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| *인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 요즘 정치권 조용할 날이 없고요. 현안마다 막말 난타전이 오가는 상황이긴 합니다. 이러한 우리 한국 정치를 향해서 연일 쓴소리를 해주는 분이 계시는데요. 오늘 방송 모시고 목소리를 직접 듣겠습니다. 유승민 전 의원 나오셨습니다. 어서 오십시오.
◆ 유승민> 예, 안녕하세요. 우리 박재홍 앵커님 이렇게 뵙게 돼서 너무 좋고요. 제가 사실 입원하셨다는 소식 듣고 정말 후회를 했어요. 인터뷰하러 나오라고 그럴 때 재깍재깍 나올 걸 뭘.
◇ 박재홍> 그 스트레스는 아니었는데요. 어쨌든.
◆ 유승민> 그래서 정말 죄송해서 후회를 많이 했습니다.
◇ 박재홍> 제가 이제 입원해 있을 때 한 달 입원해 있었는데 많은 분들이 문자 주셨는데 정치인들 중에 가장 먼저 연락 주신 분이 유승민 전 의원이셨고 정말 장문의 문자 주시면 어떻게 해야 된다. 가족 중에 또 사례를 말씀해 주시면서 진정성 있게 말씀 전해 주셔서 제가 퇴원하면 꼭 뵙자 약속하셨는데 그 약속을 지켜주셨습니다. 또 그렇게 이렇게 나와주셨어요. 원래 방송 잘 안 하시는데 오늘 또 귀하게 모셨습니다. 일단 현안으로 좀 바로 가보겠습니다. 오늘 윤 전 대통령의 공직선거법 위반 항소심 결심 공판이 있었는데 특검이 이제 1심처럼 당선 무효형을 해달라라고 이제 요청을 했습니다. 그런데 이제 우리 의원님은 이게 이제 형평성 문제다. 이렇게 이런 지적이 많이 있습니다. 어떻게 보셨는지요?
◆ 유승민> 그렇습니다. 그게 4년 전에 4년 전 대통령 선거에서 윤석열 후보하고 이재명 후보가 붙었을 때.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 유승민> 그때 발생한 사건들이거든요. 사건 다 똑같습니다. 그 선거법 위반에 허위사실 유포는 물론 구체적인 내용은 다르지만 그런데 그 사건이 이재명 대통령의 경우에는 대법원까지 갔다가 파기 환송돼서 재판이 중단된 그 사건이고 윤석열 대통령이 이제 2심이 이제 결심 공판을 오늘 한 거고 곧 선고가 나는 건데, 저는 이게 윤석열 대통령이 유죄로 확정이 되면 국민의힘이 그때 선거 대선 때 이 선거보전금 받은 거 397억 원을 우리가 반납을 해야 되는 거예요.
◇ 박재홍> 맞습니다.
◆ 유승민> 법대로 그걸 당연히 해야 되겠죠. 그런데 그냥 상식적으로 이재명 대통령은 대법까지 갔다가 유죄 취지로 사실상 유죄예요. 파기환송 됐는데 민주당은 우리보다 돈이 더 많아요. 434억을 내놔야 되는데 그거는 선거가 재판이 중단되는 바람에 안 내고 우리 진 쪽은 이거를 내야 되니까 제가 그래서 이거는 상식적으로 국민들이 납득하시겠냐.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 유승민> 형편과 공정의 문제다. 그러니까 이게 이제 대법원까지 올라가면 대법원이 아니, 법대로 법대로 엄정하게 유무죄를 따지되 이거는 이재명 대통령이나 윤석열 전 대통령의 이 재판은 똑같이 재판을 계속하든지.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 유승민> 아니면 둘 다 중단을 해서 나중에 결론을 내든지 그게 상식적인 거 아니겠냐.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 유승민> 법원의 심볼이 그 디케라는 정의의 여신 아닙니까? 그 수평 저울을 들고 있는데.
◇ 박재홍> 디케의 눈.
◆ 유승민> 그게 그게 그런 뜻 아니냐라는.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 유승민> 지적을 한 건데, 저 그 점에 대해서 상식적으로는 저는 법률 전문가는 아닙니다마는 상식적으로는 동의하는 분들이 많더라고요.
◇ 박재홍> 아니, 같은 선거에서.
