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| * 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박성태> [뉴스락] 2부 문을 열었습니다. 많은 청취자 분들이 기대하시는 게 저분들은 광고 시간에 대체 무슨 얘기를 할까라는 건데 제가 또 다 일러 바치겠습니다. 일단 서정욱 변호사님이 김종혁 최고위원에게 너무 흥분하지 마세요라고 얘기를 건네니 김종혁 최고위원님이 서정욱 변호사님한테 흥분할 때 흥분 안 하고 불필요한 거 흥분하면 그게 말이 됩니까라고 얘기하였다는 점 제가 전해 드리는 바입니다. 서정욱 변호사님이 꼭 그 표현은 안 썼는데 인생 뭐 있어, 난 여유 있게 해요라고 하는 취지였다는 제가 전해 드리고요. 이게 뉘앙스를 또 우리 청취자분들이 제대로 알아야 또 들을 수가 있으니까요. 다음은 인사 얘기를 해 보도록 하겠습니다. 어제 청와대 인사 발표가 있었습니다. 신임 정책실장에 하준경 경제 성장 수석이 승진, 임명됐습니다. 김용범 정책실장 후임이죠. 이번 인사는 어떻게 보셨습니까? 노영희 변호사님?
◆ 노영희> 우선 저는 하준경 실장은 기본적으로 일을 하던 사람을 승진을 시킨 케이스여서 대통령이 이 정책 아직은 좀 삐걱삐걱해 보이기는 하지만 이 정책 기조를 그대로 유지해 가면서 좀 보완하면서 내가 하고 싶은 혹은 해야 된다고 생각하는 바대로 같이 한번 가 보겠다. 그러니 지금 중간 평가만 보고서 마음을 닫지 마시고 우리가 끝까지 해내는 결과를 보시고 조금 판단을 해달라 이런 취지로 저는 보이고요. 하준경 실장에 대한 얘기는 들어보니까 일 잘하고 이분 교수 출신이잖아요. 그다음에 다른 주변에 있는 다른 어떤 참모보다도 대통령하고 이런 정책에 대한 얘기는 좀 합이 좀 맞았다고 그래요. 그래서 좀 기대를 해 보는 부분이 있고요. 저는 사실은 이 송영길 의원 같은 경우는 장관을 원했는데 지금 특보로 지금 가게 돼서 그리고 김병주 의원도 원래는 국방장관 이런 거 원래 원했었잖아요. 그런데 강신철 국방장관이 됐으니까 어차피 거기는 안 되고 그래서 특보로 지금 두 분 다 돌린 것 같아요. 그런데 이 특보로 돌린 거는 결국은 당에서 중량감 있는 의원들이 나를 좀 도와주세요. 이제 이런 의미로 저는 해석이 돼서 대통령 입장에서는 그런 부분들을 좀 신경을 쓴 것 같고요. 나머지 권대영, 정의경 이런 분들은 실제 일하는 분들이니까 그거보다는 여기서 인사가 안 된 사람. 비서실장 이 부분이 사실 앞으로 어떻게 될지가 제일 더 관심이 있는 것 같아요.
◇ 박성태> 그 얘기 조금 뒤에 하고 송영길 의원은 외교부 장관을 원하는 게 맞습니까? 요즘 설들은 많았는데.
◆ 노영희> 송영길 의원은 외교부 장관 원한 게 맞고요. 정말 하고 싶어 했고요. 그리고 의사도 여러 번 타진을 한 걸로 알고 있는데 외교부 장관은 사실 지금 하고 있는 조현 외교부 장관이 특별히 하자가 없고 그냥 하고 있거든요. 그런데 이걸 바꿀 생각보다는 저는 그래서 지금 가장 장관직이 어려운 게 법무부 장관이거든요. 그래서 이번에 김승원 의원이 낙마했기 때문에 차라리 그러면 법무부 장관을 송영길 의원이 해라. 왜냐하면 이분 변호사 출신이기도 하고 또 워낙 전체적인 걸 다 아시니까 6선이기도 하고 그랬는데 법무부 장관 하는 것에 대해서도 그렇게 아주 싫어하진 않으셨던 것 같아요. 말로는 그냥 나를 왜 거기 껴 이랬는데 실제로는 시키면 할까 이런 생각도 조금 했던 것 같아요.
