 박재홍> 처음부터 그냥 확.
◆ 강성필> 뭐 하여튼 뭐 순서는 어떻지만 내용 면에 있어서 이 부분에 있어서만 대통령께서 명쾌하게 국민들에게 좀 신뢰를 주시고 또 그러면 또 국민들도 우리 대통령 된 지 얼마 되지도 않았는데 일도 못하고 여기저기서 흔들어대고 불쌍하다. 그래서 힘을 실어주는 저는 계기가 될 거라고 생각을 해요. 그래서 막 끝난다고 해서 지지율이 막 올라가지는 않을 겁니다. 하지만 최소한 하락 추세는 막을 수 있을 것 같다.
◇ 박재홍> 하방은 막는다.
◆ 강성필> 네.
◆ 윤희석> 결국 이제 지지율 떨어진 거를 많이 신경 쓰면서 기자회견 하실 수밖에 없는데 왜 떨어졌는가에 천착해서 본다면 두 가지는 확실하게 말씀하셔야 된다고 생각해요. 하나는 당연히 연임을 위한 개헌은 생각도 안 했고 안 한다. 아주 간단하게 누가 들어도 이해할 수 있을 만큼 확실하게 말씀하셔야 된다고 보고 그건 하실 것 같아요, 제가 볼 때.
그런데 이제 두 번째가 공소 취소예요. 공소 취소를 하려고 하는 본인의 마음, 이런 거 사정 이런 건 다 저희가 알잖아요. 근데 그게 무리하다는 것도 여권 내부에서 알고 있고 그렇게 하면 안 된다는 것도 알고 있기에 '공소 취소는 미친 짓이다' 하면서 유시민 씨 등등 이렇게 갈라지게 된 거 아니겠습니까?
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 윤희석> 왜 제가 이 말씀을 드리냐면 이건 대통령이 자기 정치하는 거예요. 연임해서 누가 좋아요 대통령이 좋아요. 공소 취소되면 누가 좋아요. 대통령만 좋아요. 그런데 진영은 깨져요, 제가 볼 때는. 그것 때문에 유시민 씨가 그렇게 과격한 언사를 쓰면서 반발한 거 아니겠습니까? 저는 그거는 맞다고 생각해요. 이게 맞지 않으니까.
모든 국민이 법 앞에 평등한데 왜 본인 재판에 대해서만 그렇게 집중해서 국회의원 100명 넘는 사람들이 이재명 대통령에 대한 공소 취소를 하는 모임을 만들고 일반 국민에 대해서 그런 게 있습니까? 예를 들어 누가 어디 기소가 됐는데 재판을 받고 있는데 그 사람에 대한 공소를 취소하라는 모임이 있냔 말이에요. 법적 테두리 내에서 그냥 해결하잖아요, 재판 받고.
그러니까 이런 특수성에 대해서 본인 스스로가 내려놔야 된다는 겁니다. 그만큼 신경 쓰고 계시다는 건데 이거를 안 내려놓으시면요. 김승원 후보 장관 임명할 거 아니에요. 그럼 바로 등식이 성립이 돼요. 이 임명은 공소 취소하겠다는 거네, 이렇게 되는 겁니다. 그러니까 이걸 자르기 위해서라도.
◇ 박재홍> 내일이 중요하다.
◆ 윤희석> 예. 대통령 자기 정치 하시면 안 됩니다. 모두의 대통령 되시겠다면서요.
◇ 박재홍> 예. 누가 하실까요? 강수영 변호사.
◆ 강수영> 근데 저도 이제 공감하는 말씀이시고요. 그 연임 개헌은 이미 도둑질 안 한다고 또 얘기해야 되냐 그런 말씀도 하셨는데 좀 더 풀어서 아마 명확하게 말씀하실 것 같고 저는 공소 취소 관련된 문제도 언급을 하시리라고 저는 보는데 다만 이제 할 때 하시더라도 저는 조금 아주 단호하고 어찌 보면 어떤 분들에 대해서는 좀 야단치는 느낌으로도 좀 확 했으면 좋겠어요, 이 얘기를. 왜 그러냐면.
◇ 박재홍> 어떤 분이라면 하면 민주당 내 강성?
◆ 강수영> 김어준 월드.
◇ 박재홍> 선을 그어라, 확실히?
