김종대 "'김건희 집사 게이트', 최순실과 비슷한 수법" [한판승부]

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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.

◇ 박재홍> 김건희 씨 모녀의 집사 게이트가 또 불거졌습니다. 김예성 씨. 김건희 씨의 대학원 동기이자 최은순 씨 잔고 증명서 위조 사건의 공범. 우리 또 서 변호사님이 김예성 씨의 존재를 아느냐고 질문을 많이 받으셨을 것 같은데 직접 본 적은?

◆ 서정욱> 직접 본 적은 없고요. 옛날에 제가 잔고 증명 판결 많이 가지고 방송을 했기 때문에 어떤 분인지는 잘 들어서 알고 있고요.

◇ 박재홍> 듣기만 했습니끼?

◆ 서정욱> 아마 이제 그 최은순 여사님하고 상당히 친분이 있어서 같이 이제 사업적으로 이렇게 좀 동업은 아니더라도 원래는 이제 그 사업을 좀 같이했었죠.

◇ 박재홍> 집사는 맞아요?

◆ 서정욱> 김건희 여사하고 친분은 제가 모르고요.

◇ 박재홍> 친분 있네요. 대학원 동기니까.

◆ 서정욱> 그러니까 하여튼 최은순 여사하고.

◇ 박재홍> 같이 수업 들은 거고.

◆ 서정욱> 그때 토지 같은 걸 해서 할 때 그때 좀 같이 일했죠.

◆ 장성철> 그 판결문에 나오는 내용은 그렇게 나옵니다. 뭐냐 하면은 그러니까 김예성 씨가 77년생이고 김건희 씨가 72년생이잖아요. 서울대 EMBA 과정 동기인데 김예성 씨가 얘기했던 거는 그 전에 이런저런 동문 모임에서 김건희 씨는 이미 알고 있었다. 그런데 2012년인가요? 그 EMBA 과정을 같이 하면서 더욱더 친해졌다.

그리고 이제 장고 위조 증명이 있는데 판결문에서 이분도 징역 6개월에 집행유예 2년인가요? 유죄 판결을 받았잖아요. 항고를 하지 않았고 그걸 받아들였는데 바로. 근데 재판장이 묻습니다. 이 잔고 이전 증명 같은 이 큰 범죄를 당신은 왜 저질렀냐? 원래 최은순 씨에 대한 통장 잔고 증명이잖아요. 김건희 씨 보고했다고 해요, 거기에. 무슨 대가를 바랐냐, 혹시 돈을 받은 게 있었냐. 이런 질문이죠. 근데 친구인 김건희 씨를 위해서 한 거라고 합니다. 그러니까 최은순 씨가 먼저가 아니고 김건희 씨가 먼저라고 본인이 얘기하는 대목이 있어요.

◇ 박재홍> 그렇군요. 김종대 의원님.

◆ 김종대> 이 건은 저는 과거에 '최순실 게이트'하고 판박이라고 봐요.

◇ 박재홍> K미르스포츠재단의 최순실(개명 후 최서원)의 존재와?

◆ 김종대> 거기에 대기업들이 수십억씩 걷어서 이렇게 돈을 냈던 거 하고 너무 판박이로 유사하다. 우선은 도이치 모터스 측에서는 46대 승용차를 렌터카 업체라고 하니까 거기에다가 대여를 해줬고요. 이거 특혜죠. 그다음에 이제 카카오 모빌리티, 한국증권 이름만 들어도 우리가 고개가 끄덕여질 만한 유수의 기업들이 184억을 줬습니다.

◇ 박재홍> 같이 이제 모아서.

