진부한 평론에 저항한다. 답답한 정치판을 흔들어 깨울 샤우팅. 노영희 변호사, 하헌기 전 민주당 상근부대변인, 김종혁 전 국민의힘 최고위원, 그리고 서정욱 변호사 네 분과 함께합니다. 어서 오십시오.
◆ 김종혁, 노영희, 서정욱, 하헌기> 안녕하세요.
◇ 박성태> 샤우팅은 저만 할게요. 이렇게 네 분들은, 우리가 좀 조근조근. 샤우팅보다는 저만 이렇게 소개만 샤우팅으로 해 봤습니다. 그리고 먼저 김종혁 전 국민의힘 최고위원님 축하드립니다.
◆ 김종혁> 그런데 그게 가처분 인용된 게 지난주 금요일이었잖아요. 그런데 일주일 사이인데 한 몇 달 지난 것 같아요. 그 사이에 워낙 많은 일들이 있어서 저는 진짜 까맣게 잊고 있었어요.
◇ 박성태> 제가 목요일에 한 방송에서 어떤 분이 댓글에 가처분 인용됐다고 써서 인용됐나요? 이거 확인 좀. 그런데 이게 돌고 돌아서 친한계 카톡방에 인용된 거야? 이렇게 나왔다고 그러더라고요.
◆ 김종혁> 저는 그것 때문에 죽는 줄 알았어요. 왜냐하면 아니, 저는 아무런 통보를 받은 게 없는데 가처분 인용됐대라고 막 돌기 시작하는 거예요. 그런데 그 근원이 어디야? 그래서 야, 그게 도대체 어디서 나온 얘기냐 그랬더니 박성태 앵커가 한 얘기를 하는 거야.
◇ 박성태> 전 댓글을 그냥. 댓글에 이런 내용이 있으니 제작진은 확인 좀 해주세요라고 했는데.
◆ 노영희> 이런 식으로.
◆ 김종혁> 그래서 걱정이 뭐가 되냐면 재판부가 이런 괘씸한 놈이 있나. 우리가 하지도 않았는데 자기들이 언론 플레이를 해? 이런 얘기가 나올까 봐 정말 조마조마했어요.
◇ 박성태> 진심으로 사과드립니다.
◆ 김종혁> 사실이 아니니까 빨리 정정해라.
◇ 박성태> 진심으로 사과드립니다. 오늘 발언권 3분 더 드리겠습니다.
◆ 김종혁> 괜찮아요.
박성태의 뉴스쇼 유튜브 영상 캡처◇ 박성태> 여기 김종혁 최고위원님 3분 더 넣어주세요. 알겠습니다. 좀 달라진 게 있습니까? 당협위원장 다시 그럼 하시는 겁니까?
◆ 김종혁> 그렇죠. 가처분 하면 원위치로 다 돌아가는 거니까 바로 월요일 날 다 복귀시켰더라고요. 사이트에도 다시 집어넣고 그다음에 원래 당원들에 대한 정보를 당협위원장만 볼 수 있는데 그걸 다시 복귀시키고 이런 거 다 했더라고요. 그런데 지금 공천 작업이 제가 없는 사이에 제가 권한이 박탈된 사이에 공천 작업이 이루어졌으니까 그런 부분들이 다시 쫓아가고 있는데 여러 가지 복잡한 일이 많습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그럼 본격적으로 얘기를 해보도록 하겠습니다. 오늘은 대구로 바로 가보도록 하겠습니다. 대구시장 출마를 고심하고 있는 김부겸 전 총리가 어제 정청래 대표를 만났고요. 그리고 출마 준비를 마친 것 같은 느낌이 많이 있었습니다. 먼저 대구가 고향인 하헌기 대변인 말씀부터 들어볼까요? 어떻게 보시는지.
◆ 하헌기> 김부겸 총리께서 사실은 일단 현직에서 떠나 있었던 기간이 좀 되기 때문에 실무자 그룹이나 이런 분들은 좀 흩어져 있었습니다. 그래서 시간이 좀 필요했던 부분이 있고 당에도 좀 출마 요구를 하려면 전폭적인 지원이 필요하다, 이렇게 얘기를 한 부분이 있는 겁니다. 물리적으로 그런 부분이 있고요. 대구에서 출마해서 이렇게 선거운동 하다 보면 중앙에 있는 어떤 현안, 이런 것들이랑 좀 온도 차가 있어서 지난번에 출마했을 때도 이를테면 유명한 사진이 하나 있잖아요. 박근혜 대통령이랑 같이 찍었던 사진. 야권 후보로 출마했을 때 야당 얘기가 나와서 예산이라도 가져오겠냐 하니까 그걸 일일이 설명할 수가 없어서 내가 보수 정부랑도 통하는 사람이다, 이걸 보여주려고 사진을 걸었는데 서울, 수도권에서는.
◆ 노영희> 그것 때문에 난리가 났었죠.
◆ 하헌기> 엄청 욕을 했거든요. 부역하는 거냐, 이러면서. 그런 것 좀 톤 조절해 달라, 이런 시간도 필요했고 해서 그런 어떤 기간들이 필요했던 게 아닌가. 그런데 결심은 하신 것 같습니다.
◇ 박성태> 서정욱 변호사님.
◆ 노영희> 내부적으로 지원을 해달라고 그랬는데 민주당에서 지원할 거를 아주 적극적으로 지금 얘기를 하고 있고 실제 대구나 이쪽 경북하고 통합이 안 됐지만 대구, 경북 통합에 준하는 그런 상태를 만들어 줄 수 있느냐. 거기에 대해서 거의 다 얘기가 된 것처럼 얘기를 하더라고요.
◆ 서정욱> 아마 국민의힘에서도 어차피 김부겸을 피하긴 힘들겠구나, 이렇게 생각하고 있었어요. 무조건 김부겸이 나온다, 이걸 생각하고 대비를 했고요. 그래서 주호영과 이진숙을 컷오프 한 거예요. 왜 그러냐? 이진숙 위원장은 강경 우파 쪽에서는 지지가 높아요. 그런데 중도 확장력이 좀 약해요. 그다음에 주호영은 중도 확장력은 좋은데 친윤 세력에서 윤 대통령이 폭정을 했다. 김건희 때문에 계엄했다. 탄핵은 정당했다. 이래서 또 이게 아주 강경 보수층에서 주호영을 좀 이렇게 비판합니다. 그래서 이 2명을 컷오프 시키고 가장 중도에 있는 추경호나 윤재옥, 이런 분들이 되면 김부겸을 이길 수 있다. 따라서 이게 김부겸 때문에 양 극단 2명을 컷오프 한 거예요. 따라서 저희는 원래부터 이게 다 100% 나올 걸 예상하고 대비를 충분히 했기 때문에 크게 긴장하고 있는 것 같지는 않습니다.
◇ 박성태> 잠시만요. 저희는이라고 얘기하면.
◆ 서정욱> 국민의힘, 보수는.
◇ 박성태> 지도부랑 이렇게 소통을 많이 하시는…
◆ 서정욱> 제가 당적은 없어요.
◇ 박성태> 없는 줄 알아요.
◆ 서정욱> 소통은 많이 하죠.
◇ 박성태> 없는 줄 아는데 소통을 많이 하시는구나.
◆ 노영희> 그런데 대비를 많이 했다고 그러셨는데 나오는 지표나 이런 걸 보게 되면 김부겸 의원이 누구하고 붙어도 괜찮다, 이런 얘기도 나오지 않습니까? 대비한 거 맞아요?