◇ 박성태> 조금 제가 더 여쭤보면 노영희 변호사님이 그러면 법무부 장관이 비어 있으니 법무부 장관 해라. 노영희 변호사님이 이렇게 얘기했는데 그건 누구한테 얘기한 겁니까?
◆ 노영희> 송영길 의원에게.
◇ 박성태> 직접?
◆ 노영희> 네.
◇ 박성태> 너 해. 아니, 너가 아니죠. 의원님 해 이렇게. 싫어하는 눈치는 아니었다.
◆ 노영희> 답을 안 하니까. 왜냐하면 말이 안 돼요, 하지 마세요 이런 게 아니라 제가 그 얘기를 했더니 저희 많은 사람들이 좋다, 좋다, 좋다. 왜냐하면 청문회도 통과할 수 있고 이런저런 게 다 되니까.
◇ 박성태> 그 자리에 여러 명이 좀 있었군요.
◆ 노영희> 예, 그리고 그 정성호 장관급 정도 되니까 그리고 대통령하고도 얘기할 수 있는 사람이고 그리고 좀 세게 나갈 수 있는 사람 아닐까 생각을 했었던데 송영길 의원님 입장은 내가 법무부 장관 하면 일은 잘하겠지만 내가 외교부 장관은 못 될 거고 법무부 장관 하면 사실은 지금 법무부가 엉망진창이 되어 있어서 이거를 추스려야 되는데 성과 내기가 좀 쉽지 않다 이런 생각도 좀 했던 것 같아요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 법무부 장관을 하라고 직접 노영희 변호사가 송영길 의원에게 얘기했는데 노영희 변호사님 봤을 때는 싫어하는 표정은 아니었다.
◆ 노영희> 그냥 나보고 뭐라고 얘기했냐면 왜 나를 그렇게 또 추천해서 사람들이 나한테 그 얘기하게 만들어. 딱 이게 끝이었어요.
◇ 박성태> 그때 입꼬리가 어땠습니까?
◆ 노영희> 너무 좋아했어요.
◆ 서정욱> 저는 송영길, 김병주. 외교 안보가 이게 파탄 났다고 봅니다. 송영길은 두 가지를 부적격한 게 얼마 전에 그 박재홍의 한판승부 인터뷰하다가 대통령하고 식사한다고 인터뷰를 무단 끊어버린 사람이야.
◇ 박성태> 그러네요.
◆ 서정욱> 국민하고 하는 인터뷰를 대통령한테 잘 보이려고 밥 먹는다고 밥 10분 넘게 먹으면 여러 명이 먹는데 그러니까 대통령만 바라보는 이런 사람이 쓴소리 할 수 있겠어요. 이거 하나. 그리고 이분은 이게 중국이나 러시아 쪽의 전문가예요. 민주당. 미국에도 민주당은 인맥이 좀 있을 거야. 그러나 트럼프하고 통하는 사람이 아니에요. 지금 저는 우리가 북, 중, 러 쪽에 외교 축이 넘어가면 심각하다. 이게 결격 사유고 김병주는 이분이 북한에 대해서 너무 유화적이야. 북한에서 김병주를 겁내겠습니까? 이번에 지뢰 사고에 대해서 이렇게 제대로 한마디 비판도 못하는 이런 사람이에요.
◇ 박성태> 김병주는 육군 대장 출신이죠.
◆ 노영희> 아니요, 아니요, 그런데.
◆ 하헌기> 비판을 했어요, 그리고.
◆ 서정욱> 저는 이 2명 보고 이게 정말 우리 외교 안보 심각하다 봐요.
◇ 박성태> 심각하다. 하헌기 대변인님.
