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| * 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박성태> 오늘 아침 뉴스의 맥을 짚어드리는 시간 뉴스연구소. CBS 조태임 기자, 김민하 평론가, 서용주 맥연구소장, 정광재 동연정치연구소장 함께합니다. 안녕하세요.
◆ 서용주, 정광재, 김민하, 조태임> 안녕하세요.
◇ 박성태> 조태임 기자 오늘 첫 뉴스부터 볼까요?
◆ 조태임> 강훈식 비서실장 사의 표명.
◇ 박성태> 강훈식 비서실장이 어제 전격적으로 사의를 표명했습니다. 인사 실패에 대한 책임인가요?
◆ 조태임> 네, 그렇게 보여지고 있는데요. 어제 점심시간쯤에 갑자기 사의를 표명했다고 보도가 나왔어요. 일단 청와대가 밝힌 공식적인 설명은 대통령을 보좌하는 비서실장으로서 최근 국정 상황에 대해 종합적인 책임을 지는 차원에서 사의를 표명했다는 겁니다. 그런데 말씀하신 것처럼 정치권에서 가장 직접적인 배경으로는 최근에 인사 문제를 꼽고 있는데, 강 실장은 대통령의 일정이나 정무를 관리하는 비서실장뿐 아니라 청와대 인사위원장을 맡아서 주요 공직 후보자 인선을 관리해 온 인물인데, 앞서 용혜인 후보자나 김승원 후보자 잇따라 낙마를 했고 또 대통령이 지난주 기자회견에서 인사 시스템 재점검하겠다 밝혔는데 그럼 왜 이런 후보자를 걸러내지 못했느냐, 지금 청와대 인사 시스템 문제 있는 거 아니냐, 이 책임 누가 질 것이냐, 이런 문제가 남았었잖아요. 강 실장의 사의는 이런 책임론에 대해 인사를 총괄했던 비서실장이 직접 거취를 내놓은 것으로 해석이 되고 있고요. 그런데 아직은 사의를 표명한 단계고 이재명 대통령이 어제 수석보좌관회의에서 아직 어떻게 할지 결정은 못 했다, 이렇게 직접 밝혔습니다. 이재명 대통령의 어제 발언 잠시 듣고 오겠습니다.
[이재명 대통령(21일 수석보좌관회의)> 우리 비서실장께서 오늘 드디어 졸업을 한번 해보시겠다고 하신 것 같아요. 아직은 제가 어떻게 할지는 결정을 못 하겠는데 비서실장을 포함해서 우리 많은 분들이 체력적으로도 어려운, 그 긴 기간 동안 고생들 많이 하셨다는 말씀드립니다.]
◇ 박성태> 처음에 대통령이 졸업을 한번 해 보시겠다, 이 표현은 약간 농담조가 들어간 표현인데.
◆ 조태임> 네, 맞습니다.
◇ 박성태> 그다음 얘기를 들어보면 어떻게 할지를 결정을 못 하겠는데, 이때 표정 정도를 보면 좀 심각하게 받아들이는 것 같아요.
◆ 조태임> 그리고 또 어떤 얘기들을 또 했냐면 지금 청와대 참모들이 고생 많고 또 밤낮없이 일하다 보니 건강상 문제도 있다. 그러니까 지금 고생하고 있다, 수고하고 있다, 이런 얘기들도 덧붙였어요. 그래서 지금 상황을 또 단순히 질책하기보다는 좀 고생했다, 이런 메시지도 덧붙였는데, 이번에 강 실장의 사의 표명을 두고 좀 문책성으로 비춰지지 않기 위한 메시지로 보이는데요. 그러면 관심은 이 사의를 수용할 것이냐, 이게 관심인데 이재명 대통령이 어제 미국·멕시코 순방길에 올랐는데 사실 이 기간 동안 이 비서실장까지 공석이 되면 국내 현안을 관리하는 데 부담이 생길 수밖에 없기 때문에 강 실장이 업무를 계속 수행하면서 순방 기간 동안 국내 여론과 추석 민심을 지켜본 뒤에 귀국 이후에 좀 사의 수용 여부들을 결정하고 후속 인사를 함께 결정할 가능성이 지금 정치권에서는 거론이 되고 있고요. 강 실장도 어제 청와대 직원들에게 제 거취와 관계없이 우리의 대오가 흐트러져서는 안 된다, 제게 맡겨진 순간까지 한 치의 빈틈없이 제 역할을 다하겠다, 이런 취지의 메시지도 남겼다고 합니다. 그래서 지금 정치권에서 얘기 나오는 거는 이번 일 계기로 청와대 2기, 지금 정책실장도 공석이잖아요. 그래서 청와대 2기 참모진 개편으로 자연스럽게 이어지는 거 아니겠느냐, 이런 얘기들이 나오고 있습니다.
