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*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박재홍의 한판승부>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
*아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다.
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◇ 박재홍> 민주당 얘기로 넘어가 보면 전재수 의원, 부산 나가는데 통일교 금품 수수 의혹과 관련해서 18시간 정도 조사를 받고 결백하다, 이렇게 말을 했습니다. 지금 주진우 의원과 박형준 시장은 계속 공세를 하고 있습니다. 전재수 의원의 사법 리스크는 선거에 어떻게 변수가 될 수 있을까요?
◆ 박원석> 사법 리스크까지 못 가는 것 같습니다.
◇ 박재홍> 못 갔습니까?
◆ 박원석> 결과적으로는 전재수 의원의 선거에 더 도움이 됐어요, 저게. 극적으로 어쨌든 본인이 이 후보 등록을 하고 선거에 출마하면서 저기에 대해서 반신반의하던 여론이 오히려 사라졌고 별거 없구나, 과장됐구나. 이렇게 된 것 같아요. 그래서 전재수가 계속 회자됐잖아요. 어쨌든 해양수산부 장관하다가 스스로 던지고 내 결백을 증명하겠다라는 처신도 나쁘지 않았고 그럼으로써 본인이 부산시장 선거에 출마할 수 있는 교두보를 좀 쌓은 것 같고 얘기를 들어보면 별게 없대요. 실제 18시간 수사를 받았다고 하는데 그래서 선거 전에 무혐의 처리 종결될 가능성도 기대하는 것 같아요, 전재수 의원 측에서는. 결과는 봐야 되겠습니다만 그건 수사 받아보면 알잖아요, 별게 있고 없고는. 별게 없구나라고 본인들은 생각하고 있는 것.
◇ 박재홍> 근데 지난해 말에 경찰 압수수색 직전에 전 의원의 지역 보좌진이 사무실 PC의 하드디스크를 밭에 버렸다. 근데 윗선 지시가 아니라 다 망해서 버렸다 이렇게 얘기했거든요. 우리 김용남 의원님 검사 하셨으니까 이런 건 어떻게 작용됩니까?
◆ 김용남> 그건 증거 인멸 행위로 볼 수 있는데 문제는 이게 우여곡절 끝에 통일교 이슈가 약간 잊혀진 것 같아요, 이미 꽤 많이. 꽤 많이 잊혀진 것 같아요. 그리고 저도 진실이야 당사자들만 아는 것인데 여론의 동향을 보면 이미 지나간 얘기처럼 받아들이는 분들이 많은 거 아닌가 싶어요. 그래서 이게 큰 변수는 안 될 것 같아요, 선거에서.
◇ 박재홍> 그럼 저도 더 이상 얘기 안 하고 뉴 이재명으로 가겠습니다. ABC.
◆ 정옥임> 이게 그렇게 심각하지 않은 문제는 아니에요. 권력의 역할이죠. 지금이 이재명 정권의 시대이다 보니까 사실 특검 얘기까지 나왔었잖아요. 그런데 이런 상황에서 그 소위 무게 추가 아무래도 영향을 준 것이죠. 과연 아무 일도 없었을까요? 저는 그렇게 보지 않아요 . 지금 감옥에 들어가 있는 권성동 의원 입장에서는 지금 아마 하루에도 벽을 10번씩 칠 것 같다라는 느낌이 들어요. 100번?
◆ 이재영> 1만 번. 그러니까 이게 짧게 정말 우리 당 너무 답답합니다.
◇ 박재홍> 국민의힘이.
◆ 이재영> 이 지금 일어나고 있는, 아까도 말씀하셨는데 대구에서 일어나고 있는 이 상황이 뭡니까? 무능하게 그 통합 시작을 안 한 게, 통합을 안 한 게 시발점이었잖아요. 이것도 마찬가지예요. 지난번에 특검 받았어야죠. 그때 그거 안 받고 나서 어물쩡 어물쩡하다가 이 꼴이 난 거 아닙니까? 정말 답답해요.