◆ 하헌기> 그냥 정파적으로 말고 그냥 실무적으로 제가 아는 특별 보좌관은 이를테면 제가 여의도에서 명함을 이렇게 받았는데 누구 누구 의원 보좌관, 수석 보좌관 누구 이렇게 돼 있으면 그 사람은 월급 받으면서 의원실에 출근을 하면서 실제로 실무를 하는 사람인 거고 누구누구 의원 특별보좌관 이렇게 적혀 있으면 출근은 안 하고 월급은 안 하고 일은 안 하는데 어쨌든 그 의원이 아끼는 사람인가 보네. 좋은 그룹인가 보네. 이렇게 되거든요.
◇ 박성태> 의원들도 종종 특보를 두는 경우가 있죠. 가까운 사람이 특보를 이건 월급을 따로 안 받고 그냥 의원이 자네가 내 특보를 해 주게 이런 느낌.
◆ 하헌기> 넌 나의 보좌관이야. 그런데 의원실에서 출근하고 월급 받는 건 아니지만 어쨌든 보좌관이야 이런 거거든요. 그러니까 꼭 그거랑 포갤 수 있는 건 아니겠지만 외교부 장관 돈 받고 출근시키는 외교부 장관은 아니지만 외교와 관련해서 좀 조력을 받겠다. 국회에서도 조금 대통령의 의지를 실어 가지고 송영길 의원 통해서 조금 의원 외교 할 수 있게끔 하겠다, 이런 거고. 마찬가지로 김병주 의원도 마찬가지고요. 국방부 장관을 지금 당장 시키지는 못하는데 하지만 어쨌든 대통령의 의지를 실어서 그 정책을 좀 국회에서 하겠다, 이런 느낌으로 봐야 될 것 같고. 그다음에 신임 정책실장이랑 경제수석은 우리가 지금 뭐 주식, 부동산 얘기는 많이 하긴 하지만 국가 단위로 더 큰 문제는 대미 투자랑 3대 메가 프로젝트 뭐 이런 거거든요. 특히 대미 투자는 지금 또 약간 난리가 나 있는 상황인데 이건 내용을 알고 그간의 협상 과정에 대해서 좀 빠삭한 사람들이 해야 관리가 가능할 거라고 저는 생각을 합니다. 정책실장 바꾼다고 해서 괜찮은 사람 모셔왔는데 이 내용을 팔로잉도 지금 안 된다. 그럼 당장 관리가 안 되지 않습니까? 그래서 지금 보면 산업부 차관 하던 사람이 경제수석으로 가고 그다음에 원래 이걸 하고 있던 경제수석이 정책실장으로 가서 관리를 하면서 정책의 연속성을 좀 가져가겠다, 이렇게 해석하는 게 좋지 않을까 싶습니다.
◆ 노영희> 송영길 특보는 그때 CBS에서 인터뷰하다가 중간에 끊어버렸잖아요. 식사 자리 그 얘기 있잖아요.
◆ 하헌기> 밥이 맛있었나.
◆ 노영희> 그때가 그거였을 거예요. 그때 특보냐 뭐냐, 이런 얘기를 하고 그래서 되게 중요한 부분이어서 본인이 좀 전화를 잘못 끊은 거죠.
◇ 박성태> 그러니까 지금 대통령이랑 특보 얘기를 해야 되는데 인터뷰가 예정돼 있고 빨리 끊고 가서 듣고 얘기를 듣고 싶은데.
◆ 노영희> 빨리 끊어야 돼서.
◆ 하헌기> 그거 잘못한 행위고.
◆ 노영희> 잘못한 거지 그건.
◆ 하헌기> 본인도 잘못한 행위라고 인식을 하고 사과를 했다는 것까지만 제가 그냥 보론해드리겠습니다.
◆ 노영희> 아니, 그거는 당연히 잘못한 거예요.
◇ 박성태> 저녁 뉴스 시사의 중심인 박재홍의 한판승부에서.
◆ 노영희> 그러니까요.
◇ 박성태> 인터뷰를 하고 중단하고 대통령 특보 얘기가 있어서 약간 이해라기보다는 당시에 빨리 그 얘기를 하고 싶은 건 좀 있을 수도 있겠지만.
◆ 노영희> 약간 짧은 생각이었죠.
◇ 박성태> 해야 될 일이 있는 거잖아요.
◆ 노영희> 그럼요. 당연하죠.
◇ 박성태> 알겠습니다. 김종혁 최고위원님.
