| ▶ 알립니다 |
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. |
◇ 박성태> 서로 다른 목소리 속에서 조화로운 해답을 찾아가는 불협화음 시간입니다. 함께해 주실 네 분 소개하겠습니다. 정구승 변호사, 이석현 평론가, 김윤형 전 국민의힘 부대변인, 김성열 개혁신당 전 최고위원 나오셨습니다. 안녕하세요.
◇ 박성태> 좋은 의견을 댓글에 많이 주시는 볼프강 님께서 오늘 개혁신당 김성열 최고위원이니까 물어볼 게 많다고 하셨습니다. 이준석 대표는 어느 정도의 고뇌 갈등이 있었기에 사퇴를 한 겁니까?
◆ 김성열> 고뇌 갈등은 상당히 컸습니다. 제가 창당 때부터 같이 계속해 왔는데요. 사실 총선이나 대선 끝나고도 그렇게 깊은 속내를 드러낸 적은 없었는데 이번 지선이 끝나고 나서는 저희 지도부들을 다 모아놓고 굉장한 위기다, 당이 이대로 가다가는 다음 총선이 불투명하다, 이런 이야기를 하면서 굉장히 위기 의식과 이런 것들을 같이 공유하고 새로 나아가야 될 방향을 찾고자 하는 것이 굉장히 강했습니다. 그런 부분들이 이제 잘 실행이 안 됐다고 본인은 파악을 한 것 같고요. 그래서 제가 보기에는 불화설, 이런 것들이 나오는데 그런 건 아니고요. 쉽게 이제 이해하기 쉽게 말씀드리면 저도 이제 어렸을 때 공부 좀 안 하다가 어머니가 공부 하도 안 하니까 교과서 다 찢어버린 적이 있으세요.
연합뉴스◇ 박성태> 그래요?
◆ 김성열> 공부 좀 하라고.
◇ 박성태> 부모님이.
◆ 김성열> 그래서 그다음부터 정신 차리고 열심히 했던 적이 있거든요. 저는 약간의 충격 요법이 아닌가. 지금 그렇게 보고 있습니다. 그래서.
◇ 박성태> 지금 그러면 이준석 대표가 교과서를 찢은 거다라는 말씀이시거예요?
◆ 김성열> 일단. 비유가 그렇다는 거고요. 위험하네.
◇ 박성태> 아니, 그렇게 말씀하셨잖아요. 비유가.
◆ 이석현> 그리고 수평적 당청 관계를 얘기하는 시대에 이게 당대표를 어머니, 아버지로 비유를 해야 하나요? 그 정도의 비유인가요?
◆ 김성열> 그게 아니고 이런 거죠. 그러니까 이대로 흘러가면 당이 진짜 위험하다는 거를 주인의식을 가지고 있으면 보여요. 그러니까 이 대표는 상당히 개혁신당에 대한 그런 책임감이 크기 때문에 이 당이 이대로 가면 안 된다라는 굉장히 깊은 위기의식을 느끼고 있는데 다른 구성원들이 그거에 대해서 그만큼의 위기의식에 동조하기가 동조하지 못한 것 같다. 지금 사태가 이렇게 위험한 거야 그러니까 너희가 이해하지 못하겠으면 너희가 한번 주인 한번 해 봐. 네가 이 자리에 오면 보일 거야라고 지금 그렇게 하는 게 아닌가. 저는 그렇게 봅니다.
◇ 박성태> 제가 이제 방금 들은 첩보에 의하면 저희가 아시겠지만 제작진들이 A요원, B요원들이 대기실 토크를 염탐했다가 저에게 알려주곤 합니다. 그럼 일단 대기실에서 불화설을 제기했던 이석현 평론가님 불화설이 대체 어떤 건가요?