◆ 강수영> 왜 그러냐면 국민의힘은 야당이니까 이런 문제 제기하고 의심의 눈초리를 보낼 수 있는 것은 양해할 수 있는데, 민주당 내부에 있는 진영에 있는 사람들이 중도 외연 확장으로 대통령이 달려가는 그 진정성을 저 보수하고 야합해서 공소 취소하고 싶은가 봐. 중도 보수하고 야합해서 혹은 보수에서 사람 좀 빼 와서 개헌하고 싶은가 봐. 어떻게든 자기 이익을 위해서 하는 건가 봐. 이렇게 계속해서 공격해 왔던 사람들이 있거든요. 이거는 저는 너무한다고 생각하고요.
대통령께서도 앞으로 국정 동력을 회복을 하려면 야당에서 문제 제기하는 거를 불식시키는 것보다 더 강하게 지금 해야 될 게 내부에서 이런 식으로 말도 안 되는 음모론 내세우는 사람들, 거래설 뭐 이런 거 얘기하는 사람들에 대한 좀 단호한 메시지를 내면서 간단하게 길게 할 필요는 없고 그러면서 확고한 의지를 보여주시는 게 무척 필요하다.
답답한 건 뭐냐 하면은 지금 이 두 개, 두 가지가 우리 국민들한테 화두는 아니에요, 우리 삶에. 그리고 가령 예를 들면 제가 드리고 싶은 게, 드리고 싶은 말씀이 민주당다움, 민주당스러움 이게 이제 전당대회 때 되게 화제가 됐었는데 사실 민주당스러움의 요체는 남북 간의 관계 어떻게 해결할 건가. 이게 민주당만의 아이덴티티거든요, 사실은.
그런데 지금 대북 정책이나 남북 화해 협력이나 이 부분에 대해서 목소리 내는 사람이 여당 내에서 거의 없어요. 그리고 트럼프하고 관계를 어떻게 할 것이며 내년까지 어떻게 이 문제를 풀어갈 건지 그럼 이 정권 안에서 북한 문제는 아예 관심이 없다는 건지. 그렇단 말이에요. 그런데 중요한 외교적 이벤트는 줄줄이 있어요. 그러면 이 앞에, 앞단에 이런 두 가지 문제에 천착해서는 뒤에 있는 것도 아무리 뭘 잘하려고 해도.
◇ 박재홍> 미래를 갈 수 없다.
◆ 강수영> 안 생겨요, 동력이. 그래서 대통령께서 좀 약 오르실 수는 있거든요. 지금 이걸 얘기했다가 혹시. '봐 봐, 대통령 원래 하고 싶었는데 이번에 항복한 거야. 우리가 싸워서 이겼어' 이런 얘기하는 사람들이 약 오르실 수는 있는데 그거 그냥 꾹 참으시고 미래를 위해서 꾹 참고 한 번 메시지 내시면 어떨까.
◇ 박재홍> 자, 서정욱 변호사님의 대예언.
◆ 서정욱> 제가 이게 참모라면요. 완전히 바지, 저고리를 잡고서라도 기자회견 말립니다.
◇ 박재홍> 그래요? 왜요, 하면 안 돼요?
◆ 서정욱> 이럴 때는 하는 게 아니에요.
◇ 박재홍> 왜, 왜?
◆ 서정욱> 지지율이 급전직하, 수직 낙하하고 있잖아요. 이게 지지율 때문에 갑자기.
◇ 박재홍> 하강, 하강 추세로 하겠습니다.
◆ 서정욱> 예, 하강하고 있는데 이걸 막기 위해서 기자회견 하면요. 어떻게 해도 성공적으로 안 돼요. 원래 기자회견인데 지지율 하락 멈추고 좀 안정될 때 차분하게 그때 기자회견을 해야지. 이 지지율이 급락하니까 당황해서 긴급하게 하는 것처럼 이렇게 되면 어떤 내용이 나와도 양쪽이 다 공격 받고요. 그래서 떨어지는 칼날은 잡는 게 아니에요.
지금 지지율이 떨어지는 칼날인데 지금, 내일 해봤자. 보세요, 인사 문제. 해봤자 이게 어차피 김승원 임명하잖아요. 무슨 이게 진정성이 있어요? 그리고 이 호르무즈는 뭐 어느 쪽 해도 보수, 진보 다 지지율이 많이 떨어질 거예요. 그리고 공소 취소는 본인이 말을 못 해요. 본인이 자나깨나 이거 재판 받을 수는 없잖아요. 그거는 이해가 되잖아요.
