◇ 박성태> 우리 정치의 한 달 앞을 내다보는 시간 이번 주 목요일은 월간 조갑제 시간입니다. 조갑제 대표님을 스튜디오에 모셨습니다. 안녕하세요.
◆ 조갑제> 안녕하세요.
◇ 박성태> 한동훈 후보, 전 대표 지금 부산 북갑의 후보죠. 개소식에 다녀오셨죠? 사진에 나오셨더라고요.
◆ 조갑제> 맞아요.
◇ 박성태> 일단 분위기 어떻습니까? 저희 지금 사진 보니까 이게 지난 주말에 있었던 한동훈 후보의 부산 북갑 선거사무소 개소식인데 지금 화면에 사진이 나오고 있습니다.
연합뉴스
◆ 조갑제> 저는 초청을 받았을 때 통상적인 개소식처럼 여러 사람이 축사를 하는 중에 제가 한 사람인 줄 알았어요. 근데 가보니까 제가 유일하게 손님으로 초대받았어요. 서울에서 내려간 사람은 저밖에 없었는데 보니까 이거는 완전히 주민 중심 개소식이더라고요. 그러니까 축사 여러 사람들이 하고 하는 그런 게 아니라 그동안 한 달여에 한동훈 후보가 현지에서 구축한 생활인들, 생활인 네트워크라. 생활인들 한 사람 한 사람 소개하면서 이야기를 또 이어가요. 스토리를 만들어 가지고 그러니까 리얼리티 쇼의 진행자처럼 하는 거예요. 그래서 상당히 충격적이었습니다, 개소식이. 또 똑같은 시간에 열렸던 박민식 후보 개소식에는.
◇ 박성태> 여러 국민의힘 지도부가 총출동해서.
◆ 조갑제> 그 유명한 국회의원들이 많이 가고 하는 거하고 딱 대비되더라고요.
◇ 박성태> 대비가 됐다. 한 후보에 대해서 조 대표님이 강남 스타일에서 북갑 스타일로 바뀌었다 이렇게 말씀하셨는데 구체적으로 무슨 말씀이세요?
◆ 조갑제> 한동훈 씨라고 하면 천하 엘리트인데 주로 그 이미지가 서울 강남 스타일 아닙니까? 그런데 가보니까 북갑 스타일, 부산 스타일 또는 바닥 정치인으로 완전히 변신을 했습니다. 그리고 거기에 대해서 북구 주민들이 상당히 호의적인 반응을 보이고 또 가는 곳마다 사람들이 따라다니고 그날도 보니까 입장 못한 사람들이 바깥에서 몇 시간 동안 서서 기다리고 그러더라고요.
◇ 박성태> 북갑 스타일로 해서 그러면 조금 또 북갑 주민들이 그럴 수 있으니까 어떤 개성 있는 구포 스타일이다, 이 정도로 하시죠.
◆ 조갑제> 구포 스타일도 괜찮겠네요.
◇ 박성태> 강남과 대비해서요, 이렇게 또 얘기하시면 또 북갑 주민들이 어떻게 받아들일지는 모르겠습니다.
◆ 조갑제> 그건 좋다 나쁘다 그런 개념이 아니고 스타일의 문제니까.
◇ 박성태> 사실 한동훈 전 대표의 이미지는 엘리트적 이미지가 강하고 또 패션에 대한 감도 있고 물론 약간 깐족거린다는 비판도 받고 있지만 말도 좀 잘한다는 평가가 있는데 대신 그 반대편에서는 그러면 타워팰리스 살면서 서민들의 삶을 얼마나 알겠느냐. 하나는 검사의 이미지가 너무 강하다 이게 있었거든요. 그 단점들을 좀 지우고 있다고 보세요?
◆ 조갑제> 저는 단점 의식할 필요 없이 그 사람 자체가 한동훈 후보를 쭉 한 제가 1년 동안 가까운 데서 관찰해 보니까 판단력이 빠르고 행동이 빨라요. 그리고 빠르면 보통 실수할 수가 있는데 행동이 빠르면서도 정확하더라고요. 그리고 상황 판단이 정확해요. 그래서 이 선거의 본질, 선거 전략을 나름대로 세우고 그걸 일관되게 밀고 나가니까 그 힘이 생기고 하는 걸 보면서 저는 새로운 스타일의 정치 문화를 만들고 있는 거 아니냐. 또 여기에 또 강력한 팬덤이 있어요. 아마 정치인 중에서 팬덤이 가장 강할 겁니다.