◇ 박성태> 사실 대통령이 어제 순방길에 나섰는데 대통령이 순방을 가면 청와대 컨트롤타워 역할은 비서실장이 해 왔잖아요.
◆ 조태임> 맞습니다.
◇ 박성태> 그런데 비서실장이 사의를 표명했으니 사실 나가면서도 힘을 일단 실어주면서 해야 되는 그런 상황도 있는 것 같아요.
◆ 조태임> 그런 여러 가지 고충이 다 담겨 있는 메시지로 보입니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 네 분 패널과 함께 좀 더 얘기를 나누겠습니다. 강훈식 비서실장의 사의 표명 무엇 때문이라고 보시는지, 먼저 김민하 평론가님.
◆ 김민하> 청와대 일이 힘든가 봅니다. 이렇게 그만두고. 그러니까 이렇게 참 힘든 청와대에 새로운 대변인으로 김성완 평론가님이 갔는데, 우리 CBS 뉴스쇼가 키운 인재입니다. 모르실 수도 있겠지만. 엄혹한 시절에.
◇ 박성태> 엄혹한 시절에 뉴스쇼를 했던.
◆ 조태임> 예전에 김성완의 행간이라는 코너를 한동안 진행했었습니다.
◇ 박성태> 사실 상당히 능력 있고 합리적인 시사평론가시잖아요.
◆ 김민하> 그렇습니다.
◇ 박성태> 일단 옆길로 샜는데 다시 원래 길로 오셔서.
◆ 김민하> 평론가의 시대다, 이 말씀드리고. 그런데 강훈식 비서실장의 경우에 지금 오늘 뉴스를 연구해 보니까, 거의 무슨 소위 말하는 성남·경기 라인. 그래서 김현지 부속실장이라든지 이런 사람들 파워 게임에 밀린 거 아니냐, 언론은 막 이렇게 쓰는 것 같아요. 그런 얘기하기에 좋은 어떤 소재일 텐데. 그렇다기보다는 이재명 대통령의 태도를 봐도 그렇고 좀 이 강훈식 비서실장 같은 경우에 누군가 어쨌든 책임을 져야 되는데 이런 상황에 대해서, 대통령 지지율은 하락하고 인사 검증에 대해서는 이렇게 실패했다는 지적이 나오고 여러 가지로 더군다나 이재명 대통령이 기자회견에서 인사 시스템을 다시 점검하겠다라고 말한 상황에서 누군가 책임을 져야 되는 상황인데, 이재명 대통령은 이렇게 좀 어떤 국면 전환용 인사라든가 이런 것들에 대해서는 좀 소극적으로 계속 대해왔던 거 아니냐 싶어요. 사람 그렇게 함부로 바꾸고 싶지 않다는 분위기 아니었을까 싶은데, 그런데 어쨌든 강훈식 비서실장이 이렇게 사의 표명을 선제적으로 함으로써 뒤에 말씀하셨지만 이제는 청와대 인사를 좀 폭넓게 바꿀 수 있는 계기가 마련이 되는 거거든요. 왜냐하면 새로운 비서실장감은 누구다, 인사까지 쭉 얘기가 나오는데, 천준호 의원, 한준호 의원 등등등 이름들이 쭉 나오는데. 물론 현역 의원이 아닐 수도 있고 김민기 전 국회 사무총장 등등 나오는데 새로운 비서실장이 이렇게 좀 오면 새롭게 올 사람하고 새로운 진영을 좀 꾸려야 되는 그러한 일이 또 있는 거잖아요. 그런 상황에서 강훈식 비서실장이 좀 일종의 총대를 맨 거 아니냐, 저는 그런 생각이 좀 듭니다.
◇ 박성태> 그러면 저희가 약간 더 좁혀서 얘기를 해보겠습니다. 그 부분 좀 말씀해 주시면 좋겠는데, 일단 강훈식 비서실장의 사의는 누군 책임져야 되는데 강 실장이 책임지지. 즉 청와대의 요구가 더 많았는지 아니면 강훈식 실장이 이거 한 명이 책임져야 됩니다. 제가 책임지겠습니다. 본인 의사가 더 강했을지, 서용주 소장은 어떻게 보십니까?
◆ 서용주> 사실상 강훈식 비서실장이 대표로 인사 실패에 책임을 졌다, 그렇게 보는 게 맞을 것 같아요.
◇ 박성태> 자의가 더 강했다고 보십니까?
