◇ 박성태> 대한민국의 가장 내로라하는 평론가 두 분과 함께 정치 현안을 한칼로 자르듯이 깔끔하게 짚어보도록 하겠습니다. 공론 센터 장성철 소장님 그리고 김준일 시사평론가님 나왔습니다. 안녕하세요.
◆ 장성철> 안녕하세요.
◆ 김준일> 안녕하세요. 내로라하는 평론가가 아니고요. 모든 정당에서 내놓은. 얘들은 안 돼.
◇ 박성태> 원래 제대로 된 평론을 하려면 이쪽저쪽에서 욕 먹는 게 맞아요.
◆ 장성철> 근데 제가 어제 오랜만에 국회 가서 몇몇 의원님들 만나 뵙고 왔거든요. 좀 여러 가지 좀 얘기 좀 듣고 하려고 다 반가워하시던데? 내놓지 않았어요.
◆ 김준일> 그렇군요.
◆ 장성철> 아직도 제 얘기 듣고 잘 듣고 있다 보고 있다.
◆ 김준일> 그러고 욕을 하죠.
◇ 박성태> 원래 면전에서는 다 반가워해요.
◆ 장성철> 그래요?
◇ 박성태> 아직 그걸 모르셨어요?
◆ 장성철> 몰랐습니다. 제가 순진했군요.
◇ 박성태> 50대 되면 아는 줄 알았더니 그걸 아직도 모르시고 계셨군요.
◆ 장성철> 죄송합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 하나씩 짚어보도록 하겠습니다. 어제 민주당 김병기 의원에 대한 윤리심판원 결과 제명입니다. 제명이 의결됐고요. 최종 결정은 최고위원회 또 의총을 통해서 결정이 되는데 김병기 의원은 일단 재심을 청구하겠다고 했습니다. 일단 윤리심판원의 결과만 놓고 볼 때 두 분 판단은 어떻습니까?
◆ 장성철> 늦었죠, 봐준 것이 아닌가 그런 생각이 좀 듭니다. 진작 저런 결론이 나왔어야 되는 것이 아닌가 그런 생각도 들고 사건이 불거진 지 좀 한 달이 더 넘은 것 같거든요. 그런데 민주당 내에서 그렇게 적극적인 조치를 취하지 않은 것은 결국에는 김병기 전 원내대표의 눈치를 본 것이 아닌가 그런데 그 이유는 뭔지 모르겠어요. 흔히 말하듯이 여러 가지 증거 자료라든지 녹취록이라든지 이런 거 갖고 있어서 민주당의 의원들이 좀 쫄은 거 아니냐 그런 평가도 나오는데 그것보다는 어쨌든 동료 의원과 원내대표로서 좀 예우를 해준 것이 아닌가 그런 생각이 드는데 저렇게 되면 공당으로서 공정하게 객관적으로 모든 의원들에게 공평하게 처분을 하는 것인가 그런 의문을 가질 수가 있죠. 늦었지만 어쩔 수 없는 선택이 아니었느냐 그런 생각이 듭니다.
황진환 기자◇ 박성태> 김준일 평론가님은?
◆ 김준일> 저는 늦었다고 보지는 않고요. 무슨 얘기냐면 정치적으로는 이게 좀 질질 끈다고 볼 수 있는데 사실은 지금까지의 문법하고 달랐기 때문에 여기까지 온 거거든요. 그러니까 일반적으로는 문제가 좀 많이 논란이 되는 문제가 있으면은 탈당 좀 해주세요라고 비공식적으로 지도부가 얘기를 하고 아예 공식적으로 얘기하는 경우도 있고 그러면 탈당을 하는데 이건 김병기 의원이 버틴 거잖아요. 그러면 윤리심판원은 가동을 해야 되는 거고 윤리심판원이 그러면은 좀 늦게, 늦었다고 볼 수도 있지만 저는 이 절차를 또 밟아야 되는 게 있기 때문에 자체가 늦었다고 보지는 않아요. 그래서 민주당에 지금 계속 부담이 되고 있는 상황은 민주당이 감수를 해야 된다, 이 부분은. 왜 탈당을 안 하는 거냐, 다른 사람하고 다르게. 들고 있는 게 많아서 지금 다들 겁먹어서 그런 거냐 그런 건데 윤리심판원은 결국은 제명을 했잖아요. 그 제명 조치에 대해서는 저는 높게 평가하는 바입니다. 개인에 대해서는 개인들은 불만이 있을지언정 저는 이 이후가 좀 문제인 것 같아요. 어쨌든 재심을 청구를 했는데 60일 안에 해야 된다고 하지만 60일을 꽉 채울 필요는 지금 없는 상황이고 당 대표의 결단도 있고 비상 징계 이런 것들을 어떻게 처리하느냐가 중요해졌다.