◆ 서정욱> 그러니까 이게 김부겸이 안 나오면 이진숙 공천을 해도 이깁니다. 그렇잖아요. 그런데 왜 이진숙을 바꾸고 컷오프 시키겠어요? 중도 확장. 그럼 이진숙하고 김부겸이 붙으면 김부겸이 이깁니다.
◆ 노영희> 다른 사람하고는요?
◆ 서정욱> 다른 사람은 추경호나 윤재옥, 이런 분들은 양쪽 다 확장성이 있기 때문에 접전이 될 거예요. 그러나 김부겸 후보가 저는 한 45 정도 보기 때문에 국민의힘이 이길 거예요.
◇ 박성태> 일단 주호영 의원보다 추경호 의원이 어쨌든 중도 확장이 있다고 표현하시는 거 보면 국민의힘에서 중도라는 개념이 조금 다르게 쓰인다는 느낌이 좀 들기도 하고요.
◆ 서정욱> 제 말을 잘못… 주호영은 중도 확장이 있는데 친윤 세력이 싫어한다는 거예요.
◇ 박성태> 친윤 세력이 싫어한다.
◆ 서정욱> 우 쪽으로 확장이 없다고요. 그러니까 이진숙은 우 쪽으로 가고 주호영은 좌 쪽으로 가고 그 중간에 있는 게 추경호, 윤재옥이다, 이렇게.
◆ 김종혁> 그런데 지금 김부겸 전 총리가 출마하는데 우리가 이길 것이다, 걱정 없다고 얘기하는 건 진짜 제정신 아닌 사람들이 하는 얘기라고 생각되어져요. 이거 변호사님한테 하는 얘기 아닙니다. 그냥 아마…
◆ 서정욱> 저한테 해도 돼요.(웃음)
◆ 김종혁> 당을 감싸기 위해서 이렇게 얘기하신 거겠지만 객관적으로 얘기하면 진짜 큰일 난 거죠, 지금. 폭탄 하나 크게 터진 거지. 대구를 무슨 보수의 심장이라고 얘기하는데 만에 하나 심장이 없는 사람은 그건 좀비지 사람이 아니잖아요.
◆ 노영희> 나무꾼이죠, 나무꾼.
윤창원 기자◆ 김종혁> 대구시장을 뺏겨버리면 그냥 국민의힘은 궤멸이에요. 궤멸이기 때문에 굉장히 심각한데 역설적으로 광주에서 국민의힘 후보가 시장에 당선됐다고 하면 민주당 괜찮겠습니까? 마찬가지잖아요. 굉장히 어려운 거고 그리고 김부겸 전 총리 같은 경우는 지금 만약에 당선이 된다면 국민의힘도 폭탄 맞은 거지만 민주당의 대권 구도도 어떻게 될지 몰라요. 그때부터는. 굉장히 큰 의미를 갖고 있을 거고 이번 모든 선거의 관심이 서울, 부산보다도 오히려 대구로 쏠릴 그런 가능성이 점점 높아지고 있잖아요. 당 지도부가 이거 너무 안이하게 생각하고 그래도 대구는 우리 안방이니까 김부겸이 아무리 그래도 나중에 다 뭉칠 거야. 제가 현장 가보니까 전혀 그렇지 않더라고요. 굉장히 심각해요, 지금.
◆ 하헌기> 제가 듣는 민심이랑도 비슷한데 방송하면서 패널들이랑 이렇게 대구 얘기를 하지 않습니까? 그러면 바로 대구에서 전화가 옵니다. 지금 국민의힘 패널이 민주당 선거운동 해 주고 있다고. 그러니까 지금 국민의힘 쪽 대변하러 왔으면 사실 대구에 좀 죄송하다고 해야 되잖아요. 그런데 하다가 마지막에 어떻게 결론이 나냐면 대구는 그래도 저렇게 말은 해도 결국 우리 찍어주시리라 믿는다, 이렇게 얘기를 하거든요. 그러면 대구에 있는 분들이 전화 오는 거죠. 우리가 무슨 곶감 단지냐고. 쟤네들이 지금 너네 선거운동 해 주고 있다, 이렇게 얘기하거든요. 그런데 이걸 지도부가 모를 리가 없을 텐데 영남 기반 정당이니까. 저도 잘 이해가 안 됩니다.
◇ 박성태> 하헌기 대변인은 대구 출신이시죠?
◆ 하헌기> 네.
◇ 박성태> 대구 출신이고 과거 김부겸 캠프에서 일했다.
◆ 하헌기> 전당대회 때 일했었습니다.
◇ 박성태> 어떻습니까? 선거에 뛰는 김부겸 총리는 어떤 스타일입니까? 시장이 될지 모르니까 심사숙고한 다음에 얘기하셔도 됩니다.
◆ 하헌기> 지난번에 주호영 의원이랑 선거했을 때 보면 되게 신기한 선거였는데 네거티브를 서로 안 했습니다. 그러니까 주호영 의원 입장에서도 아마 김부겸 총리에 대해서 네거티브 하기가 부담스러웠을 거라고 생각합니다. 그때 민주당이 심판받던 선거가 아니었거든요. 180석 했던 때입니다. 그때가 보수가 그래도 지금 민주당이 지금 이길 것 같은데 우리까지 보수 외면하고 미래통합당이었죠 그 때는. 미래통합당 외면하면 대한민국이 이게 너무 기울어지지 않겠느냐, 이런 생각으로 주호영 의원한테 표를 준 거지 김부겸 총리한테 이렇게 심판하는 정서가 아니었거든요. 그러니까 네거티브를 못 하는 거죠. 그런데 지금 국민의힘이 만약에 김부겸 총리에 대해서 대구에 한 일이 뭐 있냐, 이렇게 나오잖아요. 반발심이 더 세질 거예요. 왜냐하면 김부겸 총리 그때 당시에 코로나 터져서 막 신천지가 발현하고 이럴 때 행안부 장관으로 있다가 예산 조 단위로 막 줬거든요. 그거 쉽지 않았어요. 왜냐하면 대구에 대한 국민적 정서가 너무 안 좋고 더불어민주당은 더 그랬고 그걸 뚫고 정부랑 설득해서 막 예산을 준 거거든요. 그런데도 불구하고 낙선이 된 거잖아요. 그러니까 부채 의식이 있어요, 대구 시민들이.
◇ 박성태> 대구 시민들이.
◆ 하헌기> 그런데 지금 국민의힘이 하는 그런 캠페인을 전개하면 표가 떨어지겠죠.
◆ 노영희> 거기다가 만약에 김부겸 전 총리가 워낙 당에서도 중량감이 있고 또 중앙정부하고도 연결이 잘 되고 실제 행정도 잘 아시고 막 이러니까 이번에 대구, 경북 통합 안 되는 것 때문에 다들 슬퍼하는 것을 알고 실제 정말 돈도 갖다 퍼주려고 하고 정말 숙원 사업 같은 게 있으면 그런 것도 같이 해 주려고 하고 이게 사실은 선거의 기본인 거잖아요. 선거 공약이나 이런 거의. 그게 만약에 먹히기만 하면 또 내지는 그게 진정성이 있다. 그러니까 진정성이 있다고만 인식이 되면 대구 시민들 입장에서는 너무 좋은 거 아닙니까? 그리고 사실은 국민의힘 쪽에서는 반대할 명분이 없는 거잖아요. 우리 쪽에다가 이렇게 지원을 해줄 수 있는 실제 능력과 의욕이 있는 사람이 와서 하겠다라고 한다면 그분을 지지하지 않는다 치더라도 그걸 욕할 수는 없는 거고 그렇게 되면 오히려 진퇴양난에 빠질 수밖에 없는 거잖아요, 국민의힘이. 그러니까 좋은 거 아닌가?