◇ 박재홍> 민주당이 뉴 이재명 공방이 있습니다. 지금 유시민 작가가 ABC 벤다이어그램을 그렸는데 여기에 김민석 총리와 김현 의원 간의 텔레그램 대화 내용이 또 뉴데일리의 카메라에 잡혔습니다. 사진 자료가 나가고 있는데 그러니까 책 내면 출연해요. 본인이 직접 얘기함요. 어제 매불쇼에서 이렇게 얘기했더니 김민석 총리가 시민 형은, 유시민 작가를 말하겠죠. 시민이 형은 원래 유명세 TV 출연 즐기는 강남 지식인 형이죠라고 이렇게 말씀을 대화 내용이 공개가 됐는데 이걸 또 김민석 총리가 오후에 SNS 글을 다시 올렸습니다. 사과를 또 정식으로 하고 그래서 ABC 부분에 대한 얘기는 나중에 또 좀 자유로워지면 입장을 밝힐 기회가 있을 것이다 이렇게 또 언급을 하고 있네요. 이 ABC론 이거 다른 당 입장에서 어떻게 보시는지 누구부터 말씀하실래요? 박원석 의원님이 좀 해주세요.
◆ 박원석> 무슨 ABC 우생학이 나오겠어요, 이러다가. 그런데 그렇게 세상이 단순한가요? 이를테면 정치에서 가치와 이익이 그렇게 뚜렷하게 구분이 안 됩니다. 그런 데다가 가치는 좋은 거 이익은 나쁜 거라고 그렇게 규정할 수도 없어요. 그리고 본인들은 가치이고 이른바 뉴 이재명을 얘기하고 있는 사람들은 A이다, B다라고 그렇게 자의적으로 단정하고 그렇게 주장할 근거는 또 뭔가요? 그래서 저는 이 원래 이 해석학의 권위자예요, 유시민 그 작가가. 그래서 김어준 씨가 일종의 그 뭐랄까요, 음모적 서사를 딱 만들면 거기에 정당성을 부여하는 역할을, 환상의 복식조 아닙니까? 한 사람이 의제를 띄우고 한 사람이 그 의제를 정당화시키는 그러면서 그걸 증폭시키는 역할을 그동안에 많이 해왔는데 이분의 해석학이 한계에 달했구나 세상을 그냥 흑백으로 굉장히 단순하게 보는구나, 그렇지 않고서 저런 ABC 우생학을 주장할 수가 있어요? 제가 다 들어봤어요. 안 듣고서 주장한다고 그럴까 봐 다 들어봤는데 다 들어봐도 어떻게 이렇게 세상을.
◇ 박재홍> 보셨어요라고 물을까 봐.
◆ 박원석> 어떻게 이렇게 단순하게 주장을 할까 놀라울 정도이고 근데 저분이 이른바 진영의 공론장에 끼치는 영향이 커요. 근데 저런 분이 저렇게 퇴행하면 진영의 공론의 수준이 퇴행해요. 그런 점이 안타깝습니다.
◆ 정옥임> 저는 두 가지 사실을 확인했는데요. 김현 의원은 친명 쪽인가 보죠? 그런 데다가.
◆ 박원석> 팀 김민석인 것 같아요.
◆ 정옥임> 아직까지도.
◇ 박재홍> 이거로 보면 B인가요? 그러면 어쨌든 계속해 주세요.
◆ 정옥임> 그런 데다가 아직까지도 이 통화 텔레그램을 이렇게 그 소위 딱 걸리는 그런 의원들이 있다, 이 손이 누구 손이에요? 그러니까 김현 의원 손이에요?
◇ 박재홍> 그렇죠.
◆ 정옥임> 그런 거네요. 그것이 참 딱하다는 생각이 들면서 동시에 저도 봤어요.
◇ 박재홍> 매불쇼. 유시민 작가의 발언.