◆ 이석현> 그러니까 저도 사실 정확한 사실관계는 모릅니다. 그래서 이쪽저쪽에서 여쭙고 하는데 방금 말한 대로 약간 이제 과장된 불화설은 있는 것 같아요. 일종의 그 합당과 관련해서 이견이 있다 국민의힘과의. 이런 얘기도 쏟아졌는데 저는 그건 정확하지 않을 것 같고요. 방금 얘기하신 것들을 종합해 보면 소위 쇄신안에 대한 이견이 있었던 것 같고 그 쇄신안이 무엇이냐에 대한 또 취재들도 좀 있었던 것 같은데 결국 이준석 대표 입장에서는 경기 남부를 중심으로 현직 의원들이 지역구를 선정하고 하기를 바랐던 것도 같아요. 그거는 어느 정도 사실이 있는 것으로 저도 확인을 했는데 이제 거기에 이제 따르지 않으니까 이제 소위 좀 삐짐 사퇴가 아닌가 싶긴 한데.
◇ 박성태> 삐짐 모드.
◆ 이석현> 사실 그게 좀 간단하지 않습니다. 지금 김성열 최고 말씀, 전 최고 말씀하신 대로 위기의식을 이준석 대표만 느낀 건 아닐 겁니다. 혼자만 위기의식 제일 느끼고 뭐 다른 분들은 안일하다. 이렇게 얘기하는 것도 조금 그분들 듣기에는 부당하다고 생각합니다. 제가 누구 편을 들 것도 없는데 그리고 그렇게 지역구를 옮기는 게 쉽습니까? 같이 일했던 지역 분들도 다 있고 가족들도 다 거기 살고 있고 그러니까 아무리 당이 어렵기로서니 그거는 이제 협의를 해서 해야 될 얘기고 그걸 밀어붙였는데 받지 않는다고 해서 사퇴한다. 물론 이게 다는 아니겠죠.
◇ 박성태> 앞서 이제 김성열 최고의 표현대로라면 교과서를 찢었다.
◆ 이석현> 그러니까요. 그게 참 좀 황당한 얘기 같습니다.
◆ 김성열> 교과서를 찢은 게 포인트가 아니고 공부 좀 해라 그래서 이제 이대로 가면 굉장히 위험하다라는 그런 거고요. 그리고 이제 밖에다가는 지역구 이야기 이런 것만 나옵니다만 사실 제가 아까 말씀드린 것처럼 이 대표가 위기의식을 크게 느꼈고 그거에 대해서 이것저것, 이것저것 본인이 생각하는 쇄신안에 대한 이야기를 했어요. 다만 이제 그런 것들이 당의 세밀한 전략이었다 보니까 밖에다가 얘기하기가 좀 어려운 부분들이 있습니다. 근데 저한테 떨어졌던 것만 말씀을 드리면 저 같은 경우는 이런 거를 부탁을 했었죠. 저한테 이제 당원들이 이번 지방선거에 실망을 하고 있으니 이런 거에 대해서 좀 다독이고 당원들과의 소통을 강화해 주고 이런 부분을 이제 요구를 하셨어요. 그래서 제가 그런 부분은 제가 하겠다라고 하고 있었는데 저 역시도 반성을 해야 될 게 뭐냐 하면 늦어졌어요. 저희 조강특위나 이런 일정들이 있다 보니까 좀 늦어졌는데 이게 이 대표님 입장에서는 제가 거기에 생각을 해보면 이 대표 입장에서 생각을 해보면 이거 지금 급한데 빨리 해야 되는데 얘는 왜 이렇게 나이브하지, 좀 이렇게 천천히 하지 이런 것들이 좀 있었을 것 같아요. 저도 이제 예전에 자영업을 해본 적이 있는데요. 돈가스 집을 했었는데 이대로 가면 이 매출 가지고 이대로 가면 6개월도 못 버틸 것 같아. 그래서 종업원들을 모아놓고 이거, 이거 해야 돼라고 하는데 종업원들은 그걸 잘 인식을 못 해요. 그러다 보니까 자기의 주인의식이라는 거를 좀 가져줬으면 좋겠다. 이게 내가 당대표로 하고 있으니 다들 주인의식을 안 가지는 게 아닐까라는 생각을 좀 했을 거라고 보고요.
