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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 국민의힘 얘기로 넘어가 보겠습니다. 윤희숙 국민의힘 혁신위원장 이분이 기자간담회를 통해서 연일 인적 쇄신 얘기를 하고 계시는데 오늘 발언은 좀 셌던 것 같아요. 일단 해당 발언을 직접 듣고 이어가겠습니다.
◆ 윤희숙> 혁신위원장으로 제가 두 가지를 말씀드리겠습니다. 첫째, 인적 쇄신 1차분입니다. 과거와의 단절에 저항하고 당을 탄핵의 바다에 밀어 넣고 있는 나경원, 윤상현, 장동혁 의원, 송언석 대표는 스스로 거취를 밝히십시오. 두 번째, 국회의원 전원은 계파 활동 금지 원칙에 서약서를 제출하십시오.
◇ 박재홍> 윤희숙 혁신위원장, 원래 그 누구를 지목하지 않겠다가 초반 본인의 방향이었는데 이제 주말에는 인적 쇄신 얘기를 하고 오늘은 실명을 거론했어요. 그래서 이거 나경원, 윤상현, 장동혁, 송언석 그것도 1차분이랍니다, 1차분. 그러면 2차분, 3차분, 4차분도 있을 수도 있을 수 있을 것 같긴 한데.
◆ 박성태> 우리가 다 아는 원래 예상되는 1차분이 있잖아요. 그분들이 빠졌잖아요.
◇ 박재홍> 쌍권.
◆ 박성태> 예. 그래서 이거는 A급 친윤들을 먼저 얘기하고.
◇ 박재홍> A급 친윤.
◆ 박성태> 왜냐하면 A급 친윤들이 만약 나간 다음에 좀 이렇게 주변에 측근들이 빠졌을 때 치겠다. 이런 전략인 것 같아요. 그런데 이제 전략은 전략이고 좋은데 안 먹힐 것 같아요. 일단 뭐 송언석 비대위원장이잖아요. 송언석 비대위원장이.
◇ 박재홍> 비대위원장인데.
◆ 박성태> 그렇죠. 혁신안은 어쨌든 비대위에서 최종 결정된다고 얘기했으니 이제 윤희숙 혁신위원장은 난 이런 얘기를 했어. 그러면서 에너지를 모으고 싶겠지만 앞서 이제 오면서 당내 분위기를 좀 물어보니까 그런 에너지가 아직은 좀 없는 것 같아요.
◇ 박재홍> 없어요?
◆ 장성철> 인적 쇄신 안 하면 안 한다고 뭐라 그러고 하면 한다고 뭐라 그러고 응원해 줘야 되는 거 아닙니까?
◆ 박성태> 제가 노력은 하는 건 인정하는데 힘들 것 같다.
◆ 장성철> 근데 저는 평론한 보람을 느껴요. 윤희숙 위원장이 처음에 인적 쇄신에 대한 상당히 부정적인 얘기를 했었잖아요. 그런데 저희가 막 비판을 많이 했잖아요. 근데 인적 쇄신 1차분 얘기한 거 보고 그래도 우리가 잘못을 지적을 하니까 받아들인 것이 아닌가. 그래서 평론에 상당히 보람을 느낀다. 윤희숙을 응원합니다.
◇ 박재홍> 응원하십니까?
◆ 장성철> 예.
◆ 서용주> 응원만 하세요.
◆ 장성철> 왜요?
◆ 서용주> 제가 비판할 생각은 없는데 이름 거론하는 게 뭐 대단한 일도 아니고.
◆ 장성철> 대단해요.
◆ 서용주> 관리를 해야죠.
◆ 장성철> 용기 있는 일이죠.
◆ 서용주> 용기 있는 선언은 맞아요. 저는 김용태 전 비대위원장이 훨씬 더 용기 있어요.
◆ 장성철> 그분도 용기 있고.
◆ 서용주> 윤희숙 혁신위원장보다는 김용태 전 비대위원장이 훨씬 더 저는 용기 있다고 봅니다.
◇ 박재홍> 김용태 비대위원장이?
◆ 서용주> 저는 그렇게 봐요.
◇ 박재홍> 그런가요?