◆ 정옥임> 네 밨는데 그런데 그 해석은 똑같은 화면과 그 똑같은 내용을 봐도 각자 자기가 해석할 수 있잖아요. 근데 심지어는 그 해석하는 것까지도 상당히 통제하려고 하는 그 지지자들의 그런 어떤 움직임이 있는 것 같아요. 그러면서 유시민 작가에 대한 그런 어떤 뭐랄까 동경과 환상이 우리가 상상하는 이상이에요. 근데 이거를 소위 공부를 좀 한 사람의 입장에서 보면 이 소위 이원론 그다음에 환원주의가 거기서 굉장히 많이 보여지거든요. 그런 사람들을 우리 학자 세계에서는 학자라고 안 그러고 학자연한다고 얘기를 해요.
◇ 박재홍> 학자연이 뭐죠?
◆ 정옥임> 학자연한다.
◆ 박원석> 학자인 척 한다.
◆ 정옥임> 난 그렇게는 얘기 안 했어. 학자연한다.
◆ 이재영> 유도했어.
◇ 박재홍> 유도했어. 해석하게 해서.
김민석 국무총리(왼쪽 첫번째)가 7일 서울 종로구 서울대학교병원 장례식장에 마련된 이해찬 민주평화통일자문회의 수석부의장의 빈소에서 정청래 더불어민주당 대표(왼쪽 두번째), 조국 조국혁신당 대표(오른쪽 두번째), 유시민 작가(오른쪽 첫번째)와 대화하고 있다. 사진공동취재단◆ 박원석> 학자 연일 때 그 연을 해서.
◇ 박재홍> 학자의 연기를 한다.
◆ 정옥임> 또 여기에 굉장히 심오한 뭔가가 있는 것처럼 얘기하는데 한마디로 뉴 이재명 니들은 B야. 이 소리거든요. 그리고 그걸 해석하다 보면 이재명 대통령과 관련한 그런 유시민 작가의 어떤 암시에 대해서도 해석할 수 있는 거잖아요. 그런데 이렇게 해석 바깥에서 제3자가 해석하면 자기네들을 지금 굉장히 분열시키려고 하는 분열주의자들의 획책이다. 또 이렇게 비난하고 나서는데요. 아무튼 이 자체를 보면 지금 그 분열과 갈등과 투쟁의 씨앗이 제가 볼 때는 지금 싹을 피워서 줄기까지 나왔어요. 그래서 이게 이렇게 열매를 맺는 시점이 언제냐.
◇ 박재홍> 8월 전당대회.
◆ 정옥임> 바로 그거지.
◇ 박재홍> 8월 전당대회 어떤 열매가 맺힐 것이냐 우리 김용남 의원님이 굉장히 조심스럽게 쳐다보고 계시는데 ABC 중에 어디 계신지 묻지 않겠습니다.
◆ 김용남> 근데 저는 그 유시민 작가의 얘기를 들으면서 이게 조선 중기 이후부터 아주 뭐랄까요, 번성했던.
◆ 정옥임> 이기이원론.
◆ 김용남> 성리학 근본주의자를 보는 듯한 느낌을 받았어요.
◆ 정옥임> 이기이원론, 일원론해 가면서.
◇ 박재홍> 성리학 근본주의자.
◆ 김용남> 성리학 근본주의자 그리고 나중에 가면 난리 나잖아요, 그냥. 중국도 틀렸어, 해석이.
◆ 정옥임> 조선이 그래서 망한 거예요.
◆ 김용남> 그러다 망했죠. 그러다 망했는데 마치 우리는 돈, 이익 이런 거는 어디 이 숭고한 선비들이 지고지순한 가치만 우리는 따르고 그게 제일 중요한 거야. 그리고 이익을 쫓는 거는 저 좀 상스러운 사람들이나 이렇게 하는 거야, 그런 취지로 들렸어요. 그래서 정말 그 조선이 저러다 망했는데.
