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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 박재홍의 한판승부 한판브리핑 시간 오늘도 오마이뉴스의 곽우신 기자와 함께하겠습니다. 어서 오십시오.
◆ 곽우신> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 오늘도 이재영 국민의힘 서울 강동을 당협위원장 그리고 박성태 실장님 어서 오세요.
◆ 이재영, 박성태> 안녕하세요.
◇ 박재홍> 우리 이재영 전 의원님은 한 주 동안 많은 일 있으셨고, 안철수 혁신위원장 사퇴의 가장 큰 요인 해명해 주세요.
◆ 이재영> 잘못했습니다.
◇ 박재홍> 혁신위원 임명됐으면 "끝까지 하겠다!"라고 뚫고 나가셨어야 되지요! (웃음)
◆ 이재영> 임명 안 됐어요.
◇ 박재홍> 안 됐어요?
◆ 이재영> 아예 명단에 못 올라갔어요.
◇ 박재홍> 있다가 국민의힘 얘기할 때 더 날카롭게 여쭤보도록 하고. (웃음) 일단 오늘 특검의 수사 상황을 또 짚어보겠습니다. 오늘 이명현 특검팀이 윤석열 전 대통령의 자택인 아크로비스타 압수수색 했습니다.
◆ 곽우신> 오늘 오전 9시쯤부터 약 3시간 정도 서울 서초동 아크로비스타에 있는 윤 전 대통령의 사저에 대해 압수수색 영장이 집행됐습니다. 수사 외압 의혹의 정점으로 계속 윤 전 대통령이 지목되어 왔기 때문에 수사가 이루어졌고 여기에 함께 조태용 전 국가정보원장 또 임종득 국민의힘 의원 등 당시 수사 외압 의혹에 연루된 인사들에 대해서도 압수수색에 들어갔는데요.
오늘 정민영 특검보의 브리핑을 보면 압수수색 영장은 직권남용 권리행사 방해 피의자 혐의라고 했습니다. 채상병 기록과 관련해 이첩을 보류하고 회수하도록 하고 그 이후 수사 결과를 변경하는 과정 전체에 대해 직권남용 권리행사 방해 피의자로 고발된 상황이라면서 압수수색 과정에 변호인이 참여하면 당사자 없이도 압수수색이 가능하다면서 윤 전 대통령이 없지만 변호인 입회하에 압수수색을 정상적으로 했다고 밝혔습니다.
◇ 박재홍> 곽우신 기자 언급대로 오늘 오전 순직 해병 특검이 국민의힘 임종득 의원실도 압수수색 했는데 송언석 국민의힘 원내대표가 압수수색에 대해서 강력하게 항의하려고 했는데 오늘 의원들 총동원령을 내렸다고 하죠?
◆ 곽우신> 한 20여 명 정도 모였습니다.
◇ 박재홍> 20여 명, 왜 이렇게 적게 모였어요?
◆ 곽우신> 저번에 한 45명 정도 모였던 거의 한 절반 정도로 보면 될 것 같습니다.
해병특검 압수수색 받은 임종득 의원실 찾은 송언석 원내대표 (서울=연합뉴스) 김주형 기자 = 국민의힘 송언석 비대위원장 겸 원내대표가 11일 서울 여의도 국회 의원회관에서 해병 특검팀의 압수수색이 진행 중인 임종득 의원실로 들어가고 있다. 2025.7.11 kjhpress@yna.co.kr (끝) <저작권자(c) 연합뉴스, 무단 전재-재배포, AI 학습 및 활용 금지> 연합뉴스◇ 박재홍> 그렇군요. 뭐랄까 송언석 원내대표가 어떤 당내의 입지? 혹은 의원들을 뭔가 힘을 모으는 약한 모습을 보이는 것 같은데요?