◆ 유승민> 같은 선거에서 같은 죄로.
◇ 박재홍> 두 분 다 똑같은.
◆ 유승민> 허위사실 유포로 선거법 위반.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 유승민> 혐의 아닙니까?
◇ 박재홍> 둘 다 또 여야 제1 여당, 여당인데.
◆ 유승민> 그게 둘 다 유죄가 되면 거액을 도로 국고에 반납해야 되는 그런 사건이니까. 그래서 저는 뭐 이거는 형평 문제가 있다. 대법이 상식적으로 그 점을 생각해야 된다 그런 주장을 한 거죠.
◇ 박재홍> 네. 그래서 이제 의원님도 정치하시지만 우리나라 공직선거법 너무 지금 정말.
◆ 유승민> 엄격하죠.
◇ 박재홍> 너무 엄격하다, 사실은. 그러니까 이게 못하게 하는 방식으로 하다 보니까 걸릴 게 너무 많아가지고 사법의 정체가 너무 심화된다는 지적도 있긴 한데, 의원님은 실제로 어떻게 판단하시는지.
◆ 유승민> 그런데 실제 실제 선거를 저도 여러 번 해봤지만.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 유승민> 선거를 하면 그 선거법에 저촉되는 거 있잖아요. 그거를 피해서 충분히 할 수 있어요.
◇ 박재홍> 할 수 있습니까?
◆ 유승민> 예. 그리고 갈수록 돈 안 쓰는 선거가 돼야 되고 그러니까 저는 뭐 국고보조금도 지금과 같이 국민 세금으로 그리 많이 주는 게 맞는지도 저는 사실 솔직히 의문이에요.
◇ 박재홍> 세상이 바뀌었는데요.
◆ 유승민> 그리고 이 입으로 하는 거 있잖아요, 말로 하는 거. 이런 거는 자유를 허용하되 허위사실 유포 같은 거는 굉장히 유권자의 판단을 흩트릴 수 있는 거니까 뭐 그런 건 다스려야 되겠죠.
◇ 박재홍> 예. 그 부분은 많이 궁금하신 점 많이 있으실 것 같아요. 이런 가운데 이제 비상계엄 당시 공수처의 체포영장 집행 방해한 혐의로 기소된 분들이 있습니다. 나경원, 김기현, 윤상현, 권영진 의원 이분들의 재판도 시작이 됐는데 오늘 이제 첫 공판 준비기일이 열렸거든요. 이 부분은 어떻게 보십니까?
◆ 유승민> 저는 그 네 분이 이제 아마 그때 체포 방해 혐의의 대표자 비슷하게 사진도 제일 앞에 찍고 해서.
◇ 박재홍> 앞에, 제일 앞에 찍었잖아요. 맞아요, 파카 입고. 기억납니다.
◆ 유승민> 아마 그래서 지금 기소 당해서 재판을 받는데 당연히 저는 이분들 무죄 받기를 바라고 실질적으로 그 당시에 물리력을 동원해서 체포 방해를 이 정치인들이 했느냐. 그걸 엄격하게 봐야 하는데 저는 무죄 받기를 바라는데 이게 조금 골치 아픈 것은 똑같은 사건에 공수처나 경찰이 그 당시에 체포 영장 방해한 거, 집행 방해한 거, 체포 방해한 거 이걸 가지고 윤석열 전 대통령 본인은 대법원까지 확정 판결이 나서 7년 징역형을 받았어요, 이 사건으로.
◇ 박재홍> 맞습니다.
◆ 유승민> 그래서 그게 조금 찜찜해요. 왜냐하면 본인이 당사자가 7년 징역형을 받은 거기 때문에 똑같은 혐의. 그게 무슨 특수공무집행방해인가 그래요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 유승민> 똑같은 혐의로 된, 우리 방금 말씀하신 그 네 분의 대표적인 의원님들. 우리 당 의원님들인데 혹시라도 법원이 어떻게 판단할까 좀 걱정은 됩니다.
◇ 박재홍> 그래요. 아무튼 지금 정치의 사법 이슈가 참 많다. 이런 점이.
◆ 유승민> 많네요.
◇ 박재홍> 너무 많네요.
◆ 유승민> 왜 자꾸 재판 이야기부터.
