정옥임 "장동혁, 자기 생각이 많아…연대는 언제하나?" [한판승부]

CBS 박재홍의 한판승부

■ 방송 : CBS 라디오 <박재홍의 한판승부> FM 98.1 (18:00~19:30)
■ 진행 : 박재홍 아나운서
■ 패널 : 박성태 사람과사회연구소 연구실장, 이재영 국민의힘 강동을 당협위원장
■ 대담 : 김용남 전 의원, 정옥임 전 의원

김용남 전 의원
장-동-석 연대 불가능, 장-석은 가능
與 통일교 특검 한다는데 뜬금 단식?

정옥임 전 의원
尹 최후진술은 '나는 살고 싶다'
장-동-석 연대 안하면 내쳐져야

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> 박재홍 한판승부, 여의도 외전 함께하실 분들 소개합니다. 먼저 김용남 전 의원님 어서 오십시오.

◆ 김용남> 안녕하세요. 김용남입니다.

◇ 박재홍> 정옥임 전 의원님도 함께 하십니다. 어서 오세요.

◆ 정옥임> 네. 안녕하십니까

◇ 박재홍> 우리 정 의원님은 크리스마스, 여전히 스틸 크리스마스.

◆ 정옥임> 아니, 그냥 입던 옷 입고 나왔어요.

◆ 김용남> 어제 입었던 옷 그대로 나오셨나요?

◇ 박재홍> 잘 어울리십니다. 예. 일단 현안 바로 얘기해 보겠습니다. 일단 조은석 특검이 체포 영장 집행 방해 혐의로 기소된 윤 전 대통령에게 징역 10년을 구형했는데 윤 전 대통령 최후 진술을 했습니다. 방금 전에 단독 보도가 속보로 나왔는데 이분이 어떻게 얘기했냐 하면 국민을 깨우기 위해 비전시 계엄을 했던 거다. 그리고 헌재의 탄핵은 헌재법에 맞지 않는다. 대통령 탄핵 그런 식으로 해서 참 아쉽다. 그런 식으로 해서 아쉽다. 그리고 수사를 오래 한 사람으로서 제 공소장은 코미디다. 이렇게 최후 진술을 했다고 합니다. 우리 또 수사를 오래 하신 분으로서 우리 김용남 전 의원님.

◆ 김용남> 일단 아직도 우매한 국민을 깨우치기 위한 계엄이었다. 이른바 계몽령 주장을 오늘도 반복을 했고요. 헌재의 탄핵까지 부인을 했어요. 아직도 내가 대통령이어야 한다라는 주장을 한 것이고 뭐 본인에 대한 공소장이 코미디다. 제가 검사할 때 당시 윤석열 검사가 쓴 공소장을 본 적이 있어요. 너무 거칠어요.

◇ 박재홍> 이것도 약간 거칠게 표현하신 게 순화해서 표현하신 거죠?

◆ 김용남> 그렇죠. 그러니까 기본적으로 글 솜씨가 없어요. 그리고 그러니까 보면 알거든.

◇ 박재홍> 선수끼리.

◆ 김용남> 공소장을 보면 불현듯 불안감이 엄습해 와.

◇ 박재홍> 어떤 불안감입니까?

◆ 김용남> 이게 지금 이 공소장에 맞는 충분한 증거가 수사기록에 들어있나? 라는 불안감이 엄습해 와요. 그래서 까봐야겠는데. 주로 공판부 검사할 때 다른 검사들 기소한 기록을 많이 보게 되거든요. 그런데 기소한 검사의 이름만으로 안정감이 오는 케이스가 있고 이름 보니까 불안한데 이거 공소 유지가 잘 될까? 후자쪽이에요. 남의 공소장을 평가할 만한 정도의 상황은 아니라고 제가 생각됩니다.

◇ 박재홍> 그렇군요. 또 오늘 중요한 얘기 중에 하나는 국가 비상사태 원인은 당시 거대 야당 때문이었다. 이유 얘기도 했는데 정 의원님도.