◆ 곽우신> 그런 해석도 나오고 있고요. 물론 핑계 댈 수는 있습니다. 왜냐하면 금요일 오후면 많은 의원들이 또 이미 지역구로 내려간 상황이기 때문에 소환 가능한 의원 자체가 적었다는 이야기도 있습니다만. 해석으로는 송언석 원내대표가 아직 영이 잘 안 서고 있다, 이런 이야기가 나오고 있긴 합니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 일단은 재구속된 윤 전 대통령 오늘 구속 후에 첫 조사에도 응하지 않았군요.
◆ 곽우신> 네. 특검팀에 따르면 오늘 오후 2시 윤 전 대통령을 소환했으나 건강상 이유로 응할 수 없다는 불출석 사유서를 제출했다고 합니다. 특검은 서울 구치소에 출정 조사를 받을 수 없는 건강상 문제가 입소 절차에서 확인됐는지 자료를 요청했다고 했는데요. 이후에 그에 상응하는 다음 단계를 조치할 예정이라고 했습니다.
그다음 단계가 뭐냐? 혹시 강제 구인 조치 외에 다른 선택지가 있느냐? 이런 질문이 나왔는데요. 그러자 불출석이 합당하다고 판단된다면 모르겠지만 그렇지 않을 경우 형소법의 절차에 따라 진행한다라고 했는데요. 정당한 사유가 아니라면 원칙적으로 구속 피의자를 상대로 한 구인까지 해서 강제 조치 가능성을 열어둔 답변으로 이해가 됩니다.
◇ 박재홍> 수색 당시에 김건희 씨가 집에 혼자 있었고 건강이 좋지 않은 상태였다, 변호인이 전달하기도 했는데 일단은 김건희 특검팀에서도 집사 게이트라고 명명하고 수사에 속도를 내고 있는 거죠.
◆ 곽우신> 맞습니다. 특검 측에서 집사 게이트라고 이름을 붙였는데요. 중앙일보 보도를 보면 민중기 특검팀이 김건희 여사 일가의 집사로 불린 김예성 씨가 설립에 관여한 걸로 추정되는 IMS모빌리티의 수사를 확대하고 있다고 합니다. 그런데 이 회사가 카카오 모빌리티, HS효성, 한국증권금융 등으로부터 총 184억 원을 투자받았는데 이 중에 절반 정도인 92억 원이 외부 용역비로 빠져나갔다, 이 정황이 발견됐다는 겁니다.
회사 측에서는 관계사 간의 거래라서 회사 밖으로 돈이 나간 건 아니라고 중앙일보에 해명했는데요. 특검팀은 김건희 여사에게 청탁하기 위한 목적으로 기업들이 IMS모빌리티를 통해 자금을 우회 지원한 게 아닌지도 수사를 하고 있다고 밝혔습니다.
◇ 박재홍> 그러니까 180억 투자받았는데 90억을 용역비로 썼다. 그런데 그 용역비가 어디로 갔는지 잘 모르겠다?
◆ 곽우신> 그렇지요.
◇ 박재홍> 여러 가지 지금 특검이 할 일이 굉장히 많아 보이는데 지금 3개 특검이 동시에 움직이니까 연일 영장 치고 연일 또 수사하고 그러네요.
◆ 박성태> 해야 될 일을 하는 거죠. 사실 이전에 윤석열 전 대통령이 기자회견 당시에 했던 말이 있습니다. 예를 들어 채상병 특검 같은 경우 지금 공수처가 수사하고 있다. 미진하면 본인이라도 특검을 요청하겠다. 그런데 엄청나게 미진했잖아요. 이제 하는 거예요. 그래서 이건 당연한 거고.