◇ 박재홍> 그러니까. SNS 얘기 해볼게요. 우리 의원님도 SNS 잘 하시는데 요즘 대통령의 SNS, 막 문제가 많이 나옵니다.
◆ 유승민> 제발 좀 하지 마시라고 그럽니다.
◇ 박재홍> 예, 쓰셨죠? 관련해서도.
◆ 유승민> 저는 대통령이 SNS 할 수 있다고 생각해요. 그렇죠? 할 수 있죠, 당연히. 그런데 우리 대통령, 이재명 대통령께서 본인의 SNS를 가지고 국민하고 소통하는 걸로 지금 생각을 하시고.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 유승민> 또 자기보고 품격 없다, 권위가 없다고 비난하는데 SNS를 계속 하겠다 이러는데 그거 착각이에요. 우리 국민들 중에 누가 이재명 대통령한테 품격 있기를 바라는 국민들이 누가 있겠어요? 얼마나 있겠어요? 권위도 마찬가지고요. 저는 이재명 대통령이 SNS에서 가장 큰 문제가 잘못된 정책, 실패한 정책을 우기는 데 일방적으로 우기는 데 자기 SNS를 쓰는 거예요. 그게 지난봄에도 그렇고 최근에도 그렇고 밤늦게 부동산 정책에 관한 SNS를 수도 없이 올리는데.
◇ 박재홍> 새벽에도 올리시고.
◆ 유승민> 전부 다 그냥 실패한 정책을 계속 우기는 거예요. 그게 무슨 소통입니까? 일방적으로 그냥 우기는 거지. 또 하나는 자기들 진영 내에서 민주당 내에서 아니면 범여권 내에서 자기들끼리 무슨 권력 투쟁하고 자기들끼리 싸우는 걸 가지고 대통령이 SNS를 하는 거는 이건 국민통합 차원에서도 맞지 않죠. 대통령은 국민 전체를 보고 나라를 경영을 해야 하는데 왜 민주당 안에서 무슨 강경파들, 대통령한테 자꾸 대드는 사람들, 반명들 그 사람들하고 싸우고 그 사람들을 공격하는 데 SNS를 쓰면 그걸 보는 국민들은 얼마나 피곤합니까.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 유승민> 그렇잖아요. 그건 대통령의 SNS가 아니죠. 그래서 어디 멕시코, 이번에 미국 멕시코 갔다 오면서 멕시코 대통령이 소통을 열심히 한다던데.
◇ 박재홍> 직접 소통을 하겠다.
◆ 유승민> 그런데 멕시코 대통령은 일주일에 나흘인가 직접 아침에 기자회견을 한다고 그러잖아요. 기자회견이라는 건 질문이 있잖아요, 그렇죠? 그러면 국민들이 궁금해 하는 걸 언론인들이 대신 물으면.
◇ 박재홍> 마냐네라.
◆ 유승민> 그런 건 좋아요. 그런데 지금 대통령의 SNS는, 이건 국민 소통이 아니다. 이건 일방적으로 지금 말씀하신 대로 우기기이고 아니면 진영 내 그냥 권력 투쟁이고 누구 뭐, 자기 뭐 중수청장 임명하려고 그러는데 그거 말 안 듣는 사람들 혼내주는 용으로. 그리고 표현도 품격이라고 그러는데 좀 더 품격 있게 해줬으면 좋겠어요. 그래서 제가 제발 밤늦은 시간에, 어떨 때는 보면 막 자정 넘어서.
◇ 박재홍> 맞아요. 새벽에.
◆ 유승민> 진짜 시답지 않은 문제 가지고 대통령이 SNS 붙들고 있으면 그게 뭐, 그래서 언제 이 나라에 무슨 여러 가지 진짜 중요한 문제들을 고민하고 해결책을 찾고 그런 데 시간을 보냅니까. 대통령도 제발 좀 잠도 정상적으로 주무시고 그래야지 요즘 보면 조금 이상해요.
◇ 박재홍> 이상하다.
◆ 유승민> 예. 대통령이 이상해졌어요.
◇ 박재홍> 이상해졌다. 사실은 윤석열 전 대통령 시절에도 보면 이제 국민의힘에 불만이 분명히 많았던 시절이 있었죠. 윤 전 대통령이. 그랬더니 본인이 SNS로 바로 막 국민의힘 당 대표나 당시 의원들을 공격한 게 아니라 대통령실을 보냈거든요. 정무수석이나 대통령 실장을 보내서 메시지를 전한다거나 뭐 이런 식으로 했던 것 같은데.
