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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 예. CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 화요일에 새로운 코너 어영부영 함께하고 계시고요. 또 우리 서정욱 변호사님이 계속 언급한 분이죠. 김승원 후보자 이제 사퇴 이후에 여진이 계속 이어지고 있습니다. 이제 성추행 의혹을 담은 전 보좌진의 탄원서 논란이고 그런데 문제는 당에서 이 사실을 언제 인지했던 것이냐. 또 일각 여론 보도에 따르면 이제 기자회견 전에 탄원서가 전달됐다. 뭐 이런 얘기도 나오고 있는데 또 김민석 당 대표가 사과해야 되는 거 아니냐 이런 비판도 나옵니다, 하어영 기자.
◆ 하어영> 그러니까 지금 상황을 어떻게 당에서 받아들이느냐의 문제인데 사실 이 사안이 시간을 좀 되돌려서 만약에 지방선거 국면이라든가 총선 국면에 나왔다라고 했으면 어떻게 대응할 것인가를 좀 바라봐야 합니다. 그러니까 만약에 지금 김승원 후보자가 탄원서에서 언급된 의혹들 중에 하나만이라도 그 국면에 나왔으면 아주 단호한 조치를 내렸을 거거든요. 그리고 당 대표는 유감을 표명했을 겁니다. 그런데 게다가 이미 이것을 걸러야 하는 의무가 있음에도 불구하고 거르지 않았던 것이거든요. 그렇게 본다면 사실은 제가 이거 여기서부터는 제 생각입니다만 아마도 사과는 디폴트값, 기본값으로 생각하고 있을 것이고 김승원 의원을 어떤 방식으로 이 프로세스에 얹을 것인가도 고민을 하고 있지 않을까. 그게 정상적인 프로세스인 것 같습니다.
◇ 박재홍> 사과는 기본이다.
◆ 하어영> 좀 단호하고 엄정한.
◇ 박재홍> 사과는 기본이고 그게 이제 어떤 탄원서 내용이 사실로 확인될 경우에 이제 과연 민주당의 의원으로 계속 남을 수 있을 것이냐, 이 부분까지도.
◆ 하어영> 왜냐하면은요. 사실은 제가 그 탄원서 내용도 말씀드렸습니다만 이게 2030과 그리고 특히나 공정을 중요시 생각하는 중도층에는 굉장히 핵심적인 주제들입니다. 이 성비위 문제라든가 도당 회계 부정 의혹뿐만 아니라 갑질 의혹이나 음주운전 같은 경우에는 쉽게 말씀드려서 본인이 공인이 아님에도 연예인들 공인이라고 생각하잖아요.
◇ 박재홍> 맞아요.
◆ 하어영> 연예인들이 이런 주제에 한 번 걸리면 보통은.
◇ 박재홍> 자숙 기간을 갖죠.
◆ 하어영> 자숙 기간을 갖죠.
◇ 박재홍> 하차하고.
◆ 하어영> 그렇게 생각한다면 그냥 넘어갈. 지금 지지율 국면에서도 그냥 넘어갈 문제는 아니다. 그렇게 좀 받아들여집니다.
◇ 박재홍> 예. 본인을 김승원 후보자랑 같은 급으로 평가하신 서정욱 변호사님. 민주당의 대응은 어떻게 해야 됩니까?
◆ 서정욱> 저는 이제 가장 나쁜 사람은 김승원이에요.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 서정욱> 본인의 잘못은 본인이 제일 잘 알아요.
◇ 박재홍> 본인이 알면서.
◆ 서정욱> 본인이 다 알잖아요. 음주운전 뭐 여러 번 하고 성추행 논란이 있었고 그러면 이게 숨겨지리라고 생각했습니까? 따라서 저는 본인이 지명을 거부했어야죠. 저한테 뭐 장관 제안도 없겠지만 저는 오면요, 거절합니다. 제 자신을 잘 알기 때문에. 제 자신을 제가 제일 잘 알잖아요.
◆ 장윤미> 고민조차 안 하실 거예요.
◆ 서정욱> 그럼요. 저는 이게 하루 만에 낙마합니다.
◇ 박재홍> 안 합니다.
◆ 서정욱> 하루 만에.