◆ 서용주> 뭐 이름 나경원, 장동혁, 송언석, 윤상현. 송언석, 윤상현 이 두 분은 아마 전한길하고 놀아서 어제 그 문제로 저는 인적 쇄신 1차분에 들어간 것 같고 나경원, 장동혁 이분은 최근에 탄핵 반대 의견 부분들 그다음에 말하자면 계엄에 대해서 말하자면 뉘우치지 않는 발언들을 했잖아요. 그렇게 해서 이제 상징적으로 들어갔는데 아까 박 실장님이 얘기했잖아요. 여러 가지 전략적이지만 앙꼬가 빠졌다. 쌍권 앙꼬가 빠졌다.
◇ 박재홍> 1차분이니까.
◆ 장성철> 전략적인 선택.
(서울=연합뉴스) 박동주 기자 = 국민의힘 윤희숙 혁신위원장이 13일 서울 여의도 중앙당사에서 기자간담회를 하고 있다. 2025.7.13 pdj6635@yna.co.kr (끝) 연합뉴스◆ 서용주> 원래는 혁신은 세게 그 핵심부터 치고 들어가야 됩니다. 그리고 이 두 쌍권이 국민의힘에 존재하는 한 그 누구를 인적 쇄신해도요. 변함이 없어요.
◆ 장성철> 팔, 다리를 먼저 정리.
◆ 서용주> 송언석 원내대표가, 대표가 저거를 OK 해 줄 것 같아요?
◇ 박재홍> 그러니까 송언석, 본인을 향해서 지금 당신 거취부터, 비대위원장한테.
◆ 서용주> 그러니까 전략적이지 않다고 봐요. 송언석 최소한 비대위원장은 놔두고 전략적으로 나경원, 윤상현, 장동혁 갔어야 되는데 송언석 대표까지 넣어버리면 자기가 자기 스스로 땅땅땅 할 것 같아요? 못 하죠.
◇ 박재홍> 이제 여기 이 세 분의 말씀을 조용히 듣고 계셨던 우리 김종혁 전 최고위원께서 말씀해 주세요.
◆ 김종혁> 일단 저는 좀 깜짝 놀랐어요. 윤희숙 혁신위원장이 처음에는 일성은 그거였잖아요. 우리가 누구를 물러나라고 할 권한을 부여받지 않았다. 이렇게 얘기를 해서 그러니까 사람들을 그런 인적 쇄신은 건너간 다음에 무슨 뭐 제도나 무슨 시스템 이런 것들만 얘기하겠다는 건가 보다. 이렇게 예상을 했었잖아요. 그래서 그런 거에 대한 또 비판도 아까 장성철 소장이 얘기했듯이 그러면 됩니까? 인적 쇄신이 필요하지. 이런 얘기들이 계속 나왔어요. 근데 오늘 발표는 사실은 포고문 보는 줄 알았어.
◇ 박재홍> 포고문? 선전포고문?
◆ 김종혁> 왜냐하면 너무 강하잖아요. 물러나십시오, 제출하십시오. 이렇게 얘기하고 있어요. 표현들 보세요. 서약서를 제출하십시오.
◇ 박재홍> 계파 활동 금지 원칙에 서약서를 내세요.
◆ 김종혁> 그러니까. 그다음에 물러나세요. 이렇게 얘기하고 있으니까, 자기 나름대로 거취를 결정하세요. 이렇게 얘기하니까 굉장히 강한 톤으로 얘기를 하는데 그게 그 당사자들이 가만히 있겠습니까?
◇ 박재홍> 당사자들이 입장을 냈어요. 송언석 원내대표가 당을 위한 충정으로 생각한다. 다만 윤상현 의원 주최 토론회 참석을 극악한 해당 행위라고 비판한 것은 전혀 공감할 수 없다. 하면서 당시 상황을 설명했는데 당시 상황은 축사를 하라고 해서 보좌관이 써준 축사를 가지고 갔는데 또 본인은 축사도 안 하고 그냥 나왔다. 이렇게 얘기를 했어요. 송언석 원내대표는. 윤상현 의원도 저를 치십시오. 저는 당을 위해 언제든 쓰러질 각오가 되어 있습니다. 장동혁 의원, 윤희숙 위원장의 오발탄, 거취를 표명할 사람은 강선우, 이진숙 후보자다. 갑자기 장관 후보자 얘기로 넘어갔습니다. 논평해 주세요.