◆ 김종대> 그랬는데 이게 그때 당시 자본 잠식 상태 회사를 준 거거든요. 그리고 재밌는 게 투자 조건에 구주 매입이라는 게 있는데 이제 이 김 씨가, 집사라고 하는 김 씨가 유령 법인을 만들었어요, 부인 이름으로. 그 부인 이름으로 된 유령 법인이 이 모빌리티, 이 렌터카 업체에 대주주로 돼 있는 겁니다. 그런데 투자를 184억 하면서 이걸 신기술에 투자해라. 연구 개발을 해라. 해외 마케팅을 해라. 이런 조건은 없고 그 구조, 유령 법인이 가지고 있는 주식을 매입하라는 거죠. 그게 46억 원입니다.

그러니까 김 씨는 자기 주식을 갖다가 사실은 깡통 휴지 조각이나 마찬가지인 주식을 팔아치워서 46억 원을 챙겨서 엑시트 해버린 거죠. 이렇게 되니까 결국은 부실기업 렌터카 업체만 남고 정작 본인은 자기가 설립한 회사에서 돈을 빼돌려서 나가버린 거예요. 그러니까 이게 저기 최순실 그때 미르·K재단에다가 한 걸음 더 나간 거죠. 그때 최순실을 그냥 그 법인을 먹으려고 사유화하려고 했다면 여기는 돈만 뻗어 먹고 그냥 튄 거예요. 그리고 지금 해외 도피했습니다.

◇ 박재홍> 베트남.

◆ 김종대> 이렇게 된 거니까 이게 그리고 또 이 얘기가 나온 지가 벌써 제 기억으로 꽤 오래, 난 겨울에 이 얘기를 들었는데 오래전부터 일부 보도가 나왔던 건데 그동안 뭐 하고 있다가 4월에 출국을 해서 아직 안 들어왔다?

◇ 박재홍> 그러니까 이분의 소재를 일부러 파악을 안 하고 있었던 겁니까? 그러면?

◆ 김종대> 예.

◇ 박재홍> 결과적으로 보면.

◆ 김종대> 저는 그렇다고 봐요. 출, 입국할 때 뭐 하고 있었냐 이거죠. 거기에다가 이 전체적인 어떤 특성이 드러나는데 이번에 이런 여러 게이트들의 공통점을 보면 주로 김건희 여사 때문에 이렇게 전과자가 된 사람들의 발언권이나 지분이 세더라고. 이종호 씨 또 여기 김예성 씨 그다음에 명태균 씨도 사실상 불이익을 받으니까 이제 나왔단 말이죠. 그러니까 김건희 여사는 한때 자기 때문에 뭔가 피를 흘렸거나 뭔가 손해를 보는 사람들이 있으면 이 사람들이 입을 벌리면 본인이 다칠 경우에, 그럴 경우에 이 사람들한테 뭔가 권력을 좀 나눠주든지 이권을 나눠주든지 이런 식으로 지금까지 진행이 돼 온 거 아닌가, 하는 생각입니다.

[연합뉴스 자료사진] 연합뉴스

◇ 박재홍> 장 소장님.

◆ 장성철> 국회에 있을 때 무슨 많은 행사들을 하고 또 제가 모시고 있는 분이 어느 협회에 회장직을 겸하고 있어요. 거기에 이제 각 기업체들에게 좀 후원을 해라, 무슨 행사를 할 때. 이거 정말 몇백만 원 단위 후원받기도 엄청나게 어려워요.

◇ 박재홍> 100만 원 받기도 어렵죠, 사실.

◆ 장성철> 엄청 어려운데 한국증권금융 같은 경우에는 50억을 태웠단 말이에요. 김예성 씨 뭘 보고 50억을 태웠느냐. 근데 우리는 아직까지는 김예성 씨 뒤에 김건희 씨나 다른 누군가 권력의 핵심이 누군가가 있다는 것은 이제 수사를 통해서 밝혀져야 될 부분인데 그냥 상식적으로 생각을 해봐도 이 기업체들이 50억, 30억, 20억 이렇게 태운다는 것은 정권의 정말 초 핵심 핵심 실세가 뒤에 있지 않으면은 이렇게 안 한다.