◆ 장윤미> 그래도 반나절 이런 건 아니네요.
◇ 박재홍> 반나절도 아니고 하루 만에.
◆ 서정욱> 그 점에서 제일 나쁜 게 김승원이고요. 그다음에 이재명 대통령도 아주 잘못했어요. 왜냐하면 이게 알려진 거. 음주나 위장전입만 가지고도 안 되는 거예요.
◇ 박재홍> 사실 법무부장관이잖아요.
◆ 서정욱> 법무부장관이 위장전입, 음주 가지고 어떻게 법무부장관을 합니까. 역대 전과 있는 장관이 없어요. 임명할 때.
◇ 박재홍> 법무부장관인데.
◆ 서정욱> 그러니까요.
◇ 박재홍> 음주운전은. 그렇지 않아요?
◆ 서정욱> 그러니까요. 그다음에 세 번째 한 명 더. 그게 김민석이에요. 왜냐하면 경기도당 위원장 할 때 200만 원씩 월급 주고 올려서 다시 페이백 받아서 비자금을 조성했다는 거는 전당대회 할 때 이미 그 보좌관이 김민석 후보한테 계속 이야기했다는 거예요. 성추행까지는 몰랐다 하더라도 최소한의 경기도당의 비자금은요. 그것도 큰 문제잖아요. 그런데 김민석 대표 뭐라고 했어요? 볼수록 잘된 인사네. 이게 진짜 올해 들어서 최고의 저는 망언이라고 봐요. 아니, 뭐 미담이 나온 게 하나 있어요? 볼수록 잘된 인사네? 이거 국민 농락하는 겁니다. 저는 김민석 대표도 사과해야 된다고 봐요. 그리고 일단 탈당해야 돼. 장경태도 나갔잖아요. 저는 성 문제가 있는 이상은 빨리 탈당하고 수사도 해야 한다고 봐요.
◇ 박재홍> 수사해야 된다. 장 변호사님이 좀 어려우실 것 같지만 그래도 말씀해 주세요.
◆ 장윤미> 그러니까 제가 말씀 쭉 듣고 저도 생각을 정리해 보면 이건 원리 원칙. 그러니까 어려울수록 돌아갈 게 아니라 그냥 저희 직진해야 돼요. 그러니까 맞는 선택지를 골라야 돼요. 이게 저희 구성원이고 그리고 아끼는 동료 의원이고 그 사실이 지워지지는 않겠죠. 하지만 그렇기 때문에 더 이 비위 사실, 들여다봐야죠. 본인이 억울한 부분도 있다는 항변을 하니까. 일단 사실관계를 정확하게 헤아리고 종전에 그런 무게감에 비위의 의혹을 받았던 당사자들을 당이 어떻게 처리했는지. 이게 윤리위원회가 있고 거기에 처리하는 절차라는 게 있으니까요. 이걸 뒷짐 지고 있다가는 국민들이 이 부분을, 민주당을 좋게 보지 않으실 국면까지 온 것 같아요.
◇ 박재홍> 많은 방송이나 진행자나 패널들이 하는 얘기가 진실은 후보자 본인이 가장 잘 알았을 텐데 법무부장관 후보자 제안을 왜 이분이 수락을 했을까가 미스테리하다는 게 중론이거든요. 왜 했을까. 아까 서 변호사님 말씀처럼 이게 통과할 수 있을까. 물론 이제 다 반대해도 장관은 대통령이 임명하면 임명할 수 있으니까 아마 통과할 수 있다는 자신감이 있었을지도 모르겠고. 하어영 기자, 어떻게 판단하세요?
◆ 하어영> 저는 중앙일보 인터뷰를 보면 탄원서를 올린 보좌관이 이야기한 부분이 있거든요. 본인이 직접 김승원 후보를 만났다고 얘기하면서 김승원 후보자가 얘기한 대목이 나와요. 형, 나는 검찰개혁을 하고 싶어라고 이야기했다고 합니다.
◇ 박재홍> 보좌관이 나이가 많았어요?