◆ 김종혁> 지난주에 제가 아마 다음 주쯤이면 비대위와 혁신위와 선관위가 각자 자기 주장을 하면서 굉장히 난장판 같은 게 벌어질 것이다. 이렇게 페이스북에 썼었거든요. 왜냐하면 그렇게 가는 것 같더라고요. 지금 우리 당이라는 게 윤석열 대통령이라는 어떤 절대 권력이 무너지고 난 다음에 각자 도생하기 위해서 만인에 대한 만인의 투쟁 비슷하게 벌어지고 있단 말이에요. 그리고 어떻게 하면 내가 여기서 살아남고 그다음에 그 화살을 피할 수 있을 것이냐. 이런 것들이 주 목표인데 거기다가 한쪽에서는 이제 서로 이제 책임져라, 나 책임 못 진다.
근데 이런 것들이 계속될 것 같아요. 이래서 이게 어떻게 정리가 될지는 모르겠는데 이러면 누군가가 내가 책임지겠다고 얘기하면서 중진들이 그렇게 움직이든가 진짜로 어느 정도 사람들이 봤을 때 저 사람들이 저렇게 얘기하는 거 보니까 그래도 좀 이해가 되네, 예를 들면 좀 용서 가능하네. 이런 상황이 돼야 되는데 지금 안 그러고 계시잖아요. 그래서 아마 이 혼란 상황이 계속될 것 같아요.
◆ 서용주> 근데 짧게 국민의힘한테 조언을 좀 드리면 그냥 왜 이렇게 어렵게 혁신을 해요? 김용태 전 비대위원장이 했던 1번, 2번. 탄핵 반대 당론 취소, 철회 이거 하나랑 두 번째 5월 12일에 후보 교체했던 정당 민주의 파괴에 대한 책임자에 대한 처벌이라고 해야 되나? 징계. 이 두 가지만 하면 혁신이 되잖아요. 근데 왜 그건 안 하고 이상하게 막 무슨 쇼를 하는 것 같아요. 막 시끄럽게.
◆ 박성태> 저는 윤희숙 혁신위원장의 의도는 뭐 쇼라고 생각하지 않고 믿어요. 이렇게 해야 당이 살 수 있다. 믿는데 처음에 혁신위원장 됐을 때 일성이 누구에게도 그 인적 쇄신의 칼을 준 적이 없다. 이건 당원이 결정할 일이다. 그리고 그 뒤에 나온 멘트가 당원 투표를 2, 3회 실시할 것이라고 했었거든요. 그런데 무산됐죠. 원래 중순쯤에 하는 걸로 알고 있었는데 무산됐죠. 그래서 그거는 이제 어떤 인적 쇄신의 정당성을 당원 투표로 가져가서 하려는 제가 당시에도 이제 선의로 해석한다면 이런 전략일 수 있을 텐데 그게 과연 잘 될까라고 했었거든요. 근데 아마 당원 투표가 무산됐기 때문에 이전에 8대 사과를 얘기를 했었고, 며칠 전에. 그리고 이제 일단 없으니까 1차 인적 쇄신안으로 4명 A급 친윤들을 얘기를 한 것 같아요.
그런데 본인은 의지가 있고 저는 거기에 대해서 좋은 의도라고 봅니다. 쇼라고 생각하지 않고. 근데 잘 될까라고 하고 얘기한 거는 그러면 일단 세가 필요해요, 무조건. 그러니까 그냥 본인 계획표대로 가는 거예요. 나는 8대 사과 얘기했어. 그리고 안 해? 오케이. 너희들 안 했지? 그럼 쇄신안 이제부터 발표할 거야. 그럼 먹혀야 되잖아요, 이게. 그러면 원래 아마 당원 총투표로 그런 세를 모으려고 했겠지만 사실 그때도 제가 그건 힘들 거라고 봤고 그러면 여러 모임을 하든 물밑에서 움직이든 세를 모아서 같이 목소리를 내는 사람이 많아야 되는데 국민의 힘에 나름 다른 분들 얘기를 좀 들어보니까 그런 분위기는 좀 없다. 이런 분위기가 많대요. 그러면 혼자 좋은 얘기하고 그냥 마 수용이 안 되면 물러나는 것밖에 없어요.