◇ 박성태> 김성열 최고위원님이 보시기에.
◆ 김성열> 그렇다고 이제 뭐 다른 분들이 그렇게 노력을 안 한 건 아니에요. 근데 이제 성에 차지 않았을 수는 있을 것 같고요. 그렇다고 불화설 이런 거는 정말 아니에요. 왜냐하면.
◇ 박성태> 지금 막 그거 물어보려고 그랬는데 아니라고 하니까. 근데 너무 두 분만 얘기하시는 것 같으니까 다시 물어볼 텐데 일단 한마디씩 거들고 물어보도록 하겠습니다. 개혁신당 논란을 지금 정구승 변호사님은 어떻게 보고 계십니까?
◆ 정구승> 저는 이준석 이제 전 당대표의 우라늄형 정치의 또 하나의 사례가 됐다. 반감기가 맨날 있거
든요. 이분 옆에 사람이 모였다가 항상 반으로 쪼개지고 반으로 쪼개지고 해서 사람이 계속 떠나가는 이준석의 우라늄형 정치의 또 다른 사례가 됐다라고 생각하고.
◇ 박성태> 우라늄형 정치라고 표현하시는군요.
◆ 정구승> 그리고 그 주인 의식이 있어야 보인다라고 말씀을 하셨는데 그 원인은 본인한테는 없는가. 보통 저도 자영업을 하고 있습니다, 로펌. 그런데 그런 경우에는 문제가 저희 직원들한테 주인의식을 강조하는 경우에도 보면은 보통은 그건 시스템이나 아니면 대표 본인에게 있는 경우가 많다. 본인에게는 그 책임이 없는 것처럼 지금 어떻게 보면 제3자적 얘기를 하는 것 자체가 사실은 개혁신당의 문제가 아니었나 싶고 그리고 그 개혁신당의 미래가 어둡다라는 얘기에 여기에도 모르는 사람은 없었을 것 같아요. 다음 총선에서 과연 의석을 건질 수 있을까에 대해서 아마 여기 계시는 시청자분들까지 모두 다 알고 계셨을 거 아닌가.
유튜브 '박성태의 뉴스쇼' 캡처◇ 박성태> 전직 최고위원 지금 앞에 계시는데 면전에도 되고 어둡다라는 걸 지금 방금.
◆ 김성열> 괜찮아요.
◇ 박성태> 표정이 어두워졌잖아요.
◆ 김성열> 민주당도 어둡습니다. 괜찮습니다.
◆ 정구승> 그래서 이준석이라는 스타 플레이어에 의존하기보다는 조금 개혁신당이라는 당이 새로 나올 때의 초심을 잊지 말고 좀 중도 보수나 합리적 보수를 지향하지 않았습니까? 거기에 대한 본질로 돌아가는 게 더 좋지 않을까 싶습니다.
◇ 박성태> 김윤형 부대변인.