◇ 박성태> 그런데 일부에서는 이런 지적도 있었습니다. 물론 조 대표님은 한동훈 전 대표가 합리적 보수 재건의 책임이 또 그걸 끌고 나갈 분이라는 생각을 평소에 갖고 계시는데 이번에 사실은 연단에서 뒤에 카메라 기자가 넘어진 거를 한동훈 전 대표가 못 봤다, 봤다. 논란이 있는 중에 친한계 쪽에서는 캠프 쪽에서 이거 자꾸 봤는데 안 도왔다. 카메라맨 넘어진 걸. 이렇게 하면 허위 사실로 고발하겠다, 강력 대응. 이렇게 나오면서 이걸 다 너무 법적으로 하는 거 아니냐, 검사 스타일이라 지적이 나왔었거든요.
◆ 조갑제> 그런데 그걸 보면 일단 연단에 들어가서 마이크를 딱 잡으면 무슨 말을 할지에 신경이 제일 많이 쓰이잖아요. 그럼 다른 게 보이지 않습니다. 그러니까 그 뒤에서 떨어졌고 그렇게 또 크게 다친 게 아니잖아요. 그걸 해명하면 되는데 그걸 또 법적 대응한다는 건 좀 무리라고 봅니다. 요 사이에 자꾸 법적 대응이라는 이야기를 많이 나오는데 그 정치판에서 법적 대응하고 고소 고발하기 시작하면 그건 오히려 정치판을 뭡니까? 싸움판으로 만드는 건데 그렇게 생각합니다.
◇ 박성태> 너무 사법 스타일로. 그래서 특히 한동훈 전 대표는 검사 출신이어서 또 아마 윤석열 전 대통령의 가까웠던 후배였다는 점에서 그런 부분이 아킬레스건일 수도 있는데 자꾸 그런 얘기가 나와서 거기에 대한 비판하시는 분들이 있더라고요. 알겠습니다. 단일화는 어떨 거라고 보십니까? 부산 북갑.
장동혁 국민의힘 대표가 8일 오후 서울 중구 프레스센터에서 열린 서울외신기자클럽 초청 간담회에서 모두발언을 하고 있다. 류영주 기자◆ 조갑제> 그거는 우선 박민식 후보를 공천한 장동혁 대표의 의중이 절대로 단일화하지 말라는 것 아닙니까? 그건 또 다짐을 받았을 것 아닙니까? 그렇다면은 그런 합의에 의한 단일화는 안 된다고 봐야죠.
◇ 박성태> 안 된다고 봐야 한다.
◆ 조갑제> 그러니까 주민들이 사표 방지 심리로 자연스럽게 단일화하는 것 그리고 이 사이에 최근 여론조사에서 보수층이 한동훈 지지로 이렇게 옮겨가는 성향이 있어요. 이게 만약에 가속화되면 그게 결국 자연스러운 단일화 이쪽으로 가는 거 아닌가요?
◇ 박성태> 자연스러운 단일화가 가능하다.
◆ 조갑제> 인위적 단일화는 좀 어렵겠다고 생각합니다.
◇ 박성태> 인위적 단일화로는 어렵다는 말씀. 그럼 서울로 가보도록 하겠습니다. 서울시장 선거도 어쨌든 저희가 1부 뉴스 연구소에서 좀 다뤘는데 정원오 후보가 오차 범위 바깥으로 한참 앞서가다가 최근에는 최근 조사는 오차 범위 바깥으로 앞서긴 했는데 격차는 많이 줄었습니다. 일단 전체적으로는 좀 어떻게 보세요? 서울시장 선거.
◆ 조갑제> 저는 상당히 좁혀질 거라고 봅니다.
◇ 박성태> 여기도 박빙이다?