◆ 하어영> 예, 나는 정치를 오래 하고 싶은 게 아니야. 나는 검찰개혁을 하고 싶은 거야라고 이야기를 한 겁니다. 여기에서 뭐라고 말씀드려야 할지. 어쨌거나 본인이 지금 위치하고 있는 위치와 자기가 해야 할 일과의 어떤 혼돈이 온 것 같아요. 그러니까 내가 받아들일 수 없는 상황이라는 것 이전에 내가 상황만 된다면 그것을 간절히 원했을 것으로.
◇ 박재홍> 검찰개혁을 정말 완성하는 그 사람이 되고 싶다.
◆ 하어영> 그런 진정성은 있었던 것으로 보여요.
◇ 박재홍> 진정성이었다.
◆ 하어영> 왜냐하면 이건 탄원서를 낸 보좌관이 이 이야기를 직접 들었다고 하면서 한 이야기이기 때문에 그 과정에서 본인이 한 위치에 대한 깜빡, 뭔가 좀 실수가 있지 않았나라고 보여집니다.
◇ 박재홍> 그러니까 청문회 통과에 대한 그것도 약간 좀, 덜 감수성 적게 판단했을 가능성도 있겠다.
◆ 하어영> 그리고 또한.
◇ 박재홍> 또한.
◆ 하어영> 민주당의 판단도 있었겠죠. 인사 청문 보고서가 채택되는 과정도 보면 이미 당에서 일치된 어떤 의견들이 있다는 걸.
◇ 박재홍> 법사위에서도.
◆ 하어영> 맞습니다. 본인도 알고 있고 그리고 법사위 간사였기 때문에 지금 분위기를 알고 있고요. 지금 넘어갈 수 있겠다라고. 그리고 선거나 임명이 된 사람들은 이게 해결될 것이라고 생각을 한다고 합니다.
◇ 박재홍> 그래요?
◆ 하어영> 선거에 나간 사람은 당선될 것이라고 생각하고 임명이 된 후보들은 나는 임명이 될 것이라고 생각을 한다고 해요. 저도 뭐 그런 경험이 없기 때문에, 근데 취재를 해 보면.
◇ 박재홍> 앞으로도 경험이 없기를 바라요.
◆ 하어영> 예?
◇ 박재홍> 야심이 있으시구나. 알았어요, 알았어요.
◆ 하어영> 아니요, 아니요.
◆ 장윤미> 들켰네, 야심을.
◇ 박재홍> 하어영 의원.
◆ 하어영> 네?
◇ 박재홍> 아니에요. 미안합니다. 이건 선택이에요. 서 변호사.
◆ 서정욱> 그런데 이 부분에서요. 김승원 의원이 또 거짓말을 했어요.
◇ 박재홍> 뭐 했죠?
◆ 서정욱> 19일 날 사퇴할 때 대통령 기자회견 보고 이제 사퇴한다 했잖아요. 본인은 청와대 탄원서도 모른다고 했거든요. 근데 그게 아니에요. 그 전날 만나서 보좌관이 두 살 많은데 고등학교 선배예요. 그리고 골수 운동권 유명한 분이에요. 그러니까 고등학교 선배가 오죽하면 이렇게까지 폭로하겠습니까.
◇ 박재홍> 하지 마라.
◆ 서정욱> 그런데 설득을 했잖아요. 그런데 안 되니까 그다음 날 했는데 마치 청와대에 아무것도 모르는 것처럼. 이것도 국민을 상대로 거짓말 한 거 아니에요? 지금 거짓말이 너무 많아요. 양 모 씨 관계뿐만 아니라. 저는 이게 누가 또 줬는지, 탄원서를 누가 김승원 후보자한테 줬는지 이것도 한번 이게 규명해 봐야 돼요.
◇ 박재홍> 이거 안 끝날 것 같은데요?
◆ 하어영> 그러니까 인터뷰 보면 기자들은 어떤 중요한 인터뷰가 보면 그 행간을 계속 열심히 읽습니다. 거기에 어떤 내용들이 나오냐면 만약에 이것이 진전이 된다면 그 정무수석에게 텔레로 넘어가는 과정.
◇ 박재홍> 홍익표.
◆ 하어영> 네, 홍익표 정무수석에게 텔레로 넘어가는 과정, 그리고 홍익표 정무수석이 대통령에게 보고할 것이라는 취지로 이야기했다는 그 답.