◇ 박재홍> 22일, 그러니까 오는 주일인가요? 22일에 국민의힘 의원총회에서 혁신안을 상정해서 의원들의 의견을 묻는 그런 자리가 될 텐데 윤희숙 위원장이 굉장히 센 발언을 했기 때문에 의원총회에서 굉장히 좀 격앙된 반응이 나올 것 같은데요.
◆ 장성철> 서약서를 제출하지 않으면.
◇ 박재홍> 서약서, 계파 활동 안 하겠다.
◆ 장성철> 윤희숙 위원장으로서는 혁신위원장 자리를 계속하기가 어려울 것 같아요. 권위가 훼손된 거고 권한이 없다는 것이 증명이 된 거잖아요. 그렇게 되면 그냥 한 번 세게 지르고 마는 것이 아니냐. 그런 생각이 드는데 저도 좀 이런 것들이 당내에서 받아들여지고 해결될 거라고 생각을 하지 않는데 그래도 용기 있게 이렇게 지적한 것은 상당히 의미를 부여해 줘야 된다. 그래서 응원한다. 다시 한번 말씀드려요.
◇ 박재홍> 김종혁 최고.
◆ 김종혁> 비슷한 생각인데요. 자기를 임명해 준 사람한테 물러가라고 그랬는데 그 사람이 물러나겠습니까?
◇ 박재홍> 거취를 표명하라.
◆ 김종혁> 그러니까 거취를 표명하라는 게 물러나라는 얘기잖아요. 거취 표명하는 게 나 계속 있겠습니다라고 거취를 표명하라는 건 아닐 거 아니에요.
◆ 박성태> 거취가 이번 여름 휴가는 동해안입니다. 이렇게 할 건 아니잖아요.
◆ 김종혁> 제가 혁신위원장 다시 바꾸겠습니다. 이렇게 얘기하라는 건 아닐 거 아니에요. 그렇기 때문에 이게 현실적으로 과연 가능할 것이냐의 문제가 있어요. 그러니까 국민 정서상에서는 당연히 이 사람들 말이 되지 않는 행동들을 하고 있다는 거가 다수라고 봐요. 그런데 그럼에도 불구하고 이게 굉장히 역부족일 수가 있어서 그리고 현실적으로 이렇게 너무 포괄적이고 모두가 다 책임이다. 이렇게 얘기를 하고 있어서 그렇게 가면은 전략적으로 그게 성공할 수 있을까라는 좀 우려가 있죠.
◆ 장성철> 그러니까요, 힘이 없죠.
◇ 박재홍> 힘이 없다. 사실 근데 이제 당내 계파 활동 안 하겠다. 서약서를 내라고 했는데.
◆ 서용주> 그것도 참 비현실적인.
◇ 박재홍> 사실 정당이라는 게.
◆ 서용주> 정당의 계파가 존재합니다.
◇ 박재홍> 계파죠, 큰 계파죠, 사실은. 정당 하나가 큰 계파고 그 안에 또 다양한 계파가 있는 건 사실인 건데.
◆ 서용주> 그래서 제가 이 윤희숙 국민의힘 혁신위원장의 용기는 높이 사나 제가 조금 비판을 할 수밖에 없는 게 현실적으로 하나 마나 한 얘기라는 겁니다. 정당에서 계파라는 건 자연스럽게 형성이 되는 거예요. 우리가 사람 사는, 동아리 내에서도 친한 사람끼리 또 모이잖아요, 그룹 지어서. 그거는 그냥 인간의 기본적인 습성입니다. 저와 비슷한 사람끼리 얘기가 통하는 사람끼리 마음에 맞는 사람끼리 먹는다. 그건 정치적으로 계파라고 하는 것인데 그거를 안 할게요. 서약서 내라면 어느 의원이 내요? 그리고 계파의 활동이 모호하잖아요. 그래서 저는.
◇ 박재홍> 어느 선까지가 계파냐?
◆ 서용주> 그러니까 그것도 모호한데 그 서약서를 내라? 그거는 제가 말씀한 대로 그냥 보여주기식일 수밖에 없는 상황 아닌가라고 보여요.