◆ 서용주> 자의가 더 강했죠. 저는 강훈식 비서실장이 정치인 출신이기도 하고 그래도 이 정치권에 있을 때 정무감이 좀 있다라는 평이 있어요. 전략적으로도 판단을 잘 한다. 지금 인사 실패에 대해서 청와대 책임론들이 쏟아지고 있는 상황에서 인사수석이나 거기에 관련된 사람들에 대해서 책임져라, 책임져라, 이 여론이 계속 빗발치면 청와대 부담이 되죠. 저는 사실 정치인들이 어떤 어려운 난국을 적당히 뭉개고 피해가는, 본인의 이득이 있으면 피해 가거든요. 그런 것들을 저는 참 정치력이 부족하다고 표현을 하는데, 강훈식 비서실장이 정치력이 있어요. 그래서 본인이 따지고 보면 대통령 빼고는 참모의 가장 윗선에 있는 사람이니까 내가 다 책임질 테니 일단은 인사 실패에 대한 어떤 여러 가지 다른 밑에 직원들에 대해서 흔들지 말아 달라. 저는 그래서 책임 있는 사의 표명이라고 높게 보고, 다만 이거를 해석할 순 있죠.
◇ 박성태> 그 해석은 잠시 뒤에 듣고. 저희가 그러면 정광재 소장님, 자의가 먼저라고 봅니까? 아니면 누군가 책임져야 된다는 이 분위기가 있었다고 보십니까?
◆ 정광재> 이재명 대통령이 이번 인사 참사의 최종 책임자잖아요. 그런데 대통령에게 책임을 물을 수는 없잖아요. 누군가는 대속을 해야 되는 건데 그러면 지금 공식적인 인사 라인의 최정점에 있는 사람은 강훈식 비서실장이고요. 인사위원장을 겸하고 있으니까. 그러니까 본인이 책임을 진다고 당연히 얘기해야 하는 예정된 결과라고 봅니다. 더군다나 본인이 책임지지 않을 경우에 지금 세간에서 제기되고 있는 이른바 성남·경기 라인 이런 쪽으로까지 계속 의혹이 번질 수밖에 없기 때문에 누군가는 이 논란을 자르고 가야 되는데, 가장 책임지기 좋은 위치에 있는 사람이 강훈식 비서실장이에요. 그러니까 본인이 의사가 강했을 것 같습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그러면 앞서 정광재 소장님이 얘기해 주셨는데 아니면 이게 성남 라인까지 책임이 가기 때문에 강훈식 실장이 일단 내 선에서, 사실 형식적으로는 가장 책임자이기도 하고 인사위원장이니까. 했다라고 보는데, 성남 라인도 책임을 져야 된다고 보십니까? 김민하 평론가님.
◆ 김민하> 소위 말하는 성남 라인이라고 표현하셨지만 김현지 부속실장 얘기하는 거 아닙니까?
◇ 박성태> 정진상 전 정무실장은 지금 옆에 있는 건 아니니까요. 당의 정무실장이었죠.
◆ 김민하> 이제 정진상 전 실장 같은 경우에는 김승원 후보자를 추천하는 데 역할을 한 거 아니냐라고 언론이 많이 보도를 했는데, 만약에 그게 지금 사실 여부는 모르지만 사실이라고 한다 해도 정진상 전 실장은 맡은 직이 없는데 책임을 어떻게 지겠습니까? 어디 조선시대처럼 무슨 어디 끌려가는 것도 아니고, 사약을 받는 것도 아니고. 그러니까 그걸 어떻게 책임지느냐에 의문이 있기 때문에 김현지 실장 얘기인데 결국은. 김현지 실장이 예를 들면 어제 오늘 보도를 보면 민정비서관, 인사비서관을 통해서 인사 개입하고 있는 거 아니냐, 이 얘기인 건데. 그런데 이게 사실 확인이 돼야 되는데 그러면 김현지 실장이 인사와 관련돼서 인사위원회나 이런 어떤 공식적인 논의 체계를 거슬러 가지고 지금 어떤 영향력을 행사하고 있다라는 게 확인이 돼야 되는데, 이게 아주 정확하게 확인이 된 얘기까지는 아닌 것이고. 그다음에 그런 것들이 확인이 된다라고 하면 그건 공식적으로 다뤄야 될 문제죠. 이 김현지 실장 인사 개입했다. 그러면 이것에 대해서는 그게 징계가 됐든 뭐가 됐든 간에 자신의 권한을 어쨌든 간에 벗어나서 권한을 행사한 거니까 그 점에 대해서 책임을 묻겠다, 이렇게 가야 되는데 지금 그럴 수 있는 어떤 이런 소재들이 없는 거잖아요. 그러니까 이게 지금 상황에서는 김현지 실장 책임까지 묻는 그런 과정으로는 저는 안 갈 것 같습니다.
◇ 박성태> 안 갈 것 같다. 청와대 분위기는?