◆ 장성철> 근데 형평성 문제가 있잖아요. 강선우 의원 같은 경우에는 논란이 일어나니까 바로 거의 전광석화처럼 제명 조치하고 지금 이 김병기 의원에 대해서는 이렇게 시간 끈 게 봐주고 좀 늦어진 것이 아닌가 그런 생각도 좀 들고 어제 김병기 의원이 여러 가지에 대해서 소명을 한 것에 대해서 윤리심판원에 계신 분들이 도저히 납득하기 힘들다고 생각을 한 것 같습니다. 그래서 그냥 긴급하게 이거는 제명으로 안 가면은 이거 큰일 나겠다. 우리 계속 끌려가겠다. 여기 늪에서 빠져나올 수 없겠다. 그렇게 생각을 했기 때문에 어젯밤에 긴급하게 제명 조치한 것이 아닌가 그런 생각이 드네요.
◇ 박성태> 근데 또 궁금한 게 이게 사실 물론 엄정해야 되는 거지만 윤리심판원의 결정도 징계도 시효가 있더라고요. 공소시효도 아니고 3년이 지난 거는 징계할 수 없다. 이게 김병기 의원의 주장이었어요. 약간 뭘까요? 어색하다고 할까요? 좀 그렇더라고요.
◆ 김준일> 그게 현실적인 문제인 것 같아요. 예를 들면은 20년 전에 있었던 동료, 예를 들면 그런 논란 이런 것까지 다 징계하기 시작하면 당이 제대로 운영되기 어려우니 근래에 있었던 거 정말 최초의 그런 부분들은 공천이나 이런 심사 과정에서 걸러야 되는 거고, 애초에. 그리고 당원이 됐으면 그다음에는 최근에 있었던 일을 중심으로, 20년 전에 음주운전했으니까 또 징계할게 이렇게 하면은 굉장히 여러 논란이 있잖아요.
◇ 박성태> 현실적인 문제 때문에.
◆ 김준일> 공소시효는 어느 정도는 저는 이해를 합니다. 3년이 좀 짧다는 생각은 들기는 해요. 그리고 성비위 문제는 공소시효가 없어요. 민주당이 하도 성비위가 예전에 많이 터져서.
◇ 박성태> 징계 시효.
◆ 김준일> 징계 시효가 없는 거고 저는 민주당한테 좀 묻고 싶은 게 이거예요. 사실은 모든 언론도 그렇고 정치권도 그렇고 김병기 제명, 징계 문제에 지금 초점이 맞춰져 있는데 이 문제를 그러면 사건은 터졌고 돈까지 받은 오간 이런 정황이 있는데 이거 쇄신을 어떻게 할 거냐. 그러면 정청래 대표의 얘기는 이거는 시스템 에러가 아니라 휴먼 에러다. 그러면 정확하게 강선우와 김병기, 김경만 징계하면 끝나는 거예요. 휴먼 에러니까. 아무 문제가 없는 거잖아요. 근데 정말로 이게 휴먼 에러일까 그럼 김건희도 휴먼 에러일까? 김건희의 매관매직은 시스템 에러고 민주당의 에러는 휴먼 에러인가요? 그러니까 비슷한 매관매직이에요, 제가 보기에는. 그러면 이거를 이후에 어떻게 할 것인가인데 지금 아직 좀 이르다고 보시는 분들도 있지만은 나오는 얘기가 탄원서를 잘 보관하자 이걸 쇄신안이라고 지금 준비하고 있다 이런 얘기가 나와요.
◇ 박성태> 탄원서를 잘 보관하자.
◆ 김준일> 탄원서가 없어졌다는 거잖아요. 김병기에 대한 탄원서를 김현지 당시에 보좌관한테 보냈는데 그게 어떻게 윤리 감찰단에 안 가고 김병기 손에 들어갔느냐 그 이후엔 또 어디로 갔느냐 지금은 오리무중이니까 우리의 쇄신은 탄원서를 보관하는 겁니다. 이런 거를 지금 쇄신안이라고 내놓을 수 있는지, 그냥 기본적으로 돈이 오가는 이 공천의 문제를 현실을 직시해야 된다. 이게 저는 얼마나 심각하게 보냐 하면 강선우 의원이 2020년에 국회에 입성했잖아요. 돈 받은 게 2022년이에요. 2년 만에.
◇ 박성태> 초선 2년 만에.
◆ 김준일> 예, 초선 2년 만에.