근데 이거는 금방 조사하면 나올 것 같아요, 왜 했는지. 이게 만약에 이러한 부실 법인의, 부실 렌터카 기업에 돈을 투자할 때 여러 가지 조건도 제대로 갖추지 않았다 이러면은요. 배임이 될 수 있잖아요. 자기네들 처벌받을 수 있습니다. 그럼 처벌을 받기를 피하기 위해서는 사실 있는 그대로 다 얘기할 수밖에 없거든요.

한국증권금융 같은 경우에는 50억 태우니까 신한증권 같은 경우에는, 한국증권금융에서 돈 50억 태웠으니까 우리도 태워도 되겠네. 이런 식으로 진술을 했어요, 특검에서. 그러니까 한국증권금융이 왜 50억을 이렇게 태웠느냐, 불러서 조사하면 배후가 누군지 금방 파악할 수 있을 것 같다는 생각이 듭니다.

◆ 박성태> 일단 뭐 몇 개의 기업 같은 경우는 과징금을 대거로 수백억 원을 받았는데 그 뒤에 이 IMS 모빌리티에 투자를 한 뒤에 줄어들었다. 이런 얘기도 있고요.

◇ 박재홍> 과징금이.

◆ 박성태> 예, 과징금이 줄어들었다. 그러니까 뭔가 정권의 눈치를 봐야 될 곳에서 태웠다. 또는 한국증권금융 같은 경우는 그냥 공기업이니까 거기에 대표나 감사 어떤 유력자가 어떤 잘 보이기 위해서 태웠다고 볼 수도 있는 거고, 물론 추정입니다. 저도 눈에 띄는 건 효성이에요. 5개, 4개인가요? 5개 계열사가 합쳐서 30여억 원의 돈을 투자를 했는데 이렇게 여러 계열사가 나눠서 투자했다는 건 보통 그런 경우입니다. '이 돈 맞춰서 줘'라고 했을 때 하나가 하긴 부담스럽고 여러 군데가 같이, 법인 여러 군데가 나서서 얼마 얼마씩 4억, 7억 너희 여유 조금 있으니까 더 내. 그러니까 내기 싫은 돈을 낼 때 여러 기업들이 나눠서 냅니다. 그래서 이거는 그냥 순수한 투자라고는 거의 볼 수 없는.

◆ 장성철> 불가능하죠.

◆ 박성태> 앞서 말씀하신 대로 K스포츠나 미르재단보다도 더 악독한 방법의 부정부패라고 생각합니다.

◆ 장성철> 그 당시에는 안종범 경제수석이 당시 청와대에 있으면서 이렇게 돈을 모금했다는 거잖아요. 그것 때문에 처벌도 받았고 분명히 누군가 있을 것 같아요.

◇ 박재홍> 김예성 씨가 직접 했을 것 같지는 않고.

◆ 장성철> 김예성 씨가 저 렌터카 사업을 하는 분인데 한국증권금융 가서 투자 좀 해주세요, 제발. 얼마요? 50억이요. 그래요, 50억 투자할게요. 미래 산업이네. 불가능해요.

◇ 박재홍> 그러면 그 기업과 김예성 그사이에 누군가 있을 것이다.

◆ 장성철> 누가 있는 거죠, 누가 찾아갈 테니까 거기 가면은 좀.

◇ 박재홍> '김예성이랑 갈 거야.'

◆ 장성철> 예,

◆ 김종대> 그때도 그랬어요. 최순실 그때도 찾아갈 거라고 그래서 다 찾아다녔죠. 이런 식으로 한 거는 뭐 비슷한 수법이 아닐까, 저도 그렇게 봐요.