◆ 유승민> 그렇죠, 그게 정상이죠. 아니면 불러서 막걸리나 한잔 먹으면서 왜 그러냐 물어보고 그거는 그렇게 풀어야지. 그 집안싸움을 대통령이 왜 SNS에다 올립니까.
◇ 박재홍> 부적절하다.
◆ 유승민> 부적절하죠.
◇ 박재홍> 그런데 이제 강유정 수석 대변인님 같은 경우는 우리 대통령만 그러는 게 아니고 일본이나 프랑스나 다른 나라 국가를 보면 우리 대통령만큼 더 많이 하는 곳도 있다. 알아서 잘하고 계신다라고 또 말씀을.
◆ 유승민> SNS를 좀 이상하고 괴팍스럽게, 거칠게 하는 사람이 트럼프 대통령이죠.
◇ 박재홍> 미국.
◆ 유승민> 그런데 트럼프 대통령의 SNS도 보면 자기가 말하고 싶은 메시지를 국민 메시지를 이야기를 하지 그걸 공화당 내에 누구를 찍어서 공격을 하기 위해서 자기 당 내에 말이죠. 과거 가끔 그런 것도 있었는데 그런 거 이재명 대통령만큼 안 해요. 자꾸 해외 핑계에서 자꾸 찾지 말고 그냥 상식적으로 생각하면 될 문제죠.
◇ 박재홍> 유승민 의원님께서 또 국방, 외교 안보 이슈에 굉장히 관심이 많으시는데 또 이쪽 전문가이시기도 한데. 지금 한미 동맹 균열론이 많이 나옵니다.
◆ 유승민> 그렇죠.
◇ 박재홍> 어떻게 보고 계시는지?
◆ 유승민> 진짜 위기고요. 얼마 전에 주미 대사까지 여기 와서, 서울에 와서 걱정을 한 부분이고.
◇ 박재홍> 강경화 주미 대사.
◆ 유승민> 계속 걱정이 되죠. 그리고 미국이 이제는 아주 노골적으로 나오는 것 같아요. 예컨대 한미 간에 정보 협정의 문제를 삼고 그게 거의 노골적으로 나오고. 그래서 지금 미국하고 관계가 한미 동맹이라는 게 요즘은 안보도 있고 경제도 있잖아요. 경제도 중요한 게 얼마나 많습니까?
◇ 박재홍> 많습니다.
◆ 유승민> 지금 우리가 3500억 달러를.
◇ 박재홍> 대미 투자.
◆ 유승민> 하는 거 그중에 알래스카 LNG 사업이나 원전 8기를 미국에 건설하는 사업 같은 거는 우리 합의도 안 했는데 막 발표하고 이러잖아요. 그런 거 어떻게 하느냐도 굉장히 중요하고 더 중요한 거는 저는 안보라고 생각해요. 트럼프가 김정은을 만나는데 지금 목을 매고 있는데 우리 대통령이 먼저 나서서 북핵을, 북한의 핵을 인정을 하고 대북 제재를 풀자고 미국한테 제안하고 막 그러고 있잖아요, 지금. 그런데 그 와중에서 한미 동맹이 과거와 같이 진짜 한반도와 동북아 지역의 안정 또 대한민국의 안정과 평화 진짜 그걸 위해서 그 한 가지 목표를 가지고 한미 동맹이 열심히 복무를 하고 있느냐. 아니죠. 미국에서도 이상하고 우리도 이상하죠. 지난번에 트럼프 대통령이 한미연합훈련을 그거를 중간에 하는데 그냥 중단시켜 버렸잖아요. 일방적으로. 그러니까 이재명 대통령은 항의를 해야 되는데 거기다가 결단에 경의를 표한다 이러고 있고.