◆ 김종혁> 저는 뭐 인사라는 게 아무리 잘 돼도 몇몇 사람이 이상하면 그 인사 전체가 이미지가 되게 나쁘거든요. 그러니까 예를 들면 김승원이나 용혜인 씨 같은 경우가 대표적이잖아요. 그 지난번에 그래서 그 개각이 완전히 엉망진창이 돼 버린 거 아닙니까? 마찬가지로 이번에 또 개각을 했는데 여기서 저는 김병주 씨를 국방정책특별보좌관으로 임명하는 걸 보고 국민들이 그걸 보면서 무슨 생각을 할까. 김병주 의원 같은 경우는 사실은 김승원 후보자를 감싼 것도 그렇지만 또 이제 특히 지뢰 문제와 관련해서 굉장히 구설에 많이 오른 분 아니세요. 한참 그거를 도대체 정보를 어디서 얻은 겁니까라면서 그걸 질타를 하다가 나중에 북한 수사 결과, 조사 결과 그것이 북한 지뢰임이 발표되니까 북한에 대해서 응징해야 된다고 갑자기 또 입장을 태도를 돌변하시고 해서 저분이 도대체 무슨 생각을 하고 그래서 사실은 우리가 여기서 표현할 수는 없지만 무슨 X별이니 뭐니 하는 얘기가 나오도록 만든 당사자예요. 그런데 이런 분을 국방정책특별보좌관으로 앉혀서 도대체 무슨 국방 정책을 이 사람한테 논하겠다는 것이냐라는 이미지를 국민들에게 줄 것 같아요. 그래서 이게 마치 김승원 씨 임명과 마찬가지로 이 인사 하나로 인해서 이번 대통령 인사에 대해서 상당히 부정적인 그런 이미지가 만들어질 것 같고.
◇ 박성태> 김병주 의원은 이제 한동훈 의원이 제기한 21일 날 DMZ 지뢰 폭발 이후에 유엔사는 현장 조사를 하려고 했는데 우리 군이 좀 합참이 뒤로 미뤘다. 이 의혹 제기에 대해서 사실이 아니다라고 하면서 약간 둘이 갈등이 있었죠.
◆ 김종혁> 그렇고. 그다음에 이제 나머지 이제 예를 들면 경제수석이 정책실장으로 가고 그다음에 산업부 차관이 경제수석으로 간 거는 기본적으로는 이게 무슨 정책의 연속성이라기보다는 정책의 연속성이면 그동안 해왔던 정책이 옳았다는 얘기 아니에요. 그동안에 정책에 문제가 생겨서 난리인 거 아닙니까, 정책실장을. 정책실장 날리는 것도 인사 제대로 하면서 날린 게 아니고 그다음에 갑자기 또 날렸잖아요. 이게 뒤죽박죽이었는데 이걸 계속 이어가겠다라는 것보다는 제가 보기에는 사람이 없구나, 사람이 없어서 그냥 돌려막기 할 수밖에 없구나. 그 안에 있는 사람들, 알던 사람들 써야지. 아마 새로운 사람들 모색을 했겠죠. 그런데 새로운 사람들이 다 고사를 했거나 아니면 적절한 사람을 찾을 수가 없으니까 그냥 내부의 인사를 갖다 쓰고 차관은 그냥 올리는 거야 지시대로 하면 가는 거니까 그랬던 것 같아요. 그래서 전체적으로 지금 이재명 정부의 인사라는 게 계속 폭망의 연속인 것 같아요.
◇ 박성태> 폭망의 연속이다.
◆ 김종혁> 폭망의 연속이고 지지도 하락도 그로 인해서 영향을 받고 있다 이렇게 생각을 합니다.