◆ 정옥임> 차라리 윤석열 전 대통령이 재판 내내 재판은 성실하게 참석하면서 차라리 아무 말도 하지 않았으면 어땠을까.

◇ 박재홍> 발언하지 않겠습니다

◆ 정옥임> 라는 가정법적인 생각을 하게 하고요. 전 과정에서 사실 야당의 다수당의 횡포라는 게 분명히 있었잖아요. 그런데 국민들로 하여금 오죽하면 대통령이 그런 극단적인 정책 결정을 했을까. 이런 생각을 하게 만들기보다는 진짜 매를 번다라는 생각을 자꾸 하게 만들잖아요. 그렇기 때문에 지금 이러한 본인의 최후 진술이 본인의 어떤 그 방어에 도움이 될지에 대해서는 회의적이에요. 물론 이번에 이 재판 구형 관련해 갖고 그런 말을 하더라고요. 체포 방해 관련 혐의와 관련해서는 내란과 관련한 재판의 결론이 나야 이것도 이어지는 것 아니냐. 일견 타당성이 있어 보이지만 나머지 국무위원회에 대한 심의 의결권이라든지 또는 그 증거 인멸 혐의는 그 내란과 관계없이 이거 자체가 불법한 요인이 있잖아요. 그런데 아무튼 본인의 계엄은 하나도 잘못한 것이 없다. 그런데 나는 잘못한 게 없고 내가 한 행동은 정당성이 있어. 이렇게 말하지만 이거를 어떻게 번역기를 돌릴 것인가 가장 인간적인 방법으로 돌려보자면 나는 살고 싶다 아닌가. 이런 생각이 들었어요.

◇ 박재홍> 나는 살고 싶다.

◆ 김용남> 징역을?

◇ 박재홍> 아니, 서바이브.

◆ 김용남> 나는 살고 싶다고 그래서 징역을 살고 싶다는 의미인 줄 알았죠.

◇ 박재홍> 영어로 서바이브 이런 의미다라는 거고 우리 박 실장님도.

◆ 박성태> 저는 사실 최근 들어서는 한 달 전부터는.

◇ 박재홍> 별로 의미를 두지 않고 있습니까?

◆ 박성태> 광인의 말에 일일이 반응하는 게 적절한가.

◇ 박재홍> 앵커라는 분이 자꾸 이게 광인이라는 표현을 거칠게,

◆ 박성태> 순화시켜서,

◇ 박재홍> 순화시킨 겁니까? 알겠습니다. 광인. 국문과로서.

◆ 박성태>근데 왜냐하면 두 가지 좋지 않은 효과가 있어요. 일단 국민의힘에서 계속 극우 지지층이 윤석열 전 대통령 목소리에 힘을 얻고 계속 무언가 연계해 가려는 게 있고요. 그래서 건전한 보수로 나아가는 데 방해가 되고 있고 민주당 입장에서도 아무리 뭘 해도 봐. 저기 윤석열 전 대통령이 있잖아. 그러면 눈높이가 낮아지게 돼요. 뭘 해도 민주당에서 뭘 해도 윤석열 전 대통령보다는 무조건 낫게 됩니다. 그러면 약간 긴장감이 떨어질 수가 있죠. 그래서 우리 정치에 방해가 되고 있다. 그래서 저는 논평을 하기보다는 딱 한마디로 말씀드리면 그냥 콩 빼지 말고 꼭꼭 씹어 드시고 건강하셔라. 이 얘기 말고는 제가 드릴 말씀이 없어요.

◇ 박재홍> 이재영 의원은 굉장히 피곤하신 상태인 것 같은데.

◆ 이재영> 일관성이 있어서요. 아주 일관성 있잖아요, 주장이. 제가 한 3~4개월 전부터 계속 그런 얘기를 드렸는데요. 재판을 저희가 한 6개월 봤잖아요. 윤석열 전 대통령의 저런 모습 속에서 고마운 부분도 있다.

◇ 박재홍> 고마운 부분?

재판 출석한 윤석열 전 대통령. 연합뉴스

◆ 이재영> 고마운 부분이라는 건 정 떼기 참 쉽게 만든다. 미련이 별로 없다.