◆ 조태임> 저는 청와대 분위기보다는 당내 얘기를 들어봤는데 표면적이나 당위성면으로는 강훈식 비서실장이 물러나는 모양새가 제일 좋긴 하다는 거예요. 인사위원장으로서 또 인사의 총책임자니까 그게 물러나는 모습이 제일 맞긴 한데. 그럼 실세, 그러니까 실제 책임자는 누구냐 물었을 때는 실제로 김현지 실장이나 경기·성남 라인이 인사에 책임이 어느 정도 있다고 보는 의원은 그 사람들이 물러나지 않고서는 그럼 인사 실패가 계속 반복될 수 있다는 거예요. 지금 사실 강훈식 실장이 물러나긴 하지만 그럼 그다음 인사 났을 때 비슷한 게 반복될 수 있다는 거예요. 그 사람들이 물러나지 않는다면. 이참에 차라리 그 사람들이 바뀌어야지 그 사람들이 물러나지 않으면 이 패턴은 반복될 것이다, 이런 얘기를 하면서 좀 되게 쓴 소리를 아주 강하게 하더라고요. 그래서 결국 이분은 이 얘기까지도 하더라고요. 강훈식 실장이 그냥 본인이 그냥 쫓겨난 모양새가 됐다, 이렇게까지 표현을 하더라고요.
◇ 박성태> 쫓겨난 모양새가 됐다라는 얘기까지 여권 내에서 물론 일부지만 나온다는 거죠.
◆ 조태임> 맞습니다.
◇ 박성태> 서용주 소장님.
◆ 서용주> 강훈식 비서실장이 쫓겨났다고 보기는 쉽지 않고 본인이 비서실장 자리에서 버티고 있으면 대통령의 신뢰가 높기 때문에 저는 그 자리에 있을 수 있는 사람이라고 봐요. 저는 이게 순기능으로 작용한다면 사실 인사 시스템을 점검하는 계기가 될 수 있고 성남 라인에 대해서 책임을 묻는다. 책임질 사람이 있으면 책임을 져야겠죠. 그게 국정 쇄신의 어떤 행동 양식으로 드러난다면. 그러니까 기자회견에서 몸을 납작 엎드려서 국민한테 이기지 않겠다. 그리고 본인의 어떤 독선적인 부분들이 혹시 국민들이 좀 외면당하고 있다라는 소외 의식을 느끼지 않았냐, 이런 구체적인 얘기까지 하셨으니까. 일단 말의 그 무게감은 결국에는 행동으로 나와야 되는 것이에요. 저는 이 강훈식 비서실장은 그게 타의는 아니었지만 어떤 그런 물꼬를 먼저 튼 의미가 있다고 보고. 그랬다면 성남 라인이, 저는 그래요. 사실 이재명 대통령 옆에서 대통령 되기 전부터 참모진으로서 자기 할 일을 한 것뿐이에요. 지금도 똑같이 자기 할 일을 하고 있을 거예요. 다만 자리가 바뀌었을 뿐이죠. 사실 대통령이 참모한테 제일 먼저 물어보죠. 저도 보좌관 할 때 의원이 저한테 먼저 물어봐요, 의견을.
◇ 박성태> 참모니까.
◆ 서용주> 참모니까. 그러면 저는 있는 그대로 얘기를 해 줍니다. 그러면 김현지 실장이나 그 옆에 있는 성남 라인들도 대통령 옆에서 오랫동안 그 의견을 먼저 얘기했던 사람들이고 그게 제일 먼저 참고가 될 거예요. 그런데 그게 사실 하던 일을 하는 것이 특별하게 어떤 외적 작용이라든지 사적 감정이 들어가지는 않았을 것이다. 하지만 상황 자체가 이렇게 인사 실패의 결과가 초래됐다면 누군가가 책임져야 된다. 그러면 강훈식 비서실장의 책임론으로 시작해서 지금 민주당 내에서도 누군가가 책임진다면 성남 라인에 대한 저는 쇄신.
◇ 박성태> 책임, 쇄신 목소리가 나올 수 있다.
◆ 서용주> 목소리 부분도 저는 어느 정도 고려해 볼 만하다.
◇ 박성태> 지금 저희가 성남 라인 얘기하고 있는데 구체적으로 말씀을 드리면 정진상 전 민주당 정무실장의 경우 김민하 평론가님 말씀대로 지금 청와대 직이 없어요. 그래서 형식적인 책임을 지기는 어렵고. 김현지 부속실장이 있고요. 그리고 인사 관련돼서는 성남 라인으로 꼽히는 김용채 인사비서관이 있습니다. 사실은 그래서 보도에 따르면 김현지 부속실장, 그다음에 김용채 비서관으로 이어져서 인사에 힘을 쓰고 있다, 이런 게 지금 세간에 알려진 바입니다. 정광재 소장님.