◇ 박성태> 지방선거 앞두고.
◆ 김준일> 이거를 어디서 배웠을까요?
◇ 박성태> 책에 나오지는 않겠죠.
◆ 김준일> 예. 그러니까 이건 누군가 그런 받는 문화가 있고 그런 게 만연하니까 초선이 2년 만에 돈 받고 지금 이렇게 돈 돌려줬다고 주장하지만 이런 거예요.
◇ 박성태> 주변에서 보고 배웠을 수 있기 때문에 이건 시스템 에러일 가능성이 크다는 게 김준일 평론가님의 의견입니다.
◆ 김준일> 상식적이죠. 제가 생각하는 게. 김병기를 보고 배웠는지 누구를 배웠는지 저는 모르겠습니다만. 그런데 이거를 계속 우리는 시스템 에러가 아니라고 외친다고 될 것이냐.
◇ 박성태> 시스템에 한 때 계셨던.
◆ 장성철> 저는 그런 적이 없고 경험은 해봤지만 근데 당의 처분이, 뭘 그렇게 곤란한 질문을.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 장성철> 그러니까 당의 처분이 법률적인 처분은 아니잖아요. 정치적인 책임을 지라는 거잖아요. 사건이 발생한 거 그 시점이 중요하다기보다는 그것이 밝혀지고 문제가 됐을 때 그게 더 중요한 겁니다. 그래서 김병기 전 원내대표의 말씀은 좀 너무 자기 합리화시키려는 것이 아닌가 그런 생각도 드는데 적절해 보이지는 않네요.
◇ 박성태> 그렇죠. 정치적 책임을 지는 건데 3년 지났으니까 없는 걸로 해줘.
◆ 장성철> 그러니까 이게 말이 됩니까.
◇ 박성태> 라는 건 많은 분들이 고개를 갸우뚱 할 만한 일이 아닌가.
◆ 장성철> 법률적인 책임과 정치적, 도덕적, 윤리적 책임은 분명히 다르다고 말씀을 드립니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 앞서 박수현 더불어민주당 수석대변인 인터뷰를 했는데 김병기 의원이 재심을 청구하게 되면 어쨌든 기간이 좀 걸리는데 오래이지는 않을 거다. 열흘 이내로 추정이 되게 얘기를 했습니다. 그때까지는 비상 징계를 하지 않고 재심에도 불구하고 효력을 낼 수 있는 비상 징계를 하지 않고 기다릴 수 있다는 맥락으로 얘기를 하셨어요.
◆ 장성철> 그렇게 보이는데 그게 당의 지지율이 높고 국민의힘이 저렇게 늪에서 허우적대는 거니까 우리가 이 부분에 대해서는 그냥 조금 시간 주면서 미진하게 해도 우리 뭐 지지율 떨어지겠어? 국민의힘을 대안 세력으로 국민들이 선택을 하겠어? 그런 생각도 좀 강한 것 같아요. 만약 위기다 그러면은 바로바로 조치를 하겠죠. 근데 저런 것은 국민의힘 야당 탓도 크다, 그런 생각이 드네요.
◇ 박성태> 김준일 평론가님은 어떻게 보세요?
박성태의 뉴스쇼 유튜브 영상 캡처◆ 김준일> 야당 복은 타고났는데 언제까지 야당만 볼 거냐 그 생각 들고 이게 국민의 신뢰를 잃는 건 한순간입니다. 예전에도 많은 정당들이 별거 아니다 별거 아니다 하다가 가랑비에 옷 젖어서 무너지는 거는 딱 한순간이라고 생각이 돼요. 저는 그래서 민주당한테 좀 그래도 어쨌든 상대적으로 우리가 더 도덕적으로도 깨끗하다고 자부해 왔던 정당이잖아요. 예전에 2000년대 초중반에 그 정치권의 공천 헌금 나왔을 때 그때 오세훈법이라고 불렸던 정치자금법 이런 거 개혁 같은 게 있었잖아요. 저는 민주당에서도 이번에 그런 걸 보여줘야 된다. 특히 지방선거는 지금 이게 완전 돈공천이라는 게 정말 많이 밝혀졌잖아요. 그 건진법사 전성배 씨 처음에 검찰이 수사 착수한 게 2018년에 지방선거 공천 대가로 1억 원 받은 게 그게 그거였어요.
◇ 박성태> 경북도의원 후보자한테 받았죠.
◆ 김준일> 예, 근데 이 바닥이 그러니까 성공하면은 그거 먹는 거고 실패하면 돌려주는 거예요. 건진도 그때 돌려줬다고 그거 안 돼서.