◆ 조갑제> 예, 그리고 원래 경기도와 비교하면 서울의 최근 투표 성향은 보수가 강화되는 추세예요. 그리고 지금 구청장들이, 현직 구청장은 거의 다 국힘당 아닙니까? 그리고 오세훈 서울시장이 스탠스를 잘 잡았다고 생각해요. 장동혁 당권파 또는 극우파를 비판하는 스탠스, 그건 합리적 보수를 잡을 수 있다는 거거든요. 그러면은 막판에 보수 결집인데 최근에 공소 취소 소송이라든지 이런 걸 통해서 상당히 강경한 보수까지도 오세훈 지지로 돌아서면서 보수가 대동단결한다는 그런 경향을 보이고 있으니까.
◇ 박성태> 결집하고 있다.
◆ 조갑제> 앞으로 더 좁혀질 거라고 봅니다.
◇ 박성태> 더 좁혀질 것이다. 그러면은 각 후보별로 하나의 이슈들을 살펴볼 텐데 물론 격차가 좀 줄어들고 있는데 오세훈 시장 관련해서는, 후보 관련해서는 최근 들어, 그제죠. 12일 감사의 정원, 광화문 광장에 받들어총 모양의 석조 기념물, 지금 화면에 나오고 있습니다. 저게 높이가 무려 6.25미터입니다. 그래서 23개가 돼 있는데 이게 좀 악재가 될 거다, 또는 지지층 결집이 잘될 거다.
◆ 조갑제> 이거는 악재가 아니고 악재가 된다면 정원오 후보의 아주 거친 대응이 잘못된 거예요. 저거는 저도 현장에 가봤습니다. 가보니까 정말 잘 만든 거예요. 그리고 6m 25cm라는 것은 6.25를 상징하는 거거든요. 또 한국전쟁에 참전한 23개 나라에 대한 감사의 조형물이라고요. 그리고 이 광화문 광장을 보시면 있는 건물들이 경복궁, 광화문, 세종대왕 동상, 이순신 동상이고 여기에 대한민국이 없어요. 대한민국을 상징하는 게 처음으로 들어선 거예요. 그리고 이거는 보통 전쟁이 아니라 한국전이라는 것은 20세기 역사를 바꿨습니다. 한국전쟁으로 해서 대만이 살았어요. 일본이 경제 부흥을 합니다. 서독이 재무장하면서 나토에 가입해요. 나토가 본격적인 군사 동맹체가 됩니다. 그리고 미국이 군사비를 그 기간의 4배로 늘려서 본격적인 대소 군비 경쟁을 합니다. 그 결과로 40년 뒤에 무너져요. 그러니까 한국전에서 우리가 UN군과 손잡고 버텼기 때문에 공산 체제가 무너진 그 위대한 전쟁입니다. 그 전쟁을 기리는 조형물이 광화문 광장에 들어서니까 광화문 광장 전체가 사는 거예요. 대한민국 광장이 되는 겁니다.
여기에 받들어총이라고 하는데 그걸 보면 누가 받들어총하고 비슷할지도 몰라요. 그러나 그걸 비하의 용어로 쓰면 안 됩니다. 그것은 모독입니다. 받들어총 하는 게 좋죠. 받들어총 하는 거는 뭡니까? 돌아가신 분들에 대한 감사의 표시 아니겠어요? 그걸 비하로 여기면 안 되고 더구나 정원오 후보가 오버 액션을 하는데 그걸 철거한다든지 이전한다든지 그런 이야기를 하더라고요. 그러면은 당연히 정원오 후보의 이념을 묻지 않을 수가 없는데 이분이 전대협 선전부장 출신이 있잖아요. 전대협이 뭡니까? 전대협이 지향하는 게 뭡니까? 흔히 주체사상이라고 그러잖아요.
연합뉴스◇ 박성태> 전대협이 주체사상을 지향한다고 규정할 수는 없고 전대협의 구성원들이.
◆ 조갑제> 자타가 공인하는 건.
◇ 박성태> 일부 주체사상을 따르고 있다.
◆ 조갑제> 전대협은 자타가 공인하는 주체사상 단체고 주체사상이라는 말은.
◇ 박성태> 전대협 회장들이 일부가 국가보안법 위반으로.
◆ 조갑제> 김일성주의라는 뜻이고 거기에 임종석 씨 같은 사람이 있었는데 그러니까 그 전대협의 선전부장이면 전대협의 이념을 확신하는 사람이라는 뜻인데 그러면은 그런 사람이 이런 6.25 추념 조형물에 대해서 아주 감정적으로 반응하니까 사람이 안 바뀌었구나, 그렇게 생각하도록 만든다 이거예요.
