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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> CBS 박재홍 한판승부 2부 문을 열었습니다. 국민의힘 얘기 한번 살짝 넘어가 볼까요? 국민의힘, 국민의힘 오늘 국군의 날이었는데 장동혁 당대표가 기념식에 참석을 안 했어요. 그리고 중수청 앞에서 현장에 의총을 한 다음에 방문을 시도했는데 문이 잠겨서 돌아갔고 이번 주 토요일 개천절에 서울역에서 숭례문까지 대규모 장외 집회를 열죠. 그런데 익명의 한 국민의힘 위원은 굉장히 참 당황스러운 노릇이다. 이 정도 표현. 더 강한 표현이 있는데, 의원들은 참석이 어떨 것이냐. 그런데 원래 신동욱 최고위원과 제가 얼마 전 인터뷰했을 때는 장외 집회보다는 이제 국정감사에 집중할 것이다. 이런 취지로 저한테는 이 자리에서 말을 했었었는데. 당내에 여러 의견이 있는 것 같아요, 윤희석 대변인.
◆ 윤희석> 지금 10월 1일부터 정기국회잖아요, 정기국회.
◇ 박재홍> 그렇죠, 그렇죠.
◆ 윤희석> 다른 때는 다 임시 국회고 그럼 국회의원들이 진짜 정규 시즌 하는 겁니다. 근데 여기서 장외 집회를 한다는 건 정말 비상한 상황이 있을 때 하는 건데 지금 보면 백령도 간 것도 그렇고요. 중수청 앞에 가서 현장 의총한 다음에 중수청 방문 시도했다. 지금 수장이 없는데 거기 가서 뭐 합니까? 문이 당연히 잠겨 있겠죠. 열리지도 않았는데, 내일이 출범인데. 그러니까 이거는 그냥 보여주기식이다. 지금 야당에서 뭐 공격하기에 좋은 기회라고 했는데, 저는 좋다는 표현은 좀 쓰지 않겠습니다. 공격을 할 수밖에 없는 상황, 공격을 많이 해야 되는 상황에 이 정도 전략밖에 없느냐, 이 정도 방법밖에 없느냐. 거기에 대해서 굉장히 안타깝게 생각하고 아니나 다를까, 10월 3일에 이제 또 장외 집회 한다는 거잖아요. 여기에 대해서 분명히 현역 의원이나 현직 당협위원장들은 정말 괴로울 거예요. 많이 나가봤던 제 입장에서도 그렇고 인원 동원부터 시작을 해서.
◇ 박재홍> 체크 어떻게 해요, 이럴 때는?
◆ 윤희석> 그게요.
◇ 박재홍> 당협별로 이렇게 몇 명 왔습니다, 이렇게.
◆ 윤희석> 지금 아마 그 공문 양식은 똑같을 거라고 보는데 당협별로 할당을 하고요. 국회의원인 당협과 아닌 원외 당협을 좀 차등을 둬요. 국회의원인 당협을 좀 더 많이 하죠.
◇ 박재홍> 상한선을 정해요?
◆ 윤희석> 그렇죠. 3선 이상은 더 많아요. 뭐 그런 식입니다. 그러니까 이게 뭐냐. 결국 출석 체크하는 건데 그래서 나중에 사진으로 인증샷도 찍어요. 그럼 그 사진에 있는 인물들이 다 서로 품앗이하고 그럽니다. 제가 이런 얘기해도 어떨지 모르겠는데 그러니까 서로 나는 왔다, 이거지. 그런 거 하는 거예요. 그럼 이제 섞여버리죠. 장외 집회를 우리가 어떻게 통제합니까? 그래서 이제 의원님들 또는 이제 당의 구성원들이 걱정하는 것은 그 집에 이제 성조기 나오고 뭐 나오고 이스라엘 국기 나오고 하면 이제 완전히 끝나는 거다. 이걸 걱정하는 거 아닙니까?
◇ 박재홍> 10월 3일 극우 집회도 또 당연히 있을 텐데 함께 그게 섞여지면 이제 국민의힘에서 하는 집회가 또 변질될 수도 있지 않겠느냐 이런 게 이제 또 우려가 있는.
◆ 윤희석> 변질이 되죠, 100% 되죠. 일부러라도 거길 오죠, 그 사람들은.
◇ 박재홍> 같이 같이 합시다.
◆ 윤희석> 그렇지 않겠어요?
◆ 강성필> 저는 국민의힘과 정광훈 목사라든지 어떤 극우 집회하시는 분들과의 만남, 결합. 설레요. 생각을 하면.
◇ 박재홍> 설레요?