◇ 박재홍> 연민도 사라졌다?

◆ 이재영> 별로 없어요. 그래서 아까 정옥임 의원님께서는 굉장히 높게 이제 나는 살고 싶다. 그 얘기 들으니까 진짜 그런가? 짠하려고 하면서도 사실은 뭐 별반 다를 것 없는 이 주장에 대해서는 평가할 만한 건 별로 없을 것 같고 다만 이제 우리 박성태 실장님의 의견에 조금 반대를 하자면.

◇ 박재홍> 많이 반대해 주세요.

◆ 이재영> 아니 우리 국민의힘과의 보수 진영에 있는 상당수가 아마 저와 같은 마음일 겁니다. 그래서 극우의 일부 아니면 국민의힘이 이거에 얹혀서 또 다른 뭐 이렇게 정치적으로 헤어나오지 못하고 있다고 얘기를 하시는데 뭐 그렇게 보일 수는 있겠으나 민심은 이미 벌써 많이 윤석열 전 대통령을 떠났다. 거기에 종지부를 찍는 것이 아닌가라는 생각이 듭니다.

◆ 박성태> 민심은 떠나는데 그쪽에 이제 지도부의 최고위층께서 아직 못 떠나신 것 같아서.

◇ 박재홍> 그래서 최고위층 얘기를 좀 해 보겠습니다. 장동혁 국민의힘 대표. 요즘 장동석 연대 얘기가 나와요. 장동석이란 장동혁 더하기 이준석 해서 장동석 연대인데 이제 그 통일과 특검 추진과 관련해서 이준석 대표가 손을 좀 내미는 모양새 근데 장동혁 대표가 아직은 시기상조입니다. 이런 상황인 것 같습니다.

◆ 김용남> 아니 근데 제가 알기로는 장동석 연대는 세 사람 연대인데.

◇ 박재홍> 한동훈

◆ 김용남> 그렇죠. 세 사람 연대를 의미하는 건데 제가 보기엔 3인이 연대하기는 불가능하다고 보이고 다만 앞 뒤 연대는 이루어지고 있는 것 같아요.

◇ 박재홍> 장동혁 이준석 연대는 이루어진다.

◆ 김용남> 그건 서로의 필요에 의해서 그렇게 될 가능성이 높다고 저는 생각이 듭니다. 다만 장동혁 대표 입장은 본인에 대한 코어 지지층이 뭐 한마디로 표현하면 윤 어게인 세력인데 거기서 한동훈 전 대표와 손을 잡는 거는 용납을 못 할 거예요. 그래서 그거는 할 수가 없는 것이고 다만 지방선거를 앞두고 그러면 윤 어게인 세력만 갖고 어떻게 너 지방선거 치를래? 지방선거 참패를 모면할 방안을 내놔라라는 당내 중진 의원들을 비롯한 일부의 요구에 대해서 이렇게 하면 외연 확대 되는 거야라는 취지로 이준석 의원과의 연대는 추진할 가능성이 높아 보여요.

국민의힘 장동혁 대표가 22일 국회 본회의에서 더불어민주당이 발의한 '내란전담재판부 설치법'(내란·외환·반란 범죄 등의 형사절차에 관한 특례법안)에 대한 필리버스터(무제한 토론을 통한 합법적 의사진행 방해)를 진행하고 있다. 황진환 기자

◇ 박재홍> 동아일보 기사 제목이 꿈틀대는 장동석이었는데 우리 정옥임 의원님이 약간 웃으시면서 장동석 세 분이 연대할 수 있을 것이냐.

◆ 정옥임> 저는 이 보수 언론의 큰 그림이 읽혀져요. 이렇게 하다가는 진짜 보수라는 그 용어 자체도 사라지겠다라는 그러면 이게 한국 정치에 주는 부정적 파장이 크잖아요. 그러니까 안 되는데 억지로 장동석이라는 용어를 만들어 가지고 마치 또 그것이 꿈틀대는 것처럼 근데 또 정치인들은 되게 우스운 게 언론이 먼저 치고 나가면 그렇게 해야 된다고 생각하는 사람들이 있어요. 여기서 또 막 따라가거든요. 근데 장동혁 대표는 계획이 있잖아요. 이번에 이 한동훈을 중심으로 해서 다 쳐내고 그다음에 이제 개혁 비슷한 거를 해가지고 그러니까 왜 그 말이 있잖아요. 너에게는 다 계획이 있구나. 그 계획이 있었는데 이거를 한동훈이.