◆ 박성태> 그리고 IMS 모빌리티의 전신이 비마이카라면서요. 김예성 씨가 예전에 갖고 있던 이게 렌터카 업체, 앞서 얘기한 BMW 50대를 대여받았던 그 업체인데 그전에 이 회사가 도이치파이낸셜, 도이치 모터스의 계열사죠. 이 주식을 어떻게 갖게 되나, 비마이카가 꽤 갖고 있습니다. 그래서 사실은 그때도 김건희 씨의 도이치파이낸셜 주식을 비마이카가 그냥 갖게 된 것 아니냐. 그러니까 사실 어떻게 보면 보관, 파킹 아니냐. 이런 의혹도 있었어요. 그렇게 따지면 IMS가 김예성 씨의 회사가 아니고, 물론 이건 의혹입니다. 이건 김건희 씨 회사일 수도 있다는 의혹도 가능합니다.

◇ 박재홍> 그냥 대리로 갖고 있는 것이다.

◆ 박성태> 왜 그러냐면 김건희 씨가 도이치파이낸셜 상장 전에 좀 싸게 투자를 했거든요. 그래서 지분을 확보했는데 이 지분이 나중에 없어집니다. 근데 비마이카라는 회사가 그 지분을 또, 같은 지분인지는 모르죠. 근데 그 지분을 가지고 있어요, 어느 정도의 지분을. 그래서 두 분의 관계를 생각할 때, 물론 공동 투자했을 수도 있지만 사실은 김건희 씨 지분이 거기로 간 거 아니냐는 얘기들이 있었어요.

◆ 장성철> 서정욱 변호사님, 이런 거 보면 좀 화 안 나세요? 내가 정말 윤건희 부부를 위해서 유튜브나 방송에서 엄청나게 많이 노력을 하고 있는데 이런 사람들은 184억 다 투자받는데 섭섭하거나 막 상처받거나 그러지 않으세요?

◆ 서정욱> 제가 보기에 저는 김건희 여사가 직접 개입했다고는 생각 안 합니다. 아마 주위에서 호가호위하는 사람들이 많거든요. 아마 삼부토건 주가 조작은 있을 수 있다 봐요. 그러나 이게 원희룡 장관이나 김건희 여사가 거기에 가담하겠습니까? 할 이유가 없잖아요. 이것도 마찬가지예요. 김예성 씨가 호가호위할 수는 있지만 김 여사가 직접 개입했다는 아무 증거도 없을 거고요. 변호인도 이 문제에 별로 신경도 안 쓰고 있더라고요.

◆ 박성태> 그런데 예를 들어서 김예성 씨가 호가호위했다, 그런데 앞서 장 소장님 말씀처럼 김예성 씨가 직접 내가 김건희와 EMBA 동기입니다. 라고 해서 184억을 투자받기는 어렵잖아요. 누군가 보증을 해줘야 되거든요. 그러면 이게 그러면 장관급이 해주든지 아니면 아주 가까운 누가 봐도, 예를 들어 최은순 씨가 해줄 수도 있고. 그럴 가능성을 보십니까? 아니면 장 소장님은 그럴 리는 없다고 봤는데 그냥 김예성 씨가 EMBA 졸업증 가지고 내가 동기예요. 해서 투자를 받았다고 보시는 거.

◇ 박재홍> 그런데 김예성 씨가 또 MBN에 최은순 씨와 재판을 함께 받을 때, 그 계좌 조작 때였겠죠. 김건희 여사 측으로부터 최은순 씨 편을 들어 달라는 요청을 받았는데 그걸 거절하고 자신의 범행을 자백하면서 나는 사이가 나빠졌다. 앞으로 순순히 특검 조사에도 응하겠다. 이 내용을 또 전해왔다고 하는군요.

◇ 박재홍> 귀국한다는 얘기네요.

◆ 장성철> 예, 아무튼 베트남에서 정말 귀국할지 그 부분 좀 지켜보도록 하고.

◆ 박성태> 대부분의 당사자들의 주장은 당사자들의 주장이에요.

◆ 김종대> 명태균 씨도 그렇죠. 좋았다가 특검받겠다. 하면서 돌아선 거 아닙니까? 사이는 깨지더라고요. 명태균 씨도 그렇고 김예성 씨도 그렇고 이익 공동체인데 이익의 충돌이 생기면 깨지더라고요.