◆ 강성필> 예. 광화문에서 이 그 멋진 광경들 어떤 초등학교 때 운동장에 보면 만국기가 이렇게 다 여러 나라 하듯이 제가 한 번은 물어봤다니까요, 현장에서. 이스라엘 국기 드신 분한테.
◇ 박재홍> 전한길 씨 우산이 그 우산이야.
◆ 강성필> 이스라엘 국기는 왜 들고 계세요?
◇ 박재홍> 물어봤어요?
◆ 강성필> 네.
◇ 박재홍> 용감한 청년일세.
◆ 강성필> 물어봤어요, 주길래 들었어 그러더라고요.
◇ 박재홍> 주길래.
◆ 강성필> 그러니까 이게 희화화가 되는 거예요. 근데 문제는 뭐냐면 이 국민의힘의 이제 지도부가 이거 모르겠습니까? 이런 지적을 안 받겠냐고요. 근데 그럼에도 불구하고 나가는 이유는 있는 거예요. 그러니까 거기 갔을 때만큼은 본인들을 정말 당 대표로 대우해 주고 최고위원으로 대우해 주고 마이크 주고 어쨌든 앞에서 손 흔들어주면 사람이 또 떨리기도 해요, 기분도 좋고. 하지만 이성을 좀 찾아야죠. 지금 장동혁 대표는 그런 집회를 할 게 아니라 국민의힘의 주 공격수라고 하는 이 주진우 의원이 뭐 배우에게 북한상이라고 정말 말도 안 되는 인상 폄하를 하고 이런 거에 대해서 경고를 주고 나경원 의원도 이번에 지뢰 폭발 사건 관련해서 상응하는 조치를 하기 위해서 김정은 참수 훈련해야 된다. 아주 무식한 소리예요. 이런 거 하지 말라고 해야 돼요. 그런데 그럴 수가 없는 게 본인도 백령도 가서. 아니, 웃으면서 사진 찍더니 제가 홍보 영상 쇼츠를 보니까 아주 경쾌한 BGM과 함께 급식을 먹고 계시더라고요. 이거는 사안을 바라보는 인식에 대해서 문제가 있다는 거예요. 그래서 저는 장동혁 대표가 요즘 나가는 것에 재미를 붙이신 것 같은데 국회에 돌아오셔서 야당의 시간에서 건전한 비판으로 국정 운영에 대해서 함께 참여해 주시라고 말씀드립니다.
◇ 박재홍> 근데 백령도는 왜 간 거예요? 서 변호사님.
◆ 서정욱> 그거는 이제 안보 때문에.
◇ 박재홍> 안보?
◆ 서정욱> 북한의 도발에 간 거죠.
◇ 박재홍> 그러니까 해병대 부대도 있고, 거기에.
◆ 서정욱> 그게 먼저 이렇게 일정이 잡혔던 거예요.
◇ 박재홍> 접경 지역이고.
◆ 서정욱> 예. 그리고 저는 지금 이재명 정권의 폭정으로 지지율이 연일 바닥을 지금 기고 있잖아요.
◇ 박재홍> 하강국면이다.
◆ 서정욱> 그렇죠. 그런데 진짜 우리 안보도 무너지고 경제도 민생도 힘들어요. 또 이렇게 농민들 전수조사. 농민들도 이렇게 분노하고 있어요. 이럴 때 야당이 장외집회 안 하면 그게 야당입니까? 이럴 때, 그거 매일 하는 거 아니잖아요. 국정감사는 국정감사하고.
◇ 박재홍> 주말에만?
◆ 서정욱> 10월 3일 날 개천절. 노는 날, 공휴일이잖아요. 이때 한 번 하는 거예요. 이것도 안 하면 이게 저는 말이 안 되고 원래 옛날에 민주당도 장외집회하면 그 옆에 극좌세력들 많이 옵니다. 촛불 들고. 김민석의 형 김민웅부터 대사관 앞에 가서 매일 미군 철수해, 미군 철수해. 이러고 있잖아요. 그러니까 제 말은 이게 자꾸 극우, 극우 하니까. 극우, 극우 하니까 그러면 그거는 극좌 아닙니까? 오는 말이 고와야 가는 말이 곱잖아요. 민주당 집회할 때도 이렇게 촛불 들고 극좌세력들이 많이 붙어 있어요. 우리도 이렇게 국민의힘 집회하면, 숭례문에. 그러면 광화문에 전광훈 목사님도 하고 또 뭐.
◇ 박재홍> 전한길 씨도 있고.
◆ 서정욱> 예, 여러 명 하겠죠. 그런데 다 마음은 한 마음이야. 이재명 정권 끝장내자, 박살내자. 이 한 마음이에요. 큰 뜻에서는. 저는 별 차이는 없다. 이렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 그런데 이제 서 변호사님 나가실 것 같은데? 거의 마이크 잡으실 것 같아요, 나가서.