◆ 김종혁> 그게 맞는 말씀인 것 같고 그다음에 지금 그냥 대구만 하고 있지만 그 옆에 울산도 지금 큰일이에요.
◆ 노영희> 울산 김상욱…
◆ 김종혁> 울산은 김상욱 의원이 1등을 해서 후보가 되는데 우리 당에 있다가 간 사람이잖아요. 원래대로 하자면 저거 말이 돼? 이렇게 돼야 되는데 우리 당에 있다가 간 사람이 거기 울산시장의 후보가 되는데 우리는 지금 박명호 시장 지금 컷오프 됐어요. 그러면 거기서 누굴 내세울지 잘 모르겠는데.
◆ 노영희> 김두겸 냈어야 됐어요.
◆ 김종혁> 그러면 그쪽에서 그 싸움, 우리 싸움, 대구 싸움 이래서 이게 확실히 영남이 과거와는 완전히 다른 모습으로 갈 가능성이 커지는구나. 굉장히 이게 위기 신호가 계속 울리고 있는데 그럼에도 불구하고 지금 공천 과정이나 이런 것들을 보면 당 지도부나 공관위에서 심각성을 잘 못 느끼는 것 같아요.
◆ 노영희> 김상욱 후보는 중요한 포인트가 뭐냐면 민주당 내부에서 경선할 때 실제 내부적으로 엄청나게 치열했었거든요. 그런데 그거를 뚫고 사실은 많은 표 차이로 후보가 된 사람이어서 그분이 그쪽 정서 플러스 민주당에 그동안에 있었던 그 표를 같이 끌어갈 거라서 저는 경쟁력이 더 좋다라고 지금 보거든요.
◇ 박성태> 앞서 하헌기 대변인이 얘기한 대구 민심은 제가 듣기로는 한 단어로 요약하면 회초리, 국힘에 대한.
◆ 하헌기> 몽둥이죠.
◇ 박성태> 회초리 아니고 몽둥이입니까?
◆ 하헌기> 몽둥이입니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 각목 이런 건 아니고 몽둥이 정도로.
◆ 하헌기> 몽둥이입니다.
◇ 박성태> 몽둥이 정도로. 그런데 맞은편에 계시는 서정욱 변호사님도 대구에서 초중고를 나오셨어요. 혁O고 나오셨죠?
◆ 서정욱> 네.
◇ 박성태> 서정욱 변호사님이 보는 대구 민심은 어떻습니까?
윤창원 기자◆ 서정욱> 지금 안 좋은 거는 맞아요. 제 주위에도 제가 50대잖아요. 제 주위에도 이번에는 김부겸을 한번 찍겠다, 이런 사람들이 꽤 있어요.
◇ 박성태> 거기까지 들을까요?(웃음) 농담입니다.
◆ 서정욱> 그래서 제가 이번에 이재명 대통령이 대구에서 20%대 얻었습니다. 다른 사람들이 나왔으면 이게 20%대였을 거예요. 그래서 제가 김부겸이니까 한 40% 중반까지는 나올 수 있다. 그런데 거기까지예요. 그런다고 해서 이게 50% 넘어가지고 저는 이기기는 어렵다. 이렇게 예측하고 있습니다. 왜냐? 한번 생각해 보세요. 우리나라 보수가 한 축인데 대구까지 무너지면 우리나라 완전히 1당 독재 됩니다. 그렇잖아요. 대구 시민들이 그렇게까지 보수를 궤멸되도록 두겠습니까? 지금은 워낙에 회초리든 몽둥이든 각목인지 모르겠는데 국민의힘에 분노하니까 여론 전화도 안 받아요. 그러니까 막상 투표 가면 또 이게 투표율이 낮아요. 어르신들 다 가거든요. 따라서 저는 아직은 근소한, 접전지는 맞아요. 그렇지만 이게 패배한다고는 생각은 안 하고 있어요.
◇ 박성태> 이전에 김부겸 총리가 일단 대구에 여러 번 국회의원도 나왔고 광역단체장도 나왔는데 보통 40%, 그다음에 한 번 이길 때는 60%도 나온 적이 있습니다. 그러면 대구 여론조사가 준비가 돼 있습니다. 영남일보가 리얼미터에 의뢰해서 지난 22, 23일 조사했던 조사인데요. 그래프로 저희가 지금 보고 있습니다. 대구시장 후보 가상 대결인데 제가 말씀드리면 일단 차이가 제일 없는 거, 컷오프 된 사람까지 포함입니다. ARS 조사인데요. 김부겸, 이진숙이 47 대 40.4로 여기가 오차범위 내고요. 그다음에 김부겸, 주호영이 45.1 대 37.7. 여기는 오차범위 바깥입니다. 그다음에 지금 유력하게 보이는 김부겸, 추경호 47.6 대 37.7로 9.9%포인트 차가 나옵니다. 김부겸, 유영하는 47.6 대 33.2 여론조사에서, ARS 조사입니다. 참고할 거는. 13%포인트 정도 유영하와는 차이가 나고요. 어떻게 보시는지.
◆ 서정욱> 이걸 일반적인 여론조사, 이런 문제 떠나서 딱 하나 우리가 조심할 게 예를 들어 제가 강한 윤재옥 캠프에 제가 일한다. 그러면 추경호하고 이 김부겸하고 가상 대결을 붙이면 누구를 답할까요? 저는 윤재옥 캠프에서 일하는데. 추경호가 잘 나오면 안 좋죠. 저 같으면 김부겸 답합니다. 그러니까 여러 명의 캠프 핵심들은 그냥 전략적으로 이렇게 가상대결 붙으면 김부겸을 답하는 거예요.
◇ 박성태> 그 말씀은 대구 유권자 3명 중에 1명은 캠프에서 일하고 있다, 이런 건가요?
◆ 서정욱> 아니, 일하는 사람들 지휘자들이 좀 있다는 거죠. 그래서 저걸 100% 믿으면 안 되고 오히려 다자 대결 있죠. 준비됐는지 모르겠는데 아예 한꺼번에 그냥 한 7~8명 쭉 한 거 보면 김부겸이 아마 30%대 나올 거예요. 그다음에 2등부터 끝까지 지금 빨갛습니다. 그걸 다 합치면 한 50 넘을 거예요. 그런 다자 대결이 더 신빙성이 있다. 즉 양자 대결은 전략적으로 다른 캠프에 속한 사람은 오히려 김부겸을 응답할 가능성이 있다.
◆ 김종혁> 그런데 이거 선거 때마다 나오는 샤이 보수, 샤이 진보 얘기잖아요. 여론조사 지금 다 틀렸어. 지금 침묵하고 있는 다수의 보수가 있고 다수의 진보가 있어. 선거 때마다 그런 얘기 해갖고 맞는 게 한 번도 없습니다. 그래서 보면 지금 여론조사가 추이가 계속되고 있으면 그 추이가 맞는 거예요. 그걸 아니라고 자꾸 주장을 하는 것도 제가 보기에는 현실적이지가 않아요. 분명히 대구는 빨간 불 들어와 있습니다. 영남 전체가 지금 굉장히 적색경보가 계속 울리고 있어요. 그런데 거기다 대고서 계속 아, 아니야, 결국은 다 뭉칠 거야. 선거 전에는 뭉쳐갖고 결국은 보수를 지켜줄 거야. 누가 지킵니까? 그 사람들이 보면 아마 보나마나 그 김부겸 전 총리님은 본인이 그렇게 얘기할지 모르지만 주변 사람들은 대구의 아들 아닙니까? 대통령 될 겁니다. 그러면서 호랑이 굴에 들어가서 호랑이 잡으러 들어가는 거 아닙니까? 민주당 바꿀 겁니다. 이렇게 얘기할 거예요. 그럼 제가 대구 시민이라도 맞아, 우리 새끼인데. 쟤가 민주당 들어가서 민주당도 바꿀 수 있는 거 아니야? 이렇게 생각한다니까요. 그런 상황을 놔두고 대구는 보수의 심장이니까 무조건 우리를 지원할 거다? 말이 안 돼요.