◆ 김윤형> 저는 이준석 전 대표가 80년생 정치인 중에서 가장 성공한 정치인이라고 생각을 하거든요. 그리고 개인 역량도 뛰어나고요. 그런데 이때까지 있었던 위기는 이준석 전 대표의 개인 때문에 생긴 게 아니라 외부 요인에 의해서 생겨난 위기들이 많았지 않습니까? 뭐 제명 사건도 그렇고 전부 다 물론 본인이 자처한 면도 있다라는 일부의 시각도 있지만 분명한 사실은 결과적으로는 외부의 요인에 의해서 발생한 문제인데 이번 문제 같은 경우는 결국 본인이 다 전적으로 책임져야 될 문제이지 않습니까. 그러니까 이번 문제를 어떻게 극복하느냐가 굉장히 본인의 앞으로 남은 정치 생명이 가장 중요할 것 같은 생각이 들고요. 저희 입장에서는 저는 항상 생각하는 게 개혁신당은 국민의힘 즉 보수 정당이 확장세가 어디까지 나갈 수 있는지 보여주는 이렇게 리트머스지라고 생각을 하거든요. 그러니까 합당 그런 의미가 아니라 국민의힘이 정말 잘했을 때 어디까지 지지율을 받을 수 있을까라는 그런 상황이기 때문에 전 진심으로 개혁신당이 잘 되기를 바라요. 그래야 국민의힘이 나아갈 수 있는 확장성을 보여주는 지표인데 지금 이런 상태로라면 국민의힘에도 악영향을 미치죠. 개혁신당에 저런 자중지란에 빠진 모습 자체가 국민의힘에게도 안 좋은 상황이라는 것 같습니다.
◇ 박성태> 앞서 이 개혁신당 문제에 대해서는 이석현 평론가 얘기는 당 대표였던 이준석 대표가 보는 해결책이 있는 거고 그런데 다른 의원들은 또 해결책이 다를 수 있어서 그런 부분에 대해서 약간 갈등이 있었던 것 같다라고 하셨고 이런 보도가 있었습니다. 지난 24일 개혁신당 비공개 최고위원회에서 사흘 전인데요. 이준석 의원과 천하람 원내대표 간의 충돌이 있었다. 사실관계 확인을 좀 김성열 최고위원님이 해 주시면.
◆ 김성열> 오보예요. 정확한 오보입니다. 왜냐하면 제가 그 자리에 있었고요. 그 자리에 그 비공개 최고위에 저도 최고위원이다 보니까 자리에 있었고 그 당시는 이 대표께서 사퇴를 하겠다라고 말씀을 하는 상황이었고 천 대표를 비롯해서 저희들은 만류를 좀 하던 상황이었어요. 뭐 고성을 오가고 그럴 게 아닙니다.
◇ 박성태> 충돌을 어떻게 규정하느냐가 조금 있을 것 같은데 고성이나 멱살이 안 들어가도 째려본다거나.
◆ 김성열> 아니요. 전혀 그냥 이런 거죠. 이 대표께서 난 이제 여기까지 하고 다음 지도부를 만드는 게 맞겠다라고 했을 때 대표님 지금 그렇게 내려놓으시면 굉장히 위험합니다. 대표님한테도 안 좋고 당해도 안 좋습니다. 조금만 더 노력해 주십시오 이렇게 얘기를 했는데 그거에 대해서 좀 계속 부탁을 했죠. 계속 만류를 하고 이 과정이 어떻게 해서 고성을 하고 이렇게 나갔는지 진짜 모르겠는데요. 이 부탁은 하고 싶어요. 평소에 저희 개혁신당에 기자분들이 잘 안 오세요. 최고위나 이럴 때 와가지고 형 기자 하셨으니까 아시잖아요 이거 보면 분위기가 보이고 알거든요. 그런데 안 오시던 분들이 꼭 기사를 이렇게 내요. 그러니까 저는.
◇ 박성태> 기사 쓰신 분은 안 오시던 분이었고.
◆ 김성열> 제가 저는 본 적이 없어요. 이분을. 그래서 전원으로 기사를 안 쓰셨으면 좋겠다라는 생각을 합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 이게 살짝 표정만 가지고도 충돌이라고 누군가는 해석할 수도 있는 부분이고 그런데 고성이나 멱살은 당연히 없는 거고.
◆ 김성열> 아니요. 전혀 충돌이 없었습니다. 제가 확실하게 확인해 드릴게요.
◇ 박성태> 그런데 말씀 앞서 이준석 평론가님 말씀은 이제.
◆ 이석현> 이석현 평론가입니다. 이준석 평론가가 아니라.
◆ 김윤형> 예민하시구나, 그 부분.