◆ 서정욱> 나가기는 가도 마이크는 잘 안 잡아요.
◇ 박재홍> 아, 나가긴 나가세요?
◆ 서정욱> 한번씩 쓱 들러보고 가죠.
◆ 강성필> 근데 제가 이제 뭐 그런 거 조언할 입장은 아니지만 장외투쟁 나갈 때는 기본적인 조건이 있어요. 그러니까 목적도 있는 거고. 그게 뭐냐 하면 이 어젠다가 국민들에게 일단 분노라든지 공감이라든지 이런 것을 과연 자아낼 수 있느냐가 제일 중요한 조건이에요. 그런데 물어보고 싶어요. 그 이번 집회는 뭐 때문에 나가는 거예요? 뭘 보고하러 나가는 거예요?
◆ 서정욱> 안보 파탄. 북한한테 한마디도 못하고 그냥 불의의 사고라고 하니 분노 안 합니까?
◆ 강성필> 그러면, 그럴 수도 있어요. 좋아요. 그러면 그렇게 판단을 했다. 과연 그러면 지금 국민들 중에 많은 분들이 지금 분노해서 뛰쳐나올까요?
◆ 서정욱> 보시죠. 얼마나 나오는지. 많이 나올 겁니다.
◆ 강성필> 그러니까 저는 그건 아니라고 봐요.
◆ 윤희석> 여야가 따로 없어요. 솔직히 얘기해서. 2년 전만 해도 11월에 비 오는 일요일에 민주당에서 그때도 아마 남대문 앞이었을 걸로 기억을 하는데 추적추적 비 내리는 가운데 정말 사람들 얼마 안 모인 데서 이재명 당시 대표 앉아 있고 그렇게 했던 장면들 저는 기억이 나요. 그때도 똑같이 얘기했어요, 제가. 지금 똑같은 얘기 했어요. 시민들이 참여하나요? 동참하나요? 세력이 많나요? 이런 얘기를 했거든요. 그러니까 야당이 되면 이럴 수 있다고는 보는데 제가 드리는 말씀은 보여주기식이 너무 심했다는 말씀을, 중수청 방문 그런 거를 말씀드린 거예요. 백령도. 백령도를 가는 게 일정이 미리 잡혀 있었다 하더라도 그날 국방위에서 현안 질의하려고 했었잖아요. 그게 더 중요한 거 아니겠어요?
◇ 박재홍> 미뤄졌어요, 사실.
◆ 윤희석> 사실 가뜩이나 의석수도 없어서 상임위원회 위원 수도 부족한데 두 명을 데리고 가서 뭡니까, 도대체. 이런 걸 얘기를 하는 거예요, 저는. 장외집회에 대해서도 저는 기본적으로 반대를 하지만 그것보다도 이런 상황 판단이 왜 안 되느냐. 당 지도부에서. 뭐 그런 얘기를 하는 거죠.
◇ 박재홍> 이런 가운데 또 김태규 의원, 많이 주목받고 있죠. 이분이 장르만 여의도에 출연해서 질문을 받았는데 전두환. 윤 전 대통령에 대해서 내란 아니다. 법률적 판단과 별도로 나는 아니라고 생각할 여지가 있다고 생각한다 이분이 또 그렇게 얘기해서. 판사 출신이잖아요.
◆ 강성필> 그렇죠.
◇ 박재홍> 그래서 정영진 씨가 굉장히 당황을 하면서 이 판사로서도 그런 말씀할 수 있냐는 취지로 질문을 많이 하더라고요. 민주당이 징계 절차에 들어갔는데 법사위위원이기도 하고. 어떻게 보셨는지.
◆ 강성필> 저는 그 김태규 의원 같은 분들의 전직을 찾아보면 판사 출신이잖아요. 좋은 대학 나와서 공부 잘해서 사시 봐서 판사 됐는데 과연 이런 분들의 판결은 어땠을까 궁금하더라고요. 그러니까 대한민국 국민들이 김태규 의원이 언론 방송에 나와서 그렇게 말도 안 되는, 이미 법적 역사적으로 다 판명이 된 것에 대해서 아니라는 식으로 얘기를 하면 어떻게 대한민국의 판사들을 믿겠습니까. 판사들의 인식이 저 정도밖에 안 되는 거야? 나도 판사할 수 있겠네? 그렇게 저는 실망을 할 것 같아요. 그런데 저는 그럼에도 불구하고 김태규 의원이 그렇게 생각 안 할 거라고 생각해요. 마음속으로는.