◆ 박원석> 아니, 근데 혹세무민도 좀 그럴싸하게 해야 돼요. 예전처럼 세상이 단순하면 저런 얘기 저런 혹세무민이 통했는데 세상도 그보다 복잡해졌고 사람들도 그보다 똑똑해졌어요. 저런 혹세무민이 통하지 않아요. 그러니까 우리 대한민국의 공론장의 수준을 위해서라도 유시민 작가 좀 분발하시라 좀 노력하시라. 너무 관성적이다.
◇ 박재홍> 저도 아침에 출근하면서 ABC를 딱 머리에 그리면서 출근을 하잖아요 . 딱 하다가 ABC 왜 이렇게 구분했을까 했는데.
◆ 정옥임> 앵커님은 어디예요?
◇ 박재홍> 저는 그게 아니고 어디에 ABC 그게 아니고 학교 다닐 때 국제정치학 배웠던 게 생각나는 거예요. 국제 정치 현실주의와 이상주의 두 개로 나눠요. 모범 답안은 이상주의도 아니고 현실주의를 현실을 바라볼 수 없다. 그 이상주의를 추구하되 현실에 기반해서 국제 정치를 하고 우리 외교관은 그렇게 해야 된다 이렇게 주장하잖아요. 그러니까 어떻게 A, B로만 살아, 사람이.
◆ 박원석> 자세히 들어보세요. 그 A와 B로 나누는데 B는 정치인들을 지칭해요. 이른바.
◇ 박재홍> 실명 거론해요.
◆ 박원석> 이른바 뉴 이재명이라고.
◆ 정옥임> 그래서 자기는 B가 되기 싫다는 얘기를 하는 거지.
◆ 박원석> 제 말씀 들어보세요. 정치인들이나 혹은 이른바 오피니언 리더들, 뉴 이재명이라고 나대는. A는 지고지순한 코어 지지층이라고 구분을 합니다. 그러니까 B는 한 줌도 안 되는 이재명을 팔아서 입신양명이나 출세를 하려는.
◇ 박재홍> 자리를 얻으려는.
◆ 박원석> 그리고 A는 김대중 대통령부터 지금 이재명 대통령까지 순수하게 민주당을 지지하는 코어 지지층 이렇게 대비를 시킵니다. 그래서 단순할 뿐만 아니라 사악하다. 제가 보기에는 굉장히 사악하다.
◆ 정옥임> 그래서 A에는 이재명 대통령이 들어가 있어. 근데 그 옛날 생각 안 나요? 옛날에 유시민 작가가 김대중 대통령을 엄청나게 비판을 했었는데.
◆ 박원석> 정계은퇴하라고 했었죠.
◇ 박재홍> 이재영 의원님 또 다른 당 입장에서 굉장히 행복하게 보고 계시는군요.
◆ 이재영> 흐뭇해요.
◇ 박재홍> 흐뭇해요?
◆ 이재영> 왜냐하면 결론적으로는 망한다는 거잖아요.
◇ 박재홍> 이게 ABC로 나누다가 자중지란.
◆ 이재영> 그렇잖아요. 지금 이분들의 우리 학자님들의, 우리 교수님들의 공부 많이 하신 분들의 분석은 저러다 망했잖아. 이거잖아요.
◆ 정옥임> 근데 그 당은 벌써 망한 거잖아.
◆ 이재영> 아니, 잠깐 우리 망했고, 우리는 망했고 우리는 이미 졌어. 우리는 재건만 하면 되고.
◆ 정옥임> 망한 처지에서 그 당 망할 거를.
◆ 이재영> 이거는 재건하면 되고 여기는 망해가는 수순을 밟기 시작했으니까 너희도 망해 봐라 이런 게 있는 거지.
◆ 박원석> 노멘탈이야 지금, 전반적으로.