◇ 박성태> 그런 지적은 물론 대표님의 말씀도 일리가 있는 주장이신데 그런 반론도 있습니다. 예를 들어서 광화문 광장에 있는 조형물이라고 하면 세종대왕, 이순신 장군. 우리나라에 사실은 2000년 역사를 봤을 때 단 두 분의 상징이 있는데 물론 1950년에 22개국이 참전해서 우리가 북한의 침략을 물리친 건 정말 중요한 일인데 2000년 역사의 그게 과연 세 번째라고 볼 수가 있느냐, 광화문 광장에 저렇게 거대하게 들어설 필요까지 있느냐는 주장도 있거든요. 여러 가지 다른 조형물들과의 조화.
◆ 조갑제> 지금 광화문 광장은 대한민국 광장이 아니라 조선조 광장이 돼 있다 이거예요. 거기 인물들이 다 조선조 사람 아닙니까? 그러면 우리 민족사 2000년에 조선조가 가장 위대한 나라입니까? 저는 그렇게 생각 안 합니다. 지금의 대한민국이 우리 민족사에서 가장 위대한 나라예요. 그러면 이 대한민국을 만들고 지킨 사람들이 그 조형물에 반드시 참여를 해야 됩니다. 그런데 오세훈 서울시장이 6.25를 테마로 해서 또 23개 나라가 우리를 도와줘서 약 6만 명이 죽었잖아요. 5만 명이 미국 사람인데 또 그 각 나라에서 보내준 돌까지 거기에 만들었어요. 특히 독일 보면 베를린 장벽 무너진 돌까지 넣었더라고요. 그리고 또 벨기에에서 보내준 돌로 만든 거기에 설명서가 뭐라고 붙어 있느냐 하면은 3500명을 보냈답니다, 6. 25 때 벨기에가. 106명이 전사를 했대요. 6명이 실종자라고 써놨더라고. 그거 읽는 순간 제가 가슴이 찡했습니다. 그러니까 국제적 명소가 됩니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 다만 여러 나라들이 돌을 보내오지 않은 나라들도 있다는 거.
◆ 조갑제> 아니에요, 23개 나라는 다 보냈어요. 돌이 아직 도착 안 한 게 몇 개 있는 거 같더라고요.
◇ 박성태> 오늘 그 얘기만 할 건 아니어서 했고요. 일각에서는 그러면 을지문덕 장군은 어디로 가느냐는 얘기도 나올 수가 있는 거여서 그런 주장들이 있다는 것을 말씀을 드리도록 하겠습니다.
요즘 장동혁 대표가 다시 전면으로 나서고 있습니다. 물론 여기에는 민주당의 조작 기소 특검, 공소 취소 권한 이런 부분도 영향을 준 것 같고요. 어떻게 보십니까? 장동혁 대표의 부각.
◆ 조갑제> 장동혁 대표는 지금 아마 일생일대의 어떤 즐거움을 느끼고 있다고 보는데 그분이 정치를 시작한 지 몇 년 안 되는데 이렇게 전국적인 관심을 받고 일거수일투족이 언론에 보도되고 하는 기회를 잡은 것은 대단한 행운이에요. 이걸 놓치고 싶지 않다고 봅니다. 사람은 다 그래요. 그리고 SNS에 글 하나만 써도 다 보도가 되잖아요. 말 한마디가 해도 그 말이 앞뒤가 안 맞지만 그게 또 보도되는 수가 있고 하니까 계속 선대위원장을 맡아서 언론의 스포트라이트를 받겠다고 하는 것은 그건 비판할 필요가 없고요. 모든 정치인은 그렇게 하게 돼 있습니다.
◇ 박성태> 인간의 사실 본성이죠.
◆ 조갑제> 다만 이렇게 하는 게 국힘 후보에게 도움이 되느냐 안 되느냐는 다른 문제예요. 저는 별로 도움이 안 된다고 봅니다. 자주 보일수록.
◇ 박성태> 그거는 부울경도 마찬가지라고 보세요?
◆ 조갑제> 마찬가지로 봐요.