◇ 박재홍> 마음속으로는.
◆ 강성필> 그럼에도 불구하고 그런 극단적인 발언을 할 수 있는 거는 그런 발언을 들으면 또 잘했다라고 박수 쳐주는 극우 지지층이 있을 것 같아요. 그러지 않고서는 제정신입니까. 어떻게 그런 얘기를 할 수가 있습니까? 그러니까 앵커도 그렇고 기자도 계속 어처구니없다는 식으로 물어보니까 본인도 민망했는지 생각을 달리, 말도 안 되는 소리하는 거예요. 역사적인 평가를 다시 해 봐야 된다는 거예요. 그러면 모든 걸 다 그렇게 해야겠네요.
◇ 박재홍> 사법적 판단이 있으니.
◆ 강성필> 그래서.
◇ 박재홍> 사법적 판단이 있으니 인정하라고 하는 건 폭거다 이런 식으로 답변.
◆ 강성필> 하여튼 평가의 가치가 없다고 봅니다.
◇ 박재홍> 서 변호사님은 그래도.
◆ 서정욱> 저는 친한 친구 동기입니다, 연수원. 자주 연락도 하고요. 그런데 윤석열 대통령에 대해서는 저도 계속 내란 아니다라고. 아니, 2시간짜리 빈총 내란이 어디 있냐. 국회에서 의결해서 계엄 해제했는데 이게 현직 대통령이 무슨 내란 하느냐. 정권을 찬탈하는 것도 아니고. 저는 윤 대통령에 대해서는 아무 문제가 없다고 보고요. 다만 전두환 전 대통령에 대해서는 대법원에서는 내란이라고 했어요. 대법원의 판결이 있어요. 그런데 예를 들어 한명숙 전 총리가 대법원의 만장일치로 뇌물 받았다 해도 지금도 이게 한명숙은 역사의 법정에서는 무죄야 이렇게 좌파들이 막 이야기하잖아요. 판결이 났다고 해서 그 판결을 다 따라야 되는 것도 아니고 비판할 수도 있다 이렇게 보고요. 그러니까 김태규 의원은 내란을 법리에 따라 해석하는 것 같아. 내란이라는 건 뭐냐 하면 합법 정부를 전복시키려고 폭동을 일으키는 거거든요. 그런데 전두환은 그때 박정희 대통령의 시혜가 되고 삼김 씨하고 서울의 봄, 권력 다툼에서 권력을 잡아서 간선제든 어떻든 대통령이 됐지 않냐. 7년간. 그러니까 이거는 내란이 아니다. 아마 이렇게 김태규 의원이 생각하는 것 같은데 거기에 뜻을 달리하는 사람도 있겠죠. 그야말로 본인의 자유입니다. 양심의 자유예요.
◇ 박재홍> 그런데 이분이 국회의원이라는 입장이고.
◆ 서정욱> 그럼 정치적으로도 또 비판하는 사람 비판하겠죠.
◆ 윤희석> 그냥 국회의원이면 또 얘기가 달라지는데 법원에서 판사까지 하신 분이기 때문에 이분이 이런 얘기를 하면 사법부의 판단에 대해서 국민들이 어떻게 생각해야 되느냐 이런 근본적인 질문이 튀어나오게 되는 거죠. 사법적 판단이 있으니까 인정하라고 하는 건 폭거다. 그러니까 대법원에서 내려진 판결에 관계없이 국민 개개인은 각자 그것을 받아들이는 것은 또 다른 문제다 이 얘기인데 내심의 자유를 인정한다 하더라도 이걸 공개적으로 얘기해서 그럼 대법원 판결 나는 인정 못하니까 내 마음대로 할 거야 이렇게 돼요. 그것도 판사였던 분이. 그럼 본인이 내린 판단에 대해서는 어떻게 할 거냐는 거예요. 본인한테 재판받는 사람이 유죄 판결을 받은 사람 입장에서는 당신 판결도 내가 볼 때는 나는 받아들일 수 없는데 그럼 재심 청구하라는 얘기냐. 그래서 사법부의 존재 의의를, 근간을 흔들 수밖에 없는 말씀을 그 방송 가서 하신 거예요. 그러니까 준비가 안 됐다고 본인이 말씀하신 걸로 봐서는 본인도 지금은 아마 돌릴 수 있다면 그 말씀 안 하셨을 거로 생각을 하는데 많이 과합니다. 이분 국회에 들어오셔서 얼마 안 됐는데 국회에서 서영교 위원장 때문에 화나서 그런지 몰라도 이재명 재판, 재판 이런 얘기를 거의 100번 정도 소리를 지르더라고요. 그런 거 공개되는 게 본인한테는 저는 정말 안 좋다고 생각합니다.