또 트럼프가 김정은을 만나서 아주 안 좋은, 우리한테 안 좋은 그런 합의를 해 버리면 우리 국가에게 치명적인 영향을 미치는데 그게 바로 북핵이고 대북 제재인데 그거 지금 이재명 대통령이 이상한 소리를 하고 있잖아요, 계속. 그래서 그런 점을 보면 저는 한미 동맹이 같이 가면서 북한을, 또 중국을 우리가 적절히 견제하고 이 지역의 안정과 평화를 하는 거 그 목적으로 가면 좋은데 트럼프 따로 가고 이재명 대통령 따로 가고 이러면서 김정은한테 뭔가 잘 보이는 것만 두 사람이 죽이 맞아서 이러는 경우가 있단 말입니다. 그래서 제가 굉장히 좀 걱정을 많이 해요. 그리고 미국에서 정동영 장관의 구성, 북한 핵시설 관련 발언.
◇ 박재홍> 정보
◆ 유승민> 그렇죠, 정보. 그다음에 이종석 장관도.
◇ 박재홍> 국정원장.
◆ 유승민> 마찬가지고 이번에 정청래 전 대표.
◇ 박재홍> 비자 지연.
◆ 유승민> 비자 안 해주잖아요. 이거는 정상인 상황이 아니죠. 여당의 전 대표가.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 유승민> 외통위 국감을 미국에 간다는데 그 비자를 안 내주는 게 이게 한미 관계가 정상이면 이렇게 되겠습니까?
◇ 박재홍> 여행 가는 것도 아니잖아요.
◆ 유승민> 그렇죠. 정부 일로 가는 건데 공식적으로.
◇ 박재홍> 공무인데 공무.
◆ 유승민> 이거는 굉장히 서로 간에 지금 뭐가 안 맞다. 그런데 이거를 푸는 게 지금 미국에 가 있는 우리 주미 대사 있잖아요.
◇ 박재홍> 강경화 대사.
◆ 유승민> 그런 차원에서 풀 수 있는 문제가 아니에요. 원래 주미 대사가 백악관이나 국무부나 국방부나 그쪽의 고위 책임자를 만나기 힘들어요. 그거는 어느 나라 대사도 워싱턴에 가면 마찬가지예요. 중요한 거는 우리 대통령과 저쪽 대통령, 또 우리 여기의 제일 핵심인 NCS 실장이나 무슨 국방부나 외교부 장관과 저쪽 카운터 파트들, 이 사이에 얼마나 지금 긴밀하게 공조가, 한미 공조가 이루어지고 있느냐 이걸 봐야 되는데 두 나라 사이의 전작권부터 시작해서 북핵 문제, 핵잠수함, 또 경제 문제, 현안은 수도 없이 많은데 계속 삐거덕거리고 있거든요. 이거는 굉장히 저는 중요한 문제고 오늘 또 이재명 대통령의.
◇ 박재홍> SNS.
◆ 유승민> SNS 보셨죠?
◇ 박재홍> 외교에 대해서.
◆ 유승민> 한미 동맹 이야기를 하니까 그에 대해서 굴종적 태도, 사대적 태도.
◇ 박재홍> 사대적 태도 지양해야 된다.
◆ 유승민> 지양해야 된다 이러면서 우리는 실용적 국익 외교다 이러잖아요. 제가 진짜 좋아해요. 그런데 굴종이나 사대 그걸 하면 국민들 자존심이 상하겠죠. 그럼 미국이나 중국이나 저는 북한이나 다 마찬가지라고 생각해요. 제일 중요한 거는 대통령도 실용적 국익 외교라고 그러잖아요. 제일 중요한 건 우리의 국가 이익이고 우리나라 국민들의 재산과 생명이잖아요. 그거를 지켜주는 외교를 하느냐이거든요. 그러니까 그런 점에서 보면 굴종이나 사대 같은, 사대주의 같은 그런 태도가 문제가 아니라 진짜 국익을 위해서 나라를 지키고 국민의 재산, 생명을 지키기 위해서라면 굴종이나 사대도 뭐 필요하면 해야죠. 해야 되는데 지금 중요한 거는 대통령이 지금 하는 여러 가지 외교들, 특히 한미 관계, 한중 관계, 남북 관계 여기에서 국가 이익이 제대로 지켜지고 있느냐. 대통령께서는 진짜 그걸 지켜지고 있다고 생각하느냐. 그 점에 대해서 저 같은 사람은 너무나 비판할 점이 많은데 대통령이 늘 다른 소리 하시니까 야, 도대체 누구 이야기를 듣고 저런 외교를 하냐, 걱정이 많은 거죠.