◇ 박재홍> 이제 국민의힘 얘기로 넘어가 보겠습니다. 지금 국민의힘이 새 혁신위원회가 구성이 돼 있고 오늘 여러 가지 얘기를 하고 있습니다. 새 당 대표 얘기도 나오고 있는데 우리 서정욱 변호사님은 차기 당 대표를 친윤들이 새 인물을 지목했다.

인사말 하는 장동혁 의원 (서울=연합뉴스) 김주형 기자 = 1일 국회에서 열린 법제사법위원회 전체회의에서 야당 간사인 국민의힘 장동혁 의원이 인사말하고 있다. 2025.7.1 kjhpress@yna.co.kr (끝) <저작권자(c) 연합뉴스, 무단 전재-재배포, AI 학습 및 활용 금지> 연합뉴스

◆ 서정욱> 지금 이제 김대식 비대위원이 상당히 주류입니다. 이분이 기존에 대선 나왔던 김문수, 한동훈 안 나왔으면 좋겠다. 더 나아가서 안철수, 나경원까지 안 나왔으면 좋겠다. 그러면 그 새 인물이 누구냐? 다툼의 여지가 없어요. 바로 이제 장동혁 의원. 이분이 아마 다음 주에 출마 선언을 할 거고요. 상당히 전당대회도 충청에서 합니다.

◇ 박재홍> 청주.

◆ 서정욱> 근데 의미가 있다고 봐요. 그분이 고향이 충청권이잖아요.

◇ 박재홍> 장동혁 의원은 대전.

◆ 서정욱> 서천 보령 서산 보령 이쪽이죠. 그러니까 제 말은 이게 충청권에서 하는 것도 아마 그런 우연의 일치인지는 모르겠는데.

◆ 장성철> 장동혁 밀어주기 위해서?

◆ 서정욱> 우연의 일치인지는 모르겠는데 왜 충청에서 할까, 그것도 좀 의심스럽잖아요. 근데 지금 제가 이제 여러 주류 쪽에 재선, 3선 의원들 많이 만나봤더니 아마 이제 그 장동혁 의원 상당히 분위기가 괜찮고요. 지금 또 우파 당원들 여론도 괜찮아요. 저는 김문수, 조경태, 안철수 그다음에 장동혁 이렇게 나오면요. 상당히 장동혁 의원이 다크호스입니다. 물론 김문수 후보가 여론은 제일 앞서지만 다크호스는 된다고 봐요.

◆ 장성철> 아까는 국민의힘이랑 상관없다는 듯이 얘기해 놓고 지금 초, 재선 의원들 다 만나고 다니고 김대식 의원도 얘기해 보고 완전히 핵심 멤버시구만요.

◆ 김종대> 핵관이셔.

◇ 박재홍> 그리고 윤석열 전 대통령이 지금 구속, 수감됐는데 친윤이라는 존재, 친윤 세력이라는 존재가 의미가 있습니까?

◆ 서정욱> 저는 친윤 표현도 구친윤. 지금은 이렇게 그냥 범주류, 그다음에 비주류가 한동훈계 이렇게 보고 있고요. 실제 김문수 후보나 안철수 후보는 사람이 없어요, 주위에. 한동훈계는 좀 뭉쳐 있는데 그래서 저는 아마 여론상은 김문수 후보가 41% 얻은 게 있으니 지금 앞서는데 막상 이게 전당대회에 들어가면 장동혁 의원도 상당히 바람을 일으킬 여지가 있죠.

◆ 장성철> 다른 방송에서 한동훈은 끝났다. 이런 식의 얘기를 하신 것 같은데 어떤 의미가 있는 거예요?

◆ 서정욱> 한동훈 끝났다고 한 게 아니고 한동훈 대표가 이제 김건희 여사하고 카톡을 주고받은 게 많이 있다 해서 좀.