![강훈식 비서실장 격려한 이재명 대통령 (서울=연합뉴스) 한상균 기자 = 이재명 대통령이 19일 청와대에서 열린 수석보좌관회의에서 아랍에미리트(UAE) 특사 방문을 마친 강훈식 비서실장에게 격려 발언을 한 뒤 웃고 있다. 2026.3.19 [청와대통신사진기자단] xyz@yna.co.kr (끝) <저작권자(c) 연합뉴스, 무단 전재-재배포, AI 학습 및 활용 금지> 연합뉴스](https://file2.nocutnews.co.kr/newsroom/image/2026/03/20/202603202134016056_0.jpg)
이재명 대통령이 19일 청와대에서 열린 수석보좌관회의에서 아랍에미리트(UAE) 특사 방문을 마친 강훈식 비서실장에게 격려 발언을 한 뒤 웃고 있다. 연합뉴스◇ 박재홍> 근데 김어준 씨는 대통령실에서 혹은 현 정부에서 국무총리나 대통령 실장이 뭘 하면은 바로 그냥 대통령의 후보군 육성 프로그램, 차기 지도자 육성 프로그램이라고 계속 얘기를 하는데 강훈식 시장이 UAE 갔다 오든 이재명 대통령 식의 차기 대통령 후보군 육성 훈련이라고 그러고 또 김민석 총리가 트럼프 만나고 오면 육성 훈련이라고 그러고 그러니까 본인이 좀 마음에 안 드는 사람이 차기로 약간 클 것 같으면 언급을 하는 듯한 느낌이 든다는 거죠. 이거 어떻게 보세요? 김용남 의원님.
◆ 김용남> 사실은 어느 대통령이 지금 자기 집권한 지 1년도 안 됐는데 차기 주자를 띄우는 대통령이 어디 있었어요? 그리고 그건 현실적으로 그러면 정말 그건 사람이 아니고 성인이지, 성인. 그 정도 되면, 정말. 그런데 그 해석은 아무리 자유라고 하지만 모든 대통령의 정치 행위 내지는 그 밑에 참모들의 행위를 다 선거의 관점에서 바라보는 거잖아요. 모든 초점이 선거에만 가 있어.
◇ 박재홍> 그러니까 대선이 끝나서 또 다른 대선을 생각하고 있는 거죠.
◆ 김용남> 그렇죠. 근데 이게 심지어 올 8월에 전당대회도 아니고 2030년 대선에 가 있어.
◇ 박재홍> 그러니까 시각이.
◆ 김용남> 빨라도 너무 빠른 거 아니에요?
◇ 박재홍> 너무 큰 그림을 빨리 그린다.
◆ 김용남> 그러니까.
◇ 박재홍> 박 의원님.
◆ 박원석> 저는 유시민 작가도 그렇고 김어준 씨도 무슨 관심법의 대가들이에요. 대통령의 의중을 본인들이 그렇게까지 잘 압니까? 그리고 총리가 미국을 얼마 안 되는 사이에 두 번 간 게 그렇게 흔한 일은 아니지만 그냥 이유없이 간 건 아니잖아요. 뭔가를 하기 위해서 갔고 비서실장도 마찬가지죠. 근데 이 정부 들어서 비서실장의 활용도가 다른 정부들보다는 굉장히 폭이 넓어진 건 맞아요.
◇ 박재홍> 네, 효용성이 좀 있고.
◆ 박원석> 비서실장이 외교하는 경우는 드물거든요. 근데 외교 현장에 막 가잖아요. 그걸 좀 특색 있게 볼 수는 있는데 김용남 의원이 얘기했듯이 대통령 임기 1년 차에 누가 후계 구도를 그립니까? 그런 대통령이 어디가 있어요?
◇ 박재홍> 세월은 길고.
◆ 박원석> 저걸 저렇게 마치 관심법처럼 이런 거 아닌가라는 식으로 본인이 해석을 해서 그걸 가지고 일종의 서사를 만들어내고 본인이 어쨌든 차기 구도에 어떤 식으로든지 개입해서 영향을 미치겠다라는 의중을 갖고 저 얘기를 꺼내는 거잖아요. 적당히들 해라. 본인들이 정치를 하든가, 그러면.