◇ 박재홍> 국익이 과연 지켜지고 있는가.
◆ 유승민> 네, 그렇습니다. 예컨대 북핵을 인정하고 대북 제재를 완화하면 그게 우리 국가의 이익인가요? 그리고 미국이 알래스카 LNG 사업이나 이런 거는 어떻게 앞으로 할 거예요? 그거 잘못하면 그냥 돈만 왕창 날리는데.
◇ 박재홍> 그렇죠. 우리 경제상으로 이익이 없을 수도 있는데.
◆ 유승민> 그럼요.
◇ 박재홍> DMZ 지뢰 폭발 사건.
◆ 유승민> 그게 방금 지뢰 폭발 사건이 진짜 대통령이 말하고는 180도 달리 굴종하고 사대적인 모습을 보이는 건 북한의 김정은에 대해서 지금 그런 대통령 스스로 보이고 있는 거죠. 그 지뢰도발 사건 같은 거는 저는 SNS도 글도 많이 쓰고 비판도 많이 했습니다마는 그거는 뭐 처음부터 상식적으로 명백한 북한의 의도적인 도발이거든요. 그걸로 우리 군인들이 피를 흘리고 그랬으면 거기에 상응하는 그런 조치 대가를 치르게 해야 되는데 아무것도 못하고 있잖아요. 대통령이 불의의 사고다 이러고 그리고 오늘 저 주미 대사가.
◇ 박재홍> 불의의 사고가 아니다.
◆ 유승민> 불의의 사고가 아니라고 분명히 아니라고 이야기한 거는 잘했는데 당연히 맞는 말을 잘했는데 주미 대사가 저렇게 말해도 되나?
◇ 박재홍> 그러니까요. 사실은 주미 대사가.
◆ 유승민> 약간 뜻밖이었어요.
◇ 박재홍> 현 대통령의 말을 정면으로 반박하는 거여서.
◆ 유승민> 다 알 건데 말이죠.
◇ 박재홍> 또 외교부 장관까지 하셨던 분인데.
◆ 유승민> 그래서 우리가 지금 외교 안보 라인에 청와대 위성락 국가안보실장하고.
◇ 박재홍> 동맹파.
◆ 유승민> 그다음에 외교부에 조현 장관 그다음에 강경화 전 장관 주미 대사 같은 사람 거기에다 국정원장은 이종석, 통일부 장관은 정동영.
◇ 박재홍> 소위 이렇게 분류되는 분들.
◆ 유승민> 그게 뭐 동맹파 옛날에 노무현 대통령 초기에 동맹파 자주파하고는 조금 다른 것 같은데 어쨌든 지금 보면 한쪽은 굉장히 친북, 종북 성향이 강하고 한쪽은 미국하고 동맹이 중요하다라는 쪽으로 관료 출신들이 좀 그런 것 같고 이래서 이 불협화음을 정리해 줄 사람은 이재명 대통령인데 정리 안 하고 계시거든요. 오히려 정동영 통일부 장관이나 이종석 국정원장이나 그냥 그대로 유임이고 또 한편 또 다른 관료 라인들도 또 그대로 두는 거거든요. 그러니까 보고 뭐 이 말도 맞고 저 말도 맞고 무슨 황희 정승같이 그러는 거 그러는 것 같아요.
◇ 박재홍> 원 핸드 디 아더 핸드.
◆ 유승민> 예. 이게 무슨 실용인지 내가 잘 모르겠어요. 그런데 이게 우리의 동맹인 미국과 또 이웃에 협력해야 될 일본이나 또 우리가 굉장히 조심해야 될 북한.
◇ 박재홍> 중국.
◆ 유승민> 중국, 러시아 여기에 우리가 굉장히 기회주의적이다, 우리가 하는 외교가. 이런 만약 뉘앙스를 이미지를 주면 그거는 기회주의적인 외교는 양쪽으로부터 다 버림받을 수가 있어요.
◇ 박재홍> 거기서 그래서 문재인 정부 때였나요? 모호성 전략 얘기가 나왔었잖아요.
◆ 유승민> 모호성 전략이라는 게 필요하면 해야죠. 필요하면 해야 되는데, 그 밑에 이렇게 밑에 흐르는 저류가 중요한 거죠.