따라서 국민을 만족시키는 게 아무것도 안 나올 거예요. 양쪽 진영 다 전부 실망할 겁니다. 그래서 저는 이런 기자회견을 참모들을 많이 다 막았을 것 같아. 근데 이재명 대통령이' 야, 그래도 내가 이게 말은 좀 잘 하잖아. 내가 차분하게 설명하면 국민들이 좋아할 거야' 이 착각에 빠져 있는 거예요, 이 착각.
◇ 박재홍> 정면 돌파를 대통령이 선택했을 것이다.
◆ 서정욱> 이재명 대통령 지지율이 60%, 50%일 때는 그게 통한다고 생각할지는 몰라도 지금 이게 30% 초반에 지금 해봤자 엄청 역효과 날 겁니다.
◆ 강성필> 지지율이 60% 되면 할 필요 없죠. 뭘 잘못했다고 합니까. 과거에 이제 박근혜 전 대통령 때 사례 생각하시는 것 같은데 저는 방금 이제 우리 서정욱 변호사님이. 시작부터 하면 안 돼요 하는 거 보니까 국민의힘 인사청문회하고 똑같은 것 같아요. 시작하자마자 사퇴하세요부터 하고 시작을 해요.
그래서 저는 이재명다움, 이재명답게 진솔하게 국민한테 설명하는 게 좋고 제가 한마디만 더 드리면 지금 국민의힘하고 저희하고 다른 게 뭐냐면 국민의힘은 자꾸 이재명 대통령이 공소 취소를 하려고 마음먹었다는 전제로 얘기를 하세요.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 강성필> 그런데 그건 아닙니다. 저희는 처음부터 조작으로 기소하고 불법으로 수사했던 검사들이 이 정부 내에 처벌받게 하고 나면 임기가 끝났을 때 순리대로 풀릴 거라고 생각을 하지만 이것을 자꾸 국민의힘에서 오해하고 계속 호도하고 공격하니까. 그래도 버틸 만 했습니다.
그런데 유시민 작가 같은 분들이 대통령을 흔들려고 이 약한 고리를, 국민의힘의 그 논리를 받아들여서 같이 공격을 해버리니까 이제 많은 국민들이 정말로 의심을 하게 된 거예요. 그렇기 때문에 그 의심을 해소하기 위해서 하는 거지. 대통령이 정말로 처음부터 마음먹었는데 에이, 틀렸네. 이래서 안 하는 게 아니라는 거예요. 이거는 짚고 넘어가야 됩니다.
◇ 박재홍> 내일 또 중요한 건 우리 기자들의 질문입니다. 기자들이 이제 꽤 많이 했잖아요. 이번 정부 들어서. 좀 좋은 질문이 많이 나오면 좋겠다. 그리고 첫 번째 딱 질문하고 예, 없습니다. 또 다음 기자. 뭐 이렇게 하면 질문의 맥이 끊기잖아요. 저는 이게 좀, 꼬리에 꼬리를 무는 질문을 좀 하면 좋겠다. 한 기자가 최소한 두 질문, 세 질문 정도로 좀 했으면 좋겠다. '왜냐하면 강성필 대변인 식사하셨습니까?'
◆ 강성필> 아니요.
◇ 박재홍> '예, 다음 질문. 자, 강수영 변호사' 이렇게 하면 이어지지가 않아요. 왜 안 드셨어요? 그러면은 뭐, 아침에 많이 드셨나 봐요. 아, 그게 아니라 강수영 변호사가, 막 이야기가 이어나가지거든요. 그러니까 저는 우리 각 사의 에이스 정치부 청와대 출입 기자들 오늘 준비를 많이 하실 텐데 좀 열린 질문으로. 딱 끝나면 예, 뭐 이게 아니라 좀 좋은 질문을 하면 좋은 답변이 나오잖아요. 그래서 좀 하시면 좋겠고.
개인적인 욕심은 정치 기자들 말고 시사 프로그램 연합해서 한번 하면 좋겠어요. 박성태의 뉴스쇼. 또 한판승부. 또 김태현의 정치쇼. 장르만 여의도. 또 매불쇼, 뉴스공장. 뭐 정치 시그널 다 하는 거예요, 같이. 한 10개 정도 모아서.