◇ 박재홍> 아들아 넌 계획이 있구나.

◆ 정옥임> 맞아 근데 한동훈이 간파한 것 같아요.

◇ 박재홍> 계획을?

◆ 정옥임> 느닷없이 잘하셨어요. 그러면서 마치도 그 손을 내밀듯이 근데 우리나라 속담에 웃는 얼굴에 침 뱉으랴 뭐 이런 말 있잖아요. 그러다 보니까는 계획대로 하려다가 지금 움찔한 거예요. 근데 사실은 통일교 특검과 관련해서는 송언석, 천하람이 이미 발의까지 했잖아요. 이미 하고 있는 거예요, 연대가. 근데 왜 하필이면 장동석 그러니까는 여기서 장동혁 대표가 연대 같은 건 아직 시기상조라고 그럼 언제 해요? 그 연대 얼른 해야지. 자기 생각이 많아서 그래요.

◆ 박성태> 장동석이면 요소가 3개가 있잖아요. 장동석. 그러면 3개의 조합이 나오거든요. 3개 다 안 됩니다, 연대가. 제가 볼 때는 장석도 안 되고 그다음 장동도 안 되고 심지어 동석도 안 돼요.

◇ 박재홍> 그래요?

◆ 김용남> 그중에 동석은 절대 안 되는 조합이에요.

◇ 박재홍> 한동훈, 이준석 그러세요?

◆ 김용남> 그건 절대 안 되는 조합이고요.

◇ 박재홍> 왜 안 돼요? 정치는 생물인데.

◆ 김용남> 이준석 의원이 워낙 견제가 심해요.

◆ 정옥임> 아니, 과거에 제가 노태우, 김영삼, 김종필 3당 합당도 있었어요. 우리나라에 절대 안 되는 일은 절대 없어요.

◆ 김용남> 아니, 근데 그건 사람의 차이가 나요.

토크콘서트 연 한동훈 전 대표. 연합뉴스

◆ 정옥임> 아니, 그러니까 이제 겪어보셨으니까 하는 소리인데.

◆ 김용남> 그분들하고는 차이가 나지.

◆ 정옥임> 아니, 그러니까 그 개인적인 사감을 좀 떨어버리고 얘기를 하자고 이 사람들 이렇게 해서 연대 안 하면은 다 내쳐버려야 돼 이 사람들 자기 욕심만 채우는 거죠. 지금 보수가 어떤 상황인데 장동석 연대를 안 해요. 오죽하면 동아일보가 별로 이렇게 입에 착착 붙지도 않는 장동석 연대가 꿈틀거리고 있다고 얘기하겠습니까?

◆ 박성태> 저는 정 의원님이 말씀하신 어떤 일부 언론들의 희망사항 어떤 보수가 그래도 좀 나아지려면 장동석 상당 체제가 무너질 수는 없고 그러고 보면 한동훈 전 대표라든지 이준석 대표가 손을 뭉쳐서 그래도 약간 약간은 보다 가운데 쪽으로 오라는 그런 뭐 일부 언론들의 기대 사항인 건 알겠는데 문제는 저도 그렇게 되면 좋겠어요. 그런데 이루어질 가능성이 거의 없기 때문에 장동혁 전 대표는 일단 한동훈, 장동혁 대표는 한동훈 전 대표에 대해서 반감이 거의 뭐 도저히 함께할 수 없는 걸로 보이는 거고 말씀하신 대로 한동훈 전 대표와 이준석 대표도 같이 하기가 현재로서는 어려운 상황이잖아요. 서로 반감들이 좀 많은 것으로 보이고 쉽지 않을 것 같아요. 기대는 있겠지만 아마 보수 지지층에서 많은 분들이 그걸 원할 거예요. 그런데 어렵다. 사실 더 쉬운 건 장동혁 대표가 변하는 거예요. 그것도 안 되잖아요.