◇ 박재홍> 추가적으로.
◆ 강성필> 아니요. 저는 국민의힘이 이런 사람들 제명시키고 징계해야 된다고 봐요. 그래서 저는 그 국민의힘과 민주당이 정말 국회윤리위원회를 좀 현실화시켜서 이런 분들은 징계를 해야 됩니다. 징계 누가 한 명이라도 받잖아요. 이런 소리 절대 못 할 겁니다.
◆ 윤희석> 법사위부터 정해야 되는 거 아니에요, 위원장부터.
◆ 강성필> 그건 좀 다른 얘기고.
◇ 박재홍> 갑자기, 갑자기.
◆ 강성필> 얘기에 집중을 하세요. 김태규 씨.
◆ 윤희석> 법사위에서 벌어진 일이라니까. 세상에 그런 법사위원장이 어디 있어.
◆ 강성필> 장르만 여의도에서 벌어진 거잖아요.
◇ 박재홍> 장르만 여의도는 좋은 프로그램입니다. 권영진 의원 징계 수위가 1년 6개월에서 1년이 됐는데 이건 총선 전에 당원권이 회복이 된단 말이죠. 그래서 이것을 두고 장동혁 지도부가, 물론 장동혁 지도부가 윤리위원회는, 징계 수위 결정은 아니겠습니다만 그래도 뭔가 이 부분에 대해서 권영진 의원에 대해서 뭔가 참작한 거 아니냐 혹은 공간을 열어준 게 아니냐 이런 해석.
◆ 윤희석> 그럴 수도 있죠. 그래서 공천 신청이 가능하게 됐고.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 윤희석> 그렇게 되면 그래도 권영진 의원 반응처럼 받아들였잖아요. 그래서 뭔가 본인을 비판하는 분들을 한 명이라도 좀 줄이자 그런 유화 제스처 이렇게 볼 수도 있겠는데 글쎄요, 징계 자체를 하는 것을 가지고 정치화시켰던 장동혁 지도부가 과연 선의로 그렇게 했을까.
◇ 박재홍> 선의 아니다.
◆ 윤희석> 벌써 다른 얘기들이 나오잖아요. 공천 신청한 다음에, 공천 신청하고 공천하고 같은 말이냐. 이런 말까지 나와서 일단 당내에서 이런 일로 해서 징계가 벌어졌고 징계 수위가 조금씩 내려간 것이 뉴스가 되는 것 자체에 대해서 굉장히 안타깝게 봅니다, 저는.
◇ 박재홍> 서 변호사님이 잘 아실 것 같아요.
◆ 서정욱> 저는 두 가지 이유가 하나는 이분이 대안과미래잖아요. 해체를 했어요. 해체하고 본인이 여러 번 사과했고 정점식 원내대표도 사과를 받아들인다. 그러니까 이런 걸 이렇게 정상 참작해서 아마 장동혁 대표가 껴안자. 진짜 공천 기회는 공정하게 줄 겁니다. 이게 하나가 있고요. 더 중요한 거는 두 번째, 바로 서범수나 진종오 가처분 소송하잖아. 그런데 이 사람들은 재심도 안 하고 가처분 왔단 말이에요. 그러면 이게 우리가 답변 쓸 때 야, 네가 구제할 수 있는 수단 다 하고 와야 되거든요, 가처분은. 그러니까 재심할 수 없으면 재심했으면 너 깎였을 텐데 왜 바로 법원에 와? 판사가 그럴 거예요. 그러니까 아마 이게 가처분 재판에 대응할 때는 이게 최고입니다. 야, 우리 재심하지만 이렇게 깎아준다. 근데 너 재심도 안 하고 갔지 않냐 그러면 이게 가처분 기각용 여기 두 가지 목적이 있단 말이야.
◇ 박재홍> 그러니까 국민의힘 중앙윤리위는 어떤 재심을 했을 경우에 참작하는 현명한 판단을 하는 곳이.
◆ 서정욱> 그렇죠. 이런 경우에 융통성도 있고요.
◇ 박재홍> 근데 왜 갑자기 가처분부터 신청해서 이렇게 법률적으로 해결하려고 하냐, 정치 문제를.
◆ 서정욱> 모든 수단을 다 거친 다음에 가처분해야 되거든요, 법에.
◇ 박재홍> 그렇군요, 강성필 대변인.