◆ 김종혁> 이거는 제가 보기에는 윤희숙 의원이 좀 잘못 짚은 것 같아요. 왜 잘못 짚었냐 하면 언더 73이라는 건 박상수, 김준호. 류제화. 류제화는 당협위원장이고 박상수나 김준호는 당협위원장도 아니에요. 그냥 유튜브 하는 거란 말이에요. 그 친한계 유튜브, 그러니까 한동훈 대표를 지지하는 성향이 강한 유튜브인데 그거를 당내 계파라고 얘기하는 건 좀, 당내 계파라면 실질적으로 무슨 의원들이라든가 이런 사람들이 당내에서 활동하는 걸 주로 중심으로 얘기할 텐데 그런 면에서 조금 정의에 안 맞는다는 생각이 들고 두 번째 그것보다 더 중요한 건 아니 옳고 그름이라는 게 있잖아요.
예를 들면 친윤은 잘못한 거예요. 계엄을 계몽령이라고 얘기하고 그다음에 탄핵을 계속 결사적으로 막으려고 했던 건 잘못된 거야. 그리고 반대쪽에 있는 사람들은 친한계 쪽에서 그거 잘못이라고 주장을 하던 사람이에요. 근데 두 가지를 똑같이 놓고서 예를 들면 한 사람이 잘못하고 다른 사람은 그걸 막으려고 서로 시비가 붙어서 싸움이 벌어지고 있는데 너희는 싸움을 했으니까 둘 다 나쁜 놈이야. 이렇게 얘기를 하는 건 옳지가 않잖아요. 분명히 잘못한 사람은 너희들이 잘못한 거야라고 얘기를 해야 되는데 계파라는 것들을 앞세워서 이건 다 잘못된 행동이야라는 식으로 얘기하는 건 제가 보기에 이거는 좀 말이 안 된다는 생각이 들어요.
◆ 박성태> 말씀하신 대로 언더 73도 있고 예를 들어 천목회 같은 것도 있고 민주당 같은 경우도 예를 들어 더민주 혁신회의가 있다든지 또는 민평련이 있다든지 근데 어떤 또 많은 연구 모임들이 있잖아요. 사실 계파라는 게 이 연구 모임 같은 걸 통해서 그런 외향을 띠고 이루어지기가 십상인데 이건 연구 모임인지 이건 계파인지 이건 구분할 수가 없어요. 그리고 대표적으로 말씀하신 대로 저도 김종혁 최고위원님 말씀에 동의하는 게 소장파로 불리는 게 있다. 계파냐 늘 소장파, 지금 소장파가 없어서 각 당의 문제인 거지 그 청풍 운동, 당의 쇄신을 요구하는 그런 것들은 그냥 1번 2번 3번이 아니라 어떻게든 어떤 회의나 모임의 형태를 띠고 이루어지는 거거든요. 근데 여기에 서약서를 내라? 그건 사실 현실성이 너무 없죠.
◆ 장성철> 방점이 윤핵관들, 친윤들 계파 활동하지 말아라. 그거잖아요. 거기에 중심이 있다고 우리가 생각을 해야 될 것이고.
◇ 박재홍> 언더 찐윤? 언더 찐윤과 언더, 두 언더를 겨냥한 거다? 언더 찐윤과.
◆ 장성철> 언더가 아니라 업 찐윤인 거 같은데요. 본격적으로 활동하는.
◇ 박재홍> 알겠습니다.
◆ 장성철> 그래서 이런 부분들에 대해서 비판보다는 이거라도 좀 외치고 있는 외롭게 외치는 혁신위원장을 응원해 줘야지 이걸 이렇게 그냥 꼬투리 잡고 비판하는 게 맞아요?
◇ 박재홍> 굳세어라 윤희숙.
◆ 서용주> 굳세어라 윤희숙 좋은데요. 저는 응원하고 싶은데 현실적인 거를 또 국민들한테 알려드려야 되니까.
◆ 장성철> 서 소장님 같은 분이 응원해 주셔야 그래도 힘을 받는 거죠. 여론이 움직이고.
◆ 박성태> 한 번 해 줘요.
◆ 장성철> 한 번 해 줘요.
◆ 서용주> 찐윤을 저는 겨냥했다고 보지 않는 건 윤희숙 혁신위원장이 8개 과제 중에 보면.
◇ 박재홍> 당내 게시판 문제.
◆ 서용주> 한동훈 전 대표도 얘기를 했어요. 저는 이 계파에 있어서 분란을 일으키는 게 친한계라고 생각하지 않나.