◇ 박성태> 불문율인가요? 성공하면 먹고 실패하면 돌려주고.
◆ 김준일> 일반적으로 그렇죠. 그래서 저는 강선우 의원도 결국은 성공했기 때문에 정말 1억을 돌려줬을까라는 의문이 있는데 제가 말씀드리는 거는 이게 지금 음성으로 양성으로 이게 음성은 만나서 돈을 주는 거고 양성적으로 하는 거는 시의원, 구의원 다 후원하잖아요. 최고액으로 다 후원해요. 본인 이름으로 안 하고 자기 아내 이름, 배우자 이름, 지인 이름으로 다 합니다. 그러면 이런 것들을 어떻게 막을 것이냐 이게 또 그러면은 그 사람들은 본전 뽑아야 될 거 아니에요. 그럼 다 외유 나갑니다. 옛날처럼 이렇게 직접 돈을 받지는 못하니까 해외 외유 나가고 본전 뽑으려고 하니까 이게 지방 의회가 엉망진창이 되는 이후에 이 국회가 있고 이 정당이 있습니다. 그러면 이런 것들을 어떻게 개혁할 것인가를 이제는 정당이 책임 있고 상대적으로 깨끗하다는 민주당이 보여줘야 되는 거죠.
◇ 박성태> 특히 지방선거 공천에 문제가 많기 때문에 지방선거 앞두고 그냥 휴먼 에러라고만 하지 말고 이런 부분을 집권 여당이 좀 더 나서서 틀을 짜야 된다는 말씀으로 이해를 하겠습니다. 장 소장님도 여기 한 말씀 더 하신다면?
◆ 장성철> 그런데 전 회의적이에요.
◇ 박성태> 회의적이에요?
◆ 장성철> 안 고쳐져요. 사람이 바뀌고 법률과 제도와 규정이 바뀌더라도 이게 사람과 사람 사이에 은밀하게 이루어지는 거기 때문에 이건 안 바뀌더라고요.
◇ 박성태> 우리가 신고하고 돈이 왔다 갔다 하는 게 아니기 때문에 제도를 바꾼다고 해도 그 안에서 몰래 해 먹는 사람들이 있을 것이다.
◆ 장성철> 개인적인 탐욕과 욕심, 정치적인 목적 이런 것들이 결합돼서 이 부분은 안 고쳐질 것 같습니다.
◆ 김준일> 그러니까 제가 말하는 거는 어떻게 100% 다 먹습니까? 몰래 만나서 주는 걸. 그런데 최소한 이런 게 문제가 있다고 생각을 하게 하고 이게 그런 식으로 공천 헌금이나 아니면은 후원금 하는 것도 문제가 있다는 거를 인식을 퍼뜨리고 제재를 하는 게 중요하다는 거죠. 어떻게 완벽하게 맞아요.
◇ 박성태> 이런 부분에 징벌적 배상제를 해서 한 20배 정도 공천 헌금 들키면 20배 토해낸다. 이런 거 하면.
◆ 김준일> 좋습니다, 저는.
◇ 박성태> 장 소장님은?
◆ 장성철> 그래도 안 될걸요?
◇ 박성태> 비관적으로 사세요.
◆ 김준일> 왜 이렇게 회의적이야, 사람이.
◆ 장성철> 그 부분은 제가 대단히 회의적이에요. 왜냐하면 양자 간에 은밀하게 왔다 갔다 하는 거기 때문에 저는 사람을 믿지 않거든요. 그래서 참 회의적인 거 같아요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 일단 그건 나중에 회의할 때 또 얘기해 보시고 회의적이라니까. 김경 서울시 의원 수사 관련된 얘기를 해보도록 하겠습니다. 엊그제 입국했어요. 사실 출국한 것도 이상한데 일단 입국은 했습니다. 입국 시점을 원래 12일로 하겠다 이렇게 경찰과 얘기했는데 11일 날 오후에 했습니다. 하루가 앞당겨졌는데 여기에 대한 또 여러 해석도 나오는 것 같아요.
◆ 장성철> 김경 의원 측에서는 일단 계산이 끝났다. 저는 그렇게 생각이 듭니다. 여러 가지 증거 인멸이라든지 말 맞추기라든지 이런 것이 총체적으로 내가 생각하기에 완벽하게 됐어. 견적 나왔어. 내가 귀국하더라도 별문제 없을 것 같아. 당분간 논란의 중심에 서 있기 때문에 여론에, 언론에 좀 두들겨 맞겠지만 법률적으로 따져보면 여러 가지 증거 인멸 깨끗하게 해놨기 때문에 또 말도 맞춰놨기 때문에 내가 법적으로 처벌받을 가능성은 별로 없지 않을까 그런 계산이 끝났기 때문에 귀국한 것으로 보여집니다.