◇ 박재홍> 이거를 좀 불안한 마음으로 보고 계신 안타까움, 그냥 보고 계시는 이재영 의원님.

◆ 이재영> 일단은 장동혁 대표가 위너다.

◇ 박재홍> 현재 주도권은 장동혁 대표가 가지고 있다?

◆ 이재영> 왜냐하면 장 씨가 먼저 나왔으니까 이준석은 이동혁을 원했을 거고 한동훈은 한준혁을 원했을 거고 자기가 리드를 해야 되는데.

◇ 박재홍> 그 사이에 또 계산하셨어요?

◆ 이재영> 네. 그래서 아마 우리 장동혁 대표는 이걸 보고 되게 그래 지금의 톱은 나야. 이 생각을 하고 있지 않았을까라는 아주 코미디 같은 생각을 좀 하고 있었습니다.

◆ 정옥임> 아니, 단순하니까 그럴 수도 있어요. 거기다 내 이름 두 자가 들어가네?

◇ 박재홍> 그러니까 내가 지분이 3분의 2야 이렇게 생각을 하실 수도 있다. 뭐 이런 얘기인데.

◆ 김용남> 아니 의석으로 따지면 뭐 3분의 2가 아니고 게임이 안 되죠.

◇ 박재홍> 그러니까 이런 가운데 이제 한지아 의원이 한동훈 전 대표가 이제 장 대표 필리버스터를 긍정 평가한 것이 24시간 한 건데 수고하셨다. 우리 장동혁 대표님. 이렇게 얘기했잖아요. 그 의미를 이제 한지아 의원이 읽어줬어요. 그 의미는 동지가 되자 이런 의미다 이렇게 얘기를 하자 하고 이제 장동혁 대표는 따뜻한 분이기 때문에 받아들이실 것이다. 이렇게 얘기를 했어요. 근데 장동혁 대표는 아직 거기에 대해서 명확하게 딱 잡지는 않은 것 같아요.

◆ 김용남> 그 예상이 틀렸죠. 아직까지는.

◇ 박재홍> 생각하고 있는 거 아닌가요?

◆ 김용남> 제가 보기에는 아니에요. 그거 오래 생각할 사안은 아닌 것 같고 그렇군요. 그러니까 그 부분과 관련해서 기자들이 질문을 했잖아요. 한동훈 전 대표가 이렇게 잘했다고 올렸는데 그거에 대해서 장 대표의 생각을 물으니까 그냥 요약하자면 그거예요. 아니 뭐 내가 잘 하고 열심히 한 거 누군 몰라 뭐 그걸 뭐 신경 써 뭐 거의 그런 취지로 대답을 했잖아요. 그러니까 이게 안 되는 거예요. 기본적으로 한쪽에서는 러브콜을 보냈는데 다른 쪽에서 그걸 받질 않아요.

◇ 박재홍> 아까 우리 정 의원님이 장동혁 대표는 다 계획이 있다라고 했는데 지금 이제 어떤 계획인가 하면 이명박 전 대통령, 박근혜 전 대통령 이분들을 만나고 더 나아가서 이제 유승민 전 대표까지 만난다라는 구상이 있고 다음 주에는 호남을 방문한다고 그러는 거죠. 그러면 확장은 하는데 괄호 열고 한동훈은 빼고 뭐 이런 겁니까?

◆ 정옥임> 다들 그렇게 얘기하시고 결국은 이 방송을 통해서 평론하시는 분들이 얘기하는 그 바운더리를 벗어나지 못하고 있는 거예요. 지금 그런 상황인데.

◆ 박성태> 그 평론이 맞은 거죠.