◆ 강수영> 거기 대통령 오신다고요?
◇ 박재홍> 그러면 대통령 와서 같이 질문을 하는 거지, 프로그램에.
◆ 강성필> 그거 탁현민 씨가 제안을 했잖아요.
◇ 박재홍> 그랬어요?
◆ 강성필> 시사 토크쇼 5명의 진행자가 이렇게 하는 게 어떻겠냐라고 제안을 했는데.
◆ 윤희석> 대통령 혼자 모시고?
◆ 강성필> 네. 아이디어는 좋지만 그러면 또 난리 납니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 강성필> 왜 CBS를 왼쪽에 앉혔냐. SBS 김태현을 오른쪽에 앉혔냐. 가운데 쟤는 왜 나와 있냐. 저 사람들을 선정한 기준은 뭐냐. 100만 넘어야지. 박재홍은 지금 90몇 만인데.(웃음)
◇ 박재홍> 97만 5000.(웃음)
◆ 강성필> 97만 5000인데.(웃음)
◇ 박재홍> 100만을 만들어주세요.(웃음)
◆ 강성필> 2만 5000 채워서 나와야지 이런다고요. 서정욱은 왜 안 불렀냐. 그런다고요.
◇ 박재홍> 그럴 수 있겠네.(웃음) 아무튼 내일 우리 기자님들의 질문이 중요하겠다. 우리도 열심히 볼 텐데 좋은 질문으로 좀 많이 하셨으면 좋겠다는 바람이 있습니다. 윤건영 의원이 요즘 좀 쓴소리 많이 하시네요. 지지율 위반 현상이 좀 심각하다. 신뢰를 초래하는 단계까지 가버렸다. 예를 들어서 정책을 잘못했으면 정책 수정 보완을 하게 되면 지지율이 회복될 수 있는데 신뢰가 무너진 건 다시 안 보겠다는 거다 이렇게 또 강하게 말씀하신 윤건영 의원. 왜 이렇게 말씀 강해지셨어요? 강수영 변호사 분석해 주세요.
◆ 강수영> 지지율이 떨어지는 상황에서 지금 여러 가지 분석들이 다 나오고 원래 평소에는 별로 말이 없다가 인기가 떨어지면 원래 다 한마디씩 거드시고 하는 건데 진도를 좀 가장 세게 나가신 분이 추미애 도지사시고 윤건영 의원은 지금 조금 신뢰를 초래하는 단계까지 가버렸다는 거는 회복이 안 된다는 얘기잖아요.
◇ 박재홍> 끝났다, 이미.
◆ 강수영> 판단이 이미 끝났다는 거고 이야기를 뭘 해도 대통령이 어떤 말을 해도 못 믿어. 그런 말씀으로 들려서 좀 과한 부분은 있는데 그러면서도 또 희한하게 대안 제시는 또 해 주세요. 그래서 앞뒤가 조금 안 맞는 느낌이 드는데.(웃음)
◇ 박재홍> 드릴 말은 있다, 그래도. 대안은 얘기했다.
◆ 강수영> 그래서 앞에 그러니까 저도 대통령을 좀 많이 지지하시는 분들께도 이 글들 중에 좀 탁 마음에 걸리는 게 있을 수 있어요. 이런 측면에서는. 그런데 그런 거 좀 일단 내려놓고 대안 제시하는 부분에 있어서는 그래도 경청할 부분이 있다. 이게 우리는 괜찮은데, 우리는 대통령 믿는데 왜 그러는 거야, 도대체. 이렇게만 받아들일 문제는 아니고 이것 때문에 실제로 대통령을 안 좋게 보거나 신뢰를 잃어가고 있는 사람이 존재한다면 이거 말하고 메시지 분명하게 내는 게 뭐가 그렇게 어려운 일이겠느냐.
◇ 박재홍> 윤건영 의원이 SNS에 이런 말을 했어요. '밀리면 안 된다라는 생각을 버려야 된다' 이 얘기인데. 이거는 진짜 중요한 말인데 어렵잖아요. 밀리면 안 된다. 윤희석 대변인. 밀리면 안 된다. 이거는 정치인들도 밀리면 안 된다 다 생각하잖아요.