◆ 하헌기> 근데 이제 저는 이제 김종혁 최고위원께서 그렇게 말씀하실 수 있는데 야당에서는 다분히 그거는 정파적인 관점의 얘기인 것 같아요. 정파적일 수밖에 없겠지만 저는 DMZ 사건 문제에 관해서 김병주 의원 비판받을 부분이 있을지 모르겠지만 한동훈 의원이 잘했다고 생각 안 하거든요. 팩트에 입각해서 그걸 논평하거나 아니면 국가 공동체, 안보 자체를 생각하고 얘기하는 분을 제가 못 봤어요. 별로 그 문제는 어쨌든 미국까지 엮여 있는 문제거든요. 유사 말이 사실 미국에 기울어져 있는 데예요. 유엔사령관이 한미 연합사령관이고 근데 트럼프가 기자들한테 김정은 내 친구고 김정은 내가 있는 이상 문제가 없고 핵 보유국 지위. 그러면 사실 미국의 규탄을 같이 해줘야 돼요. 우리 군은 어쨌든 간에 우리 군이나 우리 정부나 미국에 좀 딸려가는 입장일 수밖에 없잖아요. 그 여러 가지 상황들에 대한 고려를 안 하고 말하는데 정파적 입장에서 그냥 김병주 의원은 부적격하다, 이거는 저는 동의가 잘 안 되고 지금 정부의 경제 정책 중에 실종한 것들도 있죠. 실패했다고 평가할 부분도 있는데 그래서 제가 아까 대미 투자 관련 얘기를 한 게 그렇다고 해서 지금 국가적으로 너무 큰 프로젝트가 있는데 거기에 대해서 아예 모르는 사람을 갖다가 앉혀놓으면 정책 기조 변경을 보여주기 위한 정무적 목적으로 국가의 가치를 흔들 수는 없는 것 아니겠습니까? 그래서 기조가 변경되는지 정책이 수정되는지는 정책을 보면서 판단하면 될 것 같고 우리가 그래도 국익의 관점에서는 당장 관리해야 할 통상 교섭 문제가 있다는 걸 좀 이해해 주셨으면 좋겠습니다.
◆ 김종혁> 아니, 그런데 이거는 반박을 안 할 수가 없는데 지금 현재 민주당 정권 맨날 등장할 때마다 동맹파하고 자주파가 싸우잖아요. 그리고 자주파, 미국으로부터 우리가 자주적인 외교를 하자. 이런 주장을 하시는 분들이 항상 지배적이 되지 않았습니까? 그런데 그때는 그렇게 자주파를 외치다가 우리 군, 우리 사병들이 부상을 당하고 중상을 당한 이 사건에 대해서는 미국과 스탠스를 맞춰야 된다라고 얘기하는 거는 제가 보기에는 이건 논리적으로 앞뒤가 안 맞고 왜 우리 아무리 우리가 미국과 관계를 중시해야 되고 저도 동맹파에 해당하는 그런 주장을 해왔던 사람이고 미국과 관계를 잘해야 된다고 생각을 해요. 그렇지만 그렇다고 그래서 우리 사병들이 죽은 이 명백한 사건에 다친 이 명백한 사건에 대해서도 미국 사회의 눈치를 보면서 그것도 미국 전체도 아니고 트럼프의 눈치를 보면서 말을 해야 된다라고 주장하면 그거는 조금 민주당이 지금까지 해왔던 얘기하고는 앞뒤가 안 맞는다.
◆ 하헌기> 주제가 아니라서 재발언 기회를 주시면.
◇ 박성태> 짧게만.
◆ 하헌기> 제가 얘기하는 건 이제 미국 눈치 그런 얘기가 아니라 길거리에서 칼 휘두르고 다니는 사람 있으면 이제 그거 제압하고 하지 못하게 하는 게 원칙이긴 하지만 아무도 그 원칙대로 거기 달려들어서 제압하라 안 하고 경찰에 신고하라 하잖아요. 이걸 국제 상황으로 넓혀서 확장해보면 그 세계의 경찰 노릇하는 게 미국이었단 말이에요. 사실 이런 일이 벌어졌을 때는 미국이 저런 태도를 취하면 안 되는 거예요. 그럼 우리가 직접 들어가서 저걸 제압하거나 뭐 이래야 된다는 건데 그건 군사적 긴장을 너무 높이고 북한에 비해 우리가 가진 게 너무 많기 때문에 선택하기가 매우 어려운 옵션이라는 거예요. 우리가 그런 상황에 처하게 된 건 미국이 세계 경찰 노릇을 하던 그 자유주의 중심의 국제 질서가 해체돼서 그렇다, 이런 지적을 드리는 거예요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 지금 이제 김병주 군사정책특보 관련돼서 이제 북한 DMZ 지뢰 관련돼서 두 분의 얘기 들었고요. 비서실장이 비어 있어… 아니, 빈 건 아니죠. 죄송합니다. 강훈식 실장이 하고 있는데 유임은 아닐 것 같다라는 게 이제 취재 기자들의 전반적인 얘기고 오늘 후임이 사실은 정해져야 되는데 발표가 안 난 거 보면 안 정해졌다, 고민이다. 이런 추정이에요. 서정욱 변호사님 어떻게 보세요?