◆ 하헌기> 여론조사를 언급했으니까 저도 다른 여론조사까지 추가해서 조금 지표 해석을 해 드리자면 그 엠브레인퍼블릭, K스탯리서치, 코리아리서치, 한국리서치가 23일부터 25일 만 18세 이상 1002명을 대상으로 진행한 전국 지표조사인데요.
◇ 박성태> NBS 조사요?
◆ 하헌기> NBS 조사인데 여기 보면 국정 지지율 있잖아요. 대구에서 국정 지지율이 잘한다가 49, 못한다가 30 이렇게 나왔습니다.
◆ 노영희> 대통령에 대한?
◆ 하헌기> 정당 지지율은 민주당 25, 국민의힘 27이에요. 그러니까 정당 지지율과 국정 지지율 사이에 갭이라는 게 있어요. 보통 이걸 보고 뉴이재명, 이렇게 부르기도 하는데 이게 무슨 말이냐 하면 민주당 여전히 마음에 안 든다. 그런데 대통령은 잘하는 것 같다, 이런 지표들이 있는 거거든요. 국민의힘이 선거 캠페인을 전개함에 있어서 방금 서정욱 변호사님께서 말씀하셨던 보수 궤멸하면 안 된다. 그래도 우리가 여권 견제해야 된다. 이렇게 얘기를 하면 대구 시민들이 뭐라고 생각하냐면 야, 그거는 너희가 국회에서 의원들이 똑바로 해야 되는 거지 왜 대구 시민 보고 피해 보라 하노?가 되거든요.
그러니까 이진숙 위원장 같은 분이 만약에 대구시장을 한다. 4년 내내 정부랑 싸울 거거든요. 정부랑 싸우면 예산 지원을 제대로 받겠습니까? 그러니까 정부랑 싸운다고 예산 지원을 안 해 준다는 게 아니라 정부랑 잘 소통이 돼야 무슨 예산이 필요한지, 무슨 정책 지원이 필요한지 얘기가 되지 않습니까? 그래서 대구 시민들 입장에서는 지자체장이 무슨 수로 정부를 견제한다는 거냐. 지자체장은 어쨌든 간에 행정부랑 잘 얘기를 해서 정책 지원도 받고 예산도 받고 그래야 지역 벌전 하는 거 아니냐, 이렇게 생각하거든요. 이재명 대통령 타운홀 미팅 할 때 보면 옆에 전부 다 국민의힘 광역단체장인데 쩔쩔매지 않습니까? 그거 다 보고 있는 거거든요. 그래서 지금 선거 캠페인 하실 때 그래도 보수 궤멸하면 안 되니까 대구에서는 국민의힘 찍어줄 거다. 그러면 몽둥이 아마 못 같은 거 박아가지고 때리려고 쫓아올지도 모른다라고 생각합니다.
◆ 노영희> 그런데 대구 시민들이 좀 착하고 또 정이 많고 의리가 있어서 그래도 내 새끼인데, 내 사람인데 하면서 마지막에 결집은 저는 할 것 같이는 보여요.
◆ 하헌기> 내 새끼 아니라고 생각하던데요, 어제.
◆ 노영희> 그런데 우리가 내가 좋아하는 자식한테는 좀 더 엄하게 대해야지 그 자식이 잘 된다고 그동안에 그렇게 하셔가지고 사실 대구가 지표나 여러 가지를 보게 되면 사실 별로 좋지가 않았었기 때문에 이번에 대구를 살리는 길은 내가 마음이 아프더라도 내가 미운 저 놈한테 떡 하나 더 줘 가지고 얘 좀 정신 차리게 좀 해줘라. 나는 그 정서가 훨씬 더 필요한 정서가 아닐까 생각이 들어요.
◆ 김종혁> 선거운동 하시는 것 같아. 뭐야, 지금.
◇ 박성태> 노영희 변호사님이 좀 약간 이렇게 앉으셔가지고 상당히 객관적으로 얘기하는 척하시면서 하헌기 대변인에게 이런 거 아니에요?라고 물어보는데 선거운동을, 제가 봐도 그런 거 같아요.
◆ 김종혁> 선거운동원 같아.
◇ 박성태> 알겠습니다. 앞서 여론조사 2개 했는데요. 하헌기 대변인이 말씀하신 여론조사는 어제 발표됐던 NBS 여론조사고요. NBS는 2주에 한 번씩 하고 전화 면접 방식입니다. 그리고 그전에 영남일보가 리얼미터에 의뢰해서 나왔던 조사는 ARS 방식이고 자세한 내용은 중앙선거여론조사심의위 홈페이지를 참조하시면 됩니다.
대구에 대해서 이거 하나만 여쭤볼게요. 하헌기 대변인도 대구, 그다음에 서정욱 변호사님도 대구 출신인데 대구에 친구 몇 명 있으세요?
국회사진기자단◆ 하헌기> 그건 헤아릴 수가 없어요. 왜냐하면 중학교, 고등학교 다 가 있었기 때문에.
◇ 박성태> 그래요? 초중고 다 있었고.
◆ 하헌기> 초등학교 때 있었죠.
◇ 박성태> 서정욱 변호사님 친구 몇 명 있어요?
◆ 서정욱> 저는 초중고에다가 제가 영남대 교수를 했어요. 주호영도 영남대 나왔고요. 그 모임도 있어요. 법조인.
◇ 박성태> 서정욱 변호사님이 조금 더 정확한 여론이시군요.
◆ 하헌기> 조직 운영도 따로 하실 것 같은데 왠지.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 노영희> 그거랑은 다르겠지.
◇ 박성태> 결과 보고 누가 친구가 많은지로 해서. 알겠습니다. 그래서 두 분이 대구 민심의 상반된 의견을 얘기를 해 주셨습니다. 그다음에 이 부분 얘기하도록 하겠습니다. 국민의힘 얘기인데 장동혁 프리 현상. 지방선거 때 내 지역구로 오지 마라. 이런 게 있다라는 거예요. 이것도 그래도 당권파랑 빈도는 모르겠지만 소통을 하고 계신다는 서정욱 변호사님은 어떻게 보시는지.
◆ 서정욱> 아마 이게 한동훈계에서 자꾸 이게 퍼뜨리는 것 같아요. 프리. 특히 이게 배현진 시당위원장 있죠. 저는 이해가 안 돼요. 일단 이게 보세요. 수도권에 예수님이 나와도 안 된다. 왜 예수님을 여기 정치판에 끌어들여요, 종교 모욕입니다.
◇ 박성태> CBS죠, 여기는.
◆ 서정욱> 그러니까 왜 정치판에 예수님을, 그럼 부처가 나와도 안 된다, 무하마드가 나와도 안 돼, 이렇게 하면 안 되잖아요. 왜 예수님을 정치판에 끌어들고, 이걸 문제 삼고. 아니, 본인이 서울시당 위원장이 수도권에는 아무도 안 된다고 패배주의에 젖어 있으면 희망이 필요한데 이러면 누가 나오겠습니까? 그리고 또 안 맞는 게요. 모순되는 게 서울에는 장동혁만 안 오고 본인들이 혁신 선대위 서울만 독자적으로 하면 또 오세훈 희망이 있다고 그래요. 서울은 수도권이 아닙니까? 예수가 나와도 안 되면 오세훈이가 예수보다 더 나아요? 오세훈이 나오면 서울은 된다? 앞뒤가 안 맞는, 어떻게 이렇게 저는 논리 모순적인 이야기를 배현진 의원이 하고 있는지 납득이 안 되고 지금 이게 책임 있는 자리, 시당 위원장이 이렇게 패배주의에 젖어 있으면 무조건 수도권 안 된다. 그리고 장동혁은 무조건 어디든지 나오면 안 된다. 이거야말로 이 지도부를 능멸하는 이런 행위잖아요. 이건 정말로 해당 행위입니다. 그렇잖아요. 지도부를 완전히 무시하는 이런 식으로 분파 행동을 하면 안 된다. 제가 경고를 합니다.