앞서 임종득 의원실 의원회관의 사무실에 대해서 압수수색에 대해서 송언석 원내대표가 이거 망신주기라고 얘기했는데 저는 동의하지 않습니다. 왜냐하면 예를 들어서 임종득 의원의 사돈에 팔촌까지 압수수색을 들어간다? 그럼 망신주기지요. 무조건 혐의점을 찾는다고 하면서 정말 먼지 털듯이 하면 그건 망신주기라고 볼 수 있겠는데 압수수색 할 때 기본 있잖아요. 일단 핸드폰, 차량 블랙박스 메모리 그리고 집과 사무실은 기본이잖아요. 국회의원들은 의원회관이 사무실이에요. 그래서 이건 기본에 들어가는 겁니다.
특히 임종득 의원 같은 경우는 채상병 사고 이후의 격로와 수사단의 이첩 서류가 회수될 때 당시 김계환 사령관과 23년 8월에 통화했다는 내용들이 있고 안보실 2차장이었기 때문에 핵심 당사자입니다.
◇ 박재홍> 임종득 의원 또 군인 출신이잖아요. 육군 장성 출신이기 때문에 관련 이슈에 대해서 더 밝을 수도 있겠고.
◆ 박성태> 그렇죠. 당시 안보실에서 2차장이 관리했다. 임기훈 국방비서관 같이 압수수색 당했는데 마찬가지죠. 그래서 사건의 전모를 밝히려면 당연히 압수수색 대상이 될 수 있다고 봅니다.
◇ 박재홍> 이재영 의원님 그래도 국민의힘 의원들의 주장, 망신주기다라는 주장은 어떻게 보세요?
◆ 이재영> 일단 정신이 없겠는데요?
◇ 박재홍> 누가요? 국민의힘 의원이?
◆ 이재영> 국민의힘이. 당 내에서. 이게 펀치가 한두 군데에서 날아오는 게 아니잖아요.
◇ 박재홍> 지금 어디서 날아올지 몰라요.
◆ 이재영> 어디서 날아올지도 모르고 계속 날아오고 있고 강도도 세고. 진짜 송언석 원내대표에 대한 개인적인 평가를 떠나서 진짜 정신없겠구나 이런 생각은 들 정도로 모든 것이 너무 굉장히 빠르게 진행되고 있는 것 같긴 한데 사실 특검이 3개나 출범했고 거기서 강도 높은 수사를 할 것이라는 걸 누구나 예측했기 때문에 이 정도는 아마 감내해야 될 겁니다.
감내해야 될 것 같은데 사실 이게 망신주기 수사냐? 임종득 의원은 아까 말씀하신 대로 23년 8월에 전화 통화 때문에 수사 대상이긴 하죠. 수사 대상이 될 거라고 누구나 예측했었고 제가 알기로는 본인도 특검 수사에 굉장히 성실히 임하겠다 이런 걸로 알고 있는데 저는 이런 거는 항상 이게 고민이 되는 부분인데 의원실 압수수색 저희가 여러 번 봤잖아요.
그런데 의원실 압수수색 해서 뭐 나왔다는 얘기 저는 한 번도 못 들어봤어요. 그러니까 의원실에 뭘 놔두는 사람도 못 봤고 거기에다가 특히 23년 8월이면 본인이 선거 나가기 훨씬 전 얘기잖아요. 그러니까 숨겨놔도 딴 데 숨겨놓지 의원실에 숨겨 놓을 것 같지는 않거든요. 사람 사는 일이 그렇다고 말씀하실 수 있지만 그래서 과거에도 보면 의원실 압수수색은 항상 정치적인 의미가 담겨 있다는 생각은 정치인들은 늘 가지고 있습니다.
그래서 그런 의미에서 압수수색을 당한 것에 대해서 당연히 국회의원들이 가서 항의하고 정치 보복성 아니냐 이런 주장을 하는 것은 하나의 정치적 행위이고 또 그거에 대한 권리행사라고 보는데 다만 아까 말씀하셨듯이 의원들이 20명밖에 안 모였다? 전 이 부분은 매우 실망스럽네요. 이게 잘 됐든 잘못됐든. 반대를 할 거면 제대로 해야지 이게 뭐 하는 겁니까?
◆ 박성태> 혹시 조를 짠 거 아니에요?