◆ 정광재> 민주당이 그토록 혐오하고 비판해 왔던 윤석열 정부 2년 한 7개월 동안의 기간 동안에 낙마했던 사람이 6명이에요. 그런데 지금 이재명 대통령 임기 집권 이후 1년 4개월 정도 지났잖아요. 5명이 낙마했습니다. 그런데 이 낙마의 정도, 그러니까 충격은 이재명 정권 들어서 훨씬 더 크다고 봐요. 왜냐? 그전에는 현역 불패라고 해서 현역 의원을 국무위원으로 지명했었는데 낙마한 경우가 한 번도 없었습니다. 그런데 이번 정부 들어서 몇 명이냐? 3명째예요, 지금. 물론 한 명 용혜인 후보는 민주당 소속은 아닙니다만. 그리고 김승원 후보자가 낙마한 것은 아마 이재명 대통령에게 굉장히 큰 충격이었을 겁니다. 왜냐하면 공소 취소 문제라든가 여러 가지 본인의 사법 리스크와 관련해서 해결해 줄 적임자라고 생각해서 어렵게 구해왔는데 낙마했다. 그럼 당연히 책임지는 사람이 있어야 되는데, 아까 강훈식 비서실장은 인사위원장으로서 가장 공적인 자리의 윗부분에 있었지만 실세였던 김현지 부속실장에 대한 책임을 묻지 않고 과연 지금의 국민적 의혹을 불식시킬 수 있겠는가. 이거 억울해 할 수 있어요, 청와대는. 아니, 김현지 실장은 전혀 인사에 관여하지 않는다. 그런데 사람들이 인식하는 것은 지난번에 김남국 비서관의 문자 하나, 그리고 또 여권 내에서 있었던 인사 라인은 김현지다, 이런 것들에 반응하는 거거든요. 눈빛 주지 마시고 괜히. 그런 거에 사람들이 더 민감하게 반응하기 때문에, 이게 사실이 아니라고 하더라도 사람들이 사실이라고 인식하는 문제에 대해서는 불식시키기 위한 노력을 해야지. 그러니까 김현지 실장에 대해서 보직 변경이든 아니면 청와대 밖으로 보내든 그런 게 있지 않으면 인사 참사와 관련한 책임론을 이재명 대통령이 온몸으로 질 수밖에 없다고 생각합니다.
◆ 김민하> 아니, 그런데 지금 방금 말씀하신 대목 중에는 발언하신 분이 농담으로 했다라는 게 있기 때문에 너무 또 그거를 크게 얘기하시면 안 될 것 같고.
◆ 정광재> 그런데 그거는 서 소장님께서만 얘기하신 게 아니에요. 민주당 저변의 인식을 공유하고 있기 때문에 나온 말이었다고 생각하고. 농담조도 있다고 생각하지만, 여의도 전체 정치권에 아까 조태임 기자도 얘기하지 않았습니까?
◆ 김민하> 그런데 이 문제가 이런 건 있는 것 같아요. 김현지 실장이 인사에 명확하게 개입하고 있느냐 이건 언론 보도를 통해서 말씀하신 대로 그 경로가 이렇다라는 얘기는 보도가 됐지만, 그러니까 이게 증거라는 게 있어야 되는 거 아닙니까? 그래서 그런 부분에서는 약한 부분이 있는데. 저는 역으로 정치권에서 왜 얘기가 이렇게 되느냐. 말씀하신 대로 몇 가지 사건의 경우도 있지만, 대통령의 김현지 실장에 대한 의존도가 기본적으로 크기 때문에 생기는 문제거든요. 그러니까 성남시장 시절부터 사실은 그런 구조였던 거 아닙니까? 그러면 이거는 기본적으로 이재명 대통령이 소위 말하는 구획 정리를 잘하면, 제가 좋은 용어로 이게 언론계 용어가 있는데 구획 정리를 잘하면 이거는 불식시킬 수가 있는 문제란 말이에요. 그러면 김현지 실장에 대한 의존도를 줄이는 게 필요한데, 지금 언론 보도를 보면 이 정권 초기에는 김현지 실장에 대한 실제 의존도가 상당히 컸는데 강훈식 비서실장이 비서실장 맡고 나서 계속해서 강훈식 비서실장 중심으로 체계가 어느 정도는 잡혀왔다. 최근까지는. 그런 표현도 있는 거거든요. 그래서 아마도 대통령도 그걸 알고 좀 정리를 해 왔던 것 같은데, 새로운 비서실장이 들어서면 그 구획 정리를 보다 분명하게 하고 이와 관련된 이 메시지나 이런 것들을 여당 사람들한테도 주고 이런 거는 있어야 되겠죠.