연합뉴스◆ 김준일> 사실 민주당의 대응보다 저는 경찰의 대응, 다른 영역이긴 하지만 굉장히 부적절하고 미흡하다. 저는 그렇게 봐요. 강제 수사라고 하죠. 보통 압수수색이라든지 이런 것들. 13일 만이에요. 사건 터진 지 13일 만에 지금 압수수색이 이루어졌는데 압수수색을 심지어는 김병기 의원은 지금 빠져 있어요. 강제 수사도 안 받았어요. 김경, 강선우 이러니까 기를 쓰고 안 나가려고 하는 거겠죠. 그래서 왜 김병기는 그러면 압수수색을 안 하냐, 지금 13가지 의혹이 있는데 물론 수사에도 또 abc가 있고 절차가 있다고 하지만은 그래도 저는 이거는 매우 미흡하다. 그러니까 경찰의 신뢰를 하기가 어렵다, 수사 자체가. 그리고 13일 어떻게 김경은 또 출국했으며 김경은 그전에 또 그 사격연맹을 통해서 당원을 모집하려고 해서 이미 수사 중이었는데 언론 보도에 따르면 수사도 안 됐다는 거예요, 그냥. 방치된 상황에서 혼자 탈당해서 주변에 돌아다니면서 나 복당할 거야 이런 얘기 주변에 했다는 언론 보도가 있습니다. 이게 엉망진창이에요, 제가 보기에는. 도저히 경찰, 게다가 지금 상황은 김병기와 당시에 동작경찰서장 지금은 아닙니다. 서울청으로 갔다 본청으로 갔다는 얘기가 있는데 그 텔레그램으로 전화 통화 수시로 하고 이랬다는 얘기가 있잖아요. 거기에 국민의힘 3선, 경찰 출신 중진 의원 그러니까 경찰 자체를 저는 믿을 수 없어요. 이 조직은 제가 저도 예전에 경찰 출입 기자하면서 한 4년 정도 해봤는데 바람보다 빨리 눕습니다 정말로.
◇ 박성태> 너무 성급한 일반화의 오류 아닙니까? 개인의 경험을 바탕으로 검찰 수사를 믿을 수없다고.
◆ 김준일> 다년의 경험을 봤을 때 경찰은 정말 눈치를 많이 보는 조직이에요. 매우 실망스러워서 이거의 실체를 밝혀낼 수 있을까 찔끔 몇 명만 이렇게 수사하고 그 위로는 못 올라갈 것 같은 그런 생각이 많이 들어요.
◇ 박성태> 어제 서울청에서는 절차가 있는 거다. 다른 거 하다 보니, 준비하다 보니 지금 되게 힘을 내서 열심히 하고 있다고 하는데 김준일 평론가님의 말은 못 믿겠다, 경찰 수사를. 장성철 소장님은 어떻게 보세요?
◆ 장성철> 늦장 수사, 봐주기 수사 이러한 비판이 있는 거잖아요. 그랬더니 고발 접수 수사관 배당 이러한 절차가 있기 때문에 수사가 좀 늦어졌다고 하는데 긴급하게 해야 되는 수사들이 앞으로 계속 많이 나올 거 아니에요. 공수청, 중수청 생기고 국가수반부 더욱더 권한이 확대될 텐데 계속 이런 식으로 봐주기 늦장 수사하게 된다는 비판받으면 권력을 향한 수사는 기본적으로 불가능해 보인다 그런 생각이 듭니다. 그래서 경찰은 이렇게 변명하지 말고 어떠한 제도적인 개선을 통해서 어떤 문제가 생겼을 때는 전격적으로 수사에 착수할 수 있는 그런 방안을 모색했으면 좋겠어요.
◇ 박성태> 일단 정리해서 약간 말씀드리면 강선우 의원과 김병기 의원의 녹취가, 녹음이죠. 처음 보도된 게 지난 29일이고 김경 서울시의원 1억을 준 것으로 알려진 김경 시의원은 31일 날 미국으로 갔는데 어제 서울청 입장은 그거였습니다. 사건이 배당이 돼야 출국 금지도 할 수 있는데 이 사건이 배당이 되기 전이어서 출국 금지 조치를 안 했다. 일단 억울하다는 게 서울청 입장이었습니다.
◆ 장성철> 배당이 되기 전에라도 저렇게 긴급한 증인이 외국 나간다고 하면 긴급하게 출국 금지 조치 정도는 취할 수 있는 내부적인 제도와 시스템을 좀 바꿔야 되지 않을까 그런 생각이 드네요.