◆ 이석현> 이준석 전문 평론가.
◇ 박성태> 제가 이석현이라고 하지 않았나요. 죄송합니다. 정말 진심으로 사과드리겠습니다. 이석현 평론가님 말씀은 남부 벨트로 좀 집중했으면 좋겠다. 여기가 전략 지역이니까. 아마 천하람 의원을 두고 얘기하는 것 같은데 천하람 의원은 그걸 거부하면서 약간의 갈등이 있었다, 이런 분위기라는 거예요.
◆ 김성열> 그거는 그 국회의원의 지역구 선정이라는 거에 대한 특수성을 좀 아셔야 돼요. 제가 보좌진을 오래 해 봤습니다만 비례대표분들이나 이런 분들이 국회의원 다음번 총선을 위해서 선정을 지역구를 선정할 때는 굉장히 내밀하게 이루어져요. 그래서 보좌진들도 잘 몰라요. 그러니까 저는 이 이야기는 나누셨다면 아마 이준석 대표하고 천하람 대표하고 두 분이서 나눴을 내용일 것 같고 저희 바깥으로 공개적으로 이런 얘기가 나간 적은 없어요.
◇ 박성태> 핵심은 잘 모른다는 얘기네요. 김성열 전 최고위원님.
◆ 김성열> 아니, 그런데 이런 거는 당사자들끼리밖에 알 수가 없어요.
연합뉴스◆ 이석현> 그런데 지금 기사에 나온 내용들은 관계자가 확인이 된 거라서 아마 쓰여 있었기 때문에.
◆ 김성열> 제 말은 그 관계자들도 이거 제대로 알기 어렵다는 거예요.
◆ 이석현> 어쨌든 이런 이견이 있는 것은 좀 어느 정도 사실인 걸로 보이고 그런 면에서 이게 받아들이지 않는다고 해서 좀 이견이 있었던 것까지는 그게 충돌인지 격분해서 서로 이렇게 갈등한 건지 충돌까지인지 모르겠어요. 그런데 원론으로 좀 돌아가면 왜 이준석 대표의 말이 안 먹혔을까에 대해 생각을 해 봐야 될 것 같아요. 그러니까 이 단편적인 갈등뿐만 아니라 그러니까 지금까지 한 2년 됐나요? 2~3년 된 개혁신당의 여정에서 이준석 대표가 이끌어 왔을 때 그 모든 결과에 대한 어떤 평가가 좀 약하다고 생각해요. 이제 합당. 2024년에 이낙연, 류호정 등 그분들과의 합당에 대한 평가.
◇ 박성태> 이른바 새미래.
◆ 이석현> 그렇죠, 대선 과정에서의 평가, 그 이후에 어떤 당이 분열되지도 않았습니까? 허은아 대표와. 거기에 대한 평가 그리고 지방선거에 대한 평가까지 늘 이게 참 아이러니한 것은 이준석 대표가 워낙 비중이 있는 그 당에서 정치인이기 때문에 또 마음대로 사퇴도 못합니다. 그렇다면 자체 평가는 냉정하게 했어야 된다고 생각해요. 그런 것이 자꾸 유예되면서 당연히 그 당 내에서 어떤 말에 말빨이 소위 안 먹히기 시작하는 과정이 당연히 나타나는 거죠.
◇ 박성태> 그런 과정이 스스로 평가할 기회들이 많이 놓쳤기 때문에 그런 일이 벌어진다는 거고 이 부분이 많은 분들이 관심을 갖는 것 같습니다. 개혁신당은 앞으로 어디로 가느냐? 사실은 이준석 전 국민의힘 대표가 당 대표에서 물러나고 그다음에 징계를 받으면서 탈당해서 만든 게 개혁신당이고 여기에 천하람, 이준석 의원 등이 합류를 하게 된 거죠. 그런데 이준석 대표가 물러나면서 구심점이 없어지는 거 아니냐 그러면 국민의힘과 나중에 합쳐지는 것 아니냐 이런 전망인데 김윤형 대변인은요?