◆ 서정욱> 제가 이제 진짜 진심으로 이재명 대통령께 직언을 드리면 최선의 카드와 최악의 카드. 최선은 김경수, 김경수는 이제 보궐 선거도 없고요. 노무현의 마지막 비서관이고 그리고 경험이나 모든 면에서 뭔가 이렇게 보완해 주는 게 중량감이 좀 있어요, 김경수는.
◆ 노영희> 김경수 이미 했잖아. 김경수 지사 이미.
◆ 서정욱> 아니, 그건 특보고 제가 말한 게 비서실장에.
◇ 박성태> 정무특보.
◆ 서정욱> 그건 바꿀 수 있으니까, 보직은. 따라서 저는 최선은 김경수고 최악은 한준호. 한준호는 이게 그냥 친명 그러니까 제 말하기 좀 이재명 대통령이 포용하는 진영을 넓게 쓰는 그런데 한준호는 완전히 이재명 대통령 참모잖아요. 이런 사람 비서실장 쓰면 이게 포용이나 이게 통합 도움이 안 되잖아요.
◇ 박성태> 외연 확장형 비서실장을 써야 된다는 말씀이시군요.
◆ 서정욱> 그렇죠, 정치적인. 그런데 문제는 한준호가 되면 일산 고양을에 또 보궐선거 되고 거기에 만약에 김용 공천한다, 이게 최악의 시나리오예요. 그러면 이게 진영이 좁아지면서 아마 통합 안 될 겁니다. 한준호 최악, 김경수 최선. 진심으로 하는.
◇ 박성태> 한준호을 두고 또 최악이라고 하니까 듣는 한준호는 기분 나쁠 수 있어서.
◆ 서정욱> 김용까지 하면 아무런 확장성이 없는 거죠..
◇ 박성태> 개인의 다른 것보다는 친명 핵심을 자리에 두면 안 된다라는.
◆ 서정욱> 비서실장은 좀 이게 폭넓은 사람 써야 돼.
◇ 박성태> 노영희 변호사님 추천하신다면요?
◆ 노영희> 아니, 근데 저는 비서실장이 지금 잘해 왔는데 그분이 잘한다는 평가를 두 가지 측면에서 받아요. 우선 대통령하고 합의 잘 맞고 또 하나는 그립감 있게 조직을 잘 운영해서 이 일이 전혀 문제 안 되게 일을 잘했다는 얘기거든요. 그러면 앞으로의 비서실장도 당연히 그런 분이어야 되고 특히 초창기 비서실장보다 더 중요한 게 지금은 여론이 좀 안 좋고 대통령이 많이 힘든 상황이니까 이거를 시너지를 낼 수 있을 만한 그런 분으로 저는 하는 게 맞다고 봐요. 그런데 그러려면 대통령하고 아주 격이 없이 친하게 잘 지내면서도 일을 똑 부러지게 잘하는 그리고 사람들을 좀 잘 장악하는 이런 사람이 필요하거든요.
◇ 박성태> 혹시 주변에 누구.
◆ 노영희> 없어요. 근데.
◇ 박성태> 주변에 없다, 눈에 띈 사람은 없고.