◇ 박재홍> 30분 만에 전화 왔다잖아요. 텔레그램 준 다음에.
◆ 하어영> 그 답. 이런 것에서 사실은 청와대가 어느 정도 인지했는지. 그리고 당 지도부는 아니지만 법사위 위원들에게 구두로 이야기했다는 그 과정. 이 과정까지 사실은 언론에서도 사실 취재할 거리는 좀 많이 남아 있다고 봐야겠죠.
◇ 박재홍> 한겨레 들어갑니까?
◆ 하어영> 한겨레, 달리고 있다고 봐야겠죠. 후배들을 믿습니다.
◇ 박재홍> 후배들이 열심히 하고 있다. 파고 있다.
◆ 하어영> 예. 제가 오늘은 방송이 있어서 알아보지는 못했습니다만 당연히 취재하고 있겠죠.
◆ 장윤미> 그렇군요.
◇ 박재홍> 저희 CBS도 열심히 하고 있겠죠.
◆ 하어영> 예. 한동훈 의원이 CBS와 한겨레가 열심히 하고 있다 늘 얘기하고 있다고 있다고.
◇ 박재홍> 그래요? 왜 또 우리를 언급했지? 말 나온 김에 한동훈 무소속 의원 행보도 눈에 띄고 있죠. 지금 이제 김승원 의원 사퇴 이후에도 적극적으로 민주당 의원들과 SNS 신경전을 주고받고 설전을 주고받고 있어요. 김병주 의원과 막, 그렇죠? 하고 있고.
◆ 장윤미> 그러니까요.
◇ 박재홍> 한동훈 의원이 연일 이제 SNS 굉장히 많이 하고 있는데 서정욱 변호사님도 좀 잘 보고 계시죠? 한동훈 의원의 지금 행보.
◆ 서정욱> 저는 한동훈 의원이 자료를 습득한 거는 문제없다고 봐요. 예를 들어 누가 검사가 저한테 기소 계획서 주면 저도 받아요. 그 기자가 안 받을 기자가 어디 있어요? 원래 누설한 사람만 처벌하고 받은 기자는 처벌 안 해요.
◇ 박재홍> 통비법 대상이 아니기 때문에.
◆ 서정욱> 그렇죠. 통신비밀보호법은 도청한 걸 공포하면 안 된다고 노회찬 법이 있잖아요. 따라서 저는 한동훈 대표 자료 취득은 크게 문제 안 삼는데 문제는 이게 민주당이 계속 한동훈을 때리면서 저는 정치적으로 한동훈을 지지하지 않아요. 정치적으로 저는 이게 당권파의 장동혁.
◇ 박재홍> 정무적으로 지지하십니까?
◆ 서정욱> 그런데 자꾸 한동훈을 키워줘요.
◇ 박재홍> 누가?
◆ 서정욱> 그러다 보니까 이게 보수에서 복당 여론도 높아지고 지지율도 올라가니까 저는 민주당이 옛날에 윤석열 대통령 만들어줄 때 추미애가 막 압박하고 이럴 때 이런 모습이 재현되고 있다. 이렇게 저는 오히려 보고요.
◇ 박재홍> 민주당이 오히려 한동훈 복당 여론을 키워주고 있다.
◆ 서정욱> 키워주고 있다. 그렇죠, 체급도.
◇ 박재홍> 체급도.
◆ 서정욱> 그런데 문제는 제가 한동훈 의원한테도 쓴소리 한번 하면요.
◇ 박재홍> 해주세요.
◆ 서정욱> 그래도 대권을 꿈꾸는 사람이 듣보잡인 김승원 보고, 듣보잡, 듣보잡 방송에서도 안 쓰는 이런 용어를 쓰더라고. 그거는 본인한테 아주 마이너스입니다.
◇ 박재홍> 서정욱 변호사…
◆ 서정욱> 아니, 본인보다 재선 의원 보고 그래도 듣보 그거는 아니잖아요. 좀 이런 표현은 이렇게 좀 순화시키는 게 필요해요.
◇ 박재홍> SNS상의 표현이기는 하기도 했는데. 그게 그거다.
◆ 서정욱> 그게 말이든 SNS든.