◇ 박재홍> 윤희숙 위원장이?
◆ 서용주> 저는 그렇게 보여요.
◆ 장성철> 마음이 삐뚤어져서 그래요.
◆ 서용주> 삐뚤어진 게 아니라 이게 그냥 보이는 게 다 그렇게 보이는데 어떻게 해요.
◆ 박성태> 윤희숙 위원장은 잘 모르지만 저는 겨냥은 친윤을 겨냥했고 너무 한쪽만 하면 얘기도 나올 수 있으니 친한계도 같이 넣었다. 이렇게 생각을 해요. 그런데 그런 의지나 쇄신 방향에 대해는 맞지만 사실은 일머리라는 게 이거를 결과를 내야 되잖아요. 나는 이거 밝혔어, 윤상현 나가. 안 나가면 어쩔 거예요? 중요한 건 나가라고 얘기하는 게 아니라 나가게 만드는 거거든요. 그래서 일단 저는 뭐 이래서 4명이 쇄신될 일은 없다라고 보지만 일단 윤상현 의원이 위해서라면 쓰러지겠다고 했으면 일단 윤상현 원이라도 쓰러지는 걸 받아라. 그러면 일단 그 정도는 성과가 있는 거예요.
◇ 박재홍> 윤상현 의원은 어떻게 쓰러져요? 비대위원장도 아닌데.
◆ 박성태> 본인이 탈당을 하겠다. 일단 인적 쇄신을 얘기하니까 거기에 더 협조하는 것처럼 어떻게 해서든 외향으로 얘기를 했잖아요.
◇ 박재홍> 출당? 탈당? 혹은 불출마 선언?
◆ 박성태> 출당이든 탈당이든, 불출마 선언은 안 하겠죠. 해야 된다고 그러면 탈당하겠죠. 무소속에서도 됐으니까. 근데 그런 식으로 일단 한 보라도 조금이라도 쇄신을 하는 게 낫다는 생각입니다.
◆ 김종혁> 폭탄을 던진 건 맞잖아요. 그러니까 20일에 의원총회를 하면 거기서 도대체 무슨 얘기들이 나올까. 그게 만약에 아무것도 받아들여지지 않으면 아마 윤희숙 위원장이 그러면 나는 더 이상 있을 필요가 없다고 선언을 하겠죠.
◇ 박재홍> 여기에서.
◆ 김종혁> 뭔 얘기를 할 테니까 굉장히, 그날 만약에 그런 사태가 벌어지면 아마 여론이 또 어떻게 움직이겠습니까? 우리 당은 더 공격을 받을 거예요. 그리고 그 사람들은 지금 이제 거론됐던 사람들은 더 사퇴 압력이나 이런 것들에 몰리게 되겠죠. 그러니까 나름대로의 윤희숙의 승부수인 건 맞는 것 같아요.
◇ 박재홍> 그러니까 20일 의원총회 전까지 2차분, 3차분까지 나올 수도 있을 것 같긴 한데 저희가 이제 유튜브 댓글창에 윤희숙 의원의 거취 표명 요구에 대한 또 우리 방송 듣는 분들의 생각도 지금 묻고 있어요. 투표만 참여해 주시고 결과는 저희가 보고만 있겠습니다. 우리 김종혁 최고위원님 항상 좋은 소식만 저희가 전해드리고 싶은데 권영세 의원에게 고발당할 위기에 놓이셨어요. 권영세 의원이 또 구구절절하게 SNS 썼어요. 이분은 원래 우리 김종혁 전 최고 내가 원래부터 옛날부터 잘 알던 후배인데.
◆ 김종혁> 잘 알죠.
◇ 박재홍> 하면서 근데 이거는 내가 고소 잘 안 하는 사람인데 이거는 내가 고소를 해야 될 것 같다.
◆ 김종혁> 고발해야 되겠다.
◇ 박재홍> 고발해야 될 것 같다.