◆ 장성철> 곤란해질 거다?

◆ 서정욱> 아니, 뭐 그렇게 하는데.

◇ 박재홍> 앞으로 곤란해질 거예요? 한동훈 전 대표가?

◆ 서정욱> 그거는 옛날에 많이 거론됐던 거 있잖아요, 검사 시절에.

◇ 박재홍> 서울중앙지검장 시절에?

◆ 서정욱> 예, 그랬더니 한동훈 측에서 기분이 좀 나쁜가 봐요. 저한테 법적 대응 어쩌고저쩌고 기분이 뭐. 그분 끝났다고 한 적은 없고요. 지금 그런데 여론을 보면 상당히 김문수 후보한테도 밀리지만 어떤 여론조사는 안철수한테도 밀리는 것도 있어요.

◇ 박재홍> 누가요?

◆ 서정욱> 한동훈 후보가. 그러니까 이번에 대선 끝나고 또 윤 대통령하고 같은 검사 출신이잖아요, 이런 것도 있고 또 이게 대선 때 열심히 안 도왔잖아요. 그래서 이제 조금 옛날보다 인기가 떨어진 건 사실이에요.

◆ 박성태> 지금 말씀에 어폐가 있는 게 '한동훈 전 장관이 윤 대통령과 같은 검사 출신이잖아.' 라고 친윤이 얘기하는 건 말이 안 되잖아요. 나는 지금도 친해라고 친윤 그룹들이 이야기하는데.

◆ 서정욱> 객관적으로 한동훈 인기가, 윤석열하고 같은 이미지가 좀 겹치는 이런 게 있으니까 지지율이 객관적으로 떨어지는 이유가 그거다. 이런 거죠.

◆ 박성태> 저도 이제 국민의힘에서 친윤들이, A급 친윤들이 장동혁 의원을 밀고 있다고 들었는데 A급과 S급 경계에 있는 분이 직접 권유를 했다고 그러더라고요. 그걸 들었는데 그러면 윤석열에 대한 어떤 입장이냐? 그러면 계엄은 불법 계엄이고 이건 잘못됐다. 탄핵은 우파 분열을 가져오기 때문에 안 된다. 저는 이게 사실 말도 안 된다는 소리라고 생각을 해요. 탄핵이 안 된다는 건 그냥 뭐 A가 안 된다, B가 안 된다가 아니라 이건 윤석열이 다시 와서 집권해야 된다는 얘기였잖아요.

그럼 지금 우리가 여러 앞서 외환죄, 엄청난 외환죄의 혐의들도 나왔고. 그리고 여러 우리가 앞서 한 IMS 얘기했듯이 부정부패의 큰 그 일가들의 또는 측근들의 그런 부정부패 혐의들도 나왔는데 당시에 이런 분이 나와서 다시 집권을 해야 된다? 지금 다들 그냥 국민의힘 의원들도 사석에서는 제정신이냐. 이런 얘기를 하는데 다시 국군 통수권을 가져가라는 얘기랑 똑같은 등호의 얘기거든요. 근데 지금도 친윤들이 탄핵은 안 된다는 입장에서, 탄핵 반대의 당론 이거를 변경할 생각은 아닌 것 같아요. 장동혁 의원도 그렇고. 이게 과연 적절하다고 보시는지?

◆ 서정욱> 이미 지나간 과거에, 이미 완전히 끝난 거잖아요. 근데 그걸 당론을 지금 와서 무효화시키는 게 뭐 의미가 있나.

◆ 박성태> 의미가 있죠. 어떤 입장을 과거의 큰 사건에 대해서 어떻게 규정하는 거는 다음에 어떻게 할 거냐를 우리가 예측하는 게 되거든요.