◇ 박성태> 그렇죠. 너무 느리면.
◆ 장성철> 느려요.
◇ 박성태> 사실 알려진 다음에 이거 수사받겠네, 다 숨겨놓고 도망가면 끝 아닙니까.
◆ 장성철> 김경 의원 안 들어오면 어떡할 거예요? 가서 6개월 동안 외국 나가서 막 돌아다니면.
◇ 박성태> 알겠습니다. 어쨌든 시스템이 어떻게 돼 있는지 경찰에 그건 모르겠지만 많은 분들이 볼 때는 그러면 제대로 수사가 되겠느냐는 의심을 가지고 있다고 얘기를 했습니다. 이 얘기 좀 해볼게요. 이준석 개혁신당 대표가 오늘 장동혁 대표를 만납니다. 조국혁신당 대표도 같이하자. 이건 특검 관련 공천 헌금과 이 부분 특검 관련 연대를 하자라고 하는 건데 어떻게 보시는지?
◆ 김준일> 개혁신당 쪽의 얘기를 좀 들어봤어요. 왜 만나자고 하냐 조국혁신당까지 묶어서. 그러니까 계속 장동혁 대표랑 특검 관련해서 논의도 하고 그랬잖아요. 계속 둘이 엮이는 게 조금 부담스럽다는 거야. 개혁신당 입장에서는 이준석, 장동혁 두 사람이. 그럼 하나는 선거 연대하는 거야? 너희 합당하는 거야? 이 질문이 계속 오는 거 하나 두 번째는 이준석 너 내란 정당, 내란하고는 선 긋겠다더니 장동혁하고 이렇게 손잡는 거 그거 내란 세력하고 손잡는 거 아니야? 이런 질문들이 계속 들어오니까 그러면 범야권으로 해보자.
◇ 박성태> 조국혁신당의 조국 대표도 같이하자.
◆ 김준일> 이런 식의 생각도 좀 있었다는 거고 결과, 근데 우리가 선수들이잖아요. 그럼 조국혁신당이 받겠습니까? 지금. 이준석 대표의 그런 얘기를. 그러니까 모양새는 결국은 처음에 구상은 그랬는지 모르겠지만 모양새는 결국은 조국혁신당을 공격하는 모양새가 돼버렸어요.
◇ 박성태> 공천 헌금 문제 같은 거 왜 같이 특검하자는데 손 안 잡냐 그런 식으로.
◆ 김준일> 그리고 저쪽에서는 범죄자들끼리 놀아라. 개혁신당, 국민의힘 범죄자들끼리 놀아라 이런 식으로 지금 오히려 약간 감정만 상한 뭐 이런 것 같아요.
◆ 장성철> 그런데 김준일 평론가님. 개혁신당 관계자가 조국혁신당을 범야권으로 생각을 했다고 얘기하는 게 진짜예요?
◆ 김준일> 제가 없는 거 지어내는 사람은 아니잖아요. 고위 관계자, 당의 고위 관계자한테.
◆ 장성철> 그런 인식을 갖고 있어요? 진짜?
◇ 박성태> 고위 관계자면 현역 의원입니까?
◆ 김준일> 거기에 현역 의원.
◆ 장성철> 보다 더 센 사람들이 있죠.
◆ 김준일> 더 센 사람이, 현역 의원보다 센 분이 있으니까.
◆ 장성철> 있어요, 당에. 그건 진짜 희한한 생각인데.
◇ 박성태> 근데 지금 이준석 대표가 같이 연대하자고 했기 때문에 거기에는 장동혁 대표 그리고 조국 대표 했으니 범 공식적으로 범야권으로 보는 건 맞잖아요.
연합뉴스◆ 장성철> 장예찬 씨 생각나는데 돼지국밥에 케첩 그런 생각이 나기도 하네요. 어울리지 않잖아요. 조국혁신당은 범여권으로 봐야지 어떻게 범야권으로 보냐 그런 생각이 들고 저는 이준석 대표가 장동혁 대표에게 자꾸 뭘 같이 하자라고 얘기하는 거는 이준석 대표의 정치적인 목적, 꼼수, 목표, 의도 이런 것이 있다고 보여집니다. 그러니까 한 세 가지로 보여지는데 하나는 좀 존재감이 지금 좀 작잖아요. 지방선거 앞두고 존재감과 주도권을 확보하기 위한 차원이 아닌가 그런 생각도 들고 두 번째는 장동혁 대표가 좀 만만해 보이는 것 같아요. 내가 이렇게 직접 만나서 여러 가지로 얘기를 해보고 협상을 해보면 내가 확실히 주도권을 가져갈 수 있다. 장동혁 정도 내가 정치적으로 누를 수 있다. 만만해 보이는 것 같다.