◇ 박성태> 대구 경북도?
◆ 조갑제> 예, 특히 흔히 우리가 동남풍이라고 부르잖아요. 동남풍의 시작은 한동훈 후보가 북구갑에 출마한 데서부터 시작된 겁니다. 그다음에 또 대구 경선이 오락가락하니까 그래서 시작되었는데 자꾸 장동혁 대표가 만만하다고 생각하는 또는 우호적이라고 생각하는 이 부울경 대구 경북 지역에 자주 등장하면은 오히려 동남풍을 끄는 효과가 있지 않을까 하는 그런 생각이 들어요. 수도권에서는 더 말할 것도 없고 남양주시장 후보 주광덕 씨는 뭐.
◇ 박성태> 후보 등록 안 하겠다고 했다가 한다고 다시 했습니다.
◆ 조갑제> 안 한다고 했다가 최근에 설득을 당한 모양입니다. 그게 아주 솔직한 반응 아닐까 생각이 듭니다.
◇ 박성태> 그러면 계속 사실은 그러면은, 왜 그러냐면 장동혁 대표가 얼마 전에 외신 기자 간담회에서도 보듯이 계엄에 대해서도 아직 명확한 입장을 잘 안 내비치는 것 같아요. 그러면 다시 장동혁 대표 체조는 안 되겠구나, 보수가 이번에 좀 제대로, 정확히 따지면 국민의힘이 제대로 망해야 제대로 된 보수 재건이 일겠구나. 이런 목소리가 나올 수 있다고 보십니까?
◆ 조갑제> 그렇죠. 그리고 외신 기자들 이야기는 그건 또 자기 말을 또 자기가 뒤집어 버린 거예요. 그 전에 절연했다는 이야기를 했잖아요.
◇ 박성태> 했죠.
◆ 조갑제> 해놓고 그런 이야기를 하면은 국민들을 갖고 논다는 것 아닙니까? 절연한다고 해놓고 인사는 전부 다 윤 어게인 일색으로 하고 이번 공천도 한마디로 하면 이게 윤 어게인 공천 아닙니까? 그런데 자꾸 그런 쪽으로 이야기를 하면서 전면에 나서면 이번 선거는 역시 이게 민주당 심판 선거 이전에 장동혁 극우파, 윤 어게인 심판 선거구나 하는 것을 다시 상기시키게 된다 이거죠.
◇ 박성태> 그러면 지금 사실 앞서 말한 특검 논란 또 정부 여당에 대한 견제론이 일면서 몇몇 곳에서 서울도 마찬가지로 됐고요. 부울경 특히 그랬고요. 대구 박빙으로 비춰지는 데가 있거든요. 이 구도가 어떻게 될 거라고 보십니까? 장동혁 대표도 또.
◆ 조갑제> 저는 이게 가속화될 가능성도 있어요. 이 흐름이, 왜냐하면 이게 1 대 1 구도입니다. 1 대 1 구도는 반드시 끝에 가면은 근접해요. 일반 원칙이 작동하고 있는 데다가 이재명 그리고 민주당 정권이 밀어붙이는 이른바 공소 취소 소동이잖아요. 저는 소동이라고 부르고 싶은데요. 공소 취소 소동이 보수적 성향을 자극을 한 거예요. 그러니까 보수가 갈라져 있었어요. 극우파와 합리적 보수가 갈라져 있었는데 공소 취소 문제에 대해서는 합리적 보수도 더 강경하게 그것을 규탄하는 거니까 보수가.
◇ 박성태> 뭉치게 해주는.
◆ 조갑제> 뭉치게 돼 버렸어요. 뭉치게 되고 여기에 흔히 말하는 샤이 보수까지 합쳐지면은 지금 나타난 여론조사보다도 더 많이 나올 가능성이 있습니다.
◇ 박성태> 근데 그러면 이게 딜레마인 것 같아요. 조 대표님이 계속 비판해 온 장동혁 대표가 본인의 리더십이 성공했다고 보고 계속 자리를 지킬 수가 있잖아요.
◆ 조갑제> 그게 아주 딜레마입니다. 그래서 합리적 보수의 고민이 바로 그거예요.
◇ 박성태> 어떻게 해야 돼요?