◆ 김윤형> 제가 아까 서두에 말씀드렸다시피 지금 시점에서 합당을 하든 하는 건 전혀 국민의힘에도 그러니까 보수 전체에도 도움이 안 됩니다. 확실한 거는 개혁신당이 보여줘야 될 그 보수의 최고 확장세를 지금 이 시점에 들어와 버리면 결국에는 대개 축소된 상황에서 들어오는 거지 않습니까? 결국에는 그러면 합당을 했었을 때 시너지가 나는 거는 결국 궁극적으로 보수가 어디까지 확장할 수 있느냐를 보여줘야 되는 건데 그게 떨어지고 그리고 제가 개혁신당 당원 분들을 만났을 때 되게 좀 놀랐던 부분이 이념 스펙트럼이 굉장히 넓더라고요. 그중에 어떤 분을 제가 봤었을 때는 자기는 양당제가 너무 싫다. 지금 민주당이나 국민의힘이 너무 못하고 있기 때문에 자기는 다당제를 지지하는 사람이기 때문에 개혁신당 지지하는데 만약에 개혁신당이 어떤 양당제에 있는 당과 합당을 하거나 힘을 합치면 자기는 탈당하겠다는 말씀을 하시더라고요. 그렇게 됐었을 이 시점에서 지금 합당을 하게 되면 그런 분들 다 이탈한다는 거죠. 그래서 저는 개혁신당이 자강을 했었을 때 합당이 됐든 아니면 연대가 됐든 그렇게 해야 궁극적으로 보수가 집권하고 총선에 승리할 수 있는 모멘텀이 되는 거지 지금 시점에서는 아무 의미 없는 합당.
◇ 박성태> 아무 의미 없는 합당 얘기는.
◆ 김성열> 아니, 근데 상식적으로 생각을 해 보십시오. 합당을 추진할 거면 이 대표가 있어야죠. 이준석 대표가 자리를 지키고 있어야지 합당을 하는 겁니다. 지금 제가 아까 말씀드렸지만 약간의 충격 요법이라고 저는 생각을 하고요. 자강을 해야 된다, 주인의식을 가지고 자강을 하자라는 이야기로 보이기 때문에 합당은 전혀 말이 안 되는 이야기입니다.
◆ 정구승> 저는 거대한 시대적 흐름이 있다고 생각합니다.
◇ 박성태> 거대한 흐름.
◆ 정구승> 2010년대 후반부터 2020년대 초반까지 조, 준, 동. 그러니까 조국, 이준석, 한동훈이라는 이미지나 인지도, 인플루언서형 정치인들이 대두되었다라고 하는데.
◇ 박성태> 조국 대표 포함이군요.
◆ 정구승> 조, 준, 동이라고 하는 그 세 정치인으로 상징되는 인플루언성 정치의 한계가 이제 정치라는 시장에서 자연 도태되고 있는 과정이다. 그러니까 마치 메타버스 예전의 테마주 같은 느낌이에요. 한때는 그게 미래처럼 보여졌지만 지금은 아무도 잘 활용하지 않는 것처럼.
◇ 박성태> 페이스북이 이름도 바꿨죠.
◆ 정구승> 그렇게까지 앞서 나갔던 분들이 있지만 결국에는 조국혁신당도 지금 지지도율이 오차 범위 안으로 들어와 있거나 개혁신당도 이준석 대표가 사퇴하고 한동훈 의원도 결국 국회로 들어오면 모든 거를 바꿀 처럼 얘기했지만 사실상 지금 어떠한 뚜렷한 상황을 못 보여주는 걸 생각을 한다면 그런 한계가 있지 않은가 싶습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 저희가 다른 얘기랑은 이제 광고를 듣고 유튜브로 좀 더 이어가도록 하겠습니다.