◆ 정옥임> 그런 거지. 아니 오히려 아무 생각 없었는데 그게 있구나 하고 따라하는 건지도 모릅니다. 뭐가 서는지는 모르겠는데요. 제가 볼 때 그 계획이라는 거는 윤리위원장 뽑아가지고 내가 24시간 필리버스터 했어, 나 이런 사람이야. 그럼 윤리위원장 뽑아가지고 정리할 걸 단칼에 정리하고 2월부터는 내가 그래 중도로 니들이 원하니까 가마. 이렇게 하려고 그랬는데 지금 지연이 되고 있잖아요. 그러는 와중에 그 지연의 요소가 바로 한동훈 대표의 전 대표의 메시지라고 저는 개인적으로 생각해요. 그러다 보니까 메시지에 그렇다고 그래갖고 화답할 수는 없고 아까 말씀하신 대로 딴 소리 하는 거죠. 내 희생 얘기를 하잖아요. 그건 24시간 필리버스터를 아마 얘기하면서 희생이라는 표현을 쓰는 것 같거든요. 그리고 아마 한동훈 대표가 계속해서 러브콜을 보내도 장동혁 대표가 그렇게 화답하지는 않을 거예요. 바로 여기에 한동훈 전 대표의 전략이 있어요. 계속 보내는 거예요.

◇ 박재홍> 러브레터.

◆ 정옥임> 그러면서 계속 보내는데도 외면하고 무시하고 수모를 주고 그럼에도 불구하고 이 보수의 통합을 위해서 내가 마치 또 가시 면류관을 쓴 그런 것처럼 계속 우리 그래도 동지가 됩시다. 그러면서 본인이 당게에 대해서 뭔가 그 메시지를 시그널을 보내야 돼요. 그리고 지난번부터 늘 말씀드렸듯이 관련하여 김종혁 최고와 관련해서는 내가 이렇게 메시지를 보내는 것이 나의 동지인 김종혁을 외면하는 것이 아니다. 그거는 무슨 동지적 관계의 문제가 아니라 이거는 정당 민주주의의 가치와 관한 거다. 이렇게 해가면서 그거에 대한 원칙적인 그런 입장을 발표하면서 계속 오른쪽 뺨을 때리면 그래, 나 왼쪽에도 뺨이 있거든. 해가면서 그런 일련의 어떤 뭐라 그럴까 그 정치인들은 이렇게 그 뭔가 이렇게 당하면서 커지는 그런 맷집 내지는 내공 내지는 그것이 또 유권자들한테 주는 반향 이런 게 있거든요. 누군가가 통합을 위해서 아. 저렇게까지 하는구나 하는 걸 보여줘야 돼요. 노무현 대통령이 마지막에 왜.

◇ 박재홍> 정몽준 후보 문 앞에 가서.

◆ 정옥임> 그렇죠. 문 앞에 가서 얼마나 수모를 당합니까? 다 배울 게 있어요.

◇ 박재홍> 한동훈 대표 그러면 더 수모를 당해라.

◆ 정옥임> 그럼요 해야죠. 당게에 대해서도 한마디 하고.

◆ 박성태> 저도 전략적으로 맞다고 봐요. 그게 왜냐하면 저는 개인적으로는 그럼에도 불구하고 장동혁 대표가 어쨌든 징계 수순으로 갈 거라고 보는데 그래도 그런데.

◆ 정옥임> 그러니까 더 해야지.

◆ 박성태> 그렇죠. 근데 만약에 한동훈 전 대표와 이른바 친한계에서 계속 손을 내밀고 잘 지냅시다라고 자세를 낮췄음에도 불구하고 징계를 당하잖아요. 그러면 그 비난은 장동혁 대표가 다 가져가는 거예요.

◇ 박재홍> 여기서 핵심은 당원 게시판 문제 정말 유감이었습니다. 이 한마디 딱 미리 던지면.

◆ 박성태> 제가 알기로는 그 말도 나중에 뭐가 생기면 좀 준비를 하고 있는 것 같아요. 왜냐하면 주변에 하도 거기에 대한 입장을 왜 중요하지 않은 문제에 질질 끌려다니냐. 저도 그렇게 얘기를 했었고.