◆ 서용주> 신상 발언이 나와서 제가 좀.
◇ 박성태> 잠시만요. 조태임 기자는 이거는 저기 서용주 소장님한테 좀 전해 주세요. 위급한 상황에 들면 제가 참조하겠습니다.
◆ 서용주> 신상 발언이 나와서 그러는데. 그러니까 제가 그 농담으로 했던 얘기들은 진짜 농담이고 카더라, 이렇게 돌아다니는 얘기 때문에 던졌던 건데. 그 부분은 농담이에요. 그건 분리해야 돼요. 그러니까 여의도 정가라든지 우리 호사가들이 얘기하는 그냥 카더라 부분들은 카더라지만 지금은 인사의 결과가 나와서 그래요. 예를 들면 김승원 후보자나 용혜인 후보자 이런 두 사람의 이번에 이 인사의 실패, 이 부분들이 결과로 도출이 됐기 때문에 강훈식 비서실장이 지금 사의 표명을 했어요. 그러면 인사 시스템 안에 있는 사람이 과연 성남라인이 들어가 있느냐, 그게 우리가 팩트로 따져야겠죠. 안 들어가 있다면 책임질 이유는 없어요. 그러니까 인사위원회…
◇ 박성태> 그런데 시스템으로 들어가 있는지 아니면 사실 비공식적으로 영향력을 행사하는지 이 부분은 좀 구분을 해야 할 것 같아요.
◆ 서용주> 그런데 비공식적으로 영향력을 행사하냐 마느냐 문제는 우리의 추측의 영역이기 때문에 최소한 강훈식 비서실장이 인사위원회 거기에 시스템 안에 들어가 있다면 책임을 물을 수 있으나 그게 아니라면 사실상 우리의 어떤 뇌피셜로 책임져라, 아까우니까 책임이 있는 거 아니냐라는 것들은 좀 과도할 수 있다.
◇ 박성태> 과도할 수 있다. 알겠습니다. 이런 부분은 어떻습니까? 사실 제가 처음에 강훈식 비서실장이 자의로 책임을 지겠다고 나섰을지 아니면 누군가는 책임을 져야 되니 강 실장이 이런 분위기일지인데. 여러분들은 다 자의로라고 했는데, 이 질문을 여쭤본 이유는 일각에서는 이른바 성남 라인과의 권력 싸움에서 밀렸다, 강 실장이. 이런 얘기도 제기가 돼서 그 부분에 대해서 여쭸던 건데, 일단 자의로 본 분들이 많았습니다. 이 부분 김민하 평론가님은 어떻게 보시는지요?
◆ 김민하> 그런데 지금 청와대 구조에서 강훈식 실장이 성남·경기 라인하고 파워 게임하고 이런 게 가능했을지 이건 잘 모르겠어요. 그러니까 아까도 말씀드렸듯이 어쨌든 비서실장이라는 직분이 있는 것이고, 그 직분에 대해서 대통령이 구획 정리를 정확하게 해줬다라고 하는 어떤 그런 맥락에서 본다라면 파워 게임의 결과냐는 좀 의문이고. 그전에 파워 게임을 논하기 전의 상황들을 우리가 봐야 되는데, 그게 뭐냐 하면 여당에서의 요구는 있는 것 같아요. 여당에서 그러니까 이 청와대가 지금 대통령 지지율이 이렇게 폭락을 하고 그다음에 인사 검증 책임론이 이렇게 불거져서 인사 검증 라인 다 바꾸라고 하는데 책임을 크게 져야 된다라는 게 있었던 것 같아요, 여당에서. 그러면 이게 비서실장이 인사위원장인데 책임 안 질 수가 없는 거 아니냐, 이 얘기가 있었던 것 같고. 그런데 제가 이렇게 언론 보도나 이런 걸 종합해서 볼 때는 이재명 대통령은 그렇게 크게 바꾸는 거에 대해서 약간 망설임은 있었던 것 같고. 다만 연말까지는 3실장이 교체된다, 이런 보도는 이전에 나왔다가 아니라고 하고 이런 관계들이 있었거든요. 그런데 아니 뗀 굴뚝에 연기난다고 연말까지 좀 이렇게 국정감사 지나고 등등 한 다음에 연말에 크게 바꿔보자, 이 정도는 있었던 것 같아요. 그 사이에서 강훈식 비서실장이 본인이 역할을 생각했을 때는 나는 그만두는 게 필요하다. 내가 그만둬서 조기에 이 청와대 참모진을 크게 개편하는 이런 걸 만드는 게 필요하다. 이 물꼬를 트자, 이런 생각이 있었던 거 아닌가 싶고.