◆ 이재영> 그 정도까지 제대로 한 것 같진 않고.
◇ 박재홍> 그렇게 조직적이지는 않다.
◆ 박성태> 그러니까 윤상현 의원 압수수색도 그제 있었고. 여러 곳에 있을 수 있기 때문에. 매번 다 갈 수 없기 때문에 "오늘은 A조 투입돼" 이런 식으로.
◆ 이재영> 참, 시청자분들이 박성태 실장의 표정을 못 보기 때문에.
◇ 박재홍> 왜냐하면 김건희 특검팀에서는 그러니까 공천 개입 의혹으로 윤상현 의원실을 수색했고 오늘은 또 채해병 특검에서 임종득 의원실을 수사했고 또 내란 특검에서는 추경호 의원실이나 혹은 잠재적으로 쭉쭉 많이 할 수 있을 것 같기 때문에 앞으로 많이 남아 있단 말이에요. 국민의힘 입장에서는.
◆ 이재영> 그것도 그렇고 지금 해놓으면 예를 들어서 "추경호 의원이 압색의 대상이다" 지금 이렇게 해놓으면 의원실에 뭐 있다가도 가만히 놔두겠습니까? 이미 벌써 다 증거가 있었다면, 만약에 있다면. 그런데 거기에 또 가면 무슨 소용이 있습니까? 그러면 진짜 망신주기죠. 벌써 윤상현 의원에 대한 압수수색을 하면서 임종득 이분이 만약 뭐가 있었다면 아마 숨겼을 겁니다. 치웠던지. 그런데도 의원실로 간 거 아니에요? 그러니까 이거는 보여주기식의 압수수색이라고밖에 볼 수 없는 거고.
◆ 박성태> 그런데 그런 게 있을 것 같아요. 그러니까 핵심 증거가 사무실에서 나왔다? 그러기 쉽지 않죠. 그러긴 쉽지 않은데.
◆ 이재영> 그러니까 인정하시네요?
◆ 박성태> 그런데 핵심 증거가 나오는 게 아니라 단서들이 나오는 거니까 그런 단서들에서 이 단서가 있는데 그러면 다른 걸 확인해 보자, 그런 경우들이 많이 있어요. 예를 들어서 예전에 박근혜 정부의 문고리 3인방 중에 한 명, 그분의 핸드폰에서 많은 것들이 나왔는데 녹음 파일들이 나와서 최순실과의 녹음 파일들이 다 나왔는데 사실은 버렸을 거라고 다 추정했었어요. 본인도 버리라고 사실은 그분이 배우자에게 얘기했는데 안 버렸던 거죠. 우연치 않게 나오는 거죠. 그래서 당연히 국민의힘에서 망신주기라고 반박을 할 수 있겠지만 상식적인 수준 범위 안에 있는 것이라고 봐요.
직권남용 권리행사 방해 혐의를 받는 김태효 국가안보실 1차장이 11일 오후 서울 서초구 순직해병 특검 사무실에 피의자 신분으로 조사를 받기 위해 출석하고 있다. 류영주 기자◇ 박재홍> 곽우신 기자는 야당 반장이시니까 최근에 또 기사 나온 부분이 국민의힘 의원들이 핸드폰 많이 바꾸신다 이런 기사도 본 적이 있어서 지금 내부 동향을 알려주세요.
◆ 곽우신> 그러니까 분위기가 좋지 않은 거는 다들 아실 거라고 보고요. 다만 의원실 같은 경우에는 의원실 컴퓨터 잘 아시겠지만 외부화하는 것, 뭔가 USB 같은 거 자료 옮기고 빼고 이런 것들이 상당히 어렵게 되어 있습니다. 기본적으로 공무원들이 쓰는 업무용 컴퓨터이기 때문에 여기에서만 확인할 수 있는 자료들이 있을 수 있거든요. 그렇기 때문에 전방위적으로 수사가 들어간다고 하면 빼놓는 게 오히려 조금 이상할 수도 있다는 점을 하나 말씀드리면 좋을 것 같고.