◆ 윤희석> 밀리면 안 된다의 그 대상이 뭐냐를 봐야 되겠죠. 대의를 가지고 그 대의에서 밀리면 안 된다면 당연히 그거는 옳은 얘기인데 그게 아니라 지지층을 딱 뒤에 두고 지지층이 생각하는 선 여기서 더 내려가면 안 돼. 지금 이 얘기잖아요.
그럼 예를 들어서 김승원 후보자에 대해서 국민들이 굉장히 부적절하게 생각하는 분들이 많다. 긍정하는 분들보다 싫어하는 분들이 많은데 이걸 그래도 김승원을 우리가 임명 철회하면 안 돼. 이게 마지노선이야라고 해버리면 국민의 의사하고 반대되는 거잖아요. 이 얘기를 하신 거라고 봐요.
물론 지지자들 입장에서 김승원까지 주면 어떻게 해, 그렇게 약해. 이렇게 타박도 받고 김승원이 많이 잘했잖아. 서영교 위원장처럼 뭐 그런 얘기하겠죠. 그런데 그게 국민의 뜻이 아니라는 거예요. 그걸 아셔야 된다는 얘기를 윤건영 의원이 아주 점잖게.
◇ 박재홍> 점잖게 얘기한 거다.
◆ 윤희석> 잘 말씀하셨다고 저는 평가합니다.
◇ 박재홍> 우리 서 변호사님.
◆ 서정욱> 저는 윤건영의 말이 아니고요. 이거는 문재인 대통령의 말이라고 봐야 돼요.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사의 추측입니다.
◆ 서정욱> 왜냐하면 윤건영 의원은 자기 혼자 생각을 이렇게 중요한 거 이야기 안 하고.
◇ 박재홍> 국정상황실장.
◆ 서정욱> 저는 고민정 의원에게 문 대통령의 숨결을 느끼는 사람이라 했는데 진짜 복심은 윤건영이라고 봐요. 국정상황실장.
◇ 박재홍> 국정상황실장을 했으니까.
◆ 서정욱> 그러니까 저는 문재인 세력을 대변해서 말한 거고요. 이게 대안을 제시하거나 애정 어린 비판이 아니에요. 불가능한 이야기야. 뭐냐 하면 찌끄러기를 남기지 말고 털어내는 게 공소 취소예요. 연임 개헌하고. 그런데 이재명 대통령 보고 공소 취소를 포기해라. 찌꺼기도 남기지 말고 털어내라. 이게 대안이 있는 충언입니까? 이거 대통령이 할 수 있나요? 제 의뢰인들 보면 재판이 한두 개 받으면 다른 일은 손에 못 잡아요.
◇ 박재홍> 신경 쓰여서.
◆ 서정욱> 이재명 대통령이 12개, 예를 들어 혐의로 재판 5개 중에 있다. 보통 사람 같으면 국정이고 뭐고 내가 지금 교도소 가서 무기징역 받을 수 있는데 다른 게 손에 안 잡혀요. 그렇잖아요. 따라서 공소 취소 이걸 포기할 수가 없어요. 사람인 이상. 그런데 이걸 해놨잖아요. 이거는 그냥 이재명 대통령 공격하는 거지 애정 어린 충헌이 아니고 결국에 문조털래유가 복원돼서 그대로 때려 패는 거예요. 문조, 김어준, 유시민 맞잖아요. 정청래, 전부 이재명 때문에 공개하고 있잖아요.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사의 개인 해석이고요.
◆ 서정욱> 저는 이렇게 봅니다.
◆ 강수영> 공소 취소 퇴임 후에 할 수도 있는 거고 지금은 안 하면 안 된다라는 무슨 대통령 어디서 그런 메시지를 내셨어요? 너무 왜곡이라는 생각이 들고. 다만 윤건영 의원 국민을 이기려 해서는 안 된다라는 그 메시지 받들어서 오히려 역으로 보안 수사권 폐지 이런 문제도 좀 국민을 이기려고 했지 않습니까, 여기서는 또? 친문 세력에서는. 그런 것도 좀 유연하게 생각해 주시라 당부도 드립니다.
◇ 박재홍> 예, 좋습니다. 네. 박재홍의 한판승부 승부사들 네 분과 함께 하고 있습니다.