◆ 조갑제> 국민의 힘이 예컨대 서울시 시장 부산시장 선거에서 이긴다 이렇게 되면은 장동혁 대표 체제가 계속될 수 있다, 참 꺼림칙하다 하는 고민을 하고 있어요. 그러니까 합리적 보수의 고민이 바로 그겁니다. 이 고민이 가장 강한 데가 어디냐 하면 대구일 겁니다.
◇ 박성태> 대구요. 장동혁 대표는 마땅치 않은데 민주당도 마땅치 않고 누구를 도와줘야 되느냐, 누구를 견제해야 되느냐는 거군요.
◆ 조갑제> 그겁니다. 바로 그런데 거기에 빌미를 제공해 준 게 민주당 정권이죠.
◇ 박성태> 조 대표님은 누구를 견제해야 된다고 보십니까?
◆ 조갑제> 그거는 제가 여기서 그 이야기를 하면은 선거에 영향을 줄 것 같으니까(웃음) 저는 이야기 안 하겠습니다마는 하여튼 이 정권이 잘 나갈 때 조심해야 된다는 원칙을 깨고 공소 취소를 무리하게 하다가 함정에 빠진 것 같아요. 그런데 그거는 선거 결과가 심판을 할 겁니다.
◇ 박성태> 선거 결과가 심판할 것이다, 알겠습니다. 제가 누구를 더 싫어합니까 하면 답이 나올 것 같긴 한데 일단은 선거에 영향을 줄 수 있다고 답변을 피하셨습니다.(웃음)
국민 배당금 얘기를 좀 여쭤보도록 하겠습니다. 김용범 청와대 정책실장이 그제 페이스북에 쓴 글로 논란이 됐습니다. 반도체 호황으로 막대한 초과 세수가 있고 이는 산업 기반 인프라를 만들었기 때문에 국민에게 환원돼야 된다. 명확한 표현으로는 초과 세수라는 표현을 썼는데 사실은 그 뒤에 초과 이익, 초과이윤이라는 말도 쓰면서 혹시 추가로 세금을 더 걷어 쓰려는 것 아니야라는 것도 했고요. 물론 여기에 대해서 김용범 실장은 그건 오해다 세수에 국한된 거라고 표현하기는 했습니다. 이 논란은 어떻게 보십니까?
연합뉴스◆ 조갑제> 이거는 문해력의 문제입니다. 김용범 수석이 정확하게 오해가 없도록 써야죠. 그래야 이재명 대통령까지 나와서 그게 아니고 이런 뜻이라고 설명할 필요가 없도록 만들어야죠. 어떻게 그 정책과 관련된 글을 해석하는 데 따라서 다른 결과가 나오도록 그렇게 애매모호한 글을 씁니까? 전체 보면은 그 글의 시작이 이것은 초과 세수를 어떻게 쓸 거냐 하는 전제로 해서 출발한 건 맞아요, 초과 세수를 가지고. 그런데 하다가 보면 국민 배당이라는 이야기가 나오기 때문에 이건 초과 세수가 아니고 어떻게 보면 초과 이윤에 대해서 세금을 별도로 거둔다든지 하는 것으로 오해를 하게 생겼고 국민 배당이라고 하니까 국민들한테 나눠 준다는 뜻이 돼 버린 거예요. 그러니까 본인이 앞에 서두로 둔 초과 세수를 어떻게 쓰느냐에 대한 글이라는 게 무색하게 돼버린 겁니다. 그러니까 초과 이윤, 초과 세수, 초과 이익 이런 게 서로 혼재돼 가지고요. 일부러 그렇게 애매하게 했는지는 모르겠어요. 그게 아니라면 이거는 문장력의 문제입니다. 문장이 잘못된 거예요.
◇ 박성태> 문장을 잘못 썼다. 애초에 오해의 소지가 있게 썼다.
◆ 조갑제> 그래서 언론이 국민 배당에 초점을 맞춰서 심하게 비판한 것도 어떻게 보면 글을 상당히 왜곡한 면이 있어요, 언론도. 또 그걸 가지고 대통령이 가짜 뉴스라고 한 거는 이게 또 너무 심한 비판이에요. 그러지 않고 가짜 뉴스란 말 하지 말고 김용범 수석의 뜻은 이런 뜻이라고 설명하는 데 그쳤어야지 그게 왜 가짜 뉴스라고 해서, 하니까 또 그 가짜 뉴스에 대해서 또 비판을 하고 이렇게 됩니까?