◆ 노영희> 근데 기본적으로 지금 한준호 의원이라든가 천준호 의원이라든가 이런 분들 같은 경우에는 지금 그 자리를 가게 되면 본인의 지역구를 또 내놓고 가야 되고 또 청와대에 얼마나 오래 있을지도 모르는 상황인데 그 중간에 또 나와버리게 되면 내년에 공천이 어떻게 될지 모르고 다른 사람하고 이제 관계가 좀 안 좋을 수도 있어서 사실 별로 원하지 않는데요. 한준호 의원이든 천준호 의원이든. 그래서 이제 그런 분들 하기는 좀 곤란할 것 같고 그렇다면 다른 사람 또 누구 예를 들면 친명이 아닌 다른 누구하고 조금 더 좀 일을 잘할 수 있는 사람 혹은 원외에 있는 사람 하면 또 대통령하고 합이 좀 안 맞을 수가 있고 전체적으로 다른 분들하고 어울릴 수가 없고 그래서 이런 고민들이 좀 있어서 대통령이 그래서 이거를 어떻게 해결해야 되나라고 지금 조금 더 고민 중인 거죠. 저는 기다려 보면 대통령이 자기하고 지금 잘 맞으면서도 일 잘할 사람 분명히 구분해서 할 거라고 봅니다.
◇ 박성태> 대통령과 충분한 신뢰 관계가 있어야 되고 그러면서 일에 대한 그립감도 있어야 되고.
◆ 노영희> 그렇죠. 그리고 대통령하고 그냥 일반적인 수준에서의 그런 친분 관계 말고 믿을 수 있을 만한 그런 사람이 꼭 필요해요.
◇ 박성태> 김종혁 최고님 혹시 추천하실 만한 분이.
◆ 김종혁> 저도 잘 모르겠어요. 왜냐하면 실제로 그런 인재풀이 있는지도 지금 노영희 변호사님 말이 맞는데 문제는 그런 사람이 있냐는 거죠. 그리고 그런 사람이 예를 들면 좌우 같은. 뭐 예를 들면 과거 같으면 뭐 정성호 씨 같은 정성호 법무부 장관이 만약 아니었다면 그런 류의 비교적 양쪽의 뭐 비판을 덜 받고 그리고 좀 합리적인 분이라면 가능한데 지금 현재 민주당에서 떠오르는 분이 별로 없어요. 그리고 하자가 없는 분이 없어요. 김경수 씨도 어떻게 보면 드루킹 사건으로 유죄 판결 받고 여러 가지 논란이 있잖아요. 그런데 그분을 비서실장을 쓴다는 것도 좀 이상하고 그러니까 진짜 대통령으로서는 고민이 깊어지겠구나. 그리고 저도 이해할 수 없는 게 진짜 진보 진영도 인재 풀이라는 게 진짜 없구나. 돌이켜 보면 별로 없어, 쓸 만한 사람이. 그래서 그것도 참 걱정일 것 같아요.
◇ 박성태> 그럼 진영 내에서 여러 사람을 만나고 있는 하헌기 대변인이 보시기에는 추천할 만한 분이 이분이 하면 제격일 것 같다.
◆ 하헌기> 저 일단 뭐 아까 말했던 김경수 지사 혹은 한준호 의원 두 분 다 괜찮은 것 같은데 우리 존경하는 서정욱 변호사님께서는 주로 민주당에 해악을 끼치는 방향으로 얘기를 하기 때문에.
◇ 박성태> 할 수 있으니 전략적으로.
◆ 하헌기> 한준호 의원이 뭐 괜찮나 싶은 생각이 갑자기 들기도 하고요. 김경수 지사 같은 경우에는 이제 비판받을 소지는 있지만 거기에 대해서 사면 복권을 해준 건 국민의힘 정부입니다. 복권이라는 건 당신은 피선거권을 회복해서 국민에게 판단을 받을 수 있는 선거에 나갈 수 있다는 거거든요. 그건 우리가 한 게 아니라 국민의힘에서 해준 건데 그렇게 생각했으면 국민의힘에서 사면 복권 안 해줬어야 된다고 저는 생각을 하고 저는 강훈식 실장 워낙 올라운더 플레이라서 이렇게 막 특이한 비서실장이었잖아요. 외교를 막 하러 다니는 막 기름 얻으러 다니고.
◇ 박성태> 방산 팔러 다니고.