물론 정치적 퍼포먼스도 있죠. 특검 같은 경우에는 어쨌든 다 브리핑도 하고 언론 보도가 중요하니까. 다만 그 앞에서 사법부, 또 오늘 중앙지방법원까지 가서 영장 발부해 준 거에 또 문제를 제기하면서 이게 정치적으로 하고 있다고 국민의힘이 주장했거든요. 이렇게 특검을 향해서 정치 특검이라는 걸 넘어서 사법부 재판부도 정치적이다 비판하는 것, 민주당이 그렇게 비판하면 항상 가장 먼저 비판했던 게 또 국민의힘 아니겠습니까? 그런데 막상 또 위치가 바뀌니까 법원 앞까지 달려가서 또 항의하는 모습은 국민들 보시기에 어떨까 싶은 생각이 듭니다.
◇ 박재홍> 그래서 국민의힘이 혁신을 위해서 노력하고 있습니다. 어제 윤희숙 혁신위원회가 윤 전 대통령과의 단절을 담은 첫 혁신안을 내놨는데 나경원 의원이 또 SNS를 통해서 반대 의견을 냈군요.
◆ 곽우신> 오늘 페이스북에 글을 올렸는데요. "충분한 의견 수렴 없이 내놓은 혁신안은 민주성에 역행한다"라고 했습니다. 혁신이라는 이름 아래 끝없는 갈등과 분열만 되풀이하는 정치적 자충수가 될 수 있다고 지적했는데요. 지금 우리에게 필요한 건 본질을 지키는 개혁과 단결이라고 했고요. 정체성과 뿌리를 잃지 않되 시대의 책임과 국민의 요구에 부응하는 개혁으로 나아가야 한다. 민주당의 보수 궤멸 시나리오에 당당히 맞서고 보수의 본질을 지키는 개혁과 단결만이 자유 대한민국의 미래를 지키는 길이다, 이렇게 강조했습니다.
◇ 박재홍> 또 장동혁 의원도 당 대표 나가려고 한다고 하는데 "느닷없이 윤 전 대통령과의 단절을 당헌 당규에 넣겠다는 게 더 절연할 게 있겠냐?" 이런 SNS 글을 오늘 또 올리기도 했습니다. 우리 박 실장님부터.
◆ 박성태> 국민의힘의 이른바 친윤들이 주로 쓰는 표현이 분열이잖아요. 분열하면 안 된다. 단결해야 된다. 제가 몇 차례 얘기했지만 나경원 의원이 페이스북에 쓴 얘기를 쭉 봐도 사실은 추상적인 단어들의 나열입니다. 나열이라고 하면 조금 폄하하는 것 같으니까 배치들이 많습니다. 예를 들어서 분열, 혁신, 민주성, 본질은 개혁과 단결이다. 정체성. '뿌리'가 그나마 비유적인 표현이네요.
그런데 여기에 구체성을 더하면 '분열'이라고 했을 때 'a와 b의 분열' 이게 짜장면과 짬뽕의 분열이 아니잖아요. 어떤 분열이라고 얘기하면 내란범, 많은 국민의 기본권을 위협했던 내란범을 두둔하고 지키자. 그리고 부정부패 지금 IMS도 나오겠지만 부정부패 혐의가 짙은, 그리고 거의 맛 갔던 국정 운영을 했던 사람을 지키자는 측과 이것과 단절하자는 측의 분열이에요.
그러면 이건 상식과 비상식 또는 몰상식의 대립이라고 보고요. 이거는 갈라지는 분열이 아니라 당연히 상식으로 회귀해야 되는 거죠. 지금 혁신위가 얘기하는 것들도 제가 볼 때는 안철수 의원도 마찬가지고 윤희숙 의원도 어쨌든 주장하는 바는 혁신도 쇄신도 아니고 기본적으로 상식으로 돌아가자예요. 가장 기본을 해야 되는 건데 이거를 그냥 분열이라는 표현으로 마치 대립하고 있는 두 거대한 주장이 쟁점이 있는 것처럼 얘기한다고 봐요.