◇ 박성태> 친한계 배현진 의원에 대해서 강하게 비판을 하셨기 때문에 친한계 김종혁 최고위원님에게 답변을 기회를 드리겠습니다.
◆ 김종혁> 그러니까 세상 사물을 정신승리나 희망고문으로 가면 안 되는 거잖아요. 있는 사실 팩트대로 얘기를 해야 되는 건데 배현진 의원이 얘기한 건 그냥 팩트예요. 그런데 그것이 아프지, 사실은. 그런데 박수민 의원, 지금 서울시장 후보 같은 경우는 이분은 친윤계 아닙니까? 그리고 지금 당권파가 민 사람이에요. 그런데 그분 나와서 뭐라고 그랬습니까? 저 지원 요청하면 가실 거예요? 그랬더니 그건 좀 생각해 봐야 되겠는데요. 상황 봐서 가야겠는데요. 그분은 왜 그렇게 얘기합니까? 그러면 그분은 얘기하잖아요. 저는 거짓말을 못해서요라고 얘기합니다. 그분도 자기네 편에서 나온 사람이 그렇게 얘기하고 있는데 무슨 배현진 의원이 얘기하니까 그건 해당 행위다라고 얘기하는 것은 논리적으로 말이 되지 않고요. 장동혁 프리 현상은 지금 어떻게 돼가고 있냐면 제가 당직자, 당에 있는 사무처 직원들 만나서 얘기 들어보면 이미 당 사무처 직원들도 다 고개를 절레절레 흔들면서 안 되겠다, 큰일 났다. 그래서 당대표인데도 사무처 직원들이 다 기피하고 있다는 거예요. 그래서 요즘 보니까 대표가 갑자기 사무처 직원들을 만나기 시작하더라고요. 돌아가면서. 그게 뭐냐 하면 사무처 직원들이 이반하고 있으니까, 기관병들이 다 등 돌리기 시작하니까. 그리고 지금 이른바 친윤 의원들이었던 사람들, 그분들이 장동혁 대표 지지하는 사람이 있습니까? 공관위하고도 지금 싸움 벌어지고 있죠. 그래서 장동혁 대표는 제가 보기에는 아주 한 줌의 장동혁 대표를 지지하는 일부 소수의 윤어게인을 제외하고는 고립무원이에요. 그리고 서로들 만인에 대한 만인의 투쟁 비슷하게 벌어지고 있어서 국민의힘 지도부가 지금 거의 붕괴 상태 내지는 그냥 무정부 상태인 게 현실이거든요. 그러면 이거를 벗어나려면 진짜 있는 대로 현실을 인식하고 잘못한 것들을 반성하고 어떻게 고쳐나갈 걸 얘기해야 되는데 다 회피하고 있어요. 그러니까 이 상태가 지속되고 있는 거죠.
◇ 박성태> 알겠습니다. 김 PD님 여기 팝콘 2개만 좀 갖다주세요.(웃음) 여기 지금 두 분께서는 그냥 구경하고 계세요.
◆ 하헌기> 흥미진진해가지고.
◇ 박성태> 흥미진진하게 구경하고 계시고.
◆ 노영희> 너무 흐뭇하고 아침부터 기분이 좋고.
◇ 박성태> 8시 37분 정도에, 8시 37분에 ABC 논쟁이 있을 거예요. 그때 또 이쪽에 팝콘 두 개가 들어갈 겁니다.(웃음)
◆ 하헌기> 지금 장동혁 프리 현상은 이를테면 선거 캠프에서 흰 점퍼 같은 거죠. 국민의힘 분들 중에 지금 빨간 점퍼 입고 흰 점퍼 입고 다니는 분들이 있을 거거든요. 아마 본격적인 선거 레이스 시작해도 그런 분들이 늘어날 거거든요. 국민의힘 당색을 달고 선거운동하기 시작하면 불리하니까 내 개인 경쟁력으로 내가 승부하겠다, 이렇게 해야 되는데 그러다가도 장동혁 대표가 와 가지고 그걸 보고 제가 소확행이라고 하거든요. 소소하지만 확실한 행복이라고 딱 10%에서 20% 지지율만 가지고 가려고 하는 거잖아요. 그렇게 되면 선거캠프 할 때는 더 불리해지니까 장동혁 프리랑 흰 점퍼랑 같이 가는 그런 현상이라고 보면 되겠죠.
◇ 박성태> 어제 나온 얘기인데요. 경기도에 장동혁 대표 일정이 있어서 기자들을 대상으로 원래 경기도 일정에 동행하라고 26일에 일정이 있었다고 합니다. 그래서 전날 보통 이렇게 현장 최고위원회를 한 다음에 당대표가 어느 현장을 가게 되면 기자들이 현장 취재를 가게 되니까 미리 사전 신청을 받는데 사전 신청하라고 해놓고 나중에 일정이 취소됐어요. 그래서 정확하게 당에서 여기에 대한 공식 입장으로 왜라는 건 없는데 갈 데가 없어서 취소된 거 아니냐라는 얘기가 있고. 아마 기자들이 직원들에게 그렇게 물어보니, 사무처 직원들에게 물어보니 그냥 여의치가 않았다라고 대답을 하는 것 같습니다. 서정욱 변호사님은 어떻게 보시는지.
◆ 서정욱> 좀 이게 안타까운 일이긴 하죠. 요즘 대구에서도 하얀 점퍼 입고 운동하는 사람들이 몇 명 있었잖아요. 아무래도 빨간색이 좀 부담스러우니까 하얀색인데 좀 그런 현상이 있는 거는 맞아요. 그러니까 저는 조금씩 바뀔 거예요. 진짜 선거가 무르익고 이렇게 가다 보면 조금 조금씩 회복될 겁니다.
◇ 박성태> 혹시 날짜를 특정해 주실 수 있으십니까?
◆ 서정욱> 저는 본격 공천 끝나고 아마 본격 레이스, 공천이 다 끝났을 때, 대진표 끝났을 때 되면 조금씩, 지금 우리 국민의힘을 떠난 사람들이 어디 있냐? 저쪽으로 안 갔어요. 그냥 무당파 쪽에 머물러 있는 사람이 많아요. 갤럽이나 NBS나. 따라서 우리가 하기 나름이에요. 지금대로는 안 돼요. 그러니까 장동혁 대표가 요즘 변화 움직임이 보여요. 특히 유승민 의원에게 경기도로 모셔오겠다, 이 발언을 했잖아요. 이 말은 중도로 좀 나가겠다 이거거든요. 저는 얼마든지 변화의 모습이 보이고 있기 때문에 장동혁 대표도 깨닫고 있을 거예요. 그래서 아마 조금씩 조금씩 나아질 겁니다.
◇ 박성태> 알겠습니다.
◆ 노영희> 표정이 안 좋으세요, 우리 김종혁 최고위원…
◇ 박성태> 조금씩 나아질 거라고 하신 다음에 바로 질문이 지금 여기 있어서 이거 제가 해야 되나 말아야 되나 하는데 일단 나왔으니까 할게 박민영 대변인은 어떻게 된 거예요?