◆ 강성필> 그러니까 저도 그 얘기 들었거든요. 그래서 장동혁 대표가 오랜만에 머리 좀 썼다. 그러니까 확실히 그래도 법률가 출신이라 좀 법에 대해서 좀 이용을 할 줄 아는구나. 말씀하신 것이 저는 맞는 것 같아요. 그러니까 이제 그 서범수, 진종오 의원 같은 경우는 이런 재심 절차를 당내에서 충분히 거치지 않고 곧장 법원으로 갔기 때문에 법원으로서는 지난번처럼 선거를 앞두고 있어서 회복할 수 없는 피해가 있는 것도 아니기 때문에 저는 기각을 할 가능성이 매우 높아졌다. 그렇게 된다면 이 진종오 의원이야 사실 이제 비례대표지만.
◇ 박재홍> 비례대표죠.
◆ 강성필> 이제 서범수 의원 같은 경우는 지역구 의원이기 때문에.
◇ 박재홍> 부산이죠, 부산 지역.
◆ 강성필> 상당히.
◆ 윤희석> 울산이죠, 울산.
◇ 박재홍> 울산.
◆ 강성필> 타격이 클 겁니다. 근데 이제 또 제가 흥미롭게 보는 거는 그런다고 해서 권영진 의원? 공천을 정말 받을 수는 있을까.
◇ 박재홍> 대구, 대구잖아요, 대구.
◆ 강성필> 저는 그것도 흥미롭게 지켜볼 수가 있겠다.
◇ 박재홍> 징계 전력이 있으면은 또 현재 당헌 당규상으로 공천 신청을 할 수 있는 그런 게 있나요? 아직은 세부 조항은.
◆ 서정욱> 거기서도 할 수 있고요.
◇ 박재홍> 할 수 있어요?
◆ 서정욱> 아마 저는 경선 기회 줄 걸로 봐요, 상당히.
◆ 강성필> 그런데 이제.
◆ 서정욱> 허용하는.
◆ 강성필> 줘도 페널티가.
◇ 박재홍> 페널티가 있겠죠.
◆ 강성필> 근데 뭐가 무섭냐면 꼭 장동혁 지도부를 떠나서 사람들이 지금 징계받는 것에 대해서 뭐 장동혁 지도부에서 받는 걸 많이 명예로운 것처럼 얘기하고 장동혁 지도부 하에서 징계 받으니까 매우 정의의 투사처럼 느껴지는데 이게 이제 당적에 이게 쉽게 말해서 빨간 줄에 가잖아요. 그러면 어떤 지도부가 오더라도 날리려고 마음먹으면 빌미가 돼요. 그것을 이제 오래 정치하시는 분들은 알아요. 그렇기 때문에 저는 이제 조금 장동혁 대표에게 뭐랄까. 좀 대항할 수 있는 세력들이 좀 위축될 것 같은 그런 분위기는 있을 수 있을 것 같아요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 이런 가운데 이제 사법 리스크 국민의힘의 사법 리스크가 10월에 많이 있다. 그중에 하나가 이제 오세훈 서울시장 얘기인데, 이제 오세훈 모른다. 이 녹취가 이제 오세훈 시장 측에서는 탄핵 증거로 제출을 했고 또 근데 이 명태균 씨 측에서는 오세훈 모른다 녹취는 여론조사 말고 단일화를 모른다고 말한 것이다 하면서 또 진술서를 재판부에 냈다고 합니다. 필요하면 법정 증언도 하겠다는 게 명태균 씨 입장인데, 내일 열립니다, 결심 공판이. 오세훈이는 몰라요라고 한 녹취. 이번 재판에 어떤 영향을 줄지. 윤희석 대변인부터.
◆ 윤희석> 이 얘기는 이 여론조사와 관련해서 오세훈 시장은 몰라요라고 이제 인정이 되면 진짜 오세훈 시장하고는 관련이 없는 거가 되고.
◇ 박재홍> 대가성이 끊어진다.
◆ 윤희석> 그렇죠.
◇ 박재홍> 그 연결고리가.
◆ 윤희석> 아예 모르는 거니까요.
◇ 박재홍> 모르고 진행된 사안이니까.
◆ 윤희석> 그거에 대해서 대가를 주고 말고를 알 수가 없는 거니까. 근데 명태균 씨의 주장은 그거는 목적어가 여론조사가 아니고 단일화다.
◇ 박재홍> 오세훈, 안철수 후보 단일화 전략 얘기였다.
◆ 윤희석> 예. 그렇게 되면 이제 이건 새로운 증거로 인정받기 어렵다. 이 얘기를 하는 건데 정확한 건 제가 증거를 다 본 게 아니니까 일단 그만큼 첨예하게 대립되는 지점에서 맨 끝에서 나온 이 증거다.
◇ 박재홍> 2심 때 나온 거죠.
◆ 윤희석> 예, 오세훈 시장 입장에서도 처음에 제가 들어보니까 당연히 무죄를 생각하고 그렇게 세게 준비를 안 했던 것 같아요. 변호하는.