◇ 박재홍> 말이든 SNS든.
◆ 서정욱> 대권 주자다운 품격.
◇ 박재홍> 무게감이 좀 있어야 될 필요가 있다.
◆ 서정욱> 그렇죠.
◇ 박재홍> 하 기자님 보시기에.
◆ 하어영> 저는 지금 한동훈 의원이 내놓고 있는 메시지를 분석을 해 본 게 굉장히 흥미로웠어요. 뭐냐 하면 김승원 후보자 청문회 때 올려놓은 모든 메시지를 다 추려내서 어떤 키워드가 가장 많았는지를 추려보니까.
◇ 박재홍> 빅데이터.
◆ 하어영> 빅데이터를. 그중에 4등이 한동훈이라는 단어를 하는 거예요. 1등은 당연히 김승원이겠죠.
◇ 박재홍> 한동훈 의원의 메시지를 분석해 보니까.
◆ 하어영> 그러니까 모든 단어입니다. 이름이 아니고 모든 단어를 분석해 보니까 1등은 당연히 김승원이겠죠. 저는 이게 굉장히 상징적이라고 봅니다. 그러니까 지금 한동훈 의원이 의도하고 있는 거는 김승원 후보자의 낙마라든가 본인이 저스티스에 대한 관념보다는 자기의 정치적 입지를 굳히기 위한 어떤 메시지 전략으로 보여요. 그래서 지금도 끝나지 않았다. 김승원이라는 이슈가 지나갔지만 지금도 끝나지 않았다. 그리고 언론이 김승원 후보자가 지나고 다른 이슈로 본인이 이야기할 때도 지금 우리가 얘기하는 것처럼 얘기할 것이라는 것을 이미 알고 있다. 이런 전략적인 접근으로 보입니다.
◇ 박재홍> 그렇군요. 나경원 의원이 박성태 뉴스에 출연을 해서 복당 질문에 대한 질문을 받았거든요. 이 부분은 또 따로 논의해야 될 거다. 또 당원게시판 문제에 대한 본인 입장 표명이 필요하다. 이렇게 또 나경원 의원은 한동훈 의원에 대해서 이렇게 답변을 하고 있거든요. 서 변호사님.
◆ 서정욱> 제가 보기에 복당은 힘들 것 같아요.
◇ 박재홍> 힘들어요.
◆ 서정욱> 왜냐하면 이게 활약하고요.
◇ 박재홍> 활약과 복당은 별개다.
◆ 서정욱> 복당은 지도부가 결정하고요. 그런데 정점식 원내대표가 제일 반대하고 그다음에 장동혁 대표도 반대하고.
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 서정욱> 최고위원들도 그렇고요. 특히 중진들 중에 안철수도 얼씬도 하지 마라고 했잖아요.
◇ 박재홍> 맞아요. 기억난다.
◆ 서정욱> 나경원 의원도 내심 한동훈 하면 이를 갑니다. 옛날에 눈물까지 찔끔 흘리고 전당대회 때 그때 청탁했다고 해서.
◇ 박재홍> 공개했잖아요.
◆ 서정욱> 청탁.
◇ 박재홍> 그렇지, 그렇지.
◆ 서정욱> 이런 식으로 이렇게 중진들, 지도부가 전부 반대하는 것 같아요. 아마 이게 복당은 제가 봐도 좀 쉽지 않을 것 같아요.
◇ 박재홍> 아니, 그 반대의 강도가 굉장히 깊어요.
◆ 장윤미> 그 비토 감정이 아주 골이 깊죠.
◇ 박재홍> 감정이 좀 자세히 들어보면.
◆ 장윤미> 국민의힘에서의 그런 부분. 그래서 저는 궁금한 게 그러면 본인의 정치적 미래를 어쨌든 다지기 위해서 이런 무리수를 둔 건데 그러면 신당 창당하거나 그럴 가능성은 열려 있다고 보세요?
◆ 서정욱> 대안이 없잖아요. 마지막까지 친한계가 또 공천 주겠습니까? 장동혁 스타일상. 따라서 저는 다음 총선에 조국당하고 민주당도 연대가 어렵다고 보거든요. 그러면 이게 한동훈이 당을 만들 가능성이 충분히 있다. 벌써 이게 몇 명은 제가 준비하고 있는 사람도 들은 사람도 있고요.