◆ 서정욱> 아, 박민영.
◇ 박성태> 나아질 거라는데 일단 계속 얘기하시면 좀 부담스러우니까 김종혁 최고위원님께.
◆ 김종혁> 박민영 대변인은 아시다시피 평균 나이 91세인 우리 당 고문들한테 메타 인지가 부족한 분들이다. 그래서 상황 파악을 제대로 못 한다. 그거 말을 그렇게 돌려서 얘기한 거지만 이게 정신 못 차리니까 이제 나이 드셨으니까 집에 가라는 얘기 아니에요? 그런 얘기를 하는가 하면 또 감동란인가 하는 사람과 같이, 유튜버하고 얘기하면서 시각장애인인 김예지 의원에 대해서 눈을 안 보이는 걸 그게…
◇ 박성태> 아무튼 장애인 비하가 심했죠.
◆ 김종혁> 심한 장애인 비하를 하는데 옆에서 같이 동조하면서 그랬던 사람 아닙니까? 그런데 이 사람 때문에, 이 사람의 임기가 끝났어요. 미디어 대변인도 임기가 끝났는데 그러면 당연히 여론에서도 펄펄 뛰고 그러니까 이 사람 자르면 되는 거 아닙니까? 그런데 이 사람 하나 지키겠다고 모든 미디어 대변인들의 임기를 다 그냥 끝났는데도 추가 임명을 하려고 보류를 시켜 놓은 거예요. 그리고 한 열흘, 2주 지나고 난 다음에 사람들이 좀 관심이 좀 잦아드니까 미디어 대변인 다시 다 임명한다. 그래서 박민영 대변인도 저절로 임명시켜 준 거예요. 그러니까 박민영을 자르자니 윤어게인들이 난리를 칠 것 같고 그냥 두자니 국민들이 가만히 있을 것 같지 않고 그러니까 시간만 끌다가 국민들을 희생시키고 윤어게인의 비위를 맞춰준 거예요. 제가 보기엔 말이 안 되는 일을 하는 거예요. 이러면서 무슨 의원들이 다 같이 모여서 이제 우리는 윤어게인하고 그쪽으로 안 가겠습니다. 윤석열과 절연하겠습니다. 이런 얘기하면 무슨 소용이 있어요? 이거 정말 말이 안 되는 논리적인 모순된 행동을 계속하고 있기 때문에. 그러니까 지지도가 올라가겠습니까?
◆ 하헌기> 일관성이 없는 게 박민영 대변인이 했던 그 비난, 막말, 이런 것들은 당내 권력자한테 한 게 아니거든요. 그래서 장애인 비하 이렇게 된 거잖아요. 그때 장동혁 대표께서 했던 얘기가 문제가 생길 때마다 꼬리 자르면 안 된다, 이랬단 말이에요. 그런데 정작 김종혁 최고위원님은 그런 비난이 아니라 당내 권력자들에 대한 비판이었는데 그거를 제명하고 막 이랬지 않습니까? 그러니까 앞뒤가 안 맞는 걸 계속 해왔단 말이죠. 사실 그래서 저는 이걸 바로 잡는다고 하면 가처분 신청도 인용이 됐으니 당직을 회복한 거 아니겠습니까? 당적을. 그러면 사실 이때까지 막말했던 사람들에 대해서는 뭔가 일련의 조치가 있었어야 되는데 말로만 결의문 내고 수용한다 했지만 사실 인사나 정책이나 메시지나 이런 건 하나도 달라진 게 없지 않나 이렇게 비판할 수밖에 없죠.
◇ 박성태> 알겠습니다. 지금까지 국민의힘 얘기를 쭉 해봤는데 팝콘은 안쪽으로 넣어주시고요. 지금부터는 더불어민주당 얘기를 해보도록 하겠습니다. 유시민 작가가 매불쇼에서 일주일에 한 번씩 했던 얘기로 사실은 파장이 좀 큽니다. 유시민 작가는 본인이 인플루언서다라고 얘기했는데 영향이 꽤 크게 지금 나타나고 있습니다. 어제 매불쇼에서 했던 발언은 그렇습니다. 과거에 벤다이어그램의 ABC, 그래서 대통령 지지층을 분류해서 얘기했는데 ABC 그룹 간의 특성을 얘기했는데 이게 다른 쪽에서는 분열을 일으킬 수 있는 거다라고 비판이 있었습니다.
여기에 대해 유시민 작가는 어제 지지층을 갈라치기 하려는 의도가 아니라 ABC는 이 지지층에 대한 그룹핑도 되지만 사실은 본인의 의도는 정치인 비평가들을 분석하기 위한 도구로 했었다라고 했었습니다. 그런데 또다시 이런 원조 친명인 김영진 의원 같은 경우도 자꾸 이런 얘기가 나오면서 오히려 분열되고 있다라고 비판을 한 바가 있습니다. 이건 어떻게 보시는지 김종혁 최고위원님부터 한번 얘기해 주실까요?
◆ 김종혁> 우리 유시민 작가님은 그 조국 대표의 조만대장경과 비슷하게 본인이 그동안 해왔던 말씀들이 너무 많아서 적용시킬 게 너무 많아요. 60대 이상이면 뇌가 썩는다라는 얘기, 본인 60 넘은 지 한참 되셨죠. 그리고 또 본인이 나는 어용 지식인이 되겠다고 공개 선언하신 거. 지금 다시 어용 지식인으로 돌아가시는 것 같아요. 그래서 지금 발언하는 내용들을 보면 본인은 가치를 위해서 사는 사람들이고 남들의 이익을 위해서 사는 사람들인 것처럼 그렇게 말씀하시는데 그런 식의 어떤 판단 권한을 누가 그분한테 부여했는지는 잘 모르겠어요. 어쨌든 제가 생각하기에는 친문 그룹의 대표 주자로서 이념을 중시하는 80년대, 90년대, 70년대 운동권 그룹들을 중심으로 해서 그분들 김어준, 조국, 유시민, 정청래, 이렇게 뭉쳐 계신 건데 저는 그분들의 시대는 거의 저물어 가고 있다라고 생각을 하고요. 유시민 작가님은 멀어져 가는 어떤 뭐랄까, 자기들의 영향력이라든가 과거의 어떤 영광, 이런 것들에 대한 향수 같은 그런 것들을 붙잡고 싶은 마음에 계속 저렇게 뭘 쏟아내고 계신 게 아닌가라는 생각이 들어요.
매불쇼 유튜브 영상 캡처◇ 박성태> 알겠습니다. 김종혁 최고위원이 말씀하시는 동안 일단 입장들을 다 정리하셨죠? 노영희 변호사님 부탁드립니다.
◆ 노영희> 유시민 작가가 사실은 본인도 처음에 말한 게 조금 오해할 만하게 잘못 말한 부분이 있다라고 이번에 AS 발언에서 사실 말씀을 하셨고 실제 그 현상에 대해서 내가 설명을 한 것은 정치인들에 대한 얘기인 것이지 지지자들에 대한 얘기는 아니었다, 이런 얘기도 정확히 하셨었고 그래서 사실은 그 문제가 그렇게 막 갈라 치려는 그런 의도를 가지고 한 거는 저는 아니다라고 보고 워낙 그분 자체가 좀 시니컬하게 원래 말하는 좀 스타일이 그런 부분이 있기 때문에 말씀을 좀 잘 하셨으면 더 좋았겠다, 이런 생각은 제가 좀 들고요. 현실적으로 지금은 하고 싶었던 얘기는 새로운 뉴이재명 현상이라고 하는 것하고 연결 지어가지고 실제 지금 벌어지고 있는 일이 무엇인지를 좀 설명하고 싶었고 그것이 무엇이 옳다, 무엇이 그르다, 꼭 이런 방면으로 말을 하고 싶었던 건 아닌 것으로 제가 알고 있습니다. 그래서 지금 현재 민주당 내부에서 그거 가지고서 얘기되는 것도 있고 사실 새로운 사람들이 들어와서 새롭게 다시 재편되는 과정이 벌어지다 보니까 저는 과도기적 측면에서 이런 얘기, 저런 얘기는 지금 나올 수 있는 것이다라고 생각합니다.