◇ 박재홍> 변호인 측에서?
◆ 윤희석> 변호.
◇ 박재홍> 전략을 짤 때.
◆ 윤희석> 아는 지인 변호사들로 구성을 하고 그랬다고 하더라고요. 근데 2심에서는 지금 굉장히 세게 준비를 하셨기 때문에. 글쎄요, 좀 보겠습니다. 민주당에서도 솔직히 얘기하면 뭐 서울시장 보궐선거 생기는 걸 원하지 않고 있잖아요.
◇ 박재홍> 강성필 대변인, 원하지 않아요?
◆ 강성필> 바라고 있는데요? 엄청 준비하고 있는데요?
◆ 윤희석> 저렇게 화들짝 놀라면 제 말이 맞는 겁니다.
◆ 강성필> 아니, 근데 있잖아요. 어떤 정치인이 무슨 천천히 준비하고 세게 준비하고 차이가 있으면 항상 최선을 다하는 거죠. 근데 제가 이거 들어보니까 이제 오세훈 서울시장 김한정 씨?
◆ 윤희석> 맞아요.
◆ 강성필> 이분이 제출한 파일 3개라면서요. 근데 파일이 35개가 있는데 그중에서 유리한 거 3개만 냈다면서요. 그리고 그조차도 24년 11월인가는 수정을 한 흔적이 있다는 거예요. 이게 증거로서 효력이 있습니까? 그리고 이거는 오세훈 서울시장에 대한 무죄를 입증하는 직접 증거가 아니라 제가 알기로는 법원 재판 전략상 이 명태균 발언에 대한 신뢰성을 흔들어 놓기 위한 그런 취지인 거지, 저는 오세훈 서울시장에 대한 무죄를 입증하는 직접 증거는 아니라고 제가 법조인에게 들어서 지켜볼 일이지만 어쨌든 저희 민주당은 서울시장 재보궐을 원한다.
◇ 박재홍> 원한다. 강성필 변호사가 없어서 반론할 기회는 없지만 서정욱 변호사 일방적인 얘기를 한번 들어보겠습니다.
◆ 서정욱> 지금 여기 무죄를 입증하는 직접증거라는 건 모순이고요. 직접증거는 유죄를 입증할 때만 유죄 쓰고요. 무죄를 할 때는요. 탄핵증거라고 합니다. 탄핵증거. 명태균의 진술을 신빙성을 떨어뜨리는 거죠.
◇ 박재홍> 기각 시킬 수 있는.
◆ 서정욱> 이런 거는요, 위법 수집증거도 쓸 수 있고요.
◇ 박재홍> 그러네요.
◆ 서정욱> 전문증거도 쓸 수 있고 다 쓸 수 있어요. 따라서 그냥 판사가 참고하는 건 명태균이 말을 믿을 수 있냐 없냐. 그런데 이 녹취록에 보면 김한정 씨가 오세훈 모르게 했다 뭐 이런 것도 나오거든요. 따라서 저는 조금 도움이 될 거예요. 또 하나가 더 있는 게 김종인의 진술이에요. 1심 판결문에 나머지 여론조사는 김종인이 의뢰했다. 이렇게 돼 있는데, 판결에. 그런데 김종인 위원장은 나 의뢰한 적이 없고 명태균은 믿을 수 있는 사람이 아니다 이랬거든요. 그러면 1심 판결이 좀 흔들릴 수가 있어요. 그리고 진짜 오세훈 시장이 1심에 너무 이게 교만해, 솔직히. 판사한테 빨리 결심하라고, 무죄인데 빨리 해주지 왜 안 하냐고. 판사도 기분이 나쁠 정도로 이렇게 재판하면 안 된다고 제가 조언할 정도로.
◇ 박재홍> 그러셨어요?
◆ 서정욱> 그런데 2심에서는 진짜 최고의 변호인단. 제가 로펌은 말 안 하겠지만 비용도 엄청 들었어요. 이번에 제대로 준비했어요. 그래서 아마 저는 무죄 확률이 거의 50%는 넘지 않을까. 이렇게 봅니다.
◇ 박재홍> 무죄 확률이 높다. 그렇군요. 오세훈 시장도 2심 재판이 기다려진다는 얘기를 한 기억이 나는데 어쨌든 내일, 내일입니다. 추경호 대구시장. 이분도 계엄 해제 표결 방해 징역 20년 특검이 구형을 했는데 특검의 시각은 내란에 적극 가담했다. 그러나 추경호 시장은 의원들을 모아서 중의를 모으려고 했을 뿐이라는 것인데. 일단 특검은 20년을 구형했기 때문에 굉장히 이게 뭐랄까, 모 아니면 도가 될 가능성이 많아 보이기는 합니다마는.