사실은 분열하지 말자는 사람들의 주장은 말도 안 되는 주장들이라고 봐요. 이거는 친윤의 권성동 의원도 이전에 마찬가지였고 장동혁 의원도 사실은 "단결해야 된다. 사과는 도대체 몇 번까지 하냐?" 이런 얘기를 구체적으로 얘기하면 친윤 지키자, 탄핵은 잘못됐다. 우리 지금 쭉 나오는 얘기들 있잖아요. 계엄 때도 마찬가지고. 윤석열 전 대통령을 보면 솔직히 국정 운영 못 했고 민주적이지도 않고 격노도 있었고 이런 걸 떠나서 인성도 없잖아요. 다 부하들에게 떠넘기고 이런 사람을 지키자고 하면서 그걸 지키자는 목소리에 지키면 안 된다는 걸 분열이라고 얘기합니까? 구체적으로 얘기하면 완전히 내용이 다르다고 봅니다.
◇ 박재홍> 혁신위원이 될 뻔했던 우리 이재영 의원님. 만약에 혁신위원 보유국이 될 뻔했던 한판승부는 참으로 아쉽네요.
◆ 이재영> 그러게 말입니다.
◇ 박재홍> 지금 혁신위를 둘러싼 내홍 또 오늘 나경원 또 장동혁 의원의 반론 어떻게 들으셨어요? 만약에 혁신위원이었으면 어떻게 말씀하셨을 것 같아요?
◆ 이재영> 제가 전화를 드렸을 텐데 무슨 말을 했으면 좋겠는지. 그러니까 국민의힘 요즘 내부에서 나오는 얘기를 들어보면 이걸 어떻게 설명해야 되죠? 약간 호모 사피엔스의 진화에 반하는 얘기들을 하고 있는 거잖아요.
◆ 박성태> 역시 배운 사람은 달라요. '인간이 돼라' 이런 얘기를 하고 싶은?
◆ 이재영> 호모 사피엔스의 진화. 그러니까 제가 말씀드리는 게 뭐냐 하면 우리가 언어를 쓰기 시작하면서부터 계속 사회적인 동물로 가는데 거기에 있어서 가장 중요한 게 뭐냐 하면 난 어떤 그룹에 계속 들어가고 싶어 해서 마음에 드는 얘기를 해야 되는데 그게 그러다가 사회가 점점 커진 거 아닙니까? 거기서 중요한 거는 우리 정치인 같은 경우는 그 사회, 끼어들고 싶어 하는 사회가 뭐냐면 국민들이 듣고 싶어 하는 것을 얘기해 줘야 돼요. 국민들이 마음에 드는. 그렇게 돼야 되는데 방금 전에 국민의 요구에 부응하는 개혁이라고 말씀하셨잖아요.
국민의힘 윤희숙 신임 혁신위원장이 9일 서울 여의도 국회에서 취재진의 질문에 답변을 하고 있다. 윤창원 기자◇ 박재홍> 나경원 의원이.
◆ 이재영> 이게 추상적이긴 한데 지금 국민의 힘에서 나오는 건 다 반대되는 걸 하고 있지 않습니까? 그러니까 아까 말씀하셨듯이 상식적인 얘기를 하고자 하는 사람들은 이상한 사람들이 돼 있어요. 그런데 그 이상한 사람들이라고 얘기하는 사람들이 굉장히 소수예요. 진짜 큰 사회는 우리 당원들과 국민들이 요구하는 확실한 개혁과 구체적인 모습이 있습니다. 인적 청산이 가장 큰 거예요. 인적 쇄신. 그런데 그거를 안 하고 어떻게 개혁과 단결이 되는지, 그게 본질인데 지금의 얘기는.