(서울=연합뉴스) 김주형 기자 = 국민의힘 윤희숙 혁신위원장이 10일 서울 여의도 당사에서 제1차 혁신위원회 회의 결과를 브리핑을 하고 있다. 2025.7.10 kjhpress@yna.co.kr 연합뉴스

◇ 박재홍> 그러니까 이제 윤희숙 혁신위원장은 당 대표 강제 퇴출, 강제 단일화 반성하고 사죄한다. 그리고 윤 전 대통령과 단절하고 그걸 당헌 당규에 넣겠다는 것을 당원 투표를 넣겠다. 이렇게 하고 있는데 어떻게 보세요? 우리 김종대 의원님.

◆ 김종대> 그런데 윤희숙 혁신위원장은 이제 인적 쇄신은 없다. 그러니까 여기서부터 이제 또 반전이 되는 거거든요. 그다음에 당원 중심으로 상향식 100% 공천을 하겠다. 이런 이야기를 하는데 저는 조금 거기서부터 뭔가 좀 잘 나가다가 골대 앞에서 좀 엇나가는 듯한 느낌이 들어요. 지금까지 당원 중심으로 하셨습니다. 그런데 당원들이 영남 지역에 편중돼 있고 또 그런데 영합하면서부터 소위 말하는 어떤 친윤이다, 뭐다 하는 이런 구분법이 생겨난 것인데 이런 어떤 구분 자체를 갖다가 제거하고 새로 빌드업할 수 있는 비전이 필요하지.

여기서 나는 당원 중심이라는 말에 대해서는 좀 경악을 금치 못하겠어요. 우리가 지금 민주당이나 국민의힘이나 강성 당원들이라든가 이 상향식 어떤 운영의 폐해를 아주 제대로 보고 있거든요. 그런데 여기서 더 나간다는 게 뭔 뜻이냐. 그러면 100% 당원제면 일반 국민 여론은 어떻게 할 것이고 또 어떻게 보면은 보수의 정치가 수십 년 동안 있을 때 저는 회복력이 뛰어난 보수 정치를 봐왔다고 보는데 전두환을 노태우가 치잖아요. 그 노태우를 김영삼이 치잖아요. 그 김영삼을 이회창이 치잖아요. 이런 식으로 자기 부정을 통해서 스스로 만들어낸 회복력으로 지금까지 왔는데 이게 이번엔 없다는 거예요. 당원 뒤로 숨지 말라는 거예요.

◇ 박재홍> 당원 얘기 나와서, 채널A 보도로 지금 국민의힘이 지도부 내에서 차기 당 대표 선출 방법을 기존 당 대표, 최고위원, 청년 최고위원 한 표씩에서 1인 1표로 변경하는 안이 거론됐다고 하는데 장 소장님, 이 방안은 그러면 김문수, 한동훈 두 사람을 견제하는 방안이 아니냐. 이런 얘기도 나오는데.

◆ 장성철> 그러기도 하고 집단 지도 체제로 좀 바꾸려고 하는 빌드업이 아닌가.

◇ 박재홍> 집단 지도 체제로 가는 빌드업이다. 1인 1표?

◆ 장성철> 그렇게도 좀 보여지고요. 여차하면 한동훈 전 대표가 만약에 출마한다고 하면 여러 가지 불리한 조항들도 우리가 할 수가 있다. 출마하지 마. 그러한 사인을 준 것이 아닌가 좀 그런 생각도 좀 듭니다. 여러 가지로.

◆ 서정욱> 아마 전당대회를 바로 앞두고요. 룰을 변경하는 거는 논란밖에 안 돼요.

◆ 장성철> 계속 바꿔 왔어요.

◆ 서정욱> 장동혁 의원도 기존 룰대로 한다고 했거든요. 저는 원래 룰대로 8 대 2로 가면서.

◆ 장성철> 그게 맞아요?

◆ 서정욱> 그대로 이게 단일 지도 체제로 갈 것 같아요.