◆ 강성필> 그런데 데 이 사안 자체가 내란주요임무 종사잖아요. 그러니까 누가 보아도 왜 멀쩡하게 의원들을 여기 가라고 했다 저기 가라 했다 그렇게 합니까? 본인은 국회 본청에 있으면서. 그러니까 정황상으로는 저는 명백한 유죄가 틀림없다고 생각을 하고 있고 저는 재판부에서 현명한 판단을 할 거라고 생각을 해요. 그러니까 그때 한동훈 대표도 국회 본청으로 와 달라고 했잖아요. 대표가 오라고 했으면 가야지 왜 여기 가라 저기 가라 하냐고요. 그래서 저는 여기에 대해서는 제대로 된 판결이 내려질 것으로 기대를 하는데 흥미로운 것은.
◇ 박재홍> 뭐가 흥미로워?
◆ 강성필> 국민의힘 안에서 추경호 대구시장이 무죄로 나올 거라고 생각하시는 분들이 별로 없는 것 같아요. 그래서 여기도 이제 대구시장 재보궐선거를 준비하는 것이 아닐까. 그런 지금 후문들이 들려오고 있어서.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 강성필> 참 정치가 비정하다.
◇ 박재홍> 비정하다.
◆ 강성필> 장동혁 대표도 대구시장 선거가 열리면 또 공천권 행사할 수 있는 거 아니에요? 그러면 또 그걸 가지고 또 자기 본인이 또 나름대로 당권을, 당내 어떤 힘을 좀 행사할 수 있지 않을까? 그래서 참 정치가 비정하다.
◆ 서정욱> 그런데 확인해 보세요. 장동혁 대표가 이거 확실히 무죄다 이야기했습니다. 뭘 유죄를 바라. 이거 유죄 나온다는 사람 제가 들어본 적이 없어요.
◆ 윤희석> 제가 얘기해서 그래요. 서울시장.
◆ 서정욱> 그러니까요. 결국 이거는요. 제가 볼 때는 이게 99.9%가 아니고 저는 100% 무죄다. 제가 변호사의 명예를 걸고.
◇ 박재홍> 만약에 유죄 나오면 어떻게 돼요, 그러면?
◆ 서정욱> 그러니까 제가.
◇ 박재홍> 명예가 떨어지는 건가, 그러면?
◆ 윤희석> 서 변호사 불안해요.
◆ 서정욱> 예를 들어 이게.
◆ 강성필> 명예는 떨어져도 됩니다.
◆ 서정욱> 추경호가 가지 말라고 해도 한동훈 대표부터 19명 갔잖아요. 갈 사람 가요. 그리고 이미 150명 넘었잖아요. 그러니까 이거는 내란중요임무 안 돼요.
◆ 윤희석> 그때도 이재명 대표 구속, 그때도.
◆ 서정욱> 그때도 99%라고 했을 건데.
◆ 윤희석> 99.9%라고 그랬는데.
◆ 서정욱> 지금은 100%예요.
◆ 윤희석> 그때 기각됐잖아요.
◇ 박재홍> 그러니까 100%라고 해서 지금.
◆ 윤희석> 아, 100은 또 다른 건가?
◆ 서정욱> 확실하다 이거죠.
◇ 박재홍> 확실하다.
◆ 서정욱> 그리고 국민의힘에서 전부 이게 무죄라고 보고 대구시민들이 또 판단했잖아요. 정치 재판을 국민들이 판단했잖아요. 대구시민이 추경호 무죄야. 그래서 대구시장 됐잖아요.
◇ 박재홍> 그러면 무죄예요? 재판할 필요 없는 거네?
◆ 서정욱> 아니, 정치 재판성이 있으면. 시민들이 판단했잖아요.
◆ 강성필> 아니, 그렇게 따지면 이재명 대통령도 국민들이 판단해 준 거 아닙니까.
◇ 박재홍> 판단했네. 조희대 대법원장의 그 파기환송 이후에. 대통령이 됐으니 무죄입니까, 그러면?
◆ 윤희석> 20초만 버티면 돼요.
◆ 강성필> 빨리 끝내시죠.
◇ 박재홍> 예, 오늘 승부사들 2부는 세 분과 함께했고요. 함께하니까 한판승부 스튜디오가 꽉 차고 좋았던 것 같습니다. 함께해 주셨던 우리 강성필 대변인, 윤희석 대변인 그리고 서정욱 변호사 세 분 고맙습니다.
◆ 강성필, 서정욱, 윤희석> 감사합니다.