◇ 박성태> 3석의 개혁신당이지만 장동혁 대표랑 둘이 있고 또 본인이 주도하게 되면 107석의 국민의힘을 주도해서 사실은 내가 야권 대표 주자다.
◆ 장성철> 그런 인식도 줄 수 있다. 왜냐하면 장동혁 대표는 한 정치한 지 3년 됐는데 본인은 한 13년 됐으니까 내공 차이도 있다. 그런 자신감이 있는 것 같고 세 번째는 좀 조금씩 다가가게 하는 것 같아요. 국민의힘으로. 결국에는 개혁신당이 혼자 독자적으로 지방선거 때라든지 2028년도 총선에서 본인들이 원하는 만족스러운 결과를 내기는 어려울 거예요. 그래서 범보수가 함께하는 모습을 보여야 되는데 이렇게 쿡쿡 찔러서 좀 반응을 보는 거. 조금씩 조금씩 다가가는 거 그렇게 보여집니다.
◇ 박성태> 이 해석은 어떻게 보십니까?
◆ 장성철> 최고지, 분석 최고라고 댓글도 나오잖아요.
◆ 김준일> 장 소장님, 존경합니다.
◇ 박성태> 한양 님이 장성철 분석 최고입니다라고 했는데 그 밑에 다른 얘기도 좀 있고 있어요. 이옥기 님은 냄새 좀 피우지 마라라는 얘기도 있습니다.
◆ 김준일> 거의 세작 수준이에요. 제가 보기에는 장 소장님은.
◇ 박성태> 그 선거 연대, 지금 말씀하신 조금씩 가까이 다가간다는 건 지방선거 사실 3석의 개혁신당이 지방선거의 존재감을 보이기가 어렵기 때문에 국민의힘과 손을 잡을 수 있다는 게 강성철 소장님의.
◆ 장성철> 그거는 아니고.
◇ 박성태> 그건 아니고요?
◆ 장성철> 예, 선거연대까지는 안 가고 한번 꾹 찔러봤다가 좀 빠졌다가.
◆ 김준일> 그러니까 저거에 좀 받아서 얘기하면 국민의힘 얘기를 좀 들어보니까 약간의 두 가지 반응이 있더라고요. 하나는 어쨌든 범보수가 합쳐야 되니까 개혁신당하고 같이하는 것에 대해서 조금 환영하거나 괜찮게 보는 거가 있고 왜 우리가 107석인데 3석짜리한테 왜 끌려다니는 거야, 도대체. 장동혁 대표 뭐 하는 거야? 왜 이렇게. 뭔가 그런 불만도 있더라고요. 그래서 이게 약간 이준석한테 말렸다는 것도 있는 거예요. 그러니까 장동혁 대표의 입장을 정확하게 공략을 한 거죠. 무슨 얘기냐 하면 지금 선거 안 이길 거야? 윤 어게인하고 절연 안 할 거야? 한동훈하고 손 안 잡을 거야? 그러니까 거기도 안 돼 이것도 안 돼 그러니까 할 수 있는 게 이준석하고 손잡고 이런 개혁신당하고 손잡고 이런 거밖에 없는 거예요. 아쉬운 점을 정확하게 치고 들어갔다 그렇게 보여요.
◆ 장성철> 그런데 저는 현실적으로 좀 이준석 대표가 적절한 절묘한 판단을 한 것이 아닌가 그런 생각이 듭니다. 혼자는 힘들어요.
◇ 박성태> 혼자는 너무 힘들다. 오늘 다른 라디오 가서 이준석 대표가 그런 얘기를 했네요. 오늘 대장동 범죄수익 환수도 공조하는 거를 국민의힘에 제안하려고 한다. 할 수 있는 게 많을 것 그러니까 특검뿐만이 아니라 다른 것도 많이 하겠다 이런 얘기도 있습니다. 단식을 하는 상황까지 가지 않기를 바라지만 민주당의 고압적인 자세를 볼 때 단식도 배제할 수 없다 이런 얘기.
◆ 장성철> 대단한 승부수를 건 것으로 보여집니다. 욕도 많이 먹을 거예요. 아니면 내란 정당 장동혁처럼 유노 개인을 외치는 사람하고 어떻게 함께 하려는 모습을 보이냐 이게 개혁신당이 나가야 될 가치관과 철학이냐 이런 비판도 많이 받겠지만 정치는 현실적으로 세잖아요, 세력입니다. 이렇게 힘을 키워야 되는 거예요. 그래서 저런 식으로 국민의힘과 좀 가까워지면서 보수 우파의 대안 세력으로서 미래 지도자로서 자리매김하고 싶어 하는 의도도 있어 보인다는 생각이 듭니다.