◆ 김종혁> 당사자가 아니니까. 글쎄, 이제 그게 다 알다시피 지난번에 한덕수 총리를 후보로 영입하는 과정에서 그 소문은 이제 한덕수 총리를 만나서 한덕수 총리가 제일 먼저 물어봤던 게 나는 돈 없다였고 당 쪽에서 간부는 돈 다 대주겠다는 거였다. 그리고 그 이후에 실질적으로 그 촬영을 할 때, 화보 촬영을 하는데 스튜디오에서 이쪽에서 김문수 후보 촬영하고 있는데 같은 장소에서 같은 시간에 한덕수 후보가 촬영을 했다. 이런 보도도 나왔고 그런데 이게 돈은 어디서 나왔냐 그러니까 한덕수 후보는 내가 냈다. 이런 얘기를 했다는 것도 있고 이런 보도도 나왔어요. 그런데 그 이후에 내일이 선거 운동일인데 오늘 저녁까지 운동복이 제대로 지급되지 않고 차량도 자정 무렵에 혹은 그다음 날 이렇게 지급되는 일들이 있어서 그걸 놓고서 그때부터 계속 말이 있었어요. 이게 한덕수 총리를 후보로 될 것으로 상정을 하고 그다음에 그 사람을 위해서 옷도 만들고 그다음에 자동차 선거운동 차량 같은 거 빌려서 래핑 싸는 거 있잖아요, 이름 써서. 이런 거 다 해놨기 때문에 그래서 부랴부랴.
◇ 박재홍> 이미 이름을 박아서.
◆ 김종혁> 나중에 이걸 바꾸느라고 이게 늦어지고 있다는 지적이 계속 있었고 근데 거기에 대해서 공식적으로 누가 얘기를 한 적은 없고요. 또 김문수 후보 측에서는 계속 선거 내내 나는 자금 지원을 제대로 못 받고 있다. 이런 불평도 계속 얘기를 했고 그다음에 그 이전에도 뭐 여론조사 같은 거를 당에서 했는데 한덕수 집어넣고 김문수 집어넣어서 하는 그런 것들이 다 비용을 어디다 쓴 거냐, 이런 얘기들이 계속 있었기 때문에 이게 이제 선거 과정에서 그렇게 얘기하면 우리 선거에 부정적 영향을 미칠까 봐 저도 그런 얘기를 계속 들으면서 입 다물고 있었는데 이제 선거 다 끝났잖아요.
그리고 지금 당 개혁하자고 그러잖아요. 그렇다면 이런 부분들에 대해서 우리가 이걸 좀 밝혀야 될 것 같다. 돈을 100억 원 이상 썼다는 얘기도 지금 소문이 막 돌고 있는데 이 부분을 밝혀주시는 게 좋겠다고 얘기를 했던 거고요. 저는 어쨌든 이것은 공적 무대, 공적 사안인 거잖아요. 공적 무대에서 벌어진 공적 사안에 대해서 공인들에게 요구를 한 것이기 때문에 당연히 저는 당원으로서 그걸 요구할 수 있다고 생각을 해요. 근데 이제 그때 당시에 비대위원장이 권영세 선배님이었으니까 권 선배님은 뭐 지금 나 겨냥하는 거야? 이렇게 생각을 하신 것 같아요.
그러니까 당과 본인의 명예가 훼손돼서 뭐 이렇게 되면 나는 그런 거 잘 안 하는데 김종혁 후배 내가 고발을 해야겠다. 이렇게 얘기를 하시는데 저는 이게 왜 당과 본인의 명예가 실추되는 건지를 잘 모르겠어요. 이게 이런 소문이 계속 퍼져나가는 게 오히려 당의 명예를 실추하는 거기 때문에 그쪽에서는 지난번에 당무위원회에서 유일준 감사위원장이 돈 들어간 건 없다고 밝혔다고 하지만 사실 그때 본인도 자료를 못 받아서 제대로 이게 점검도 잘 안 되고 있다고 얘기한 바가 있기 때문에 이런 쓸데없는 오해를 사지 말고 적어도 이 대선 자금에 대한 것들은 좀 분명하게 밝히는 게 필요하다고 지금도 생각을 합니다.
◇ 박재홍> 그러니까 권영세 의원 얘기는 터무니없는 비방이고 지도부의 명예를 훼손한 거다. 이렇게 이제 반박을 하고 있는 상황인데, 장 소장님.
◆ 장성철> 고발 못 해요. 고발 안 해요. 뻥카예요, 뻥카.
◆ 김종혁> 아니, 아니. 그거는.