◆ 장성철> 서 변호사님, 그게 맞냐고요. 야당 됐잖아요. 대통령 선거에서 졌잖아요. 그러면 민심의 바다로 들어가야지 당원 속으로 들어가면은 야당으로서 국민들에게 선택과 사랑을 받을 수 있습니까? 지금 그 룰을 규정하고 그 룰대로 하겠다는 게 맞냐고요. 그게 제정신이야? 전 그렇게까지 얘기하고 싶어요.

◆ 서정욱> 장동혁 의원은 그대로 하겠다고 했습니다.

◇ 박재홍> 서정욱 변호사가 혁신위원장은 아니니까.

◆ 장성철> 잘못됐다고 얘기해 주세요.

◇ 박재홍> 김종대 의원님.

◆ 김종대> 근데 이 부분은 사실 이번에 하는 것도 아니고 안 하는 것도 아닌 혁신 논의가 되면 저는 정말 불행해진다고 봐요. 저는 사실 요즘은 보수 정치가 걱정이 좀 됩니다. 사실 이건 보수의 문제가 아니라 정치의 문제.

◇ 박재홍> 한국 정치의 문제죠, 사실은.

◆ 김종대> 예, 그런 면에서 진짜 걱정이 돼요. 그래서 예전에 우리가 봐왔던 그 놀라운 회복력과 자기 보존 능력. 이게 난 보수의 뿌리이자 전통이라고 보거든요. 근데 지금은 그 무게를 감당 못 하고 무너지는 판이고 붕괴되고 있다. 그런데 지금 이런 상태로 나가다가는 아까 보니까 그 옛날 경선 주자들 안 나온다고 그랬지만 제가 보기엔 다 몸 풀고 있어요. 김문수, 안철수 이번에 또.

◇ 박재홍> 한동훈 전 대표도.

◆ 김종대> 예, 그러면 도로 그 판입니다. 도로 그 판이고. 그리고 혁신위원장의 근사한 말속에서 당원이라는 이름의 포장지 속에서는 여전히 대선 이전에 어떤 권력 구조가 그대로 이어지는 거거든요. 그런 점에서는 참 가슴이 아프고 제가 남의 당을 이렇게 걱정하게 될 줄은 몰랐는데 참 안타깝습니다.

◆ 장성철> 당원 뜻대로 하겠다는 것은 친윤 주류 세력들이 그냥 우리 뜻대로, 우리가 이대로 당의 기득권과 권력을 계속 유지하겠다. 그 뜻으로 보여져요.

◇ 박재홍> 서 변호사님, 왜 이렇게 한동훈 전 대표에 대해서 기존 주류들은 싫어하는 거예요?

◆ 서정욱> 아마 결국 계속 분열, 당의 이익보다는 계파 이익을 중시하는 것 같아요.

◇ 박재홍> 한동훈 대표가?

◆ 서정욱> 예. 왜냐하면 경선에 졌을 때요. 죽기 살기로 본인이 후보 때부터 열심히 뛰었어야 되잖아요. 근데 광안리나 한 두세 번 팬 카페처럼 이렇게 하고 딱 두 번인가 합류했을 거예요.

◇ 박재홍> 김문수 후보를 위해서?

◆ 서정욱> 예, 안철수 후보나 나경원 후보는 열심히 뛰었잖아요. 그래서 안철수는 재발견했다. 이런 말이 있었거든요. 근데 한동훈 측은 계속 당원 모집하면서 본인들의 계파 이익을 앞세우니까 주류 측에서 비판하는 거죠.

◆ 박성태> 뭐 계파 이익 같지는 않아요. 사실은 정당 보조금, 선거보조금이 나가잖아요. 제가 내는 돈이 아깝습니다.

◆ 장성철> 그냥 존재 자체가 싫다. 그거 같아요.

◇ 박재홍> 일단 오늘 토론에 함께하신 두 분을 보내 드려야 될 것 같습니다. 함께해 주신 김종대 전 의원님 그리고 서정욱 변호사 두 분 감사합니다.