◇ 박재홍> 신뢰.
◆ 유승민> 예. 굳건한 한미 동맹이 이상이 없느냐 이런 게 중요한 거죠.
◇ 박재홍> 지뢰 대응에 대해서는 이제 국방부 장관은 여태까지 하지 않았던 가장 강력한 수준으로 우리가 실제로 몇 번 가서 폭발시켰거든요, 이제 가서. 그래서 북한도 굉장히 놀랍다는 반응이 있다라고 우리 장관은 설명을 하던데, 만약에 의원님이 현역에 계셨으면.
◆ 유승민> 제가.
◇ 박재홍> 어떠한 대책을 요구하셨을까요?
◆ 유승민> 제가 국방위원회를.
◇ 박재홍> 그러니까요.
◆ 유승민> 굉장히 오래 했는데.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 유승민> 지금 장관이.
◇ 박재홍> 강신철 장관인가요?
◆ 유승민> 아니. MDL 군사분계선 이남에 북한이 매설해 놓은 지뢰를 그걸 뭐 폭발시키든지 어떤 방법으로 제거를 했다. 그거는 그냥 당연히 너무나 해야 되는 거예요. 왜냐하면 거기는 우리 이번에도 사건 났듯이 우리 군인들이 수색하러 가는 지역이니까.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 유승민> 그거는 뭐 동부전선이든 서부전선이든 중부전선이든 당연히 해야 되는 거고 당연히 해야 되는 걸 한 걸 가지고 그걸 뭐 대단한 거에 상응하는 조치를 한 것 같이 떠드는 게 이상하고 대북 확성기조차 못 틀잖아요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 유승민> 확성기 틀려면요. 금방 할 수 있습니다. 안 하잖아요. 북한 심기 건드리기 싫은 거예요. 김여정이가 자작 광대극이라 이래도 찍소리 못하고 가만히 있잖아요. 그냥 그냥 김정은 눈치 보고 김정은 가랑이 밑으로 기고 김여정이 뭐라고 조롱을 해도 그냥 가만히 있는 거예요. 우리 군인들이 다쳤는데. 그러면 앞으로 더 큰 도발이 온다 칩시다. 그래서 더 많은 국민들과 군인들이 피를 흘리고 다친다 칩시다. 그래도 가만히 있을 거예요?
◇ 박재홍> 아마 이제 트럼프가 11월 4일 중간선거 앞두고 이제 북미 대화를 하려고 하기 때문에 또 한미 동맹이 중요하니까 남북 관계도 좀 관리하는 측면에서 좀 메시지 수위를 조절한 게 아니냐라는 해석도 있긴 한데.
◆ 유승민> 그래서 그래서 제가 당초부터 트럼프하고 김정은이 만난다고 해서 대한민국이 꼭 좋다는 법이 없다. 정신 똑바로 차려라.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 유승민> 왜? 트럼프는 김정은하고 만나서 회담의 쇼를 하고 싶은 거예요, 지금. 그렇잖아요?
◇ 박재홍> 사진.
◆ 유승민> 그리고 이란에 지금 집중된 관심을 좀 돌리고 자기가 김정은 같은 사람을 이렇게 상대하면서 잘 다루는 것 같은 그런 모습. 근데 중요한 건 결과예요. 우리 싱가포르 회담, 하노이 회담 다 알잖아요. 실패한 거 중요한 거는 결과인데 그 결과가 이재명 대통령은 북핵을 인정하고 대북제재를 풀자라는 게 이재명 대통령이 원하는 거고 저는 트럼프 입에서는 아직 그 이야기가 안 나왔어요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 유승민> 저는 만약 그런 식으로 트럼프하고 김정은이 합의를 해버리면 대한민국에서는 최악의 재앙이 펼쳐지는 건데 그 주장을 하는 이재명 대통령은 정말 이해가 안 되지만 오히려 대한민국 대통령이라면 북핵 인정 안 된다. 대북제재 풀면 안 된다. 만약 풀고 싶으면 우리한테도 독자적인 핵 능력을 달라. 우리도 핵 개발을 하겠다. 이렇게 나가야 대한민국 대통령이지. 그래서 그런 점이 너무 달라요. 보는 게.