◇ 박재홍> 신당 창당을?
◆ 서정욱> 다음 총선은 아무리 봐도 다당제로 최하 두 당, 두 당 다당제로 갈 수밖에 없지 않나 저는 그렇게 예측합니다.
◇ 박재홍> 4개 최하.
◆ 서정욱> 최하.
◇ 박재홍> 유시민 작가 또 정부에 대한 비판이 이어지고 있고 탁현민의 더뷰티풀에 나왔고 또 오늘 미디어는 라이브 방송 나왔어요. 여기서 이재명 대통령이 검찰 개혁에 있어 국민들을 속였다. 왕처럼 오만한 태도를 보였다. 쎄네요, 이것도.
◆ 하어영> 그러니까 수위를 계속 올리고 있고 에스컬레이팅의 끝이 어딘가.
◇ 박재홍> 끝이 어딘가. 그 끝은 뭘까요?
◆ 하어영> 저는 에스컬레이팅의 끝은 어물전이라고 봤거든요. 더 이상 더 이상 갈 수가 없다. 이 냄새를 얘기할 때는.
◆ 이상민> 썩은내.
◆ 하어영> 그렇죠. 영화도 이미 나왔지만 이 냄새가 의미하는 바가 굉장히 강렬하기 때문에. 근데 이젠 굉장히 직설적으로 나왔다라고 보여지는데 끝도 끝이지만 왜 끝나지 않냐라고 보냐면 어떤 사안을 두고 주장을 할 때 근거가 등장을 하면 해소가 되거든요. 근데 지금 유시민 작가가 내놓은 메시지를 보면 근거보다는 주장이 대부분이에요. 그러니까 상대방이 해설을 하기 위한 설명을 하기 위한 주장을 하고 비판을 해야 하는데 그것이 아니라 방금 이야기하신 것처럼 어떤 문제가 있다라고 그냥 아주 강하게 공격만 하였다.
◇ 박재홍> 속였다라고.
◆ 하어영> 속였다. 속였다라고 듣는 입장에서는 그러면 내가 뭘 속였냐 이렇게 물어봐야 하잖아요. 근데 그럴 기회가 없는 거예요.
◆ 이상민> 오만하다.
◇ 박재홍> 그러면 뭐가 오만하냐.
◆ 하어영> 뭐지? 이렇게 되는 거예요. 이게 상황이 이렇게 돼버리기 때문에 사실 해소되기가 좀 어려운인 거죠.
◆ 장윤미> 인정의 영역이구나.
◇ 박재홍> 그러네요. 그러네요. 이런 가운데 이제 장동혁 국민의힘 대표가 여전히 올림픽 공원에서 북을 치고 계신다는데, 영상 잠깐 볼 수 있을까요? 잠깐 볼까요? 장동혁 당 대표의 올림픽 공원 영상. 영상 북치는 장면. 준비가 됐으면 보고 준비됐답니다. 예. 영상을 준비해서 잠깐 저희가 1초 보여드리고 북 치는 장면 딱 보여드렸는데, 북소리 들으셨죠?
◆ 하어영> 아니, 쳤으면 된 거죠. 딱 들었어요, 우리는.
◇ 박재홍> 예. 장동혁 당 대표의 모습이에요. 북을 치고 계시고 표정이 밝으십니다. 표정이 밝은 상태에서 올림픽공원에서 북을 치고 있는 장동혁 대표의 모습을 보여드리고 있어요. 우리 서 변호사님 논평해 주세요.
◆ 서정욱> 저는 이제 부정선거 의심하는 사람도 많아요. 장동혁의 북이나 한동훈의 녹취록 다 이게 보수에 도움 돼요, 둘이 합쳐서. 그래서 지지율이 올라가고 있는 거예요. 저는 부정적으로 안 보고 북 한번 칠 때마다 지지율이 조금씩 올라가요.
◆ 장윤미> 정말요?
◇ 박재홍> 자, 일단 어영부영 여기까지 할게요. 네 분 고맙습니다.
◆ 장윤미, 서정욱, 하어영, 이상민> 감사합니다.