◇ 박성태> 권력 다툼은 아니라는 말씀이시고요.
◆ 김민하> 그러니까 이 맥락이면 성남·경기 라인과의 무슨 갈등이나 이런 얘기는 아닌 거죠. 결국은 강훈식 비서실장이 스스로 그만두겠다고 생각하는 시점이 아니었으면 이런 일이 안 일어났을 건데. 그렇지 않을까 싶습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그러면 제가 짧게 정리하는 의미로 여쭤보도록 하겠습니다. 김현지 부속실장이 총괄적인데 왜 그러냐면 지난해부터 계속 언급이 됐으니 뭔가 책임을 져야 되고 물러나야 된다, 아니다. 김민하 평론가님, 짧게 단답형으로 대답해 주세요.
◆ 김민하> 책임을 묻는 차원이면 저는 그 근거는 부족하다고 보지만 정치적으로 이런 여러 가지 논란을 불식시키기 위해서 대통령이 결단할 수 있다면 결단하는 건 좋다고 생각한다.
◇ 박성태> 전체적으로.
◆ 정광재> 인사가 내밀하게 이루어지기 때문에 누군가의 영향력이 있었다는 것을 밖에서 알기 어려워요. 그런데 세간의 인식이 김현지 실장이 인사의 최고 결정권자다, 이런 인식이 팽배하다면 책임지고 물러나야죠.
◇ 박성태> 책임지고 물러나야 한다. 조태임 기자님.
◆ 조태임> 저도 모두가 이 얘기를 하고 있는 거면 국면 전환용으로라도 한 번은 바꿔주는 게 맞지 않을까 이런 생각이 들고, 주변에서도 그런 얘기들을 하시더라고요.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 서용주> 저는 사실상 책임으로 물러나라고 하면 물러날 필요가 없고, 정무적인 판단으로 이 결정을 한다면 거취는 한번 고민해 볼 만하다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 사실 좀 서용주 소장님은 질문이 대답하기 난처할 것 같아서.
◆ 서용주> 답변이 제한된다고요?
◇ 박성태> 건너뛰려고 했는데 제척 사유가 있어요. 그래서 건너뛰려고 했는데.
◆ 서용주> 아닙니다. 제가 뭐.
◇ 박성태> 지금 아주 환상적인 답변을 하셨어요. 역시… 알겠습니다. 책임은 아니지만 정무적인 게 있다. 그러면 될까요, 그렇게? 어떻게 보십니까? 이거는 예상에 앞선 당위였고.
◆ 김민하> 그런데 저는 아까도 말씀드렸듯이 이재명 대통령의 인사 스타일이 지금까지는 그런 스타일은 아닌 것 같기 때문에, 그리고 지금까지 성남시장 시절부터 계속해서 믿는 인사인 거잖아요. 그래서 결단하기는 어려울 거다라고 보지만 필요가 있다라고 계속 말씀드립니다.
◇ 박성태> 예상은 어렵다.
◆ 정광재> 저도 물러나야 하는데 물러나지 않을 것 같기 때문에 이재명 대통령의 국정 운영과 관련해서 더 난관이 있을 것 같습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 네 분 의견 비슷할 것 같아서 여기까지만 듣도록 하겠습니다. 그러면 이 부분도 여쭤보도록 하겠습니다. 사실 인사 책임론이 더 불거진 건 김승원 후보자에 대한 탄원서가 나왔기 때문입니다. 어제도 좀 다뤘었는데요. 지난 목요일날, 그러니까 민주당의 법사위 위원들이 청문 적격 보고서를 채택한 바로 그 시점에 김승원 의원의 전직 보좌관, 저희가 A 씨라고 칭하겠습니다. 이 A 씨가 탄원서를 홍익표 정무수석에게 전달했다고 합니다. 여기에는 성추행 의혹, 음주운전 의혹, 그리고 경기도 당비를 이른바 페이백으로 해서 돌려받았다. 직원들에게 월급으로 좀 더 주고 일정 부분을 늘 돌려받았다는 의혹, 이런 자료들과 함께 같이 줬다고 합니다. 일단 보좌관 A 씨의 주장은 어떻게 보시는지, 서용주 소장님.