◇ 박성태> 지금 선거 연대까지는 당장 가기 어려울 거라고 보는데 김준일 평론가님은 물론 국민의힘에서는 어제 이기인 사무총장이 나와서, 국민의힘이 아니죠. 개혁신당에서는 나와서 선거 연대는 아니다. 필요한 부분에 대해서만 공조할 거라고 얘기를 했습니다.
◆ 김준일> 공조 얘기가 나온 것만 해도 사실은 많은 변화예요. 그리고 선거 연대하기 힘든 거 맞고요. 지금은 선거 연대한다고 하면은 개혁신당 몸값이 확 떨어지죠. 똥값 됩니다. 그러니까 최대한 버티고 튕기고 비싸게 팔아먹어야 되는 거죠. 가뜩이나 당세도 약한데 그래서 당연한 절차라고 보고 정치권에서 무슨 일이 일어나도 저는 놀랍지 않다. 가능성은 낮지만 합당할 수도 있는 거죠, 나중에.
연합뉴스◇ 박성태> 어제 또 이 얘기도 했습니다. 이준석 대표가 선거 비용을 99만 원으로, 이거는 기초의회에 나가는 후보자들 대상인데요. 99만 원으로 낮추겠다. 기탁금도 받지 않겠다. 이런 얘기를 했는데 여기에 대해서는 영상이 준비돼 있습니다. 보겠습니다.
◆ 이준석> 저는 지금부터 100일 동안에 정치인 4000명을 모을 겁니다. 한국 정치인은 망했습니다. 그래서 저희 개혁신당에서는 누구나 99만 원이면 출마할 수 있습니다. 이제 바로 여러분이 도전할 차례입니다. 2026년 개혁신당과 함께 대한민국의 정치를 바꾸고 싶은 분들 여러분의 자리가 여기 있습니다.
◇ 박성태> 예, 돈이 많이 드는데 실제 국회에 계셨으니까 당 대표 보좌관도 하셨고요. 장성철 소장님이 보시기에 지방선거 기초의회에 나가려면 얼마 정도가 듭니까? 사람마다 다르겠지만.
◆ 장성철> 비용이 있잖아요. 기본적으로 그게 기초는 얼마인지는 제가 잘 모르겠는데 1억 정도 들지 않을까요? 아니 왜냐하면 기본적인 선거 홍보물도 있고 홍보물이 있고 유세차도 있어야 될 거고 선거 운동원도 있고 사무실도 마련해야 되고 현수막도 해야 되고 여러 가지 기본적으로 들어가는 비용들이 있어요. 근데 그걸 99만 원으로 출마할 수 있다고 하는 거는 우리는 보통 다른 정당 같은 경우에는 한 300~500 정도의 이렇게 심사비 같은 거 받는데 그런 거 없다. 그리고 선거 보조금을 받게 되는데, 개혁신당이. 그런 것들은 다 우리 후보자들에게 주겠다. 그런 생각 하는데 이게 전국적으로 모든 시군구 기초의원, 광역단체장, 기초단체장 다 하게 되면 몇천 명 되잖아요.
◇ 박성태> 앞서 4000명 준비하고 있다.
◆ 장성철> 준비는 하고 있는 건데 그만큼 본인 당의 후보로서 출마할 수 있는 사람들이 그렇게 많지 않으니까 이 정도 비용으로 우리가 할 수 있다. 나머지는 다 우리가 대주겠다 그런 건지 이건 좀 이해가 되지는 않습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 짧게 한 20초 남았는데 하고 이따가 또 유튜브로 이어지겠습니다. 김준일 평론가님.
◆ 김준일> 저 실험이 잘 됐으면 좋겠어요. 농담은 아니라 근데 현실성은 없고 99만 원으로 선거 치를 수 있으면은 진짜 좋겠습니다. 99만 원은 불기소 세트에서 보고 처음 보네요.
◇ 박성태> 그러네요.
◆ 김준일> 청탁금지법 99만 원 불기소 세트 이후 처음 봤습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 이 부분부터 해서는 뒤에 저희가 2부 인터뷰 끝난 다음에 또 한칼 토론 유튜브 버전에서 보다 뭐랄까요? 신선한 언어로 나누도록 하겠습니다. 두 분 고맙습니다.
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다.