◇ 박성태> 과도기적 상황에서 나올 수 있는 거다. 하헌기 대변인은요?
◆ 하헌기> 저는 AS라고 하면서 두 번째 방송에서는 마치 처음에 얘기했던 ABC론이 지지층에 대한 게 아니라 지지층과 정치권 일반, 정치인 비평가들 일반에 대한 설명이었다라고 말씀을 하시더라고요. 정치인이나 비평가들은 이익을 더 많이 추구하는 부분이 더 크다, 이렇게 얘기하던데 그거 아니거든요. 처음에 얘기했을 때는. 그래서 저는 그게 유려한 언변으로 하는 요설처럼 들렸는데 아니, 처음에 얘기했던 건 그거였어요. 검찰 개혁 논쟁에 대한 본원적 성격으로 얘기를 했습니다. 실명 한 명, 한 명 찍어가면서 비판하면서 저거 끼워 넣었거든요. 왜냐하면 A 그룹은 가치를 지향하는, 그러니까 검찰 개혁으로 치면 검찰 개혁안에 대해서 민주당 전통적 지지층이 고수하는 그런 그룹, B는 이를테면 이익을 추구하는 정치인 패널들인데 검찰 개혁안, 당정 협의안에 대해서 옹호하면서 뉴이재명을 대변하고 친명팔이 하는 패널, 이렇게 얘기했습니다. 제가 봤을 때는. 그 분류거든요. 그런데 그렇게 따지면 그건 갈라치기가 왜 아닌지를 잘 모르겠습니다. 당정 협의안에 대해서 옹호하는 패널, 혹은 뉴이재명을 대변하겠다고 하는 어떤 정치인, 그분들이 잘못한 겁니까? 사실은.
그러니까 그렇게 하면서 상대를 공격하고, 유시민 작가님 하시는 것처럼 한 명, 한 명 집어가지고 공격하고 그런 게 비판받아야 될 일이지 새로운 지지층 들어왔을 때 새로운 지지층을 대변해서 얘기하고 논쟁을 통해서 확장되고 이런 게 잘못한 건 아니라고 생각하거든요. 그런데 유시민 작가님 뭐라고 하셨냐면 지금 B에 속하는 그 패널들이나 정치인들은 나중에 대통령이 흔들리면 바로 돌 던질 거라고 했단 말이에요. 그럼 저도 그런 식으로 따지면 A그룹에 지금 속해 있을 거라고 생각하는 전 법사위원장님 A그룹에 속하지만 지난번 우리 정권 때 노무현 대통령 탄핵에 앞장섰거든요. 그러니까 저 틀로 몇 가지만 대면 깨지는 얘기인데 저걸 제시해서 사람들을 갈라 쳐서 검찰 개혁 정부안에 대해서 전선을 그어 놨다, 저는 이렇게 해석합니다.
◆ 김종혁> 제가 보기에 유시민 작가의 가장 큰 문제점은 본인이 얘기했던, 내가 돌아가는 현상을 설명을 해 주겠다라는 그 단어에 포함돼 있어요. 사람들은 잘 모르는데 내가 얘기를 해 주마, 이거는 가치와 이익의 충돌이다. 나는 가치에 속한 사람이고 다른 쪽에 있는 나와 반대쪽에 있는 애들은 이익에 속하는 애들이다라는 식으로 자기를 선이고 상대방은 웃기는 사람들이다라는 식으로 아니, 이익을 추구하는 게 인간이 뭐가 나빠요? 인간은 다 이익을 추구해요. 그런 식으로 갈라치기를 하는 것이 그분의 어떤 사고방식의 가장 큰 문제점이고, 국민들도 다 알거든요. 지금 민주당에서 벌어지고 있는 건 가치, 이익, 엉뚱한 소리 하지만 권력 투쟁이에요, 그냥. 자기들이 권력을 잡겠다. 이념을 중시하는 집단과 현실을 중시하는 집단이 서로 충돌하면서 누가 권력을 잡느냐. 8월달에 전당대회를 앞두고 누가 권력을 잡을 것이냐를 놓고 싸우고 있는 거지 무슨 가치와 이익입니까? 자기가 아는 척하면서 남들에게 가르치듯이 얘기하는 거 제발 좀 이제 그만 좀 하셨으면 좋겠어요.
◇ 박성태> 일단 어제는 유시민 작가가 해명하면서 A그룹은 가치, B그룹은 이익에 따라서 움직이는데 이게 좋고 나쁨 또는 우열의 문제가 아니고 그룹의 특성을 그냥 얘기하는 것이다라고 얘기했는데 첫날 얘기했던 부분에서는 B그룹은 잘못되면 돌을 던질 것이다라고 얘기했기 때문에 누구나 듣기에 따라서 이거는 우열의 판단이 들어가 있다라고 들을 수밖에 없는 상황이 있었어요.
◆ 서정욱> 그런데 저는 유시민 의원이 한 말로 되돌려주면 전부 이렇게 ABC가 지금 되게 이슈가 되고 있잖아요. 좀 이상하다 비판도 많잖아요. 이게 제 눈에도 이상하네요. 그리고 이럴 때는 제가 미쳤거나 아니면 이게 유시민 의원이 미쳤거나. 본인도 그랬어요. 공소 취소 모임 그 사람들이 미쳤거나 내가 미쳤거나. 그런데 나는 미친 것 같진 않다 이랬거든요. 저는 제가 미친 것 같진 않아요. 그러면 이게 유시민 의원이 좀 이상하다, 이렇게 보이는데 이게 저는 옛날에 '빽바지하고 런닝구', 이 연장선상으로 봐요. 이분은 항상 이런 식으로 이렇게 이분법적으로 보더라고요. 옛날에 자기는 빽바지, 완전히 새로운 개혁 세력이고. 옛날에 김대중, 그 사람 런닝구 입은 (오래된 세력이고). 그게 몇 십 년 전의 논쟁입니다. 이게 지금까지 오는 거예요. 그런데 이게요. 우리 보수 입장에서 보면 대호재입니다. 저는 우리 보수의 희망이.
◇ 박성태> 이쪽에 팝콘 갖다주세요.
◆ 서정욱> 3명이에요, 3명. 계속 분열하고 그게 김어준 이분이요. 김민석 공격하고 있잖아요. 여기 희망이 있고 그다음에 송영길이가 대선 때 문재인 때문에 졌다. 문재인계, 이것도 분열이고 그다음에 유시민 이게 분열이에요. 송영길, 유시민, 김어준, 이런 사람들 볼 때마다 아직 지방선거에 희망은 남아 있다.
◇ 박성태> 얼굴에 화색이 돌아요.
◆ 서정욱> 계속 분열을 하고 있잖아요.
◇ 박성태> 서정욱 변호사님 얼굴이 피부가 지금 혈액 순환이 아주 잘 되고 있는 표시가 지금 보입니다. 알겠습니다.