◇ 박재홍> 박성태 실장님이 계속 얘기하거든요. 할 때까지 계속 얘기할 겁니다, 방송에서.

◆ 정옥임> 아니, 그게 얼마나 빌미가 되겠어요.

◆ 박성태> 어쨌든 근데 그렇고 또 하나는 만약에 정말 손을 내밀어서 장동혁 대표가 너무 손을 내밀어서 내가 쫓아내기 뭐한데 안 쫓아내면 그것도 좋은 거예요. 만약 탈당되면 탈당 권유해서 탈당이 됐어요. 그러면 가처분 소송이든 내서 다시 들어오는 방법을 쓰든지 밖에 있어야 되거든요. 상당히 피곤한 일입니다. 그리고 친한계 내부는 이른바 계파 갈등 프레임으로 엮이는 걸 싫어하기 때문에 싸움이 되면 어쨌든 그게 프레임이 나오게 돼요. 그런데 일단 당에 남아 있으면 거기서 기다리면 되거든요. 그러니까 저는 뭐 일종의 꽃놀이패 무조건 낮은 자세로 가는 게 도움이 되는 거라고 봅니다.

◆ 정옥임> 아니, 설사 그렇게 해서 탈당을 거의 출당 비슷하게 시키더라도 야, 저 정도 되면 한동훈 대표가 저런 반응을 보이는 게 이상할 게 없지. 진짜 해도 해도 너무한데. 우리나라는 그 감성적인 그거를 건드리는 게 굉장히 중요해요. 그러니까 내가 똑똑하냐. 내가 정의에 불타고 있느냐. 이런 것보다 더 중요한 건 저 사람이 어떻게 보이느냐인데 너무 꼿꼿해 보이는 사람을 좋아하지 않아요. 진짜 더 큰 가치를 위해서 저렇게까지 하는구나. 그러면 그냥 민심이 확 달라지죠.

◇ 박재홍> 이걸 물끄러미 보고 계셨던 우리 김용남 의원님, 이러한 솔루션 어떻게 보세요?

◆ 김용남> 그냥 알아서들 하세요. 저는 뭐 그러든지 말든지 별 관심이 없어요.

◇ 박재홍> 너무 또 이렇게 무관심하시네.

◆ 김용남> 근데 장동혁 한동훈 연대나 뭐 이렇게 하나로 뭉치는 거는 어려울 거다. 저는 그냥 그렇게 생각해요. 그렇게 봐요. 그래서 뭐 그 과정에서 허리를 굽히든 뭐 뻣뻣이 세우든 그냥 알아서 하시라고들.

◇ 박재홍> 아까 우리 이재영 의원님은 그래도 정옥임 의원님 말씀하실 때 고개를 끄덕끄덕하셨는데 공감 많이 하신 거죠?

이준석, "민주당 통일교 특검 올해 가기 전 동의해야". 연합뉴스

◆ 이재영> 시너지를 일으키기에 딱 좋은 시점이잖아요. 그러니까 선거 6개월 앞두고 게다가 민주당, 저희가 국민의힘이 계속해서 받는 비판의 지적이 뭡니까? 민주당 이렇게 못하고 있는데 도대체 너희들은 뭐 하고 있느냐 이거잖아요. 여기에서 계엄을 떨쳐내지 못했다. 아직도 계몽령이다. 아까 말씀하셨던 윤 어게인 세력이다 이렇게 얘기하는데 장동혁 대표가 만약에 한동훈 대표하고 이준석 대표하고 손을 3명이 잡는다면 그 장면이 나온다면 상당 부분 해소할 수 있는 좋은 그림이 될 것 같다. 전략적으로 판단을 했으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

◇ 박재홍> 이런 가운데 2025년 필리버스터 상당히 의미있는 성과다라는 지적도 있기는 하지만 여기에서 더 불을 붙이려면 그러면 우리 정옥임 의원님이 항상 말씀하신 삭발 혹은 단식 투쟁 이것도 이제 필요하다라는 말씀을 주셨는데.