◇ 박재홍> 인적 청산의 본질인데?
◆ 이재영> 저는 인적 쇄신 없이 우리 당이 어떻게 살아남을 수 있을까.
◇ 박재홍> 인적 쇄신 말씀하시는 분이니까 혁신위원 안 된 이유를 이제 알 수 있을 것 같아요.
◆ 이재영> 그런데 저는 인적 쇄신을 누구 한두 명을 얘기하는 게 아니고 이거는 굉장히 큰 틀이에요. 이거 한두 명 예를 들어서 바꾸자고 해서 그걸 상징적으로 해서는 안 된다고 생각하는데요. 글쎄요. 그래서 제가 혁신위에서 쫓겨났겠지요. 문에도 못 들어갔겠지요.
◆ 박성태> 다 쫓겨나고 있어요.
◇ 박재홍> 그러면 벌써 지금 누굽니까? 윤희숙 혁신위원장은 얘기했는데 그다음 날 바로 이렇게 또 당 대표 후보 나올 두 분한테 이렇게 바로 반론을 받으면 혁신위 위상에도 큰 타격을 입는 거 아니에요?
◆ 이재영> 이미 혁신위는 안철수 대표가 나가버리면서 사퇴하면서 오염돼 버렸잖아요. 그래서 혁신이라는 단어가 오염돼 있는 상황에서 윤희숙 위원장이 과연 뭘 할 수 있을지에 대해서 많은 사람들이 의아해하고 있고 윤희숙 위원장의 진정성은 저는 믿습니다. 왜냐하면 그분의 역사가 있으니까. 그런데 사실 수위 높은 얘기한 것도 아니거든요. 이것마저도 '왜 이제 와서 사과?' 이제 와서 이것이 늦지 않았냐는 얘기를 들을 판인데 이것마저도 하지 말라고 하니 뭘 하겠다는 거예요? 저도 궁금해요.
◆ 박성태> 백서를 발간하겠다는 거예요.
◆ 이재영> 누가? 나경원 의원께서?
◆ 박성태> 국민의힘에서 계속.
◇ 박재홍> 방금 나온 보도는 국민의힘 혁신위원회가 최고위원제를 폐지하고 당 대표에게 힘을 실어주는 단일 지도 체제를 강화하는 2호 혁신안을 발표했는데 최고위원들이 각자의 정치적 지분을 주장하는 중구난방식 목소리를 봉숭아학당 이렇게 얘기하기도 했었지 않습니까? 그런 부분을 아마도 방지하기 위한 혁신안인 것 같은데 이거는 우리 여당 반장인 곽우신 기자.
◆ 곽우신> 이거 제도의 문제가 사실 아니거든요. 그러니까 예를 들면 이런 그러니까 당 대표 중심으로 강화가 됐으면 최고위가 스스로 비상사태를 일으켜서 이준석 전 대표를 쫓아냈던 그런 거는 불가능해지겠죠. 그런데 반대로 생각해 보면 만약에 당 대표가 굉장히 친윤 성향이고 계엄을 옹호하고 만약에 그런 분이 된다고 가정하면 최고위원들이 아무도 견제를 못 하는 상황이 될 수도 있잖아요. 그러니까 어떻게 보면 친윤계 입장에서도 받기가 나쁘지 않은 게 이 상황에서도 우리 짠물만 남았기 때문에 주도권을 오히려 우리가 계속 가져가는 것도 괜찮아라는 계산에서도 OK 할 수가 있는 거라서.
◇ 박재홍> 2호 혁신안 받을 수 있다?
◆ 곽우신> 이건 제도의 문제는 아닌 것 같다는 생각이 듭니다.