◆ 하헌기> 아마 보완수사권 때문에 더불어민주당이 지방선거 끝나면 한 번 더 큰 논쟁이 벌어질 거예요. 그건 예정돼 있고 사람들이 다 알고 있는데 소위 그 전에 유시민 작가께서 일종의 프레임, 틀을 하나 제공해 놨다고 생각합니다. 그러니까 A, B그룹이 있는데 앞으로 B그룹 그러니까 보완수사권을 옹호하는 대통령 측에 서 있는 애들은 다 간신이다, 얘들은. 이익 때문에 그러는 거다. 우리는 충신이다. 친명팔이를 하지 않지만 민주당이 전통적으로 요구했던 그 강경한 검찰 개혁 노선, 이거 지키는 거다. 여러분들 이거 잘 봐주셔야 됩니다. 이거 저는 했다고 생각하기 때문에 ABC논쟁 가지고 이렇게 사람들이 막 사실상 칼 들고 막 싸우고 있는 거거든요. 그런데 사실 정책을 가지고는, 그 정책 내용으로 논쟁을 해야 되는 거지 누구 막 돌 던질 사람이라 그러고 행태를 가지고 뭐라고 하고 있는 거거든요. 장관은 안 나왔는데 장관 보좌관이 나왔고 이런 식으로 비난하면 토론 자체가 건강하게 이루어지지 못한다고 생각하기 때문에 그만한 스피커라면 사람들이 이렇게 논쟁하다가 과열되고 하면 좀 톤다운 시키고 통합하는 틀을 제공했으면 좋겠다고 생각합니다. 분열을 촉진시키는 저런 툴이 아니라.
◆ 노영희> 맞아요. 그 말은 맞는 말이고 사실은 대통령이 지금 정리를 해줬고 어느 정도 이게 좀 정리가 되어가고 있는 분위기였는데 단순하게 딱 이 상황을 이렇게 구분하면서 더 불을 지른 부분이 있고 실제 말을 하면서 부적절하게 얘기한 건 분명히 있거든요. 그런데 저는 다 좋은데 지선 끝나고 난 다음에 이 얘기를 하자 이거죠. 지선 전까지는 지금 우리가 그런 거에 에너지를 지금 쏟으면서 서로 분열할 필요가 전혀 없다. 지방자치단체 선거까지는 일단 합심해서 이재명 정부가 잘하려면 이 지자체장 선거가 잘 돼야 되거든요. 그래서 그것까지는 우리가 조금만 참고 이 상황에 대해서는 조금 신경을 조금 덜 쓰다가 지선 끝나고 난 다음에 전당대회 할 때까지 치열하게 싸워가지고 내부적으로 정리할 건 정리하자, 저는 개인적으로 그런 생각입니다.
연합뉴스◆ 김종혁> 이래서 더 열 받아요. 저게 저렇게 엉망인데 솔직히 우리가 지금 국민의힘에서 공격할 거리가 무지하게 많잖아요. 아니, 국민들 놔두고 다수당이 돼 갖고 자기들 멋대로 그냥 다 밀어붙이고 상임위도 다 가져갈래. 법안도 우리가 원하는 대로 다 할 거야. 그리고 공소든 뭐든 간에 우리가 밀어붙이면 다 공소 취소도 할 수 있고 다 할 수 있어, 이렇게 되고 있는데 당 지도부나 우리 당에서 이런 문제들에 대해서 무슨 그냥 필버 같은 거 한다고 그래서 이거 달라지지 않거든요. 국민들을 설득해야 되잖아요. 국민들이 필버 하는지 몰라요. 필리버스터 24시간 끝나면 그냥 넘어가는 건데 정말 답답해요.
◇ 박성태> 어제도 사실 논란이 될 만한 얘기들이 좀 있었습니다. 일단 어떤 얘기가 있었냐면 누가 봐도 송영길 전 대표를 언급하려는 것으로 보이는데 어떤 분은 무죄 받고 지금 정치로 복귀했는데 단독 인터뷰 해 주고 어마어마하게 띄우고 있어요. 사실 언론이 이렇게 띄우는 건 아니고 송영길 전 대표 정도면 인터뷰할 만한 또 공천 문제도 있어서 대상이라고 저는 보고요. 또 하나도 하헌기 전 대변인도 매불쇼에서 최근 젊은 평론가들 얘기 나오면서 매불쇼에서 이렇게 언급이 됐어요. 그리고 왜 화났냐고 묻느냐. 이건 또 매불쇼에서 한준호 의원 영상을 갖다 넣어 쓰면서 또 이 부분도 좀 얘기가 되고 있어요.
◆ 하헌기> 제 얘기한 거는 사실 쇼츠 보고 얘기한 것 같은데 쇼츠 보면 오해도 할 수 있고 그런 거고 대선배가 후배한테 공부 좀 하라고 그러는 건 그 충고는 제가 수용하고 감사하게 덕담으로 받아들이겠습니다. 그 외에 송영길 대표 언급은 송영길 대표께서 그 용어를 조금 잘못 쓰는 부분이 있고 이를테면 친문들이 대선 안 도왔다, 이거는 제가 봤을 때 사실에 부합하지 않습니다. 친낙이라고 하면 부합하는 얘기인데 용어에 대한 혼재가 좀 있었던 부분이 있고 또 당대표로서 서운한 부분이 있었다고 저는 생각합니다. 그때 재난지원금 있지 않습니까? 자영업자들 막 나와서 시위하고 이러는데 그래서 이탄희 의원 같은 분들이 제가 기억하기로는 국회에서 여당인데 재난지원금 달라고 막 시위했습니다. 안 줬거든요. 정권 바뀌고 윤석열 정권 되자마자 바로 툭 튀어나와버렸잖아요. 이런 거에 대해서 당대표로서의 서운함이 있었을 겁니다. 정부에 대해서. 그런 것들을 표한 거죠. 그런데 이런 얘기들을 할 때 뭔가 워딩이 조금 잘못된 부분이 있고 그렇다고 해서 사실 선당후사한다고 자기 지역구 내려놓고 탈당하고 검찰 수사 받고 그러고 돌아온 사람한테 이게 사실은 재래 언론이 띄워주는 위험한 이런 식으로 하는 건 조금 금도를 지나치는 게 아닌가라고 생각을 합니다. 그래서 저는 비판하시는 건 좋은데 나쁜 맥락만 보려고 하지 말고 좀 총체적으로 보고 평가할 건 평가하고 이렇게 되는 게 사람들 마음에 상처를 덜 입히는 방식의 비평이 아닌가라고 말씀드립니다.
◇ 박성태> 이 문제가 노영희 변호사님 보기에는 슬슬 워워~ 하면서 가라앉을 것 같습니까? 어떻습니까?
◆ 노영희> 그런데 안 가라앉을 것 같아요. 요즘 이슈가 별로 없어 가지고 지금 유튜버들이 이런 거 하나씩 하나씩 건드려 가지고 던지면 좀 재미있다 이런 느낌도 좀 받는 것 같아서 그건 매우 부적절한데 저는 유시민 작가의 말이 다 틀렸다고 보지는 않지만 유시민 작가는 본인이 가지고 있는 그 영향력이라고 하는 게 엄청나다는 거를 좀 이번에도 또 보여줬잖아요. 그게 옳든 그르든 간에. 그러면 그거를 권력하고 무조건 다르다. 나는 그냥 단순히 영향력만 있는 사람이다, 이렇게 볼 건 아닌 것 같고 그 영향력이 권력이 되는 상황이기 때문에 이 부분에 대해서는 좀 신중하게 말하는 게 맞지 않나 하는 생각이 들어요.
◇ 박성태> 알겠습니다. 네 분과는 저희가 끝나고 유튜브로 조금 더 솔직한 얘기 괜찮으시죠? 알겠습니다. 본방송은 여기서 마치도록 하겠습니다. 잠시 뒤에 광고 듣고 또 뵙겠습니다.
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.