◆ 하헌기> 무기 팔러 다니고. 그리고 대야 관계, 대여 관계 다 좋고 그런 사람 찾으려고 하면 찾기가 매우 어려울 것이라고 생각을 합니다. 그래서 저는 대통령 비서실장이라는 게 대통령의 최고 참모이기도 하지만 대통령 비서실이라는 기관의 기관장이기도 합니다. 장관급. 대통령께서 기자회견에서 인사 시스템 한번 점검을 해 봐야겠다, 이런 식으로까지 얘기를 하셨으니 언론이나 이런 데서 전면이 드러나는 참모형이 아니더라도 기관장으로서 좀 시스템을 다 점검할 수 있는 그런 사람 찾는 게 좋다고 생각을 해서 대통령이랑 가깝고 대통령의 신뢰를 받고 그런 사람 중에서도 원외 인사인 사람을 찾는 게 합리적이지 않은가 생각하고요. 사람으로 물으실 텐데 떠오르는 사람은 없습니다.
◇ 박성태> 지금 그게 다 문제예요, 막상. 그립감도 있고 정책에 대한 이해도 또 내공도 있어야 되고 대통령의 전폭적인 신뢰 그래야 또 비서실장으로 청와대를 틀어잡고 또 일을 할 수 있으니까 근데 문제는 떠오르는 사람이 없다는 거. 많은 분들이 공감하고 있습니다.
◆ 노영희> 어떤 분들은 김영진 의원 얘기도 하더라고요.
◇ 박성태> 김영진 의원.
◆ 노영희> 근데 김영진 의원이 요즘에 친명에서 좀 멀어졌어요. 그래서 그렇게 편하지는 않을 거예요, 아마.
◇ 박성태> 김영진 의원 한 방송 보니까 누군가 와서 김영진 의원이 비서실장 해야 된다던데요라고 얘기하니까 김영진 의원이 내가 아니야.
◆ 노영희> 다 싫어하죠, 지금.
◇ 박성태> 쇼츠에 나오더라고요.
◆ 하헌기> 근데 그 선배는 친명인데 기본적으로는 정파 초월해서 다 신뢰를 하니까 괜찮을 거긴 한데 현역 의원이라서 그러면 보궐 선거 생기잖아요. 저희 당의 지금 상황이나 이런 걸 생각했을 때 보궐 선거를 자꾸 늘리는 게 좋지는 않을 거라서 고민이 있겠죠.
◇ 박성태> 또 수원이고.
◆ 김종혁> 이철희, 그런 분들도 있었잖아요. 최재성 뭐 이런 분들.
◆ 노영희> 안 돼요. 왜냐하면 다 그분들은 친문 성격이 강하고 대통령하고 친하지 않아요.
◆ 김종혁> 그러니까 이렇게 다 차 빼고 포 떼고 그러면 없어.
◇ 박성태> 저희가 뭐 비서실장 인사위원회는 아닌데 어쨌든 여러분들 의견이 이제 다른 사람이 잘 떠오르지 않는다는 거 그만큼 대통령의 고민도 좀 깊을 수 있는 것 같습니다. 짧게 제가 이거 하나 보겠습니다. 대통령이 최근에 SNS에 좌아하게라는 표현을 썼어요. 노영희 변호사님 이거 자주 쓰는 표현인가요?
◆ 노영희> 저는 처음 들었어요, 솔직히 말하면. 그런 단어 자체를 처음 들었는데.
◇ 박성태> 우아하게가 아니고.
◆ 노영희> 우아하게를 우 이러니까 대통령이 요즘에 우리 진영 내에서 나를 조금 비토하는 분들에게 좀 설득하고 싶다는 마음이 강하다 보니 좌아하게까지 나온 것 같아요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그럼 저희가 본 방송은 여기서 마치고 유튜브로 조금 더 이어가서.
◆ 노영희> 또 해요? 그동안 안 하더니 갑자기 또.
◇ 박성태> 저도 갑자기 홍 부장이 또 한다고 그러네요.
◆ 하헌기> 하는 게 좋습니다.
◇ 박성태> 잠시 뒤에 뵙겠습니다.