◆ 이재영> 그런데 그게 먹히는 거죠.
◆ 박원석> 아니, 먹히는 게 문제죠.
◆ 이재영> 그렇죠. 먹히는 거잖아요. 왜냐하면 민주당이라든지 진보 진영에서 지금 우리 당 항상 잘못되고 망했다라고 얘기했을 때 너희들은 전한길 얘기만 듣고 이 극우 유튜버 얘기만 듣는 거 아니냐, 아무리 아니라고 얘기해도 그냥 그렇게 인식이 돼 있잖아요. 잘못된 얘기해도 사실 그 말했던 전한길 등등의 유튜브보다 훨씬 더 진보 진영뿐만 아니고 지금 대한민국 정치계에서 어마어마한 영향력을 미치고 있는 건 사실 아닙니까? 그래서 말씀들은 그렇게 하지만 저는 꽤 큰 영향력과 그게 음모론이든 어떻게 됐던 사람들이 서서히 거기에 대해서 이럴 수도 있겠다라는 생각을 해주는 굉장히 지금 중요한 포인트라고 생각해요.
◇ 박재홍> 정 의원님.
◆ 정옥임> 저의 관심사는 향후에 이재명 대통령이 이 상황을 어떤 식으로 매니지할까가 궁금해요. 우선 첫 번째, 유시민 작가가 나긴 난 인물이에요. 지금 제가 며칠째 이 ABC를 얘기하고 있어요, 방송마다 다니는데.
◇ 박재홍> 계속 해 ABC.
◆ 정옥임> 난 인물이야, 난 인물이야. 그런 데다가 아까 김용남 의원님이 말씀하신 비슷한 얘기를 했다가 제가 폭격 맞았어요, 그 지지자들로부터. 그리고 대통령이 한 가지 잘못하긴 했네. 왜 강훈식, 김민석만 보내 유시민도 보내고 조국도 보내고 한번 해보지. 안 그래요? 그러면 어떻게 나올지 나 궁금해요. 그다음에 또 한 가지, 지금 그 비판한 사람 중에 송영길 전 대표도 있지 않았어요? 제가 지금 어렴풋이 기억이 나는데 보면 지금 그렇게 막 거창하게 ABC 하고 얘기했지만 지금 그 민주당 내 권력 투쟁에 대해서 하는 그 요지는 우리가 얘기하는 거하고 똑같은 얘기를 지금 그렇게 멋있게, 그러니까 포장지를 잘 쓰는 거야.
◆ 박원석> 그러니까 저는 균형 있게 이 상황을 보기 위해서 뉴 이재명이라고 주장하는 사람들도 실체가 없어요. 그냥 몇몇 사람들이 뉴 이재명을 주장하면서 중도 실용이다. 우리는 대통령만 보고 간다. 이렇게 주장을 하는데 그러면서 민주당의 과거를 다 부정하고 비판하고 그것도 제가 보기에는 온당한 태도는 아니에요. 그런데 그렇다고 해서 유시민 작가 정도 되는 분이 그렇게 고귀하고 거창한 분이 나서 가지고 ABC 이런 식으로 그걸 분류해 가지고 이럴 문제냐 저는 좀 그걸 보면서 약간 제가 유시민 작가하고 과거에 당을 같이 했었거든요. 저희 당 대표님이셨어요. 공동대표였지만.
◆ 정옥임> 그래서 공천 받으셨다고 그러지 않으셨어요?
◆ 박원석> 공동대표 시절에, 심상정, 유시민 등등이. 그래서 좀 자괴감마저 느껴지더라고요.
◇ 박재홍> 이런 상황에서 6월 지방선거를 넘어서 이 8월 전당대회 더불어민주당은 굉장히 또 당내의 노선 투쟁이 굉장히 심각하고 강할 것 같다. 그런 예상을 좀 해 보게 됩니다. 오늘 여의도외전 오늘도 굉장히 뜨겁고 재미가 있었군요. 함께해 주신 네 분 모두 고맙습니다.