◆ 장성철> 왜냐하면 이게 고발하게 되면은 어쩔 수 없이 당에 자료 요구할 수밖에 없잖아요. 근데 자료 안 내면은 또 압수수색 나올 수 있잖아요. 그러면 그거를 전 비대위원장이 원할까. 그런 생각이 들고 그냥 나 건들지 마, 나 언급하지 마, 내 이름도 그냥 얘기하지 마. 그렇게 방어막을 치는 것이 아닌가. 그런 생각이 좀 드네요.
◆ 서용주> 도둑이 제 발 저리는 격인 것 같아요. 말씀한 대로 그렇게 권영세 의원을 겨냥한 것도 아닌 발언이었고 사실 그런 의혹과 궁금증이 있는 건 당연한 거 아닙니까? 그래서 그 부분을 좀 밝혀라. 하면 정치가 좀 밝히면 되지 그걸 꼭 고발이나 고소를 통해서 입을 틀어막으려고 그래요. 저는 좀 정치를 정치답게 물으면 답을 하고 대답이 안 나왔을 때 최종적으로 법적인 어떤 영역으로 가야 되지 않을까. 좀 아쉬운 부분이라고 봅니다.
◆ 김종혁> 왜냐하면 이게 저도 이제 판결 판례 같은 걸 좀, 저도 법조 기자도 했었잖아요. 거기에 대해서 어떻게 돼 있냐면 공론의 장에 나선 전면적 공적 인물의 경우에는 비판과 의혹의 제기를 감수해야 하고 그런 비판과 의혹에 대해서는 해명과 재반박을 통해서 극복해야 하며 공적 관심사에 대한 표현의 자유는 중요한 헌법상 권리로서 최대한 보장되어야 한다. 따라서 공적 인물과 관련된 공적 관심사에 관하여 의혹을 제기하는 형태의 표현 행위에 대해서는 일반인의 경우와는 달리 암시에 의한 사실의 적시로 평가하는 것을 신중하게 해야 된다. 이렇게 얘기를 한 거예요. 그러니까 이 부분은 공적 인물에 대해서는 그게, 너 그게 결과적으로 나를 얘기하는 거 아니야? 그러니까 내 명예 훼손시킨 거 아니야? 라고 얘기하면 안 된다는 것이 판례예요.
◆ 박성태> 김종혁 최고위원님의 판례를 들으니까 저도 한결 마음이 편해져서 권영세 전 비대위원장은 공개해야 됩니다. 의혹이 많아요.
◇ 박재홍> 무슨 얘기예요?
◆ 김종혁> 왜 갑자기.
◇ 박재홍> 그러니까 권영세 의원 얘기는 유일준 당무감사위원장이 사실이 아님을 한참 전에 밝혔다. 근데 왜 허위 사실 갖고 얘기하냐.
◆ 장성철> 그래도 당의 어른 격이고 비대위원장까지 한 분이 당내 문제를 갖고 법적 조치 운운하는 게 맞습니까? 그것도 잘 알고 사랑하는 후배한테. 정치로 풀 일이 있고.
◇ 박재홍> 사랑은 안 할지도 몰라요.
◆ 장성철> 사랑 안 해요?
◆ 박성태> 근데 당시에 이제 당무감사를 했다고는 하지만 비대위 회의록도 확보를 못 했기 때문에 많은 분들이 예를 들어서 지도부에 대해서 의혹을 가지고 있는 분들은 제대로 됐겠어? 이렇게 생각하는 게 파다하거든요. 그리고 사실 정치평론하시는 분들의 소문이 우스갯소리로 그때 이런 것들이 많이 있었다. 옷은 대체 그럼 어디다 짱 박아놨냐, 한덕수 이름 박힌 옷. 이런 게 전혀, 예를 들어서 권영세 비대위원장이 한다면 전혀 사실무근이다. 하지만 자꾸 이렇게 되면 제대로 조사를 통해서 사무처가 이걸 당당 공개하라고 하면 딱 되는 일이에요.
◇ 박재홍> 그렇군요. 지금 더 하고 싶은데 여기서 또 두 분을 보내드려야 될 것 같습니다. 일단 우리 김종혁 전 최고위원께서는 굉장히 당당한 입장으로 권영세 의원의 그런 고발 입장에 대해 또 다시 한번 입장을 밝혀주셨다는 점을 알려드리면서 여기서 보내드립니다. 두 분 고맙습니다.