◇ 박성태> 사실 김용범 실장은 바로 논란이 되자 원래 그 말이 알려진 뒤에 주식시장이 크게 떨어지기도 했습니다. 그러니까 이거는 초과이윤에 대한 게 아니고 초과 세수에 관한 것이다. 그러니까 원래 정해진 룰대로 법인세를 내는 부분이 두 회사의 막대한 영업이익 때문에 확 올라갈 것 같은데 이거를 그냥 쓸지 아니면 어떤 콘셉트를 가지고 쓸지를 고민해야 된다 이 얘기했던 것 같아요. 취지를 또 들어보면 그게 맞는 얘기인 것 같아요.
◆ 조갑제> 그럼 그 취지를 뭐 사실 우리가 받아들이면 돼요. 더 논쟁 안 해도 됩니다. 그게 맞다고 보더라도 그분이 문장을 그렇게 쓰면 안 된다 이거예요. 그 문장을 복잡하게 써서 혼란을 일으키도록 만들고.
◇ 박성태> 그렇죠.
◆ 조갑제> 그러니까 이게 문해력 이야기를 나오면 또 무슨 국어 시간 이야기 같이 들리지만은 한자를 또 한자 이야기가 나오는데 한자를 안 씀으로써 한국 사람들의 어휘력이 약해지고 해서 이런 현상이 도처에서 일어나고 있습니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 만약에 초과 세수, 만약은 아니고 어떤 김용범 실장의 주장이죠. 초과 세수, 여기에 대한 고민은 필요하다고 보십니까?
◆ 조갑제> 그런데 초과 세수라는 말도 기준이 없잖아요.
◇ 박성태> 물론 예상했던 세수가 있으니까요.
◆ 조갑제> 예상 세수보다 더 많이 걷힌 걸 우리가 초과 세수라고 한다면 그 초과 세수를 어떻게 쓸 거냐 하는 것은 굉장히 국가가 고민해야 되죠. 그건 아주 많은 국민들이 거기에 참여를 해야 된다고 봅니다. 그렇게 해서 공론화할 필요가 있어요. 이 돈을 어느 쪽으로 쓸 거냐, 재투자를 할 거냐, 인프라에 투자할 거냐, 복지에 쓸 거냐 아니면 통일 준비 자금으로 만들 거냐 여러 가지 아주 즐거운 논의가 될 거라고 봅니다.
◇ 박성태> 그건 논의를 해야 된다.
◆ 조갑제> 그렇죠.
◇ 박성태> 사실은 김용범 실장도 썼지만 구조 자체가 구조적으로 전환이 되고 거기에서 나오는 이윤이기 때문에 기업의 실적에 따른 세수이기 때문에 좀 더 그런 부분을 고민해야 된다. 구조적인 전환에 따른 이런 표현을 많이 쓰더라고요.
◆ 조갑제> 그러니까 구조적인 데서 얻은 이익이니까 그 돈도 한국 경제를 구조적으로 바꾸는 데 쓰면 안 되겠습니까?
◇ 박성태> 알겠습니다. 그런 부분에 고민이 필요하다는 말씀을 주셨습니다. 마지막으로 박상용 부부장 검사, 대북 송금에서 진술 회유, 연어 술 파티 이런 의혹이 있었죠. 징계가 청구됐습니다. 어떻게 보시는지요?
◆ 조갑제> 다 아시다시피 핵심이 술을 반입을 해서 뭐 먹어가면서 상대를 회유했다는 건데 그 사실은 다 날아가고 그건 사실이 아닌 걸로 밝혀지고 그러다 보니까 여러 가지 행정적인 미비점, 확인서를 왜 안 썼느냐 그거 가지고 한 것 같은데 그러면 그거는 경고 정도지 견책 정도지 아니 그게 무슨 정직입니까?
◇ 박성태> 알겠습니다. 오늘 여기까지 듣도록 하겠습니다. 월간 조갑제, 조갑제 닷컴의 조갑제 대표님 말씀 들었습니다. 고맙습니다.
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.