◆ 정옥임> 이준석 대표가 이 얘기를 자꾸 하더라고요. 근데 어쨌든 이제 향후에 그 대여 투쟁에 있어서 어떤 상황이 도래하느냐에 따라서 연대를 하면서 그 연대에 이렇게 또 가시적으로 보여지는 것도 또 필요한, 정치라는 게 그래요. 우리만 그래요? 미국도 그렇잖아요. 미국도 왜 그 트럼프가 총 맞지도 않았는데 막 이렇게 하면서 하니까 그게 대통령 당선으로 직결되지 않습니까? 그러니까 상징성이 되게 중요하기 때문에 그런 것도 이제 소위 이제 통일교 특검이라든지 향후에 제가 볼 때는 민주당이 또 선을 넘을 것 같아요, 지금 하는 거 봐서.

◇ 박재홍> 어떤 선을 넘어요?

◆ 정옥임> 아니 뭐가 됐든 지금 선 많이 넘었어요. 이거 국민의힘이 그거 제대로 대처를 못해서 그렇죠. 그래서 제가 볼 때는 그런 연대가 시작되는 것은 아마 그 소위 보수 지지층 중에 지금 보수를 외면하고 있는 많은 유권자들에게도 상당한 반향이 될 것 같고 근데 지금 어쨌든 통일교 특검을 하겠다고 그러잖아요. 단지 이것의 어떤 그 시점이라든지 또는 추천을 누가 하느냐 이런 거 가지고 아직 합의가 안 됐는데 이런 상황에서 아마 결국 삭발하고 단식할 그런 오케이조는 계속 나올 겁니다. 근데 그거를 할 때 그런 이준석 대표한테 또 반문하지 않을 수 없는 것이 단순히 한동훈 전 대표와 김문수 후보가 서로 러브샷을 했다는 이유로 상당히 비판적인 입장을 했는데 그러면 장동혁 대표와 이런 연대를 할 때 과연 윤 어게인이라든지 또는 탄핵과 관련해서 장동혁 대표가 어떤 포지션을 취할 것인가 이것도 없이 단순히 연대하면은 똑같은 그 비난을 당하지 않겠습니까?

◆ 김용남> 일단 이준석 의원이 삭발 얘기하는 거는 3명 중에 삭발 못할 사람이 분명히 있는 걸 알면서 삭발 얘기를 하는 거가 악의적이에요.

◇ 박재홍> 개혁신당 의원 세 분 중에 아니면.

◆ 김용남> 아니 지금 이른바 장동석 연대 중에.

◆ 박성태> 얘기하진 않았어요.

◆ 김용남> 아니, 그러니까 삭발 얘기를 했잖아요. 그러니까 그리고 통일교 특검과 관련해서 삭발 단식 정말 뜬금없죠. 아니야. 민주당이 안 한다고 하면 뭐 그런 얘기를 할 수 있을지 모르겠습니다만 하겠다는 거잖아요. 근데 특검 후보 추천과 관련해서 가장 최근에 민주당의 안이 나왔는데 변협하고 기존의 헌재 대신에 교수협의회 그건 제가 어제인가 오늘 아침부터 주장했던 건데 우연의 일치인지는 모르겠습니다만 똑같은 내용으로 반영이 돼서 지금.

◇ 박재홍> 의원님의 의견이 반영된 것 같습니다.

◆ 김용남> 그런 것 같아요. 근데 지금 국민의힘이나 개혁신당의 특검 후보 추천안은 말도 안 되는 얘기고 뭐 처음에 대법원장하고 법원행정처장 얘기했다가 최근에는 개혁신당하고 조국혁신당에서 추천하자는 거는 지금 수사 대상 자체가 통일교의 범 정치권에 대한 로비 의혹인데 정치를 하는 사람이 추천한다는 건 말도 안 되는 소리라서 뭐 지금 이 상황에서는 안 될 이유가 없어요. 근데 왜 단식하겠다고 얘기를 해요?

◇ 박재홍> 예. 한판승부.

◆ 정옥임> 아니, 제가 다른 경우에서도 생길 거라고 그랬잖아요.

◇ 박재홍> 2부에서 이어가겠습니다.