◆ 박성태> 저도 윤희숙 위원장이 합리적이고 그런 부분은 보는데 그러니까 지금 메시지나 이런 게 약하다는 의견도 있지만 정말 선의로 해석한다면 초반에 너무 강하게 나가면 반발이 크니 전략적으로 수위를 높여간다고 하면 이해할 수 있어요. 그리고 혁신위에 대한 기대가 지금 전혀 없기 때문에 약간만의 성과를 가져와도 나름 할 일을 했다고 평가할 수 있겠는데 이미 혁신위 자체가 '큰 혁신하겠어?'라는 기대감이 없는 정도이기 때문에. 그런데 여기서 만약에 전당대회 룰도 바꾼다, 그러면 이게 매칭이 되는데, 아니다. 그러면 지금 김문수 후보가 될 가능성이 큰 것으로 현재 여론상은 여겨지고 있는데 그럼 더 말이 안 되는 제도가 되는 거죠.
◇ 박재홍> 최고위원제 폐지하고 당무회의를 당 대표, 원내대표, 정책위의장, 사무총장, 수석대변인, 청년위원장, 여성위원장 그리고 당 대표가 지명하는 원외 당협위원장 2명이 참여하는 방식으로 하자는데. 2호 혁신안.
◆ 이재영> 저는 집단 체제로 가는 게 맞다고 생각했던 사람인데.
◇ 박재홍> 그래요? 집단 지도 체제?
◆ 이재영> 집단 지도 체제. 왜냐하면 저희가 얘기했던 거는 그러니까 이 부분은 공통점이 있는 것 같아요. 뭐냐 하면 최고위원이 과연 최고위원다운가? 지금 제도에서? 그거에 대한 고민은 끊임없이 해왔습니다. 그래서 집단 지도 체제가 되면 소위 말하는 당 대표급들이 앉아 있으니 이게 예를 들어 봉숭아학당이라는 비판도 있었지만 그래도 정치력을 활용할 수 있는 그런 사람들이 모이는 게 좋지 않겠냐? 오히려. 이런 생각도 가지고 있었는데 글쎄요. 지금 이 안은 저도 지금 방금 들었으니까 어떤 생각으로 의도가 뭔지에 대해서는 끝나고 나서 제가 윤희숙 위원장님께 전화를 한번 올려보겠습니다.
◇ 박재홍> 전화를 해보겠다.
◆ 이재영> 받아주실지는 모르겠어요. 전화번호는 있어요.
◇ 박재홍> 곽우신 기자도 이 안에 대해서 어떻게 당내 논의가 될지.
◆ 곽우신> 그러니까 어쨌든 결과적으로 아까 말씀드린 것처럼 지금 어느 계파가 다음 당권 먹을 거냐에 대해서 지금 여러 가지 있잖아요. 정확히 누가 나올지도 지금 불투명한 상황이기 때문에. 그런데 지금 안 같은 경우에는 이게 하이 리스크 하이 리턴인 거죠. 만약에 소수 정파라고 할 수 있는 뭔가 혁신을 요구하는 쪽에서 어떻게 당원들의 힘에 힘입어서 당권을 먹게 되면 이 제도 안에서 다른 최고위원들이 친윤 성향의 당직자들이 반발하더라도 진압할 수가 있는 건데 반대가 되면 아예 개혁 세력들이 소위 말해서 아예 입지가 완전 줄어들어서 아무 말도 못 하는 상황이 될 수도 있다. 그래서 약간 일종의 도박성이 될 수 있기 때문에 글쎄요. 이 제도, 물론 의지가 있으니까 한 것일 텐데 저 이것만 가지고는 잘 모르겠습니다.
◇ 박재홍> 그래요. 아무튼 혁신위가 뭐랄까요, 또 안을 계속 내놓고 있고 당 변화를 위한 작업을 주도하려고 하는 것 같은데 일단 어떻게 또 이게 당내에서 소화가 될지는 지켜보도록 하시죠. 일단 여기까지 곽우신 기자였습니다. 고맙습니다.
◆ 곽우신> 감사합니다.