◇ 박재홍> 유승민 전 의원과 함께하고 있습니다. 박재홍의 한판승부고요. 유승민 의원님이 현역에 좀 복귀해달라는 댓글이 많은데 장동혁 대표, 곧 국민의힘 최장수 당 대표가 된다는 뉴스가 있습니다. 좀 보수에 대해서, 또 당에 대해서 애정을 갖고 현재 바라보고 계시겠습니다만 어떻게, 잘하고 있나요? 후배들.
◆ 유승민> 저는 보수가요. 지난 10년간 두 번의 탄핵을 당했고요. 총선을 세 번을 연속 졌어요. 그래서 윤석열 대통령이 잠깐 했던 그 몇 년을 제외하고는 지난 10년 중에 우리는 행정부하고 입법부를 다 뺏겼어요. 지금 이재명 정권, 민주당은 그 힘으로, 행정부와 입법부를 장악한 그 힘으로 지금 사법부까지 건드리고 있잖아요. 그래서 저는 2028년 4월의 총선이 진짜 보수의 운명이 중요하고 이 나라의 운명이 중요하다고 생각을 합니다. 그래서 요즘 제 머릿속에는 2028년 4월에 이 총선을 어떻게 이길 수 있을까. 어떻게 하면 우리 국민의힘이 정신 차려서 과반. 희망적으로는.
◇ 박재홍> 157석.
◆ 유승민> 170, 180석을 우리가 얻을 수 있을까. 그래서 이재명 정부가 폭주하고 폭정하는 거 이거, 어떻게 견제할 수 있을까. 제 머릿속에는 요즘 그것밖에 없어요. 그게 저는 보수재건이라고 생각을 합니다. 그렇게 되는 게. 그걸 위해서 저는 제가 할 수 있는 건 뭐든지 하려고 그러는데 지금 장동혁 지도부를 보면 제가 말한 그 목표를 달성하려면 수도권 122석 중에 우리가 지금 20석밖에 없습니다. 최근에 유의동 의원 평택 된 거 합쳐서. 20석밖에, 6분의 1이 안 돼요.
◇ 박재홍> 그러네요.
◆ 유승민> 그 목표를 달성하려면 수도권에서 122 중에 60 내지 70은 우리가 확보를 해야 돼요.
◇ 박재홍> 그러네요.
◆ 유승민> 영남 이기고 충청에 한 반타작하고 호남은 질 테니까. 이거 비례 한 반타작한다고 보고. 그러면 그 목표를 달성하려면 다음 총선에서 제일 중요한 건 서울, 인천, 경기입니다. 서울, 인천, 경기에서 우리가 어떻게 민주당을 이기느냐.
◇ 박재홍> 그러네요.
◆ 유승민> 여기에 당의 모든 걸 다 집중을 해야 돼요. 그런데 장동혁 지도부나 요즘 당에서 제일 말을 많이 하고 설치는 그런 의원들을 보면 이 사람들이 지금 서울, 인천, 경기에 우리가 이길 수 있는 그 전략으로 가고 있느냐. 여기에 너무 회의가 드는 거죠.
◇ 박재홍> 회의가 든다.
◆ 유승민> 그래서 저는 그 점을 어떻게 하면 고칠 수 있지? 당 밖에 있는 한동훈 의원이나.
◇ 박재홍> 오세훈 시장.
◆ 유승민> 예?
◇ 박재홍> 오세훈 시장.
◆ 유승민> 개혁신당의 이준석 의원이나 천하람 의원이나 또 오세훈 시장이 이제 2심에 무죄 나면 힘을 더 보탤 수 있는 거고 이거 우리가 이 세력을 좀 합쳐서 어떻게 당을 바꾸고.
◇ 박재홍> 마무리해야 할 것 같습니다.
◆ 유승민> 총선에서 이길 수 있지? 그 고민밖에 없습니다.
◇ 박재홍> 큰 역할을 해달라는 댓글이 많습니다.
◆ 유승민> 예, 저는 뭐 제가 해야 될 일은 최선을 다하겠습니다.
◇ 박재홍> 알겠습니다. 이제 보수에 대한 걱정으로 마무리했는데요. 앞으로 이슈가 많을 것 같아서 종종 모시도록 하겠습니다. 유승민 전 의원이었습니다. 고맙습니다.
◆ 유승민> 고맙습니다.