◆ 서용주> 일단은 그 보좌관 그분이 김승원 후보자와 아주 좀 오래된 인연이 있고, 개인적으로도. 보니까 고등학교 선후배 사이라더라고요. 그래서 좀 막역한 내밀한 사안까지 다 알고 있는 상황에서 저는 그 탄원서가 나오기 전까지 김승원 후보자를 설득하거나 또 사실상 이 장관 자리에 가는 게 맞냐라고 지적하지 않았을까라고 저는 추측이 돼요. 그런데 그건 김승원 후보자가 좀 애써 외면한 게 아닌가. 저는 이 탄원서가 나오기 전까지는 사실 객관적 내용으로 방어가 가능하다고 생각했어요. 진영 논리에서 좀 방어도 했고. 여러 가지 김승원 후보자가 부족한 부분이 있지만 그래도 이겨내고 장관 할 수 있겠다라고 했는데, 참 민망해졌어요. 탄원서를 보고. 이런 내용이 사실에 부합하다면 장관 자격이 아니라 정치인으로서 자격이 있나 생각이 들 정도니까요. 그래서 저는 이 보좌관이 사실상 후보자를 아끼는 마음에 탄원서를 끝까지 쥐고 있었던 거라는 부분을 좀 주목하고 싶고.
◇ 박성태> 그러면 김승원 후보자가 만약 자진 사퇴했으면 탄원서는 안 냈을 것이다라는.
◆ 서용주> 저는 그랬을 거라고 봐요. 그리고 이 보좌관 이분께서 당 생활을 오래 했기 때문에 이 김승원 후보자의 어떤 장관의 지명으로 인해서 이 탄원서가 공개되고 그러면 당이 더 혼란에 휩싸이는 것을 염려했던 것 같아요. 그런데 막판까지 김승원 후보자가 이를 그냥 끌고 갔기 때문에 이게 나온 것인데, 저는 좀 이런 게 마음이 아픕니다. 사실 같이 동지였는데 내부에서 이런 사정들을 공개할 수밖에 없는 사안들, 이거는 정치인들이 한번 돌아볼 대목이에요. 그래서 주변 관계도 관계지만 정치인으로서 장관 지명을 받을 때도 다시 자기를 돌아보지 않고 장관 자리에 욕심을 냈던 게 아닌가라는 그런 또 좀 씁쓸함도 있습니다.
◇ 박성태> 사실 서용주 소장님은 민주당 보좌관 생활을 오래 했었잖아요. 그러면 이분도 같이 오래 했던 분인가요?
◆ 서용주> 꽤 오래 하셨죠.
◇ 박성태> 꽤 오래 했고. 김승원 의원과 꽤 오랫동안 같이 했던. 고등학교 후배라면 뭐.
◆ 서용주> 그렇죠. 고등학교 2~3년 선배로 알고 있고 보좌관이.
◇ 박성태> 보좌관이 더 연배가 있군요.
◆ 서용주> 그리고 후보자가 이렇게 존칭을 쓰는 보좌관이었던 걸로 알고 있어요. 그래서 애증이 있었다.
◇ 박성태> 그러면 하나 더 여쭤보면. 참 잘 아시는 것 같네요, 보니까. 역시 민주당 내 상황을 잘 아시는 것 같아서 하나 더 여쭤보면, 이 보좌관이 전직 보좌관으로 돼 있잖아요. 그리고 이미 7·8월 전당대회 기간 중에 민주당에 김승원 후보자가 경기도당 당비를 페이백 형태로 돌려받았다는 의혹을 김민석 당시 후보 등 여러 명에게 보냈다. 그러면 사실 그전에 일단 김승원 의원실을 나와서 김승원 의원이 사실 괜찮은 사람이 아닙니다라는 걸 당이 계속 신호를 보냈던 것 같아요.
◆ 서용주> 그러니까 전당대회까지는 같이 했던 것으로 알고 있고. 그래서 당시 경기도당 선거에서 김승원 후보자가 불리했음에도 불구하고 도당 위원장이 될 수 있도록 역할을 했어요. 그리고 도당의 이 페이백 문제는 사실 도당 위원장이 되고 나서 다른 또 이 모 보좌관이 있어요. 그분이 그 내용을 정리해서 얘기를 했고. 이게 인터넷 언론이죠. 뉴스타파에 보도가 됐었는데, 이건 김승원 후보자가 답변을 했습니다. 사실 이 문제는 선관위에서 조사를 해서 고발 조치가 돼서 절차에 따라서 좀 뭔가 투명성에 대한 자기의 무혐의를 밝혀내겠다 했기 때문에, 이거는 당에서 그렇게 다툼이 있는 사안으로서 넘어갔죠. 중요한 건 저는 경기도당의 그런 회계 부정에 대한 의혹이 아니라 사실상 이 후보자의 자질을 따졌을 때 성추행이나 폭언이나 음주 관련된 것들이 더 큰 거죠. 이 세 가지가 있었으면 그 누구도 민주당에서 김승원 후보자를 방어했을까요? 저는 그렇게 생각하지 않습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 관련 내용 계속 이어갈 텐데요. 일단 광고를 먼저 듣고 이어가도록 하겠습니다.